marcus_crassus 22.02.04, 20:53 ktos sie zainteresowal tym tematem??? jak to wyglada w praktyce...cena jest podobna czy Izrael dostaje taniej?? to tak w zwiazku z nowymi f-16 dla Izraela... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
cattaraugus Dobra lotnicza zasada ograniczonego zaufania 22.02.04, 21:05 marcus_crassus napisał: > ktos sie zainteresowal tym tematem??? -------------------------------------------------------------------------------- Ja się interesowałem tym tematem w ciągu wielu ostatnich lat i muszę stwierdzić, co następuje: 1. Regułą jest brak reguł - gdy chodzi o cenę za jeden i (niby) ten sam samolot dla różnych państw. 2. Wszystko jest negocjowalne, stąd zawsze będą różnice cenowe, nawet pokaźne. 3. Do opinii publicznej nie przenikają dane finansowe na tyle wiarygodne, aby móc wysnuwać z nich daleko idące wnioski - najwyżej pobieżne. 4. Jedyne w miarę wiarygodne dane finansowe, jakie zdarzają się gdzieś na świecie przy tego typu transakcjach pochodzą z banków komercyjnych, jeśli miały one swój udział w zakupie samolotów dla danego kraju, tzn. gdy zakup taki nie był w pełni finansowany ze środków lokalnego MON. Reasumując - ostrożnie zarówno z ferowaniem wyroków, jak i z bezkrytycznym podejściem do informacji medialnych na temat tego typu kontraktów. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus no wlasnie...moze komus sie zechce nad tym 22.02.04, 22:15 posiedziec???bo mi sie nie chce za cholere..;)))) teraz Izrael kupil f-16i.wychodzi ze kupili o wiele wiele taniej.ale dla nas to nowa maszyna i wchodzi w gre przygotowanie infrastrukturalne.poza tym te ich f- 16 sa w duzej czesci "izraelskie"...wiec policzenie tego jest dosc trudne...trudne tez ze wzgldu ze nie wiadomo w ogole jak liczyc...oni chyba zadnego offsetu nie dostali,z drugiej strony nie wiadomo czy ten zakup to nie jest z funduszy pomocy wojskowej dla izraela...wtedy w ogole obliczanie tej ceny byloby bezsensowne. nie wiem czy to sie w ogole da policzyc...jak tak patrze na ta opcja pomocy finansowej,offsetu,rodzajow offsetu etc to coraz bardziej sadze ze po prostu nie da sie policzyc ceny jednostkowej.bo jak niby liczyc?? biorac pod uwage formalnosci mozna przeciez powiedziec ze US nam doplacaja do tych f-16 (offset) Odpowiedz Link Zgłoś
cattaraugus Re: no wlasnie...moze komus sie zechce nad tym 22.02.04, 22:34 marcus_crassus napisał: > nie wiem czy to sie w ogole da policzyc...jak tak patrze na ta opcja pomocy > finansowej,offsetu,rodzajow offsetu etc to coraz bardziej sadze ze po prostu > nie da sie policzyc ceny jednostkowej.bo jak niby liczyc?? Nie da się policzyć nam - maluczkim. W przypadku Izraela rzecz jest szczególnie niewykonalna w wiarygodny sposób. > biorac pod uwage formalnosci mozna przeciez powiedziec ze US nam doplacaja do > tych f-16 (offset) Ależ tak. To jest tak, jak z handlem komputerami. Komputery sprzedaje się teraz z marżą 0-0,5%, natomiast prawdziwą kasę trzepie się na serwisowaniu. I tak samo będzie z polskimi F-16. Drugi pobór wielkiej kasy przez US z polskiego kontraktu na F-16 odbędzie się za 15 lat w ramach programu Mid-Life Update. Nie wolno nam zapominać, że w świecie korporacji pieniędzy z kontarktu nie odbiera się natychmiast, ale w perspektywie kilkunastoletniej. Brak tej świadomości wydaje się dominować w polskich komentarzach do zakupu przez WLOP tych F-16. pozdrawiam C. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Słoju Re: cena jednostkowego f-16 dla nas i dla izraela IP: *.tele2.pl 23.02.04, 14:23 To jest bardzo trudno porównywalne jak to stwierdzili przedmówcy, bo kontrakty obejmują bardzo różne elementy a na dodatek sporo się potem płaci za logistykę i serwisowanie. Izrael za ostatnią partie 50 sztuk F16I zapłacił 2 mld USD ale cena ta nie obejmowała znacznej częsci wyposażenia elektronicznego oraz silników. Izrael kupował te jak i poprzednie maszyny za amerykańskie środki pomocy wojskowej ale ponieważ w tym przetargu startował także F15E to udało im się wynegocjować offset. Znacznie ciekawiej porównać nasz kontrakt z dostawą 80 sztuk f16E/F z silnikami i pracami badawczo-rozwojowymi nad systemami elektronicznymi dla ZEA, które kosztowały arabów 6,4 mld USD. Poadto zapłacili 2 mld USD za uzbrojenie i wynegocjowali offset, który dotyczył zakupu towarów. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki Re: cena jednostkowego f-16 dla nas i dla izraela IP: *.dip.t-dialin.net 24.02.04, 21:24 Ponadto Izrael nie musi kupowac calego naziemnego oprzyzadowania dla F16.Oni to juz maja.Podobnie z szkoleniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Słoju Re: cena jednostkowego f-16 dla nas i dla izraela IP: *.tele2.pl 25.02.04, 10:16 Dokładnie. Koszty remontów i logistyki są w ich wypadku zupełnie inne. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Obyśmy tylko nie dostali tak nowoczesnych rakiet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 01:34 army.ca/cgi-bin/album.pl?photo=Humour/canadaplane.jpg Odpowiedz Link Zgłoś