satelitarny system wykrywania OP

15.04.10, 21:07
en.rian.ru/russia/20100415/158597419.html ktoś mnie przybliży co tutaj stoi
    • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 15.04.10, 21:14
      bibolek1234 napisał:

      > en.rian.ru/russia/20100415/158597419.html ktoś mnie przybliży
      co tutaj stoi

      Ze umieslili satelite, ktory w 2011 roku rozpocznie testy mozliwosci wykrywania
      op z kosmosu, nie wiadomo jednak kiedy zakonczy sie r+d rozpoczety dwie dekady
      temu ani kiedy system wejdzie do sluzby.
      • bibolek1234 Re: satelitarny system wykrywania OP 15.04.10, 21:19
        czyli pindolenie;-]dziękuje Matrek
      • jorl Re: satelitarny system wykrywania OP 15.04.10, 21:27
        bmc3i napisał:

        > Ze umieslili satelite, ktory w 2011 roku rozpocznie testy mozliwosci wykrywania
        > op z kosmosu, nie wiadomo jednak kiedy zakonczy sie r+d rozpoczety dwie dekady
        > temu ani kiedy system wejdzie do sluzby.
        >

        Moze jak juz tak wiesz to opiszesz Matrek na jakich zjawiskach fizycznych ma sie
        to wykrywanie opierac. Jakie ma miec ograniczenia np. gleboscosc op pod woda itp.
        W koncu mianujesz sie specjalista od Ubootow na tym forum to nie pisz nic nie
        znaczace zdania. No chyba ze nie wiesz. To po co piszesz?

        Aha, ja nie wiem. Ale sie chetnie dowiem.

        Pozdrowienia
        • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 15.04.10, 21:34
          jorl napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > Ze umieslili satelite, ktory w 2011 roku rozpocznie testy mozliwosci wykr
          > ywania
          > > op z kosmosu, nie wiadomo jednak kiedy zakonczy sie r+d rozpoczety dwie d
          > ekady
          > > temu ani kiedy system wejdzie do sluzby.
          > >
          >
          > Moze jak juz tak wiesz to opiszesz Matrek na jakich zjawiskach fizycznych ma si
          > e
          > to wykrywanie opierac. Jakie ma miec ograniczenia np. gleboscosc op pod woda it
          > p.
          > W koncu mianujesz sie specjalista od Ubootow na tym forum to nie pisz nic nie
          > znaczace zdania. No chyba ze nie wiesz. To po co piszesz?
          >
          > Aha, ja nie wiem. Ale sie chetnie dowiem.
          >
          > Pozdrowienia

          bibolek prosil jedynie o przetlumaczenie co tam jest napisane, wiec napisalem.
          Nic wiecej tam nie ma.


          Nie mozna powiedziec na jakiej zasadzie ma sie opierac wykrywanie za pomoca tego
          satelity, bo wszyscy pracuja nad wieloma systemami, opartymi na roznych zasadach.
        • berkut1 Re: satelitarny system wykrywania OP 15.04.10, 23:49
          Moze jak juz tak wiesz to opiszesz Matrek na jakich zjawiskach
          fizycznych ma si
          > e
          > to wykrywanie opierac

          Sam jestem ciekaw :)
          • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 15.04.10, 23:53
            berkut1 napisał:

            > Moze jak juz tak wiesz to opiszesz Matrek na jakich zjawiskach
            > fizycznych ma si
            > > e
            > > to wykrywanie opierac
            >
            > Sam jestem ciekaw :)


            Ten artykul nie mowi nic. Jest tam jakis cien sugestii, ze system moglby
            zajmowac sie rowniez pogodą, co moze wskazywac na wykorzystanie sensorów IR i
            mialoby to jakis sens, biorac pod uwage ze zanurzony okret ma inna temperature
            niz otaczajaca go woda.
            • berkut1 Re: satelitarny system wykrywania OP 16.04.10, 00:00
              Ten artykul nie mowi nic. Jest tam jakis cien sugestii, ze system
              moglby
              > zajmowac sie rowniez pogodą, co moze wskazywac na wykorzystanie
              sensorów IR i
              > mialoby to jakis sens, biorac pod uwage ze zanurzony okret ma inna
              temperature
              > niz otaczajaca go woda.

              Ech to by musiałybyć niesamowicie czułe sensory IR aby wykrywać OP po
              emisji promieniowania IR w głębinach. To nie pocisk balistyczny
              emitujący sporą energię :)
              • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 16.04.10, 00:06
                berkut1 napisał:

                > Ten artykul nie mowi nic. Jest tam jakis cien sugestii, ze system
                > moglby
                > > zajmowac sie rowniez pogodą, co moze wskazywac na wykorzystanie
                > sensorów IR i
                > > mialoby to jakis sens, biorac pod uwage ze zanurzony okret ma inna
                > temperature
                > > niz otaczajaca go woda.
                >
                > Ech to by musiałybyć niesamowicie czułe sensory IR aby wykrywać OP po
                > emisji promieniowania IR w głębinach. To nie pocisk balistyczny
                > emitujący sporą energię :)

                Nie przecze. Ale mozna sobie wyobrazic chyba system zdolny do wykrywania okretow
                plynacych tuz pod powierzchnia wody.
                • browiec1 Re: satelitarny system wykrywania OP 16.04.10, 01:34
                  Ale do takiego wykrywania to sie chyba systemu nie oplaca budowac.
              • berkut1 Re: satelitarny system wykrywania OP 16.04.10, 00:17
                Ech to by musiałybyć niesamowicie czułe sensory IR aby wykrywać OP po
                > emisji promieniowania IR w głębinach

                No i nie wspominając jeszcze o propagacji fal EMG w zakresie IR w
                wodzie, bo to porażka :) Gdyby było tak pięknie to zamiast sonarów OP
                miałyby czujniki IR :)
    • jorl Re: satelitarny system wykrywania OP 16.04.10, 19:15
      bmc3i napisał:

      > bibolek prosil jedynie o przetlumaczenie co tam jest napisane, wiec napisalem.
      > Nic wiecej tam nie ma.

      Przetlumaczyc? mysle ze bibolek na tyle zna angielski (z jego postow to wynika)
      ze ten text sobie przetlumaczyl. Ja zreszta oczywiscie tez. Tylko ze faktycznie
      w nim nic ciekawego, jesli chodzi o zasady fizyczne, nie ma.




      >
      > Nie mozna powiedziec na jakiej zasadzie ma sie opierac wykrywanie za pomoca teg
      > o
      > satelity, bo wszyscy pracuja nad wieloma systemami, opartymi na roznych zasadac

      IR zawracanie glowy. Ale moze chodzi o Ubooty z napedem atomowym? To juz jakies
      neutrony, gamma i inne atomowe paskudztwa z nich wylaza. No to moze taka metoda?
      Mnie to naprawde ciekawi. W to akurat taki co mnie troche zna wierzy. Fizyka
      przeciez.

      Pozdrowienia
      • berkut1 Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 00:40
        >Ale moze chodzi o Ubooty z napedem atomowym?

        Zapewne własnie chodzi o tego typu okręty :)

        To juz jakies
        > neutrony, gamma i inne atomowe paskudztwa z nich wylaza. No to moze
        taka metoda
        > ?

        Według mnie nie za bardzo. Zdaje się, że reaktor jest bardzo dobrze
        zabezpieczony i raczej nic nie powinno sie wydostawać( no chyba, że
        uszkodzony jezt zbiornik ciśnieniowy reaktora i osłony) wydaje mi, że
        neutrony mają za małą energię aby przenikać. Gamma nawet jak by w
        jakimś małym stopniu przenikneło przez OP to w wodzie niestety fatalnie
        się propaguje jak zresztą wszystkie fale elektromagnetyczne prócz
        częstotliwości radiowej ELF, VLF.

        > Mnie to naprawde ciekawi

        Mnie również szczególnie, że nie wiem na jakiej zasadzie miałoby się
        opierać wykrywanie OP. Pytanie podstawowe na jakiej docelowej
        głebokości ten system miałby wykryć OP ? i to jest najważniejsza
        informacja, której nie mamy. W przypadku płynięcia płytko pod
        powierzchnią to wiadomo oket może zostawiać jakiś ślad, co zależy też
        oczywiście od stanu morza itp na głebokości peryskopowej może
        nawiązywać jakieś połączenie satelitarne czyli emisja promieniowania
        EMG itp
        W przypadku OP na większej głebokości to nie mam pojęcia w jaki sposób
        mogliby go wykryć?
        • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 01:00
          berkut1 napisał:

          > W przypadku OP na większej głebokości to nie mam pojęcia w jaki sposób
          > mogliby go wykryć?

          Plankton.
          Niektore rodzaje planktonu fosforyzują gdy rozpycha je duza masa. Nie wiem czy
          to o to chodzi w tym przypadku, ale juz Sowieci prowadzili z tym badania.
          • profes79 Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 11:38
            Może system przewidziany jest do wykrywania okretow z pociskami balistycznymi?
            One zdaje sie na jakas mala glebokosc musza wyjsc przed odpaleniem pociskow acz
            przyznam bez bicia, ze nie wiem jaka ona jest. Wtedy mozliwa bylaby jakas szybka
            reakcja zanim wszystkie pociski zostana odpalone.
            • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 11:50
              Mało realne Profesie! Typowa głębokość odpalenia pocisków balistycznych ze
              strategicznego op to około 50 metrów! Odpalenie może nastąpić salwą czyli w
              bardzo krótkim czasie - brak czasu na reakcję!
              -Pozdrawiam!
          • berkut1 Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 14:37
            Niektore rodzaje planktonu fosforyzują gdy rozpycha je duza masa. Nie
            wiem czy
            > to o to chodzi w tym przypadku, ale juz Sowieci prowadzili z tym
            badania.

            Też kiedyś o tym słyszałem. Po przejściu OP robi się świecący tor
            wodny. Pytanie na ile jest widoczne z większej głebokości? hmm no i
            pozatym tego typu plankton raczej występują tylko w jakiś konkretnych
            miejscach? chociaż na planktonach się nie znam. Zapewne jakieś badania
            były prowadzone ale z jakim skutkiem to nie wiaodmo. Kombinowano też z
            jakimiś zakłuceniami wody itp ale jakoś to do mnie nie przemawia :)

            W ZSRR prowadzono badania nad kolejnymi wersjami systemu MKRT. Pirs 1 i
            Pirs 2, które to podobno miały wykrywać OP pytania na jakiej
            głebokosci. Bo miałybyć to systemy radiolokacyjne.
            www.astronautix.com/craft/pirs2.htm
        • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 08:12
          Berkut jeśli chodzi o wykrywanie emisji promieniowania wydzielanego przez
          reaktor to może chodzi o jakiś system pochodny z opracowanego systemu wykrywania
          okrętowej broni jądrowej w latach 70-tych?! Też mnie się za bardzo ODLEGŁOŚCI
          nie zgadzają ale w ZSRR było opracowane takie ustrojstwo ,które montowano na
          specjalnych wersjach śmigłowca Ka-25?! Wystarczyło ,że przeleciał w pewnej
          odległości od okrętu i ponoć można było stwierdzić na sztuki ile atomowych
          środków bojowych na okręcie się znajduje! Niestety nie licząc informacji,że do
          tego typu zadań przystosowano kilkanaście tego typu śmigłowców i tego ,że były
          dość intensywnie eksploatowane podczas obserwacji ćwiczeń różnych flot nie mam
          więcej danych!
          -Pozdrawiam!
          • berkut1 Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 14:40
            ?! Też mnie się za bardzo ODLEGŁOŚCI
            nie zgadzają ale w ZSRR było opracowane takie ustrojstwo ,które
            montowano na
            specjalnych wersjach śmigłowca Ka-25?!

            No ale broń jądrowa emituje jakieś promieniowanie ?
            • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 14:50
              berkut1 napisał:

              > ?! Też mnie się za bardzo ODLEGŁOŚCI
              > nie zgadzają ale w ZSRR było opracowane takie ustrojstwo ,które
              > montowano na
              > specjalnych wersjach śmigłowca Ka-25?!
              >
              > No ale broń jądrowa emituje jakieś promieniowanie ?


              E tam. Novembery świecily nawet za dnia ;) Wiec na nich mozna bylo takie
              eksperymenty z wykrywaniem robic, ale normalnie nikt nie produkuje okretów
              wydzielajacych szkodliwe przeciez dla ałogi promieniowanie.
              • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 15:26
                Matrek nie mam bladego pojęcia o JAKIE promieniowanie chodzi ale o ile dobrze
                pamiętam to wystarczyło aby taki "specjalny" Ka-25 przeleciał kole 200-300
                metrów od okrętu i wiadomo było ile atomowych środków bojowych na takim okręcie
                było! Skoro wykrywano dajmy na to torpedę z głowicą atomową to w czym problem
                wykryć okręt z reaktorem jądrowym na pokładzie?! O ile mnie pamięć nie myli
                podobne urządzenia mieli i Amerykanie ino ,że montowano je większych motorówkach!
                • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 17.04.10, 15:30
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek nie mam bladego pojęcia o JAKIE promieniowanie chodzi ale o ile dobrze
                  > pamiętam to wystarczyło aby taki "specjalny" Ka-25 przeleciał kole 200-300
                  > metrów od okrętu i wiadomo było ile atomowych środków bojowych na takim okręcie
                  > było! Skoro wykrywano dajmy na to torpedę z głowicą atomową to w czym problem
                  > wykryć okręt z reaktorem jądrowym na pokładzie?! O ile mnie pamięć nie myli
                  > podobne urządzenia mieli i Amerykanie ino ,że montowano je większych motorówkac
                  > h!


                  Zwyczajnie w to nie wierze. Mozna wykryc odpowiednimi czujnikami obecnosć
                  materiałów rozszczepialnych, ale ilosc sztuk? Moze jeszcze ekwiwalent megatonowy
                  i model broni?
                  • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 08:09
                    Matrek czy ja Ci każę w coś Wierzyć albo nie?! Czytałem kiedyś na ten temat
                    artykuł i postaram się odnaleźć gdzie!
                    • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 17:58
                      marek_boa napisał:

                      > Matrek czy ja Ci każę w coś Wierzyć albo nie?! Czytałem kiedyś na ten temat
                      > artykuł i postaram się odnaleźć gdzie!

                      W jakich latach nad tym pracowali?
                      • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 18:42
                        Lata 70-te!
                        • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 18:46
                          marek_boa napisał:

                          > Lata 70-te!

                          To juz sie za bardzo nie mogli nawykrywac amerykanskich torped co do sztuki, bo
                          wlasnie wtedy Amerykanie wycofali z uzytku pierwsza, jedyna i ostatnią torpede z
                          glowica nuklearna :)
                          • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 18:50
                            Matrek CZEPIASZ się! Podałem "torpedę" jako przykład możliwości wykrywania tego
                            systemu!
                            • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 18:51
                              marek_boa napisał:

                              > Matrek CZEPIASZ się! Podałem "torpedę" jako przykład możliwości wykrywania teg
                              > o
                              > systemu!

                              Teraz to ja sie drocze, ale i tak nie wierze w mozliwosc okreslania liczby
                              jednostek broni.
                • browiec1 Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 17:51
                  To w sumie blisko musial byc,kiedy wczesniej wiedziano jaki rejon
                  przeszukac.A co do wykrycia to torpede chyba wykrywano bo byla
                  torpeda,a nawet jak ze wzgledy na glowice atomowa to byla ona juz
                  jednak poza okretem.
                  • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 18:43
                    To Browiec chodzi o wykrywanie środków przenoszenia z głowicami atomowymi na
                    POKŁADACH okrętów nawodnych!
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 21:46
                      E to ja myslalem ze o OP chodzi.Ale tak czy inaczej okret musiano
                      duzo wczesniej wykryc zeby mogl na te pareset metrow podleciec.W
                      czasie wojny w ogole nieprzydatne.
                      • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 19.04.10, 07:15
                        Browiec napisałem o tym w kontekście ,że skoro byli w stanie coś takiego zrobić
                        w latach 70-tych i mieściło się to na pokładzie Ka-25 to mogli na bazie tego
                        systemu opracować przez 40 lat coś co jest w stanie wykryć zanurzony op z kosmosu!
                        -Pozdrawiam!
                        • marek_boa Re: P.S. 19.04.10, 07:36
                          Browiec w czasie wojny to nikt nie bawił by się w sprawdzanie czy na danym
                          okręcie jest broń atomowa czy nie tylko walił w niego czym popadnie po wykryciu!
                          Chodziło właśnie o rozpoznanie w czasie pokoju!
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: P.S. 19.04.10, 18:23
                            No to i tak przydatnosc delikatnie mowiac srednia.
                        • browiec1 Re: satelitarny system wykrywania OP 19.04.10, 18:23
                          Az tak chyba delko nie zaszla technika.
                          • marek_boa Re: satelitarny system wykrywania OP 19.04.10, 18:27
                            Browiec a skąd Wiesz?! Przecie nie o wszystkich nowinkach mówią i piszą!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: satelitarny system wykrywania OP 19.04.10, 18:30
                              jak o tej broni niszczacej haiti?:)
            • bmc3i Promieniowanie Czerenkowa 17.04.10, 18:53
              berkut1 napisał:

              > ?! Też mnie się za bardzo ODLEGŁOŚCI
              > nie zgadzają ale w ZSRR było opracowane takie ustrojstwo ,które
              > montowano na
              > specjalnych wersjach śmigłowca Ka-25?!
              >
              > No ale broń jądrowa emituje jakieś promieniowanie ?

              Podczas jednego pierwszych rejsów Seawolfa z reaktorem chłodzonym ciekłym metalem, Amerykanie z pewnym zdumieniem dostrzegli że okręt swieci w ciemnosci. Poświata emitowana była przez naładowane cząstki poruszające się w ośrodku materialnym z prędkością relatywistyczną, jednakże zjawisko nazywane promieniowaniem Czerenkowa choć znane wówczas, nie bylo jeszcze dobrze poznane.

              To był rok 1957, zjawisko nie jest niebezpieczne dla człowieka, a dzisiaj okrety z napedem jadrowym juz nie swiecą na zewnątrz, ale moze ten system ma cos wspolnego z tym zjawiskiem
              • bmc3i Re: Promieniowanie Czerenkowa 17.04.10, 18:58
                bmc3i napisał:

                > Podczas jednego pierwszych rejsów Seawolfa z reaktorem chłodzonym ciekłym metalem, Ameryk
                > anie z pewnym zdumieniem dostrzegli że okręt swieci w ciemnosci. Poświata emito
                > wana była przez naładowane cząstki poruszające się w ośrodku materialnym z pręd
                > kością relatywistyczną, jednakże zjawisko nazywane promieniowaniem Czerenkowa choć znane wów
                > czas, nie bylo jeszcze dobrze poznane.
                >
                > To był rok 1957, zjawisko nie jest niebezpieczne dla człowieka, a dzisiaj okret
                > y z napedem jadrowym juz nie swiecą na zewnątrz, ale moze ten system ma cos wsp
                > olnego z tym zjawiskiem
                >
                >

                Do Seawolfa 575 link jest tutaj

                pl.wikipedia.org/wiki/USS_Seawolf_%28SSN-575%29

                Wyzej blednie wkleilem link do Nautilusa
    • jorl Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 09:30
      Piszac o tym ze moze chodzi o wykrywanie atomowych Ubootow ze wzgledu na
      posiadanie przez nich reaktorow nie wykrywanie tych 3 klasycznych rodzajow
      promieniowania alfa beta gamma czy neutronow bezposrednio a jakis wtornych
      elementow tez wywolywanych posrednio przez te promieniowania. Fizyka idzie do
      przodu i dawno siedzi glebiej w atomie jak elektrony/protony/neutrony. Jakies
      kwarki, skwarki czy ogarki (upss.. nie marki!) czy co innego. Sa jakies
      czasteczki dla ktorych cala kula ziemska nie jest przeszkoda. Niedawno przy
      corki fizyce medycznej troche tego liznelem. Stad moje pytanie.

      Ale fakt tez czytalem kiedys ze op pod woda wywoluje zawsze jakies
      charakterystyczne zawirowania ktore mozna jakos i na powierzchni odkryc. Za ta
      teoria, jesli chodzi o te rosyjskie satelity, by przemawialo ze moga sie zajac
      tez meteorologia.

      Teraz moze o wykrywanie glowic jadrowych. Jak wiadomo klasyczne wyjasnienie dla
      wybuchu bomby A jest to ze produkuje sie (po zestrzeleniu kawalkow
      podkrytycznych) wiecej neutronow jak tych co ta bryle opuszczaja i lawinowo
      narasza reakcja az do wybuchu.
      Ale juz w bombie hiroszymskiej bylo dodatkowe zrodlo neutronow ktore
      doprodukowywalo ich tak ze pomagalo po zestrzeleniu tych dwoch czesci wywolac
      reakcje lansuchowa bo dzieki temu zrodlu bylo neutronow wiecej.
      Te "dopalacze" neutronowe sa przydatne, bomby A moga byc mniejsze, miec wieksza
      moc ale staja sie w przechowywaniu coraz mniej stabilne. Wiem ze USA zbudowala
      nawet uranowa bomba z 0,5Mt z takim dopalaczem neutronowym ze w kazdej chwili w
      magazynie by sie sama wysadzila jak co. Dlatego wlasnie te lepsze czyli mniejsze
      bomby A a silniejsze sa tak trudne w budowie i jakies izraelskie osiagnieca bez
      prob sa dla mnie bajkami a wlasciwie propaganda dla zastraszenia Arabow i innych
      Persow.
      Ale tez wlasnie promieniowanie neutronowe napewno daja sie wykryc i odleglosci
      jak misze boa parustem metrow. Co najmniej na okretach nawodnych. I znajac
      sygnaure poszczegolnych glowic okreslic co akurat swieci.
      Czy jakies inne promieniowania glowic tez mozna wykryc i okreslic w praktyce?
      Moze nawet jak wyzej fizyka idzie do przodu przeciez.

      A wykrycie Ubootow na podstawie nie reaktora a glowic nuklearnych? Woda niezle
      ekranuje ale moze jakies inne czastki sa jednak widoczne?

      Po cos Ruscy te satelity chca probowac. Cos wiedza. Chociaz nie sadze aby nagle
      mieli jak na patelni amerykanskie Ubooty. Nie martw soe Matrek bo nam bys
      ciezko zachorowal na forum! W technice jakos tak jest ze nie ma wielkich skokow.
      Powoli ale i ciezka praca mozna sporo osiagnac. Wlasciwie wszystko.

      Pozdrowienia


      • bmc3i Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 14:44
        jorl napisał:


        > Po cos Ruscy te satelity chca probowac. Cos wiedza. Chociaz nie sadze aby nagle
        > mieli jak na patelni amerykanskie Ubooty. Nie martw soe Matrek bo nam bys
        > ciezko zachorowal na forum!



        Ja sie wcale nie martwie, bo wiem ze Amerykanie na pewno nie zostaja w tyle w
        tej dziedzinie, jesli juz to o Polske.



        W technice jakos tak jest ze nie ma wielkich skokow
        > .
        > Powoli ale i ciezka praca mozna sporo osiagnac. Wlasciwie wszystko.
        >

        takze system ABM.
        • browiec1 Re: satelitarny system wykrywania OP 18.04.10, 18:02
          O Polske sie nie martw,damy rade:)
          www.youtube.com/watch?v=OzGH7wi9PfY
    • chomikdc Re: satelitarny system wykrywania OP 19.04.10, 08:38
      Kiedyś czytałem o takim systemie, skuteczność ograniczona, bo system miał szukać fali wznoszącej która miałby dovierać na powierzchnię niezbyt głęboko zanużony okręt. Co z tego wyszło ? Nie mam pojęcia...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja