T-90 w Gruzji

26.03.10, 04:16
Wydawało się mi, że Rosjanie w Gruzji nie używali T-90, a tu.....
Trochę
popsuty, ale rozpoznawalny.
    • o333 Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 06:37
      grogreg napisał:

      > Wydawało się mi, że Rosjanie w Gruzji nie używali T-90, a tu.....
      > Trochę
      > popsuty, ale rozpoznawalny.

      To jest T-72 pod zniszczonym budynkiem bazy MC w Tschinwali czyli nie Gruzji a
      Osetii Płd. Po wystrzeleniu amunicji załoga go podpaliła.
      • o333 Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 06:46
        dokładnie T-72BA 1989 rok produkcji ( w tym konkretnym przypadku)
        • o333 Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 06:50
          Jeden z dwóch czołgów ze 141 batalionu który wspierał 135 zmechanizowaną, jako
          pierwsi weszli do Tschinwali . Dowódca został ranny w nogę "Сожжён 09.08.2008,
          примерно в 18-19 часов дня на южной окраине Цхинвали, в расположении базы
          российских миротворцев. Один из двух танков 141 отб, прорвавшихся в расположение
          миротворцев при неудачной попытке их деблокирования днём 9 августа силами
          первого батальона 135 мсп и танковой роты 141 отб. Танк несколько часов
          поддерживал огнём миротворцев, исчерпал боеприпасы и был повреждён. Экипаж
          покинул его и присоединился к миротворцам, после чего вечером 9 августа отошёл
          вместе с ними. Командир танка, лейтенант Александр Попов был ранен в ногу.
          "sites.google.com/site/afivedaywar/Home/rutanklosses
          • grogreg Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 10:01
            Jak można odróżnić te dwa wozy?
            • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 10:22
              Na pierwszy rzut oka trochę trudno bo T-90 to właśnie T-72BA/BM z SKO 1A45T wziętym z T-80U, który zastąpił "SKO" 1A40. Oba wyglądają więc podobnie (ten sam pancerze ERA Kontakt-5) więc po detalach SKO chyba najprędzej no ale w tak spalonym wraku trudno je dojrzeć.

              PS. Dopiero Teraz w obu separatystycznych republikach Rosja ma T-90.
              • misza_kazak Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 10:46
                numerian napisał:

                > PS. Dopiero Teraz w obu separatystycznych republikach Rosja ma T-90.

                No nie calkiem :)
                Sa tam od lata 2009.
                • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 12:19
                  Wiem ale chodziło mi o to, ze nie było ich w Gruzji w czasie tej wojenki.
            • misza_kazak Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 10:34

              grogreg napisał:

              > Jak można odróżnić te dwa wozy?

              Jakie?90
              T- 90 pierwszych serii roznil sie od T-72BW
              Roznica byla w SKO
              Ciebie chyba "zmylil" pancerz ERA Kontakt-5, ktory byl instalowany glownie na T-90.
              Mysle ze ten T-72 przeszedl modernizacje w rembacie swego pulku gdzie zainstalowano Kontakt-5 zamiast Kontakta.
              • grogreg Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 13:17
                Jak odróżnić T-90 od T-72BA?
                • misza_kazak Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 15:38
                  grogreg napisał:

                  > Jak odróżnić T-90 od T-72BA?

                  Mysle ze chodzi o T-72BM?

                  GLowna roznica T-90 od T-72BM to kompleks TSzU-1 "Sztora" i SKO 1A45 od T-80U.

                  Wierza, kadlub, silniki, armata i pancerz dynamiczy takie same.
                  • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 15:51
                    Problem w tym, że Sztory nie mają wszystkie T-90 (zresztą ten system jest obecnie niewiele wart). Na początek skombinujcie sobie zdjęcia wież T-72BM i T-90 w dobrym zbliżeniu i zanotujcie widoczne różnice w wizjerach SKO.
                    • misza_kazak Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 15:54
                      numerian napisał:

                      > Problem w tym, że Sztory nie mają wszystkie T-90 (zresztą ten system jest obecn
                      > ie niewiele wart).

                      Co znaczy obecnie? I dlaczego nie wiele? Przeciwko USA mamy TOpole, a przeciwko Gruzji starczy i T-90 s TSzU :))

                      > Na początek skombinujcie sobie zdjęcia wież T-72BM i T-90 w
                      > dobrym zbliżeniu i zanotujcie widoczne różnice w wizjerach SKO.

                      Tam jeszcze roznica w lafetach CKMow
                      • bibolek1234 Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 16:05
                        t-90a to juz rozni sie zdecydowanie
                        • misza_kazak Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 16:13
                          Zgadza sie
                      • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 16:13
                        misza_kazak napisał:

                        > numerian napisał:
                        >
                        > > Problem w tym, że Sztory nie mają wszystkie T-90 (zresztą ten >system jest obecnie niewiele wart).
                        >
                        > Co znaczy obecnie? I dlaczego nie wiele? Przeciwko USA mamy TOpole, a przeciwko
                        > Gruzji starczy i T-90 s TSzU :))

                        To znaczy tyle, że sztuczka jaką stosuje Sztora oszukując ppk II generacji jest już nieskuteczna bo od kilkunastu lat z takimi ppk na Zachodzie integruje się układy kodujące i/lub trackery pracujące w jednocześnie dwóch zakresach widma.

                        Na Gruzję to nie wiem czy starczy T-90 i Sztora bo to zależy jakie Gruzini będą mieli w przyszłości ppk jako, że w 2008 roku mieli tylko stare postsowieckie. Weź bowiem pod uwagę, że obecnie ppk II generacji są na świecie szeroko zastępowane przez ppk III generacji takie jak Javelin i Spike, które są w ogóle niewrażliwe na Sztorę, Arenę i tym podobne wynalazki "made in USSR" a jako pociski top-attack wykończą każdy rosyjski czołg bezproblemowo.

                        > Tam jeszcze roznica w lafetach CKMow

                        Konkretnie to różnica w typach wkm-ów a nie ckm-ów. Nowsze T-90 powinny mieć wkm Kord (nota bene sterowany z wnętrza czołgu) A T-72B wkm NSWT.
                        • misza_kazak Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 16:34
                          numerian napisał:

                          > To znaczy tyle, że sztuczka jaką stosuje Sztora oszukując ppk II generacji jest
                          > już nieskuteczna bo od kilkunastu lat z takimi ppk na Zachodzie integruje się
                          > układy kodujące i/lub trackery pracujące w jednocześnie dwóch zakresach widma.

                          1) ROsja dla wojny z Zachodem T-90 stosowac nie bedzie. W wojne atomowej do guzika jaki system kodowania maja lazery :))
                          2) Wiekszosc potencjalnych wrogow T-90 maja W NAJLEPSZYM przypadku cos na poziomie Hotow, Milanow i Maverikovm, a z tym sobie Sztora radzi dobrze.
                          3) Sztora pozwala przecyzyjnie okreslac kierunek promieniowania laserowego i automatycznie naprowadzac na niego armate i wystrzeliwac granaty przeciwlaserowe i dymne.

                          Wiec, np. indyjska armia z T-90 (ze Sztorami) jest znacznie bardziej skutecznejsza w walce z pakistanska armia na T-84 (ktorzy Sztor nie maja), bo nawet najlepsze srodki ppanc. pakistanskiej armii i lotnictwa sa maloskuteczne przeciwko T90 ze sztora.

                          > Na Gruzję to nie wiem czy starczy T-90 i Sztora bo to zależy jakie Gruzini będą
                          > mieli w przyszłości ppk jako, że w 2008 roku mieli tylko stare postsowieckie.

                          1) Skad beda mieli lepsze?
                          2) Ile ich beda mieli?
                          3) Skad wezma zolnierzy umiejacych i, co waznejsze, nie bojacych sie walki? :))

                          > Weź bowiem pod uwagę, że obecnie ppk II generacji są na świecie szeroko zastępo
                          > wane przez ppk III generacji takie jak Javelin i Spike, które są w ogóle niewra
                          > żliwe na Sztorę, Arenę i tym podobne wynalazki "made in USSR" a jako pociski to
                          > p-attack wykończą każdy rosyjski czołg bezproblemowo.

                          Gdzie to oni "szroko zastepowane" :) ???
                          W USA ? Mozliwie. Ale jak juz powiedzialem, w walce z USA nei jest wazne jake SKO i pancerz maja nasze czolgi.

                          Zapominasz kolego, ze OGROMNA WIEKSZOSC armii swiata nei ma nie tylko 3 generacji ppanc, a nawet 2 :))

                          > > Tam jeszcze roznica w lafetach CKMow
                          >
                          > Konkretnie to różnica w typach wkm-ów a nie ckm-ów. Nowsze T-90 powinny mieć wk
                          > m Kord (nota bene sterowany z wnętrza czołgu) A T-72B wkm NSWT.

                          O to mi chodzilo.
                          • wiarusik Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 17:02
                            zobacz które i jakie kraje mają spike,javelin w europie.są wśród nich wasi sąsiedzi.
                          • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 18:13
                            misza_kazak napisał:

                            > 1) ROsja dla wojny z Zachodem T-90 stosowac nie bedzie. W wojne atomowej do guz
                            > ika jaki system kodowania maja lazery :))

                            Tak się składa, ze nowoczesne ppk będzie mieć wielu potencjalnych przeciwników Rosji i nie trzeba tutaj rozważać aż wojny atomowej z USA. Nie miałem na myśli kodowania laserów tylko impulsów świetlnych wysyłanych przez trackery tych ppk.

                            > 2) Wiekszosc potencjalnych wrogow T-90 maja W NAJLEPSZYM przypadku cos na pozio
                            > mie Hotow, Milanow i Maverikovm, a z tym sobie Sztora radzi dobrze.

                            HOT-3, TOW-2A/B, Mavericki-G i nowsze Milany nie mają najmniejszych problemów z przebiciem pancerza T-90 i chodzi właśnie o to, ze z ich współczesnymi wersjami Sztora w ogóle sobie nie radzi bo są uodpornione na jej działania tak jak to opisałem.

                            > 3) Sztora pozwala przecyzyjnie okreslac kierunek promieniowania laserowego i au
                            > tomatycznie naprowadzac na niego armate i wystrzeliwac granaty przeciwlaserowe
                            > i dymne.

                            Tak się składa, ze większość tych ppk nie potrzebuje lasera aby się na czołg naprowadzić a więc Sztora NIC nie wykryje.

                            > Wiec, np. indyjska armia z T-90 (ze Sztorami) jest znacznie bardziej skutecznej
                            > sza w walce z pakistanska armia na T-84 (ktorzy Sztor nie maja), bo nawet najle
                            > psze srodki ppanc. pakistanskiej armii i lotnictwa sa maloskuteczne przeciwko T
                            > 90 ze sztora.

                            Obawiam się, że ktoś ci bajek naopowiadał. Akurat Hindusi nie montują Sztor na swoich T-90S bo dobrze wiedzą, ze to bezużyteczny szmelc. Pakistan ma ppk TOW-2A.

                            > > Na Gruzję to nie wiem czy starczy T-90 i Sztora bo to zależy jakie Gruzin
                            > i będą
                            > > mieli w przyszłości ppk jako, że w 2008 roku mieli tylko stare postsowie
                            > ckie.
                            >
                            > 1) Skad beda mieli lepsze?

                            Kupią sobie.

                            > 2) Ile ich beda mieli?

                            Tyle ile będą uważali za wystarczające. A ile Rosja będzie miała czołgów? Chyba 30 razy mniej niż ZSRR.

                            > 3) Skad wezma zolnierzy umiejacych i, co waznejsze, nie bojacych sie walki? :))

                            Wyszkolą ich do prowadzenia wojen konwencjonalnych a nie misji pokojowych jak przed 2008 rokiem. Bardziej bym się zastanowił nad wyszkoleniem rosyjskich żołnierzy poza Specnazem, WDW i jednostkami specjalnymi MSW.

                            > > Weź bowiem pod uwagę, że obecnie ppk II generacji są na świecie szeroko z
                            > astępo
                            > > wane przez ppk III generacji takie jak Javelin i Spike, które są w ogóle
                            > niewra
                            > > żliwe na Sztorę, Arenę i tym podobne wynalazki "made in USSR" a jako poci
                            > ski to
                            > > p-attack wykończą każdy rosyjski czołg bezproblemowo.
                            >
                            > Gdzie to oni "szroko zastepowane" :) ???
                            > W USA ? Mozliwie. Ale jak juz powiedzialem, w walce z USA nei jest wazne jake S
                            > KO i pancerz maja nasze czolgi.
                            >
                            > Zapominasz kolego, ze OGROMNA WIEKSZOSC armii swiata nei ma nie tylko 3 genera
                            > cji ppanc, a nawet 2 :))

                            Obawiam się, że nie wiesz o czym piszesz. Ppk I generacji były standardem w latach 1950-70 i obecnie można je spotkać gdzieś w Afryce. Do niedawna najpowszechniejsze były ppk II generacji aktualnie masowo zastępowane przez ppk III generacji w wielu krajach NATO i innych. Tak więc Javeliny i Spike maja wiele krajów leżących blisko Rosji jak Finlandia, Polska, Litwa, Czechy, Rumunia i Turcja. Nic nie stoi na przeszkodzie aby dołączyła do nich prozachodnia Gruzja. Nota bene Rosja z powodu swojego zacofania nie umie produkować ppk III generacji swoją drogą.
                        • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 18:10
                          Uno momento Numerian! Bądź tak Miły i Wytłumacz mi jakim to cudem "Javelin" lub
                          "Spike" są >>niewrażliwe<< na "Arenę"???! Są stealth ,że nie wykrywa ich radar
                          "Areny" czy też mocno opancerzone ,że pod pociski "Areny" nie są w stanie ich
                          zestrzelić????!
                          -Pozdrawiam!
                          • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 18:22
                            marek_boa napisał:

                            > Uno momento Numerian! Bądź tak Miły i Wytłumacz mi jakim to cudem "Javelin" lub
                            > "Spike" są >>niewrażliwe<< na "Arenę"???! Są stealth ,że nie w
                            > ykrywa ich radar
                            > "Areny" czy też mocno opancerzone ,że pod pociski "Areny" nie są w stanie ich
                            > zestrzelić????!

                            Prosta sprawa! Sektor rażenia odłamkami nadlatujących ppk przez Arenę nie
                            obejmuję kątów w elewacji na tyle wysokich aby przechwyciły ppk atakujące czołg
                            od góry takich jak Spike, Javelin, i nowsze Hallfire. W końcu APS Arena i Drozd
                            to koncepty sprzed 20-35 lat kiedy takich ppk jeszcze w użyciu w zasadzie nie
                            było. Miały one chronić czołg tylko przed ppk i granatnikami atakującymi go
                            klasycznie. Zresztą te APS nie są seryjnie montowane na rosyjskich i
                            eksportowych T-90...ba, Indie chcą kupić nowoczesne APS na Zachodzie.
                            • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 19:49
                              Co do Javelina i owszem ,tylko ,że najprawdopodobnie po jego masowym
                              wprowadzenie Rosjanie zintensyfikowali prace nad nową wersją Areny gdzie pod
                              pociski z paneli mają być odpalane kierunkowo w stronę celu - uderzenie z góry
                              będzie nadziewać się na kontratak tak samo jak teraz uderzenie z boku lub przodu!
                              - Masz na myśli Spike-LR?! Z ręcznym naprowadzaniem na cel na odległości
                              przekraczające 2500 metrów???! No szczerze? Nie wydaje mnie się!:)
                              -Pozdrawiam!
                              • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 22:34
                                Nie wiedziałeś, że Spiki mogą atakować cel ze dość stromej górki? Przypatrz się na co niektóre ujęcia. Po prostu wysokość lotu i kąt nurkowania Spike można dobierać w czasie lotu:

                                www.youtube.com/watch?v=a2goq_pr25E&feature=related
                                Nie słyszałem, żeby nad czymś takim Rosjanie pracowali, ale owszem - Rosja może sobie robić nowe wersje Areny tylko coś mi się wydaje, że jest w APS tak samo zacofana jak w innych typach broni i nie wróżę jej sukcesu. Zresztą w USA pracują już nad następną generacją ppk - hipersonicznymi CKEM. :)

                                Ogólnie pancerz T-90 jest dużo słabszy od obecnych czołgów zachodnich bo ERA to ślepa uliczka, której w NATO nie używają na czołgach poza jakimiś modyfikacjami asymetrycznymi. Pancerz czołowy T-90 przebija każdy obecny zachodni ppk z głowica tandemową już o tych top-attack nie wspominając. Podobnie jest z czołgowymi pociskami APFSDS. Rosja musi teraz wymienić wszystkie ERA na swoich czołgach bo są przestarzałe a jeszcze pomyśleć o APS. Biorąc pod uwagę ich obecne możliwości to po prostu kanał... :)
                                • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 23:01
                                  Ta dość spora górka Numerian jest praktycznie cały czas w zasięgu podpocisków
                                  Areny! Po za tym jak pewnie Zauważyłeś Spike-LR jest kierowany ręcznie na
                                  dalszej odległości - trafienie w ruchomy cel jakim jest szybko poruszający się
                                  czołg wystrzeliwujący granaty dymne i aerozolowe nie należy do łatwych! Z
                                  pociskiem wystrzeliwanym ze śmigłowca już by było ciężej - ino czy w realnym
                                  boju taki śmigłowiec miał by szansę do T-90 podlecieć na te 6-8 kilometrów?!
                                  - No cóż chyba jednak nie doceniasz opancerzenia czołowego wieży T-90A!:)
                                  -Pozdrawiam!
                                  • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 23:17
                                    - no właśnie, że ta górka się nie mieści absolutnie w zasięgu Areny ale możesz sobie uważać inaczej - twoja sprawa. :)

                                    - czołg sobie może wystrzeliwać granaty dymne tylko najpierw musi "dostać cynk", ze jest jakieś zagrożenie a Spike i Javelin działają całkowicie pasywnie.

                                    - oczywiście trafienie w poruszający się czołg przy sterowaniu ręcznym jest jak najbardziej realnie bo przecież tak działają od dekad...ppk II generacji! W przypadku Spike, gdzie operator obserwuje cel z góry co daje znacznie bardziej przejrzysty ogląd sytuacji, jest to jeszcze prostsze.

                                    - a dlaczego śmigłowiec nie miałby podlecieć do T-90 na 6-8 km? Bo niby miałby się bać jego ppk Inwar? Niestety ale ten ppk ma zasięg 5 km a strzelając do celów powietrznych zdaje się jeszcze mniej.

                                    - nie muszę "doceniać" opancerzenie wieży T-90A bo wiem że jest dziadowskie. Po prostu chroni je ERA Kontakt-5 a ten ERA jest nieodporny na tandemowe ppk. Tak więc potem jak prekursor go "wyczyści" pancerz zasadniczy wieży T-90A zostanie skonfrontowany z ładunkiem głównym ppk o przebijalności 900-1400 mm RHA czyli gdzieś dwa razy więcej niż wynosi ekwiwalentna grubość tego pancerza. A potem jest wielkie boom i załoga T-90A siedząca na "wybuchowej karuzeli" wyleci pod niebiosa...
                                    • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 08:37
                                      Znaczy się jak Byś się dobrze Przyjrzał tym filmikom to pewnie byś Zauważył
                                      ,że pociski Spike nie atakują pionowo z góry tylko pod pewnym kątem i nie
                                      uderzają w strop wieży tylko w jej bok! Podpociski Areny wystrzeliwane są w górę
                                      ponad wysokość czołgu!
                                      - To się właśnie wcześniej grzecznie pytałem czy są to pociski stealth?! Bo się
                                      mnie wydaje ,że jednak nie i radar Areny bezproblemowo je wykryje zaraz po
                                      odpaleniu!
                                      - Ano dlatego z podleceniem były by w realnych warunkach problemy ,że żadne
                                      związki pancerne nie działają bez osłony przeciwlotniczej!
                                      - U ?! Skoro Wiesz ,że jest "dziadowska" to Bądź tak Miły i Podaj choć grubość
                                      jej pancerza?! O ilość tekstolitowych i gumowych przekładek tego pancerza
                                      warstwowego nie będę pytał!:)
                                      - Muszę Cię zmartwić Numerian - pancerz zasadniczy już T-70B miał grubość ponad
                                      540mm - po zastosowaniu przekładek, 900 mm RHA nie wyjdzie za zbója jako dwa
                                      razy więcej!
                                      - Tylko ,żeby załoga T-90A "wyleciała pod niebiosa" to najpierw w ten automat
                                      ładowania - a konkretnie w ładunek miotający pocisku 125mm trzeba trafić -
                                      wybuchające T-72 od każdego trafienia to mit nie mający nic wspólnego z
                                      rzeczywistością!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • numerian Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 12:37
                                        marek_boa napisał:

                                        > Znaczy się jak Byś się dobrze Przyjrzał tym filmikom to pewnie byś Zauważył
                                        > ,że pociski Spike nie atakują pionowo z góry tylko pod pewnym kątem i nie
                                        > uderzają w strop wieży tylko w jej bok! Podpociski Areny wystrzeliwane są w górę
                                        > ponad wysokość czołgu!

                                        A następnie rażą odlamkami w dół. :)

                                        Problem i tak polega na tym, że Spike nie musi spadać na czołg całkowicie pionowe, takie kąty uderzenia jakie są dostępne w pełni omijają możliwości Areny.

                                        > - To się właśnie wcześniej grzecznie pytałem czy są to pociski stealth?! Bo się
                                        > mnie wydaje ,że jednak nie i radar Areny bezproblemowo je wykryje zaraz po
                                        > odpaleniu!

                                        No wykryje a załoga może zdąży uciec z czołgu w kilkanaście sekund. :)

                                        > - Ano dlatego z podleceniem były by w realnych warunkach problemy ,że żadne
                                        > związki pancerne nie działają bez osłony przeciwlotniczej!

                                        OK. Tylko dalej nie masz pojęcia, że ruska OPL wojsk pancernych jest obecnie bezbronna wobec takich gunshipów jak Apache-D i Tiger. Wiesz, NATO było na etapie Mi-28N jakieś 30 lat temu... :)

                                        > - U ?! Skoro Wiesz ,że jest "dziadowska" to Bądź tak Miły i Podaj choć grubość
                                        > jej pancerza?! O ilość tekstolitowych i gumowych przekładek tego pancerza
                                        > warstwowego nie będę pytał!:)
                                        > - Muszę Cię zmartwić Numerian - pancerz zasadniczy już T-70B miał grubość pona
                                        > d
                                        > 540mm - po zastosowaniu przekładek, 900 mm RHA nie wyjdzie za zbója jako dwa
                                        > razy więcej!

                                        Nie masz zielonego pojęcia o grubości pancerza T-72B. Te różne przekładki to tandetna technologia nie umywająca się skutecznością do zachodnich pancerzy wielowarstwowych. Grubość pancerza zasadniczego T-72B wynosi 540 mm wobec pocisków kinetycznych a 900 mm to masz jego ekwiwalentną grubość wobec głowic kumulacyjnych ale z uwzględnieniem ERA. Tylko jak pisałem tandemowe ppk zlikwidują ten ERA a odporność pancerz zasadniczego T-72B na głowice kumulacyjne oscyluje w okolicach 500-600 mm RHA (T-90A nieco więcej) a więc właśnie około dwa razy mniej niż wynosi średnia przebijalność zasadniczych głowic zachodnich ppk II generacji Milan-2T, HOT-3, TOW-2A.

                                        > - Tylko ,żeby załoga T-90A "wyleciała pod niebiosa" to najpierw w ten automat
                                        > ładowania - a konkretnie w ładunek miotający pocisku 125mm trzeba trafić -
                                        > wybuchające T-72 od każdego trafienia to mit nie mający nic wspólnego z
                                        > rzeczywistością!

                                        Oczywiście, że nie mający nic wspólnego ale powiem ci dlaczego! Otóż do zdetonowania wybuchowej karuzeli wystarczy, że strumień kumulacyjny po przebiciu pancerza zapali opary paliwa wewnątrz kadłuba ruskich czołgów, które nagminnie wydostają się z nieszczelnych zbiorników paliwa zapewniając przy okazji ezoteryczne wrażenia załodze. :)
                                        • ignorant11 Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 12:49
                                          numerian napisał:
                                          !
                                          >
                                          > No wykryje a załoga może zdąży uciec z czołgu w kilkanaście
                                          sekund. :)

                                          Nie badx rusofobem i nie popełniaj błedu niedoceniania kacapów!

                                          Bo w nowej zmodernizowanej doktrynie oni cwicza szybkie odwroty i
                                          ewakuacje:)))



                                          >
                                          > OK. Tylko dalej nie masz pojęcia, że ruska OPL wojsk pancernych
                                          jest obecnie be
                                          > zbronna wobec takich gunshipów jak Apache-D i Tiger. Wiesz, NATO
                                          było na etapie
                                          > Mi-28N jakieś 30 lat temu... :)

                                          A ja myslałęm ze i 50 lat temu alez ze mnie rusofob:))
                                          !
                                          >
                                          > Oczywiście, że nie mający nic wspólnego ale powiem ci dlaczego!
                                          Otóż do zdetono
                                          > wania wybuchowej karuzeli wystarczy, że strumień kumulacyjny po
                                          przebiciu pance
                                          > rza zapali opary paliwa wewnątrz kadłuba ruskich czołgów, które
                                          nagminnie wydos
                                          > tają się z nieszczelnych zbiorników paliwa zapewniając przy okazji
                                          ezoteryczne
                                          > wrażenia załodze. :)

                                          ubola chyba jest kacapskim czołgista skoro on tak potrafi
                                          pieprzyc:)))
                                          • numerian Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 17:21
                                            ignorant11 napisał:

                                            >> Mi-28N jakieś 30 lat temu... :)
                                            >
                                            > A ja myslałęm ze i 50 lat temu alez ze mnie rusofob

                                            W sumie to ogólniej rzecz rozpatrując masz rację bo gros śmigłowców szturmowych w Rosji to wciąż Mi-24 a więc patent sprzed 45 lat... :)

                                            • bibolek1234 Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 17:24
                                              w Gruzji jak sie okazalo calkiem skuteczny;-]
                                            • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 20:10
                                              No ale te 45 letnie patenty nie spadają z nieba ostrzelane z AK jak AH-64 w
                                              Iraku!:)
                                            • ignorant11 Re: T-90 w Gruzji 28.03.10, 15:43
                                              numerian napisał:

                                              > ignorant11 napisał:
                                              >
                                              > >> Mi-28N jakieś 30 lat temu... :)
                                              > >
                                              > > A ja myslałęm ze i 50 lat temu alez ze mnie rusofob
                                              >
                                              > W sumie to ogólniej rzecz rozpatrując masz rację bo gros
                                              śmigłowców szturmowych
                                              > w Rosji to wciąż Mi-24 a więc patent sprzed 45 lat... :)


                                              A widzisz nie musiałem nawet grzebac w źródłach.., bo o kacapach
                                              wiadomo takie rzeczy z góry...
                                              • numerian Upadek ruskiej armii! 28.03.10, 20:47
                                                No tak to dzisiaj wygląda bo Ruskie od 20 lat nowej broni prawie nie kupują a zaległości mają takie jak stąd do Księżyca! Stad dla przykładu:

                                                - samoloty bojowe mają stare, niezmodernizowane, niewyremontowane i w 3/4 nie mogą już latać. Kiedyś produkowali 1000 samolotów bojowych rocznie a teraz około 10 sztuk więc o czym tu gadać? Ruskie lotnictwo ma obecnie około 400 samolotów zdolnych do lotu i do 2020 roku tak liczba jeszcze się najpewniej zmniejszy bo wszystkie postsowieckie graty się potnie ze starości na żyletki a planowane zakupy do 2015 roku to 48 Su-35 i 32 Su-34 (oba już przestarzałe klony Su-27, które opracowywali od 20 lat). Oczywiście biorac pod uwagę wielkośc Rosji taka liczba maszyn oznacza w zasadzie brak lotnictwa bojowego! PAK-FA okazał się pśmiewisiem a nie myśliwcem stealth i jego przysżłość jest mocno wątpliwa. Może około 2020 roku Ruskie sobie kupią troszkę dla zespołu akrobacyjnego.

                                                - z 23000 czołgów jak sami sprawdzili jeździć mogło 4000 a i tak pozostawią sobie 2000 wozów i będą mieli problem, żeby były w miarę nowoczesne. W zasadzie będzie to niemożliwe bo przy aktualnej produkcji przestarzałych już T-90 będą one stanowić całość ich parku pancernego w okolicach 2040 roku!


                                                Tak można by wymieniać jeszcze bardzo długo... :)
                                                • ignorant11 Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 28.03.10, 20:58
                                                  Sława!

                                                  ja zycze moskalom aby i te Twoje szacunki były optymistycznie
                                                  zawyzone.


                                                  Nie sie rozpadnie w proch i pył moskiewska zawierucha:)))

                                                  Forum Słowiańskie
                                                  gg 1728585
                                                  • bibolek1234 Re: Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 28.03.10, 21:03
                                                    musze Cie rozczarowac smuta sie skonczyla;-]
                                                  • numerian Re: Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 29.03.10, 01:56
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    > ja zycze moskalom aby i te Twoje szacunki były optymistycznie
                                                    > zawyzone.

                                                    Generalnie Ruskie nie będą się liczyć konwencjonalnie bo dostaliby tęgie lanie od swoich większych sąsiadów (Chiny, Turcja, Japonia) już nie mówiąc o całym NATO. Nawet atak na kraje średniej wielkości jak Polska lub Ukraina byłby dla Rosji katastrofą, gdyby te kraje postawiły zdecydowany opór. Większa wojna partyzancka (np. z Talibami w Azji Środkowej po wycofaniu się NATO z Afganistanu) byłaby dla Kremla podobną katastrofą jak 30 lat temu.

                                                    Stąd nic dziwnego, że Ruskie stawiają tylko na arsenał jądrowy jako ostatnią deską ratunku. Problem tylko z tym, ze nawet na to ich nie stać i wobec przeciwnika klasy USA będą zmuszeni ustąpić w razie konfrontacji bo USA będą miały nad nimi olbrzymią przewagę strategiczną tak ofensywną jak i defensywną nad Rosją. A to oznacza, ze w obawie przed kompromitacją Kreml nigdy nie postawi się USA. :)
                                                  • ignorant11 Re: Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 29.03.10, 02:07
                                                    numerian napisał:


                                                    Sława!

                                                    Jasne za kacapistan sam nawet nie mysli o postawieniu sie USA.

                                                    Ale o tym marzy to dlatego tak bardzo sa zadowoleniu z najazdu na
                                                    Gruzje.

                                                    Nie mogli nwet zaoponowac USA to usilowali sprac i anektowac
                                                    protegowanego USA ( bo sojusznik to moze za wielkie słowo).

                                                    O kacapskiej mentalnosci sporo mowia wyczyny miszy- dyzurnego
                                                    forumowego kacapa.

                                                    Nie moga nawet marzyc o podskoczeniu USA
                                                    to dzikusy czerpia satytsfakcje z..- rozjezdzania czołgiem jeepa.

                                                    Fotki z takiego "ataku" na USA misza prezentował z duma jacy oni
                                                    gieroje:))

                                                    To sa naprawde wrecz malpy:)))

                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • numerian Re: Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 29.03.10, 02:45
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    > Jasne za kacapistan sam nawet nie mysli o postawieniu sie USA.
                                                    >
                                                    > Ale o tym marzy to dlatego tak bardzo sa zadowoleniu z najazdu na
                                                    > Gruzje.
                                                    >
                                                    > Nie mogli nwet zaoponowac USA to usilowali sprac i anektowac
                                                    > protegowanego USA ( bo sojusznik to moze za wielkie słowo).

                                                    Problem w tym, że USA nie mogą sobie obecnie pozwolić na podbój swojego nawet nieformalnego sojusznika bo to byłby wyłom w ich ogólnoświatowym systemie bezpieczeństwa. Dlatego też rozważali takie kroki militarne przeciwko Ruskim i dlatego ci uciekli z Gruzji gdy się o tym dowiedzieli. Wystarczyło do tego tylko słowne ostrzeżenia Busha z 11 sierpnia 2008 roku.

                                                    > Nie moga nawet marzyc o podskoczeniu USA
                                                    > to dzikusy czerpia satytsfakcje z..- rozjezdzania czołgiem jeepa.
                                                    >
                                                    > Fotki z takiego "ataku" na USA misza prezentował z duma jacy oni
                                                    > gieroje:))

                                                    Może był to jeep otrzymany jeszcze w darze od USA w ramach Lend-Lease? Oj, nieładnie tak traktować pomoc sojuszniczą! :)
                                                  • marek_boa Re: Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 29.03.10, 16:48
                                                    Tak,tak!:) Krowa to piękny ptak!:):):)
                                                  • marek_boa Re: Upadek ruskiej armii! PIEKNE:))) 29.03.10, 16:47
                                                    Dobrego humoru nigdy dosyć!:) Dawaj jeszcze!!!:):)
                                                • marek_boa Re: Upadek ruskiej armii! 29.03.10, 16:45
                                                  Numerian dawaj więcej takich bajek!:) Zacznę spisywać i wydam drukiem!:)
                                                  - Che,che,che!:)
                                        • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 27.03.10, 13:00
                                          Facet takich głupot to ja jak żyję nie czytałem!:)
                                          - Ty Masz w ogóle pojęcie co znaczy "gunship"?!:) No i dlaczego szturmowe
                                          śmigłowce nie maja nic wspólnego z tą kategorią samolotów i śmigłowców?!:)
                                          - Jak to by wyglądało pokazały 2 czy 3 lata temu Polsko-Amerykańskie ćwiczenia w
                                          ,których po Polskiej stronie uczestniczyły zestawy "Osa-AKM" a po drugiej
                                          Amerykańskie śmigłowce AH-64D - ani jeden "Apache" nie doleciał "nie
                                          zestrzelony" do zasięgu umożliwiającego użycie ppk! Przypomnę tylko ,że Rosjanie
                                          swoje "Osy" zmodernizowali bardziej niż dokonano tego na Polskich zestawach!
                                          - Czyli właśnie Sam napisałeś,że nie znając ni w ząb opancerzenia wieży T-90A
                                          Snujesz jakieś bajeczki???!:)
                                          - Opary paliwa w T-90A to się ,którędy dostaną do przedziału załogowego?!:)
                                          Przez pancerz się przegryzą czy w zapasowych kanistrach będą przewożone?!:) Może
                                          najpierw Poczytaj wspomnienia Polskich załóg T-72 a później Pisz takie głupoty?!
                                          - Zaczynam się świetnie bawić!:)
                                          • berkut1 Re: T-90 w Gruzji 28.03.10, 15:39
                                            > Facet takich głupot to ja jak żyję nie czytałem!:)

                                            Marek Boa ten gość jest oszołomem. Siedzi na forum pmm pod kilkoma
                                            nickami np Aurelius :)
                                            • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 28.03.10, 15:47
                                              No i wszystko jasne! Senks!
                                              -Pozdrawiam!
                                            • numerian Re: T-90 w Gruzji 28.03.10, 20:37
                                              A gdzie podział się foxbat1? :)
                                              • marek_boa Re: T-90 w Gruzji 29.03.10, 16:49
                                                Mówisz Numerian o redaktorze naczelnym miesięcznika "Armia"?! No Widzisz
                                                okazało się ,że ma większy zasób wiedzy od Ciebie i jeszcze na tym zarabia!:)
                  • grogreg Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 17:29
                    T-72BM ma zdaje się dodatkowy pancerz o trochę innym kształcie. Podobny do T-80U.
                    • numerian Re: T-90 w Gruzji 26.03.10, 18:26
                      Hmm, jeśli chodzi o montaż pancerza ERA Kontakt-5 to raczej wszystkie wersje T-72 mają go montowanego tak samo lub podobnie i znacznie mniej optymalnie niż wozy T-80U swoją drogą.
    • ignorant11 To nasi natłukli tego troche:))) 26.03.10, 20:52

      grogreg napisał:

      > Wydawało się mi, że Rosjanie w Gruzji nie używali T-90, a tu.....
      >
      Trochę
      > popsuty, ale rozpoznawalny.
      • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 26.03.10, 21:07
        Normalnie szok! Rosjanie stracili 4 czołgi a Gruzini 25 procent całości wojsk
        pancernych!:) No jeszcze jedno takie Gruzińskie "zwycięstwo" a następny
        prezydent Gruzji zacznie obrady parlamentu słowami "Zdrastwujtie Tawariszczi"!:)
        • numerian Re: Wasi Ignorant??!:) 26.03.10, 22:39
          marek_boa napisał:


          > No jeszcze jedno takie Gruzińskie "zwycięstwo" a następny
          > prezydent Gruzji zacznie obrady parlamentu słowami "Zdrastwujtie Tawariszczi"!

          Lub też bojce idące w "marszu wyzwoleńczym" na Tbilisi spotkają na przedmieściach marines, którzy do nich wypalą: "Russkies go home!". :)
          • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 26.03.10, 23:03
            Ten wariant już na forum przerabialiśmy Numerian! Niestety brzydko się kończy
            dla całego świata!
            -Pozdrawiam!
            • numerian Re: Wasi Ignorant??!:) 26.03.10, 23:20
              A to ciekawe, że półtora roku temu chcieli go przerabiać Bush i Chenney ze swoimi doradcami...no ale Ruskie przystopowali wcześniej. Co niektórym się tu jak widzę wydaje, ze Rosja ma niuki a nikt inny na świecie ich nie ma więc Rosja może sobie robić co zechce. Tak ta fantazja nie działa... :)
              • berkut1 Re: Wasi Ignorant??!:) 26.03.10, 23:39
                > A to ciekawe, że półtora roku temu chcieli go przerabiać Bush i
                Chenney ze swoi
                > mi doradcami...no ale Ruskie przystopowali wcześniej. Co niektórym
                się tu jak w
                > idzę wydaje, ze Rosja ma niuki a nikt inny na świecie ich nie ma więc
                Rosja moż
                > e sobie robić co zechce. Tak ta fantazja nie działa... :)

                ROTFL i oni Ci o tym powiedzieli ? i chcieli to przerabiać hehehe a to
                Ci dopiero
              • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 08:41
                O tym była właśnie dyskusja! Nie uczestniczyłeś w niej to Odpowiedz teraz - Co
                by zrobili Rosjanie po tym jak ich żołnierze zostali by zbombardowani przez
                Amerykanów?!
                - Ta "fantazja" mówi o tym ,że równowaga nuklearna doprowadziła do tego ,że
                zimna wojna nie zamieniła się w gorącą!
                -Pozdrawiam!
                • numerian Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:21
                  Powiem ci co zrobili jak doszło do nich co rozważają USA - zapomnieli szybciutko o planach obalenia Saakaszwilego, wstrzymali marsz na Tbilisi i potem uciekli z Gruzji poza oboma republiczkami i to bez pokazywania się marines w Tbilisi. Niezłe, co?

                  PS. Jak chcesz wejść w dyskusje o strategii jądrowej to poczytaj trochę na ten temat a nie pisz bajeczek. :)
                  • ignorant11 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:33
                    numerian napisał:

                    > Powiem ci co zrobili jak doszło do nich co rozważają USA -
                    zapomnieli szybciutk
                    > o o planach obalenia Saakaszwilego, wstrzymali marsz na Tbilisi i
                    potem uciekli
                    > z Gruzji poza oboma republiczkami i to bez pokazywania się
                    marines w Tbilisi.
                    > Niezłe, co?

                    Bo sie posrali ze strachu i zapomnieli o swoich planach wojennych bo
                    zreszta i tak dostaliby banki nawet od samych Gruzinów...

                    Nie trzeba było silnych reakcji Zachodu a kacapska gospodarka od
                    razu padła i... nadal sie kurczy:)))

                    >
                    > PS. Jak chcesz wejść w dyskusje o strategii jądrowej to poczytaj
                    trochę na ten
                    > temat a nie pisz bajeczek. :)

                    A czemu? Nie zbaraniaj mu niech pisze:)) Chcesz skasowac taki
                    kabaret???
                    • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:44
                      Kabaret to ja mam z Was obu!:) Jeden coś tam kiedyś wiedzy liznął a drugi to
                      kompletny nomen omen ignorant!:)
                    • numerian Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:50
                      ignorant11 napisał:

                      > Bo sie posrali ze strachu i zapomnieli o swoich planach wojennych bo
                      > zreszta i tak dostaliby banki nawet od samych Gruzinów...
                      >
                      > Nie trzeba było silnych reakcji Zachodu a kacapska gospodarka od
                      > razu padła i... nadal sie kurczy:)))

                      Bo gdyby doszło do nowej Zimnej Wojny to Zachód splajtowałby Rosję w 5 lat w obecnych realiach a nie w 50 lat jak ZSRR. Ci na Kremlu dobrze o tym wiedzą a i wiedzą też, ze niuki ich przed tym nie ochronią tak, jak i poprzednio. :)

                      > >
                      > > PS. Jak chcesz wejść w dyskusje o strategii jądrowej to poczytaj
                      > trochę na ten
                      > > temat a nie pisz bajeczek. :)
                      >
                      > A czemu? Nie zbaraniaj mu niech pisze:)) Chcesz skasowac taki
                      > kabaret???

                      OK ale po prostu nie mam tu zamiaru robić wykładów z elementarza. ;)
                      • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 13:02
                        No najpierw to ten elementarz Musiał Byś znać!:)
                      • ignorant11 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 13:18
                        numerian napisał:

                        > ignorant11 napisał:
                        >
                        > > Bo sie posrali ze strachu i zapomnieli o swoich planach
                        wojennych bo
                        > > zreszta i tak dostaliby banki nawet od samych Gruzinów...
                        > >
                        > > Nie trzeba było silnych reakcji Zachodu a kacapska gospodarka od
                        > > razu padła i... nadal sie kurczy:)))
                        >
                        > Bo gdyby doszło do nowej Zimnej Wojny to Zachód splajtowałby Rosję
                        w 5 lat w ob
                        > ecnych realiach a nie w 50 lat jak ZSRR. Ci na Kremlu dobrze o tym
                        wiedzą a i w
                        > iedzą też, ze niuki ich przed tym nie ochronią tak, jak i
                        poprzednio. :)

                        Nawet nie wiem czy az 5 lat trzeba by było:)))

                        Od najazdu na Gruzje mineło 1,5roku a ich PKB nadal PIKUJE:)))

                        A przeciez nic bardzo stanowczego nie wdrozono...

                        JESZCZE:)))


                        Nie tylko ich zardzewiałe niuki nie ochronia, ale nawet ropa a
                        szczególnie gaz nic nie wskura..
                        :)))

                        Jak zadnemu emiratowi nie pomogł w staniu sie swiatowym mocarstwem:))



                        >
                        > > >
                        > > > PS. Jak chcesz wejść w dyskusje o strategii jądrowej to
                        poczytaj
                        > > trochę na ten
                        > > > temat a nie pisz bajeczek. :)
                        > >
                        > > A czemu? Nie zbaraniaj mu niech pisze:)) Chcesz skasowac taki
                        > > kabaret???
                        >
                        > OK ale po prostu nie mam tu zamiaru robić wykładów z
                        elementarza. ;)

                        No jasne!

                        Trzeba kacapstwo i sowieciarstwo utrzymywac na ich poziomie
                        analfabetyzmu łatwiej bedzie z nimi walczyc...
                  • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:43
                    O kurcze!:) Następny "domorosły strateg"?!:)
                    - Tak tak!:) A zes...y Saakaszwili mało nie zjadł krawata!:) Tak się Rosjanie
                    przestraszyli Amerykanów ,że na odchodnym wzięli sobie "suweniry" czyli
                    Amerykańskie pojazdy łączności ,które używała Amerykańska misja wojskowa w Gruzji!:)
                    - Niezłe co?!:)
                    • berek_p Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 22:07
                      A rosjanie zwrocili czy zatrzymali sobie te pojazdy ?
                      • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 22:08
                        Od kiedy to się zdobycz wojenną zwraca?!
                        -Pozdrawiam!
                    • durny1 Re: Wasi Ignorant??!:) 28.03.10, 09:45
                      Krawat:

                      www.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY
                      www.youtube.com/watch?v=kWC2dDzuFW4
                  • bibolek1234 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:43
                    po co czytac wystarczy przejrzec strategie stanow jeszcze nie zatakowali zadnego
                    panstwa z bronia A a mieli na oku koree prawda?rosjanie weszli pokazali gruzinom
                    gdzie ich miejsce zniszczyli sklady amunicji i broni i sobie poszli
          • o333 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 01:34
            numerian napisał:

            > marek_boa napisał:
            >
            >
            > > No jeszcze jedno takie Gruzińskie "zwycięstwo" a następny
            > > prezydent Gruzji zacznie obrady parlamentu słowami "Zdrastwujtie Tawarisz
            > czi"!
            >
            > Lub też bojce idące w "marszu wyzwoleńczym" na Tbilisi spotkają na przedmieścia
            > ch marines, którzy do nich wypalą: "Russkies go home!". :)
            Witamy nowego debila na forum! Czym chata bogata
          • ignorant11 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:30
            numerian napisał:

            > marek_boa napisał:
            >
            >
            > > No jeszcze jedno takie Gruzińskie "zwycięstwo" a następny
            > > prezydent Gruzji zacznie obrady parlamentu słowami "Zdrastwujtie
            Tawarisz
            > czi"!

            NU da! da da da czy dadaizm wział sie z bolszewickiego potakiwania
            sowieckich rabów?

            A zatem powie Boj to był Wasz ostani!

            Jak widzisz kacapski tepaku!

            Nawet Ty w swoich marzeniach nie roisz ze Wy obalicie konstytucjne
            włądze Gruzji ani ze zniszczycie gruzinska panswtowosc...

            Co jak przypominam było celem wojennych deklarowanych prze tych
            alkoholików i moze nawet cpunów zaaidsionych jak lawrow liliputin
            Miedwiewiew.

            Ci bandyci poowinni byc postawieni przed sadem is traceni jak
            Goering Czy Saddam...

            >
            > Lub też bojce idące w "marszu wyzwoleńczym" na Tbilisi spotkają na
            przedmieścia
            > ch marines, którzy do nich wypalą: "Russkies go home!". :)
            • bibolek1234 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:38
              mowisz o bandycie saakaszwilim i jego izraelsko[ci to maja
              doswiadczenie]-ukrainskich[ci tez maja doswiadczenie w czystkach vide Twoi
              koledzy i11 z upa]doradcach
            • numerian Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:46
              ignorant11 napisał:

              > Nawet Ty w swoich marzeniach nie roisz ze Wy obalicie konstytucjne
              > włądze Gruzji ani ze zniszczycie gruzinska panswtowosc...
              >
              > Co jak przypominam było celem wojennych deklarowanych prze tych
              > alkoholików i moze nawet cpunów zaaidsionych jak lawrow liliputin
              > Miedwiewiew.

              Nawet po wychuchu wojny Ławrow gadał do Rice, że w skrócie "Saakaszwili musi odejść"!
              :)
              • ignorant11 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 13:21
                numerian napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > Nawet Ty w swoich marzeniach nie roisz ze Wy obalicie
                konstytucjne
                > > włądze Gruzji ani ze zniszczycie gruzinska panswtowosc...
                > >
                > > Co jak przypominam było celem wojennych deklarowanych prze tych
                > > alkoholików i moze nawet cpunów zaaidsionych jak lawrow
                liliputin
                > > Miedwiewiew.
                >
                > Nawet po wychuchu wojny Ławrow gadał do Rice, że w
                skrócie "Saakaszwili musi od
                > ejść"!
                > :)


                Sława!

                Nie tylko dpo Condolezy ale i publicznie opowiadał o końcu
                GRUZINSKIEJ PANSTWOWOSCI:)))

                I co?

                I wielikoje gawno!
                :))

                Dumalis dumalis i.. pposralis...
                :))) buahahaha

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 20:12
                  Masz racje Ignorant! Gruzini posr..i się ze strachu a Saakaszwili chodził cały
                  czas w pampersie bo miał pełne gacie!:)
            • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 12:48
              Głupiś Ignorant ale to dla mnie nie nowość!:) Gdyby Rosjanie chcieli tak na
              prawdę całkowicie rozwalić Gruzję to po 10 dniach konfliktu nie został by tam
              kamień na kamieniu! Chcieli ostrzec Saakaszwilego "nie trogaj" to i ostrzegli!Z
              następnym prezydentem Gruzji już nie będzie problemów się dogadać a
              Saakaszwilego sami Gruzini wykopią z urzędu i postawią przed sądem!
              • bibolek1234 Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 13:00
                to zabawne marku,nieprawdaz,ten sam narod ktory pchal go do wojny teraz go za te
                wojne rozliczy;-]po adzarii myslal ze teraz gruzini panami swiata;-]a tu
                kompromitacja;pozdrawiam
                • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 20:16
                  Znaczy się Saka był pewien jak i nasze forumowe przygłupy ,że z Rosją można
                  pogrywać i będzie się temu spokojnie przyglądać! Dima zmienił oblicze i dał
                  wyraźny sygnał rodakom ,że ojczyzna nie zostawi ich w potrzebie a zabijać
                  Rosyjskich żołnierzy nie wolno, bo dla zabijających się to przykro skończy!
                  Ktokolwiek jeszcze myślał o takim lub podobnym zachowaniu teraz ze trzy razy się
                  zastanowi!
                  -Pozdrawiam!
                  • wiarusik Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 22:13
                    ty boa możesz podawać się za policjanta,ale i tak wszyscy wiedzą że jesteś
                    bolszewik,oddelegowany do walki propagandowej.
                    • marek_boa Re: Wasi Ignorant??!:) 27.03.10, 22:15
                      Oczywiście Tawariszcz Wiarusik!:)
                    • ignorant11 Re: Wasi Ignorant??!:) 28.03.10, 15:48
                      wiarusik napisała:

                      > ty boa możesz podawać się za policjanta,ale i tak wszyscy wiedzą
                      że jesteś
                      > bolszewik,oddelegowany do walki propagandowej.

                      Jednostka inteligencji jest CJANT teraz sa poliCJANCI a ubola to
                      MILIcjant a po jego postach skłonny jestem twierdzic ze bardziej
                      MIKROcjant a kto wie czy nawet nie NANOcjant:))

                      jego ojczyzna wiadomo gdzie jest on nawet nie zauwazył, ze jego
                      ojczysta kupa gówna zdechła w 1989 i ostatecznie 1991...
                      :))
                      • marek_boa Re: Buachachacha!:) 29.03.10, 16:51
                        Ilu ludzi dziś Naciągnąłeś Ignorant na przeterminowane pachnidła?!:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja