Skutki likwidacji stoczni wojskowej

15.03.10, 13:44
"Doprowadziło to do zerwania kontraktu przez producenta we wrześniu ubiegłego roku (zobacz: Zerwanie umowy na greckie U214). Stocznie domagały się przy tym dużego odszkodowania, zagroziły pośrednio również utrudnieniami przy serwisowaniu i remontach okrętów podwodnych typu 209, wykorzystywanych obecnie przez grecką marynarkę wojenną."


www.altair.com.pl/start-4266
Zupelnie jak widac nie jest nam potrzebna wlasna stocznia marynarki wojennej....
    • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 17:21
      A kto mowi ze nie potrzeba?poza tym wygodnie ominales ciekawe
      fragmenty
      " Równocześnie niemiecka stocznia kupiła Hellenic Shipyards, która
      znajdowała się w bardzo złej kondycji finansowej."
      I dalej
      "Umowa pozwoliłaby również sfinalizować sprzedaż 75% akcji HSY,
      należących obecnie do TyssenKrupp, na rzecz Abu Dhabi MAR,
      producenta luksusowych jachtów z ZEA, który przejmuje część aktywów
      stoczniowych niemieckiego koncernu."
      • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 17:35
        browiec1 napisał:

        > A kto mowi ze nie potrzeba?

        Ty i ignorant. Na ch... nam ona, a spawacze kadłubowi niech spawają ogrodzenia.


        poza tym wygodnie ominales ciekawe
        > fragmenty
        > " Równocześnie niemiecka stocznia kupiła Hellenic Shipyards, która
        > znajdowała się w bardzo złej kondycji finansowej."

        A w czym mialoby to byc dla mnie niewygodne?

        > I dalej
        > "Umowa pozwoliłaby również sfinalizować sprzedaż 75% akcji HSY,
        > należących obecnie do TyssenKrupp, na rzecz Abu Dhabi MAR,
        > producenta luksusowych jachtów z ZEA, który przejmuje część aktywów
        > stoczniowych niemieckiego koncernu."


        So what?
        • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 17:36
          ja mowilem o stoczniach cywilnych,a to roznica.
          W czym mialoby byc niewygodne?Ano w tym ze piszesz o "naszej
          stoczni" a tamta zostala najpierw kupiona przez Niemcow,a teraz maja
          ja pchnac katarczykom.Wiec jaka "nasza"?ja sie sprzedawaniu nigdy
          nie sprzeciwialem,wrecz przeciwnie.
          • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 17:42
            browiec1 napisał:

            > ja mowilem o stoczniach cywilnych,a to roznica.
            > W czym mialoby byc niewygodne?Ano w tym ze piszesz o "naszej
            > stoczni" a tamta zostala najpierw kupiona przez Niemcow,a teraz maja
            > ja pchnac katarczykom.Wiec jaka "nasza"?


            Poki jest w Polsce, puki podlega polskiemu prawu, póki państwo zachowuje w
            przedsiębiorstwie o znaczeniu strategicznym znaczący z korporacyjnego punktu
            widzenia głos, póty jest "nasza".


            ja sie sprzedawaniu nigdy
            > nie sprzeciwialem,wrecz przeciwnie.

            Jak sie jednak nie da sprzedac, to zaorac, prawda? A najlepiej to sprzedac za
            wszelka cene, nie ważne czy korzystnie.

            • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 18:07
              A skad wiesz jaka jest struktura wlasnosci owej greckiej stoczni?
              "Jak sie jednak nie da sprzedac, to zaorac, prawda?"-a co chcesz z
              nia robic jesli trzeba do niej doplaca?Utrzymywac spawaczy ktorzy
              juz zapewne jakiegokolwiek okretu nie zbuduja?
              "A najlepiej to sprzedac za wszelka cene, nie ważne czy korzystnie."-
              jak sie da to korzystnie,jak nie to za wszelka cene jesli jest tylko
              workiem bez dna na pomoc publiczna.Tak wlasnie zrobili Grecy.A i nam
              juz wystaczy pompowania miliardow(tak potrzebnych chocby nauce) w
              cos co jest np. jedynie "kolebka Solidarnosci" a nie funkcjonujacym
              zakladem.
              • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 18:24
                browiec1 napisał:

                > A skad wiesz jaka jest struktura wlasnosci owej greckiej stoczni?

                A co mnie obchodzi grecka stocznia? Rozpoczalem ten watek, aby na podstawie
                ultimatum niemieckich stoczni stawianemu Grekom, dac przyklad czym grozi brak
                wlasnych stoczni zdolnych do biezacej obslugi floty.




                > "Jak sie jednak nie da sprzedac, to zaorac, prawda?"-a co chcesz z
                > nia robic jesli trzeba do niej doplaca?Utrzymywac spawaczy ktorzy
                > juz zapewne jakiegokolwiek okretu nie zbuduja?


                Owszem, jesli nie ma innej mozliwosci, to przedsiebiorstwa strategiczne z punktu
                widzenia bezpieczenstwa panstwa trzeba utrzymyuwac. Panstwo to nie nastawiona na
                zysk korporacja - ma inne obowiazki niz zysk i nie ponoszenie kosztów.


                > "A najlepiej to sprzedac za wszelka cene, nie ważne czy korzystnie."-
                > jak sie da to korzystnie,jak nie to za wszelka cene jesli jest tylko
                > workiem bez dna na pomoc publiczna.

                A dlaczego nei przeszkadza ci worek bez dna w postaci Policji, czy sądów?



                Tak wlasnie zrobili Grecy.A i nam
                > juz wystaczy pompowania miliardow(tak potrzebnych chocby nauce) w
                > cos co jest np. jedynie "kolebka Solidarnosci" a nie funkcjonujacym
                > zakladem.
                • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 18:42
                  To Cie powinna obchodzic bo dales to jako przyklad.A tam wlasnie
                  sprzedano ta stocznie,a tak sie robi na calym swiecie.
                  Sprawdz tez co to jest przedsiebiorstrwo strategiczne.A z ta Policja
                  czy sadami to juz przegiales:)
                  • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 15.03.10, 18:44
                    browiec1 napisał:

                    > To Cie powinna obchodzic bo dales to jako przyklad.A tam wlasnie
                    > sprzedano ta stocznie,a tak sie robi na calym swiecie.
                    > Sprawdz tez co to jest przedsiebiorstrwo strategiczne.A z ta Policja
                    > czy sadami to juz przegiales:)


                    A moglbys wyjasnic dlaczego przegialem, w sytuacji gdy niektore przedsiebiorstwa
                    sa tak samo niezbedne panstwu do zycia jak policja i sady?>
                    • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 00:26
                      Bo tego typu instytucje sa czescia panstwa,niezbedna do jego
                      funkcjonowania.I o ile ciezko byloby panstwu funkcjonowac bez
                      energetyki,wodociagow,kolei itp. to bez Policji,sluzby zdrowia,sadow
                      panstwo lezy i kwiczy.A bez stoczni da sie zyc.Czego przykladem sa
                      np. czesi;)
                      • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 11:38
                        browiec1 napisał:

                        > Bo tego typu instytucje sa czescia panstwa,niezbedna do jego
                        > funkcjonowania.I o ile ciezko byloby panstwu funkcjonowac bez
                        > energetyki,wodociagow,kolei itp. to bez Policji,sluzby zdrowia,sadow
                        > panstwo lezy i kwiczy.A bez stoczni da sie zyc.Czego przykladem sa
                        > np. czesi;)


                        O, to bez pradu "trudno byloby" panstwu funkcjonowac? A moglbys napisac w jaki w
                        ogole sposob mogloby funkcjonowac bez pradu? Policja pracowalaby przy
                        swieczkach, a pisala piórami gesimi macznymi przez policjantów we wlasnejkrwi,
                        bo bez pradu nie wyprodukowaloby sie dla nich nawet dlugopisu?
                        • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 17:58
                          No to przeciez napisalem ze energetyka to nie jakas stocznia,bez
                          ktorej zyc sie da.
                    • maxikasek Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 09:28
                      > A moglbys wyjasnic dlaczego przegialem, w sytuacji gdy niektore przedsiebiorstw
                      > a
                      > sa tak samo niezbedne panstwu do zycia jak policja i sady?>
                      A są? Co takiego może zrobić trup w postaci SMW, czego nie potrafi stocznia cywilna np. Północna? MON naciksa na DZSZ aby na remonty okrętów MW nie ogłaszać przetargu elektornicznego, a negocjowac tylko z SMW. Taki pakiet socjalny ;-). Dzięki temu okręty przebywają w remoncie średnio o 50% dłużej i nie ma możliwości wydębienia kar umownych. A i koszty sa większe od zakładanych.
                      rozpieprzono porządna stocznię szczecińską (pierwszą) bo weszła w pole interesów lobby paliwowego. Stocznia Remontowa Gryfia buduje udane patrolowce dla Norwegii (po nieudanym debiucie z promami Bielik), wyremontowała stary op eks-radziecki dla muzeum (zatonął w czasie holu, ale to juz wina firmy holującej ;-) ),
                      Stocznia w przeciwieństwie do policji czy sądów może zarabiac, tylko musi byc dobrze zarządzana. A skoro może to nie ma sensu utrzymywac tych notorycznie źle zarządzanych. Lepiej na ich trupie stworzyć nową.
                      • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 11:35
                        maxikasek napisał:

                        > > A moglbys wyjasnic dlaczego przegialem, w sytuacji gdy niektore przedsieb
                        > iorstw
                        > > a
                        > > sa tak samo niezbedne panstwu do zycia jak policja i sady?>
                        > A są? Co takiego może zrobić trup w postaci SMW, czego nie potrafi stocznia cyw
                        > ilna np. Północna?



                        Dokonac okresowego remontu okretu podwodnego, czego nie zrobi zadna stocznia
                        cywilna.


                        MON naciksa na DZSZ aby na remonty okrętów MW nie ogłaszać p
                        > rzetargu elektornicznego, a negocjowac tylko z SMW. Taki pakiet socjalny ;-). D
                        > zięki temu okręty przebywają w remoncie średnio o 50% dłużej i nie ma możliwośc
                        > i wydębienia kar umownych. A i koszty sa większe od zakładanych.
                        > rozpieprzono porządna stocznię szczecińską (pierwszą) bo weszła w pole interesó
                        > w lobby paliwowego. Stocznia Remontowa Gryfia buduje udane patrolowce dla Norwe
                        > gii (po nieudanym debiucie z promami Bielik), wyremontowała stary op eks-radzie
                        > cki dla muzeum (zatonął w czasie holu, ale to juz wina firmy holującej ;-) ),


                        > Stocznia w przeciwieństwie do policji czy sądów może zarabiac, tylko musi byc d
                        > obrze zarządzana. A skoro może to nie ma sensu utrzymywac tych notorycznie źle
                        > zarządzanych. Lepiej na ich trupie stworzyć nową.

                        Nie, nie lepiej.

                        pytanie pierwsze - skad dla tej nowej wezmiesz kadry ktore beda nia dobrze
                        zarzadzac? Skoro nie potrafiles znalezc kadr ktore dobrze zarzadzalyby stara?
                        Skad wezmiesz specjalistów w waskich specjalnosciach wczesniej rozpuszczonych?

                        pytanie drugie - skad wezmiesz pieniadze na uruchomienie nowej stoczni?

                        pytanie trzecie - skad wezmiesz know how dla nowej stoczni?
                        • maxikasek Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 13:44
                          > Dokonac okresowego remontu okretu podwodnego, czego nie zrobi zadna stocznia
                          > cywilna.
                          To zbudowac potrafią (holenderska RDM i to prywatna) a remontowac juz nie? ;-) I czym się rózni wojskowa od cywilnej? Komputery sa inne? Spawarki malowane na zielono? ;-).
                          > pytanie pierwsze - skad dla tej nowej wezmiesz kadry ktore beda nia dobrze
                          > zarzadzac? Skoro nie potrafiles znalezc kadr ktore dobrze zarzadzalyby stara?
                          I tu niestety jest problem. Jedyna szansa- prywatyzacja. Prywatny własciciel nie pozwoli na nieefektywne zarządzanie.
                          > Skad wezmiesz specjalistów w waskich specjalnosciach wczesniej rozpuszczonych?
                          Stocznie na świecie odchodzą od utrzymywania własnych biur projektowych. Zatrudnia się na potrzeby kontraktu firmy zewnętrzne. Kumple w Szczecinie "budują" statki Niemcom czy Finom.
                          Do tego współpraca z ośrodkami naukowymi- zajmującymi się okrętownictwem. Przyroda pustki nie lubi ;-). Tak jak wąskich specjalizacji ;-)
                          > pytanie drugie - skad wezmiesz pieniadze na uruchomienie nowej stoczni?
                          A skąd weźmiesz pieniądze na spłatę długów starej?
                          > pytanie trzecie - skad wezmiesz know how dla nowej stoczni?
                          Tak naprawdę know-how tworzy się przy każdym typie statku praktycznie od nowa. Stocznia Szczecińska nie miała know-how spawania duplexu, kiedy podpisała kontrakt na chemikaliowca. Ale miała zdolnych inżynierów i techników którzy opracowali je. I była jedyną chyba na świecie która takowe posiadała.
                          Na tym właśnie polega dziś przemysł okretowy (jak i cały przemysł)- nie można uzalezniac się od produkcji jednego rodzaju produktu, trzeba być elastycznym. Inaczej nie ma szans na utrzymanie się na rynku. A wtedy zostają tylko związkowcy i latanie ze szmatami po ulicach.
                          • maciekqbn Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 16:36
                            maxikasek napisał:

                            > > Dokonac okresowego remontu okretu podwodnego, czego nie zrobi zadna stocz
                            > nia
                            > > cywilna.
                            > To zbudowac potrafią (holenderska RDM i to prywatna) a remontowac juz nie? ;-)
                            > I czym się rózni wojskowa od cywilnej? Komputery sa inne? Spawarki malowane na
                            > zielono? ;-).


                            A czym się różni okręt wojenny od statku cywilnego?
                            Podpowiem, że dokładnie tym samym różni się stocznia wojenna od cywilnej.

                            O ile prace ogólno-okrętowe (piaskowanie i malowanie kadłuba, remont maszynowni
                            czy nawet systemów nawigacji) zrobi dobrze (a może nawet szybciej i taniej)
                            stocznia cywilna, o tyle remont i naprawa systemów specjalistycznych, uzbrojenia
                            czy łączności może być dobrze wykonany tylko przez wyspecjalizowane wydziały
                            istniejące w stoczni wojskowej.

                            Niedawno jeden z okrętów był remontowany w Naucie, był to remont głównie
                            "ogólny" - i został wykonany ok, natomiast systemy uzbrojenia (w ramach tego
                            remontu prowadzonego przez Nautę) zostały zlecone firmie-kogucik (o ile pamiętam
                            to była to firma "Enamor"). Skutek jest taki, że remont został wykonany a
                            uzbrojenie (konkretnie osprzęt rakietowy) dalej nie działa.
                            Zainteresowani znają szczegóły.
                            • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 17:16
                              maciekqbn napisał:

                              >
                              > A czym się różni okręt wojenny od statku cywilnego?
                              > Podpowiem, że dokładnie tym samym różni się stocznia wojenna od cywilnej.
                              >
                              > O ile prace ogólno-okrętowe (piaskowanie i malowanie kadłuba, remont maszynowni
                              > czy nawet systemów nawigacji) zrobi dobrze (a może nawet szybciej i taniej)
                              > stocznia cywilna, o tyle remont i naprawa systemów specjalistycznych, uzbrojeni
                              > a
                              > czy łączności może być dobrze wykonany tylko przez wyspecjalizowane wydziały
                              > istniejące w stoczni wojskowej.
                              >
                              > Niedawno jeden z okrętów był remontowany w Naucie, był to remont głównie
                              > "ogólny" - i został wykonany ok, natomiast systemy uzbrojenia (w ramach tego
                              > remontu prowadzonego przez Nautę) zostały zlecone firmie-kogucik (o ile pamięta
                              > m
                              > to była to firma "Enamor"). Skutek jest taki, że remont został wykonany a
                              > uzbrojenie (konkretnie osprzęt rakietowy) dalej nie działa.
                              > Zainteresowani znają szczegóły.
                              >


                              pomijac juz to, ze wielu praconiwkow kazdej stoczni pracujacej na rzecz wojska,
                              nie moze pracowac jesli nie otrzyma security clearance na odpowiednim dla danego
                              stanowiska poziomie. Kazdy kto ma jakakoleik orientacje w sposobach uzyskiwania
                              natowskiego security clearance, wie ze to nie zabawka. Sprawdzane jest nawet,
                              czy kiedykolwiek nie zalegal z rachunkiem za telefon domowy.
                              • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:07
                                Widac ekipa macierewicza nie miala o tym pojecia.
                            • maxikasek Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 20:49
                              o tyle remont i naprawa systemów specjalistycznych, uzbrojeni
                              > a
                              > czy łączności może być dobrze wykonany tylko przez wyspecjalizowane wydziały
                              > istniejące w stoczni wojskowej.
                              W latach 60/70-tych pewnie tak ( i techniki pochodzącej z tamtych lat). Ale współcześnie robią to serwisy producenckie. Inni nie mogą grzebać, bez certyfikatu producenta-inaczej grozi to utratą gwarancji tudzież oskarżeniem o złamanie praw "autorskich"- vide modernizacja czy naprawy naszych Migów-29. W stoczni moga wykonac podłączenia elektryczne czy hydrauliczne do wyposażnia specjalnego. Montażu i tak dokonuje serwis producenta.
                            • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:01
                              Nowoczesne i skomplikowane systemy wspolczesnych okretow i tak
                              najczesciej serwisowac musi producent.
                            • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 21.03.10, 18:38
                              Jakiego to okretu dotyczylo?Bo Orkany chyba sa sprawne?
                          • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 17:11
                            maxikasek napisał:

                            > > Dokonac okresowego remontu okretu podwodnego, czego nie zrobi zadna stocz
                            > nia
                            > > cywilna.
                            > To zbudowac potrafią (holenderska RDM i to prywatna) a remontowac juz nie? ;-)
                            > I czym się rózni wojskowa od cywilnej? Komputery sa inne? Spawarki malowane na
                            > zielono? ;-).


                            Jesli stocznia buduje okrety, to jest w stanie i remontowac. Nie chodzi o to aby
                            to byla stocznzia wojskowa akurat, lecz o to aby stocznia potrafila to robic. O
                            know how. Kadluby sztywne okretow podwodnych robi sie ze stali o kilka klas
                            twardszych od kadlubow statków i okretow nawodnych, a sposoby spawania takich
                            stali, to najbardziej zaawansowane technologie. Tego nie zrobi pierwszy lepszy
                            spawacz kadlubów kontenerowcow, nie wspominajac juz o procedurach kontrolnych
                            takich spawów. Nawet w wyspecjalizowanych stoczniach okretow podwodnych, zdarza
                            sie ze trzeba pruc wszystkie spawy, bo bo kontrole wykryly np. zbyt szybkie
                            stygniecie spawów, na skutek czego spawy sa zbyt kruche. W zasadzie dzis nie
                            buduje sie op ze stali mniej wytzymalych niz HY-80 i jej odpowiedniki, a ktora
                            polska stocznia poza SMW miala kiedykowliek do czynienia ze stalami o tym
                            stopniu twardosci?



                            > > pytanie pierwsze - skad dla tej nowej wezmiesz kadry ktore beda nia dobrz
                            > e
                            > > zarzadzac? Skoro nie potrafiles znalezc kadr ktore dobrze zarzadzalyby st
                            > ara?
                            > I tu niestety jest problem. Jedyna szansa- prywatyzacja. Prywatny własciciel ni
                            > e pozwoli na nieefektywne zarządzanie.


                            Nie mam nic przeciwko prywatyzacji jako takiej, ale madrej prywatyzacji, na
                            odpowidniech ewarunkach - a nie takiej jakich wiekszosc w Polsce, w ktorych
                            najwazniejszym elementem jest "pakiet socjlany", a nie zapewnienie przyszlosci
                            prywatyzowanej spolki.


                            > > Skad wezmiesz specjalistów w waskich specjalnosciach wczesniej rozpuszczo
                            > nych?
                            > Stocznie na świecie odchodzą od utrzymywania własnych biur projektowych. Zatrud
                            > nia się na potrzeby kontraktu firmy zewnętrzne. Kumple w Szczecinie "budują" st
                            > atki Niemcom czy Finom.

                            Nie chodzi o projektantow, lecz o robotnikow fizycznych. Spawacz ktory na
                            codzien spawa ploty i i zbrojenia zelbetonowe, nie pbedzie nawet wiedzial od
                            ktorej strony zaczac spawanie kadluba op, nie mowiac juza nawet zeby wiedziec
                            jak spawac stal HY-80.

                            Kiedy Kilkadziesiat lat temu amerykanska Electric Boat dostala zamowienia i na
                            Los Angeles i na Ohio, miala tak duzo roboty, ze musiala zatrudnic jakies
                            straszne ilosci nowych pracownikow. Skutek byl taki, ze co najmniej 5 pierwszycj
                            pokretow okretow mialo ogromne wady wynikajace m.in. z braku doswiadczenia
                            nowych pracownikow, a Departament Obrony chcial nawet zamknac jakakolwiek
                            produkcje op w EB, ktora nic innego porcz op nie potrafila robic.



                            > Do tego współpraca z ośrodkami naukowymi- zajmującymi się okrętownictwem. Przyr
                            > oda pustki nie lubi ;-). Tak jak wąskich specjalizacji ;-)
                            > > pytanie drugie - skad wezmiesz pieniadze na uruchomienie nowej stoczni?
                            > A skąd weźmiesz pieniądze na spłatę długów starej?


                            To sa wielokrotnie wieksze pieniadze niz zadluzenie starej.


                            > > pytanie trzecie - skad wezmiesz know how dla nowej stoczni?
                            > Tak naprawdę know-how tworzy się przy każdym typie statku praktycznie od nowa.

                            Nie, know how spawania kadlubow tworzy sie przez lata, wraz z coraz to nowymi
                            doswiadczeniami.


                            > Stocznia Szczecińska nie miała know-how spawania duplexu, kiedy podpisała kontr
                            > akt na chemikaliowca. Ale miała zdolnych inżynierów i techników którzy opracowa
                            > li je. I była jedyną chyba na świecie która takowe posiadała.
                            > Na tym właśnie polega dziś przemysł okretowy (jak i cały przemysł)- nie można u
                            > zalezniac się od produkcji jednego rodzaju produktu, trzeba być elastycznym. In
                            > aczej nie ma szans na utrzymanie się na rynku. A wtedy zostają tylko związkowcy
                            > i latanie ze szmatami po ulicach.


                            nigdzie nie jest powiedziane, ze stocznia marynarki wojennej musi byc stocznia
                            komercyjna i "utrzymywac sie na rynku". Na calym swiecie jest mnostwo stoczni
                            panstwowych, pracujacych tylko lub przede wszystkim na potrzeby marynarki -
                            takze w Europie i USA.
                            Stocznai marynafki wojennej to nie zabawka, ktora mozna wymienic na inna.
                            Ciekawe gdzie wykonasz w razie wojny szybki remont op ktory doznal uszkodzen w
                            ramach dzialan bojowych na baltyku/. W stocnzi w Hamburgu?


                            • odyn06 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 19:22
                              Czy ty Matrek "komunizujesz" się, jak twój prezydent?

                              Każda stocznia cywilna zbuduje i wyremontuje okręt wojenny. Systemy dowodzenia,
                              uzbrojenie i elektronikę zrobią firmy specjalistyczne, bo od tego są.
                              Stocznie państwowe, to przeżytek. To głównie ciepłe foteliki w zarządach i
                              radach nadzorczych dla aktualnie rządzących oraz ( to ważne!) synekury dla całej
                              gromady związkowców. Oni uwalili nasze stocznie.
                              Najważniejsze jest to o czym wspomniał Maxi. Po cholerę utrzymywać molocha,
                              którego produktu finalnego nikt kupować nie chce?
                              • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 19:54
                                odyn06 napisał:

                                > Czy ty Matrek "komunizujesz" się, jak twój prezydent?
                                >
                                > Każda stocznia cywilna zbuduje i wyremontuje okręt wojenny. Systemy dowodzenia,
                                > uzbrojenie i elektronikę zrobią firmy specjalistyczne, bo od tego są.
                                > Stocznie państwowe, to przeżytek. To głównie ciepłe foteliki w zarządach i
                                > radach nadzorczych dla aktualnie rządzących oraz ( to ważne!) synekury dla całe
                                > j
                                > gromady związkowców. Oni uwalili nasze stocznie.
                                > Najważniejsze jest to o czym wspomniał Maxi. Po cholerę utrzymywać molocha,
                                > którego produktu finalnego nikt kupować nie chce?


                                A kto Ci powiedzial, ze nikt nie chce? Zapytaj dowodztwo marynarki wojennej, czy
                                nie chce kupowac uslug SMW...
                                • odyn06 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 20:24
                                  W wątku opisano osobliwe "relations betwen"-))
                                  Na szczęście funkcjonuje ustawa o zamówieniach publicznych, a budżet via DMW z
                                  sentymentu i po znajomości SMW "paść" naszymi podatkami nie musi.
                                  Jeżeli usługi innej stoczni są tańsze, a jakość usług dobra, to gdzie problem?
                                  • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 20:28
                                    odyn06 napisał:

                                    > W wątku opisano osobliwe "relations betwen"-))
                                    > Na szczęście funkcjonuje ustawa o zamówieniach publicznych, a budżet via DMW z
                                    > sentymentu i po znajomości SMW "paść" naszymi podatkami nie musi.
                                    > Jeżeli usługi innej stoczni są tańsze, a jakość usług dobra, to gdzie problem?


                                    problem jest w tym, ze nie ma innej firmy swiadczacej te same uslugi co SMW
                                    • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 20:33
                                      bmc3i napisał:

                                      > odyn06 napisał:
                                      >
                                      > > W wątku opisano osobliwe "relations betwen"-))
                                      > > Na szczęście funkcjonuje ustawa o zamówieniach publicznych, a budżet via
                                      > DMW z
                                      > > sentymentu i po znajomości SMW "paść" naszymi podatkami nie musi.
                                      > > Jeżeli usługi innej stoczni są tańsze, a jakość usług dobra, to gdzie pro
                                      > blem?
                                      >
                                      >
                                      > problem jest w tym, ze nie ma innej firmy swiadczacej te same uslugi co SMW


                                      Marynarka wojenna juz grubo ponad rok temu ostrzegala, ze jesli nie bedzi emogla
                                      remontowac okretow podwodnych w SMW, to bedzie zmuszona wysylac okrety do
                                      remontu do Niemiec, za co bedzie placic nieporownywalnie drożej. Nie wspominajac
                                      nawet, ze stanowi to zagrozenie dla bezpieczenstwa panstwa, w razie jakiegos
                                      konfliktu.
                                      • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:10
                                        Jak pisalem wczesniej w razie konfliktu powaznego z uzyciem
                                        marynarki SMW szybko przestanie istniec.
                                    • maciekqbn Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 23:23
                                      bmc3i napisał:

                                      > problem jest w tym, ze nie ma innej firmy swiadczacej te same uslugi co SMW


                                      Jest dokładnie tak jak piszesz, jeśli wziąć pod uwagę te elementy SMW, które działaja na rzecz MW. Rozsądnym działaniem ze strony MON byłoby wydzielenie tego fragmentu stoczni aby zapobiec rozproszeniu specjalistów i by zachować gotowość do sprawnego działania na wypadek konfliktu. Oddzielić to od czapy w postaci związków zawodowych/dyrektorów/prezesów oraz wydziałów nie będących specyficznymi/niezbędnymi dla MW.
                                      Istotnie, prace typu malowanie kadłuba czy remont siłowni mogą być wykonane przez każdą inna stocznię. Remonty specjalistyczne (uzbrojenie, systemy łączności specjalnej czy inne nietypowe prace, jak w przypadku OP) powinny być wykonywane przez pracowników mających odpowiednie uprawnienia, kwalifikacje i doświadczenie.
                                      • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 23:56
                                        maciekqbn napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > problem jest w tym, ze nie ma innej firmy swiadczacej te same uslugi co S
                                        > MW
                                        >
                                        >
                                        > Jest dokładnie tak jak piszesz, jeśli wziąć pod uwagę te elementy SMW, które dz
                                        > iałaja na rzecz MW. Rozsądnym działaniem ze strony MON byłoby wydzielenie tego
                                        > fragmentu stoczni aby zapobiec rozproszeniu specjalistów i by zachować gotowość
                                        > do sprawnego działania na wypadek konfliktu. Oddzielić to od czapy w postaci z
                                        > wiązków zawodowych/dyrektorów/prezesów oraz wydziałów nie będących specyficznym
                                        > i/niezbędnymi dla MW.
                                        > Istotnie, prace typu malowanie kadłuba czy remont siłowni mogą być wykonane prz
                                        > ez każdą inna stocznię. Remonty specjalistyczne (uzbrojenie, systemy łączności
                                        > specjalnej czy inne nietypowe prace, jak w przypadku OP) powinny być wykonywane
                                        > przez pracowników mających odpowiednie uprawnienia, kwalifikacje i doświadczen
                                        > ie.
                                        >

                                        Remont okretu podwodnego - nawet okresowy - to często rozciecie sekcji, po czym
                                        zespawanie jej od nowa. Zadna polska stocznia cywilna nie jest w stanie zrobic
                                        czegos takiego.

                                        • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:30
                                          A ile razy SMW ciela te Kobbeny?
                                          • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 19:53
                                            browiec1 napisał:

                                            > A ile razy SMW ciela te Kobbeny?


                                            A ile razy je modernizowala?
                                            • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 21.03.10, 18:33
                                              Ja pytalem a Ty zapodales temat.Wiec pytam raz jeszcze:)
                              • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:08
                                Masz 100%(jak maxi) racji,bo ja to od dawna powtarzam.Poza tym
                                stocznie wojskowe na Zachodzie funkcjonuja wlasnie m.in. dzieki temu
                                ze produkuja cos konkretnego.A i mimo to niemcy swoja stocznie
                                sprzedaja ukochanym w Polsce katarczykom od jachtow.
                            • maxikasek Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 21:41
                              W zasadzie dzis nie
                              > buduje sie op ze stali mniej wytzymalych niz HY-80 i jej odpowiedniki, a ktora
                              > polska stocznia poza SMW miala kiedykowliek do czynienia ze stalami o tym
                              > stopniu twardosci?
                              A SMW miała? ANi Kobbeny ani poprzednie nasze 'uboty' nie były zbudowane z odpoiwedników HY-80- więc gdzie miały się z nią zapoznać? Ponadto na pewno nie ma w Polsce firm produkujących zbiorniki wysokociśnieniowe czy spawających rurociągi- tam stosuje się HY 100/130.
                              > To sa wielokrotnie wieksze pieniadze niz zadluzenie starej.
                              Stoczni szczecińska now apowstała na gruzach starej i gdyby nie głupota nszych rządzących miała szanse przetrwać.
                              >pomijac juz to, ze wielu praconiwkow kazdej stoczni pracujacej na rzecz wojska,
                              nie moze pracowac jesli nie otrzyma security clearance na odpowiednim dla danego
                              stanowiska poziomie. Kazdy kto ma jakakoleik orientacje w sposobach uzyskiwania
                              natowskiego security clearance, wie ze to nie zabawka. Sprawdzane jest nawet,
                              czy kiedykolwiek nie zalegal z rachunkiem za telefon domowy.

                              Chwila chwila ;-)
                              NAto personel security clearance certificate potrzebny jest ludziom mającym dostęp do natowskich dokumentów poufnych i niejawnych. W SMW to kilka- kilkanaście osób.
                              Zaś Certifikate of Security Clearance- to wogóle inna bajka. Więc pewnie nie to miałes na myśli.
                              W dodatku aby otrzymać NATO PSCC, trzeba najpierw mieć narodowe poświadczenie bezpieczeństwa. To wogóle ciekawa sprawa, bo wielu oficerów albo go nie ma, albo na njaniższym poziomie. Znam też przypadek kiedy pewien chorązy miał "5", zaś jego dowódca w strukturach NATO, któremu sporządzał raporty- pułkownik tylko "4"
                              • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 22:04
                                maxikasek napisał:

                                > W zasadzie dzis nie
                                > > buduje sie op ze stali mniej wytzymalych niz HY-80 i jej odpowiedniki, a
                                > ktora
                                > > polska stocznia poza SMW miala kiedykowliek do czynienia ze stalami o tym
                                > > stopniu twardosci?
                                > A SMW miała? ANi Kobbeny ani poprzednie nasze 'uboty' nie były zbudowane z odpo
                                > iwedników HY-80- więc gdzie miały się z nią zapoznać?

                                Kobbeny to typ 205, ktorych kadlub sztywny budowany byl ze stali ST-52. ST-52 to
                                odpowiednik jakiej stali?



                                Ponadto na pewno nie ma w
                                > Polsce firm produkujących zbiorniki wysokociśnieniowe czy spawających rurociąg
                                > i- tam stosuje się HY 100/130.
                                > > To sa wielokrotnie wieksze pieniadze niz zadluzenie starej.
                                > Stoczni szczecińska now apowstała na gruzach starej i gdyby nie głupota nszych
                                > rządzących miała szanse przetrwać.
                                > >pomijac juz to, ze wielu praconiwkow kazdej stoczni pracujacej na rzecz wo
                                > jska,
                                > nie moze pracowac jesli nie otrzyma security clearance na odpowiednim dla daneg
                                > o
                                > stanowiska poziomie. Kazdy kto ma jakakoleik orientacje w sposobach uzyskiwania
                                >
                                > natowskiego security clearance, wie ze to nie zabawka. Sprawdzane jest nawet,
                                > czy kiedykolwiek nie zalegal z rachunkiem za telefon domowy.
                                >
                                > Chwila chwila ;-)
                                > NAto personel security clearance certificate potrzebny jest ludziom mającym dos
                                > tęp do natowskich dokumentów poufnych i niejawnych. W SMW to kilka- kilkanaście
                                > osób.
                                > Zaś Certifikate of Security Clearance- to wogóle inna bajka. Więc pewnie nie to
                                > miałes na myśli.
                                > W dodatku aby otrzymać NATO PSCC, trzeba najpierw mieć narodowe poświadczenie b
                                > ezpieczeństwa. To wogóle ciekawa sprawa, bo wielu oficerów albo go nie ma, albo
                                > na njaniższym poziomie. Znam też przypadek kiedy pewien chorązy miał "5", zaś
                                > jego dowódca w strukturach NATO, któremu sporządzał raporty- pułkownik tylko "4
                                > "


                                Mam na mysli polski clearance. Napisalem o natowskim majac na mysli procedury,
                                ktore w Polsce sa identyczne jak w NATO.
                                A kto je ma w stoczniach wojskowych? Wszyscy pracownicy majacy dostep to
                                elementów konstrukcyjnych okretów i wyposazenia. Na amerykanskiej stronie BAE
                                Systems oraz amerykanskich serwisów rekrutacyjnych sa oferty pracy w BAE w
                                stoczni Northropa Grummana Newport News. Nie wejdziesz nawet do szczegółow
                                ofert, jesli nie zaznaczysz najpierw opcji o posiadaniu albo gotowości i
                                zdolności do uzyskania security clearance.


                                • maxikasek Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 22:19
                                  > Kobbeny to typ 205, ktorych kadlub sztywny budowany byl ze stali ST-52. ST-52 t
                                  > o
                                  > odpowiednik jakiej stali?
                                  HY-70 ?
                                  • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 22:24
                                    maxikasek napisał:

                                    > > Kobbeny to typ 205, ktorych kadlub sztywny budowany byl ze stali ST-52. S
                                    > T-52 t
                                    > > o
                                    > > odpowiednik jakiej stali?
                                    > HY-70 ?


                                    Gdzies tam widzialem info ze umozliwa zanurzenia na glebokosc 200 metrów - w
                                    rzeczywistosci prawdopodobnei wiecej, gdyz glebokosc zanurzenia nie zalezy tylko
                                    od uzytej stali, lecz przede wszystkim od konstrukcji kadluba sztywnego.
                                    Tymczasem nasz jedyny Kilo moze ponoic zejsc na 300 metrow. Wiec z jakiej jest
                                    stali?
                                    • maxikasek Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 23:47
                                      Albo AB-2, to zdaje się to nielicencyjna kopia szwedzkiej stali niemagnetycznej albo stareńka AK-25 używana przez Rosjan od lat 40-tych
                                      • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 16.03.10, 23:52
                                        maxikasek napisał:

                                        > Albo AB-2, to zdaje się to nielicencyjna kopia szwedzkiej stali niemagnetycznej
                                        > albo stareńka AK-25 używana przez Rosjan od lat 40-tych


                                        tego nie wiem, ale gdzies widzialem info, ze na konwencjonalnych op, sowieci
                                        korzystali ze swojego odpowiednika HY-80. Nie pamietam juz nazwy.
                                  • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:21
                                    A Kobbeny to typ 207 oparty o 205:)
                                • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:23
                                  czym sie zajmuje Northrop Grumman?A no np.
                                  "Newport News Shipbuilding manufactures all U.S. aircraft carriers,
                                  and is the only company capable of building Nimitz-class
                                  supercarriers and the new Gerald R. Ford-class supercarrier."
                                  A SMW?
                                  www.navship.com.pl/pl/biezace-prace.html
                            • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:05
                              1.Od kiedy u nas buduje sie OP?
                              2."a nie takiej jakich wiekszosc w Polsce, w ktorych najwazniejszym
                              elementem jest "pakiet socjlany", a nie zapewnienie przyszlosci
                              prywatyzowanej spolki."-to przeciez ja o tym caly czas pisze.
                              3."chcial nawet zamknac jakakolwiek produkcje op w EB, ktora nic
                              innego porcz op nie potrafila robic"-no wlasnie,nawet w USA taka
                              specjalizacja jest srednio oplacalna.
                              4.Ciekawe gdzie wykonasz w razie wojny szybki remont op ktory doznal
                              uszkodzen w ramach dzialan bojowych na baltyku/. W stocnzi w
                              Hamburgu?"-tak,predzej niz w zbombardowanej SMW.

                              • bmc3i Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 19:56
                                browiec1 napisał:

                                > 1.Od kiedy u nas buduje sie OP?
                                > 2."a nie takiej jakich wiekszosc w Polsce, w ktorych najwazniejszym
                                > elementem jest "pakiet socjlany", a nie zapewnienie przyszlosci
                                > prywatyzowanej spolki."-to przeciez ja o tym caly czas pisze.
                                > 3."chcial nawet zamknac jakakolwiek produkcje op w EB, ktora nic
                                > innego porcz op nie potrafila robic"-no wlasnie,nawet w USA taka
                                > specjalizacja jest srednio oplacalna.


                                Mimo to nikt sobnie nie wyobraza zamkniecia EB, podobnienarki.
                                jak stoczni panstwowych pracujacych dla mary


                                > 4.Ciekawe gdzie wykonasz w razie wojny szybki remont op ktory doznal
                                > uszkodzen w ramach dzialan bojowych na baltyku/. W stocnzi w
                                > Hamburgu?"-tak,predzej niz w zbombardowanej SMW.
                                >


                                A dlaczego stocznia w Hamburgu mialaby ocalec dluzej niz w Gdyni?
                                • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 21.03.10, 18:40
                                  No trudno zmaknac stocznie budujacej sprzet bedacy jedna z podstaw
                                  militarnych supermocarstwa.
                                  A stocznia niemiecka moglaby przetrwac bo jest dalej i bo
                                  jest...niemiecka wlasnie:)
                      • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 18:00
                        Co to byl za remontowany OP?
                        • marek_boa Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 20.03.10, 19:00
                          O ile mnie pamięć nie myli to stary,holowany do muzeum op typu Projekt 613!
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Skutki likwidacji stoczni wojskowej 21.03.10, 18:36
                            www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=433477
                            Tu dyskusja o tym
                • stasi1 to w sumie jak chcesz aby nie było 16.03.10, 21:00
                  policji i sadów to w sumie to szkoły też nie potrzebne, tylko generują koszty.
                  Dyrekcje od autostrad i innych dróg tez nie potrzebne.
                  Co do stoczni da się bez nich żyć(śmieszne ale w USA mniej budowali statków niż
                  Polska. Ich stocznie tylko okręty składały)
                  • bmc3i Re: to w sumie jak chcesz aby nie było 16.03.10, 21:37
                    stasi1 napisał:

                    > policji i sadów to w sumie to szkoły też nie potrzebne, tylko generują koszty.
                    > Dyrekcje od autostrad i innych dróg tez nie potrzebne.
                    > Co do stoczni da się bez nich żyć(śmieszne ale w USA mniej budowali statków ni
                    > ż
                    > Polska. Ich stocznie tylko okręty składały)


                    no tak. Od 1937 roku, do konca 1950, 50 statków transportowych rocznie, tylko
                    dla UNITED STATES MARITIME COMMISSION
                    • stasi1 Re: to w sumie jak chcesz aby nie było 20.03.10, 18:21
                      a za lata 2000-2009? O tym że niby nic nie budują gdzieś czytałem
                      ale to było dość dawno i nie wiem gdzie. Więc głowy za to nie daje
    • drwallen socjal-faszyści tego chcą 16.03.10, 21:36
      Socjal-faszyści dążą do demilitaryzacji świata, a następnie gdy nie będzie komu
      i jak walczyć wprowadzą policyjny terror. Oni chcą aby najsilniejszą władzą po
      pieniądzu była policja.
      Dlatego socjal-faszyści doprowadzili do upadku polskiego przemysłu
      zbrojeniowego, oraz dlatego też Polska jest najbardziej rozbrojonym krajem w UE
      (broń palna w prywatnych rękach).
      • browiec1 Re: socjal-faszyści tego chcą 20.03.10, 18:14
        Poza ogolnym opowiadaniem bajek i dziwnych hasel czesciowo masz
        racje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja