"Kto jeszcze musi zginąć?"

19.04.10, 14:18
Coraz więcej środowisk domaga się dymisji Bogdana Klicha, za którego
kadencji w katastrofach lotniczych w MON zginęło już 121 osób, w tym dwóch
Prezydentów RP i najwyżsi rangą dowódcy wojskowi. Autorzy pytają, kto musi
jeszcze zginąć, by w MON nastąpiły radykalne zmiany?.




Oto list przedstawicieli Kombatantów II Wojny Światowej, Kresowiaków i posłów
do premiera Tuska:



Szanowny Panie Premierze,

10 kwietnia 2010 doszło do jednej z największych katastrof we współczesnych
dziejach Rzeczypospolitej Polskiej. Zginęło dwóch Jej Prezydentów, wiele
ważnych osobistości życia publicznego, najwyżsi rangą dowódcy wojskowi,
weterani walk o niepodległą Polskę, osoby im towarzyszące i załoga wiozącego
Ich samolotu Tu-154M. To tragedia na niewyobrażalną skalę i trudnych do
wyobrażenia dla naszego państwa skutkach.

Niestety, to nie pierwsza w ostatnich latach katastrofa w polskim lotnictwie
wojskowym wynikająca z podobnych przesłanek. 2 lata temu w podobnych
okolicznościach, w katastrofie samolotu CASA C295M, zginęło 20 żołnierzy, w
tym wysocy rangą dowódcy Sił Powietrznych. Później zdarzyły się kolejne
katastrofy, choć na mniejszą skalę. Bez wątpienia jednak wynikające z niskiego
poziomu wyszkolenia odpowiedzialnych za nie pilotów. W nich także zginęli
niewinni ludzie.

Żadna z tych katastrof nie doprowadziła do podjęcia działań zmierzających do
uzdrowienia sytuacji w Ministerstwie Obrony Narodowej, w obowiązujących
procedurach, w systemie szkolenia lotniczego. Żołnierzy, którzy domagali się
zmian, odsuwano od podejmowania decyzji, a kierujący Ministerstwem Bogdan
Klich nie przyjmował do wiadomości krytyki, dbając przede wszystkim o promocję
swej osoby. W oficjalnych pismach i wystąpieniach tłumaczył, że do należytego
szkolenia pilotów może wystarczyć 30-40 godzin rocznego nalotu. Chwalił system
szkolenia i zapewniał, że bezpieczeństwo w polskim lotnictwie jest traktowane
priorytetowo.

Panie Premierze,

Co jeszcze ma się zdarzyć? Kto jeszcze ma zginąć, by podjęto radykalne kroki,
zmieniające sytuację w Ministerstwie Obrony Narodowej? Ile razy jeszcze
minister Bogdan Klich będzie zapewniał, że MON ma znakomite procedury? I że są
one przestrzegane.

Panie Premierze,

Domagamy się natychmiastowej dymisji ministra Bogdana Klicha i wszczęcia
programu naprawczego w MON. Nadzwyczajna sytuacja wymaga nadzwyczajnych i
szybkich działań. Jeśli ich Pan nie podejmie, przejmie Pan wszelką
odpowiedzialność za dalsze postępowanie ministra Bogdana Klicha i jego skutki.
Za niewinnie przelewaną polską krew.



www.altair.com.pl/start-4430
    • maciek_nowy Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 14:49
      Tak... Pamiętam jak kiedyś Leszek Miller obwiniał rząd prawicy, że z nastaniem
      zimy zamarzło kilku bezdomnych.
      Odpowiedzialność Klicha za wypadki lotnicze wydaje się podobna jak za tamte
      zamarznięcia.
      • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:01
        to kuz nie wina Rosjan?
        tylko Klicha?
        • brigada_di_bandito Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:02
          rzewuski nieświeżych placków się najadłeś?
          • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:17
            nie
            matrek i Ty zreszta tez staraliscie sie przekonac do winy Rosjan ,
            wrecz do zamachu z ich strony
            teraz wona absolutna Klicha
            a prawda jest taka ze wszyscy sa winni
            Prezydent równiez i całe jego otoczenie za to odpowiada w równym
            stopniu co Klich jak nie wiekszym
            • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:29
              rzewuski1 napisał:

              > nie
              > matrek i Ty zreszta tez staraliscie sie przekonac do winy Rosjan ,
              > wrecz do zamachu z ich strony
              > teraz wona absolutna Klicha
              > a prawda jest taka ze wszyscy sa winni
              > Prezydent równiez i całe jego otoczenie za to odpowiada w równym
              > stopniu co Klich jak nie wiekszym

              Mogłbys wyjasnic, w jakim stopniu i na jakiej zasadzie kancelaria prezydenta czy
              sam prezydent odpowiada za wypadek?
              • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:36

                Mogłbys wyjasnic, w jakim stopniu i na jakiej zasadzie kancelaria
                prezydenta cz
                > y
                > sam prezydent odpowiada za wypadek?


                prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, zlecił BBN konstrole w
                siłach powietrznych?
                czy tylko od parady jest zwierzchnikiem?
                Szczygło był ministrem obrony w 2007
                incydenty w Gruzji jak to ze w ostatniej katastrofie prezydent
                musiał zdecydowac o ladowaniu
                i nie wazne czy jest to zarejstrowane w czarnych skrzynkach czy nie
                major który latał w tym pułku twierzdzi ze nie ma mowy by nie został
                poinformowany o trudnych warunkach prezydent
                >
                • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:51
                  rzewuski1 napisał:

                  >
                  > Mogłbys wyjasnic, w jakim stopniu i na jakiej zasadzie kancelaria
                  > prezydenta cz
                  > > y
                  > > sam prezydent odpowiada za wypadek?
                  >
                  >
                  > prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, zlecił BBN konstrole w
                  > siłach powietrznych?
                  > czy tylko od parady jest zwierzchnikiem?


                  A BBN ma takie uprawnienia...?


                  > Szczygło był ministrem obrony w 2007
                  > incydenty w Gruzji jak to ze w ostatniej katastrofie prezydent
                  > musiał zdecydowac o ladowaniu
                  > i nie wazne czy jest to zarejstrowane w czarnych skrzynkach czy nie


                  Owszem, wazne - wbrew Tobie. Dopoki nie masz choc cienia dowodow, nie masz prawa
                  oskrazac kogokolwiek.


                  > major który latał w tym pułku twierzdzi ze nie ma mowy by nie został
                  > poinformowany o trudnych warunkach prezydent
                  > >


                  i co z tego? Same insynuacje snujesz o naciskach, ktorych nikt i nic nie
                  potwierdza oprocz podobnych insynuacji niechetnych kaczynskiemu mediów.
                  • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 16:15
                    Matrek skoro prezydent zlecił BBN przeprowadzenie badań ankietowych w
                    szpitalach "cywilnych" to Sądzisz ,że nie miał uprawnień do zlecenia kontroli w
                    podległych sobie służbach???!
                    • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 16:32
                      marek_boa napisał:

                      > Matrek skoro prezydent zlecił BBN przeprowadzenie badań ankietowych w
                      > szpitalach "cywilnych" to Sądzisz ,że nie miał uprawnień do zlecenia kontroli w
                      > podległych sobie służbach???!

                      Ja cie nie pytam jakie ma uprawnienia prezydent, bo te okresla konstytucja, lecz
                      czy BBN ma uprawnienia do przeprowadzania szczegoloch kontroli w poszczegolnych
                      rodzajach sil zbrojnych.
                      • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 16:52
                        Matrek prezydent poprzez BBN może cytat :" Zwracać się do wszystkich organów
                        władzy publicznej,administracji rządowej i
                        samorządowej,przedsiębiorców,kierowników innych jednostek organizacyjnych oraz
                        organizacji społecznych o informacje mające znaczenie dla bezpieczeństwa i
                        obronności państwa"! Jak Myślisz zawarta jest w tym tekście odpowiedź na Twoje
                        pytanie?!
                        • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:04
                          marek_boa napisał:

                          > Matrek prezydent poprzez BBN może cytat :" Zwracać się do wszystkich organów
                          > władzy publicznej,administracji rządowej i
                          > samorządowej,przedsiębiorców,kierowników innych jednostek organizacyjnych oraz
                          > organizacji społecznych o informacje mające znaczenie dla bezpieczeństwa i
                          > obronności państwa"! Jak Myślisz zawarta jest w tym tekście odpowiedź na Twoje
                          > pytanie?!


                          Nie. Bo zwrocic sie o informacje w sprawach, to to nie kontrola.
                          Jedyne co moze BBN zrobic, to zlecic kontrole NIK.

                          I co z wynikami tej kontroli mialby BBN zrobic?>
                          • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:07
                            Przekazać prezydentowi jako Zwierzchnikowi Sił Zbrojnych! BBN formalnie to jest
                            ciało doradcze prezydenta ale przy tym co Był było "chłopcem na posyłki
                            partyjne" - niestety!
                            • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:26
                              marek_boa napisał:

                              > Przekazać prezydentowi jako Zwierzchnikowi Sił Zbrojnych! BBN formalnie to jes
                              > t
                              > ciało doradcze prezydenta ale przy tym co Był było "chłopcem na posyłki
                              > partyjne" - niestety!


                              A co ma z tym zrobic prezydent? Zwiekszyc kase na paliwo lotnicze?
                              • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:42
                                Matrek Bądź Że Poważny dobrze?! Były prezydent ,który z pełnionej funkcji był
                                Zwierzchnikiem Sił Zbrojnych tak samo olewał wojsko jak i obecny premier!
                                Liczyło się tylko czy Mu się kandydat na generała podoba i wręczy nominacje czy
                                nie! Mógł Szczygło robić konferencje prasowa z byle bzdury i grzmieć na obecnie
                                rządzących ?! Mógł! Zrobił choć JEDNĄ na temat bryndzy w Polskiej Armii?! Bo nie
                                pamiętam?! Ale na temat tego ,że źle się dzieje w szpitalach to było kilka?!
                                Zrozum ,że wreszcie Matrek! Wojsko jest mało medialne w temacie forsy i ŻADEN
                                polityk nie zabierze głosu ,że MON ma za mało forsy bo by go wyborcy zjedli!
                                • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:57
                                  marek_boa napisał:

                                  > Matrek Bądź Że Poważny dobrze?! Były prezydent ,który z pełnionej funkcji był
                                  > Zwierzchnikiem Sił Zbrojnych tak samo olewał wojsko jak i obecny premier!
                                  > Liczyło się tylko czy Mu się kandydat na generała podoba i wręczy nominacje czy
                                  > nie! Mógł Szczygło robić konferencje prasowa z byle bzdury i grzmieć na obecnie
                                  > rządzących ?! Mógł! Zrobił choć JEDNĄ na temat bryndzy w Polskiej Armii?! Bo ni
                                  > e
                                  > pamiętam?!

                                  A to masz bardzo krotka pamiec.... Bo ostatnio miesiac temu....

                                  Wtedy zostal przez roznych - miedzy innymi przez takich jak Ty forumowiczow
                                  zwyzywany od pisiakow...



                                  Ale na temat tego ,że źle się dzieje w szpitalach to było kilka?!
                                  > Zrozum ,że wreszcie Matrek! Wojsko jest mało medialne w temacie forsy i ŻADEN
                                  > polityk nie zabierze głosu ,że MON ma za mało forsy bo by go wyborcy zjedli!
                                  • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 18:05
                                    Bądź tak Miły i Przypomnij o co biegało bo ni cholery nie mogę sobie przypomnieć?!
                                    - Matrek muszę Cię Zmartwić ani PiS ani PO to nie są moi faworyci!
                    • niegracz Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:22
                      marek_boa napisał:

                      > Matrek skoro prezydent zlecił BBN przeprowadzenie badań ankietowych w
                      > szpitalach "cywilnych" to Sądzisz ,że nie miał uprawnień do zlecenia kontroli w
                      > podległych sobie służbach???!

                      .

                      akurat za bezpieczenstwo lotów
                      to konkretnie kto inny był odpowiedzialny

                      forum.gazeta.pl/forum/w,539,109882739,110168212,Re_Zlamano_procedury.html?wv.x=2
                      • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 17:44
                        Niegracz Bądź Miłym Trolem i nie Wpieprzaj się w dyskusję skoro bladego pojęcia
                        nie Masz o czym się toczy dobrze?!
                  • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 18:55

                    Owszem, wazne - wbrew Tobie. Dopoki nie masz choc cienia dowodow,
                    nie masz praw
                    > a
                    > oskrazac kogokolwiek

                    a Ty masz?
                    najpierw Rosja , prawie zamach teraz na 100% jest jeden winny Klich
                    przeskakujesz z kwiatka na kwiatek jak pszczoła

                    Kaczynski Lech nie jest swiety
                    nic nie zrobił z pogarszajaacym sie stanem wojsk lotniczych
                    nie wiedział?
                    były katastrofy jezeli ich nie zauwazał i nic nie wiedział to za co
                    brał pieniadze podatników?
                    bo niewiedza i brak reakcji zwierzchnika sił zbrojnych jest wrecz
                    przestepstwem
                    jedynym jego osiagnieciem jest zgnojenie pilota który odmówił lotu w
                    strefe działan wojennych i ladowania na niepewnym lotnisku
                    nikt ttego pilota nie przeprosił a juz szukaja winnych wsrod Rosjan
                    lub ministra Klicha który swiety nie jest ale czy on tylko odpowiada?
                    czy tylko kozłem ofiarnym dla moherowej tłuszczy?
                    • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 18:59
                      rzewuski1 napisał:

                      >
                      > Owszem, wazne - wbrew Tobie. Dopoki nie masz choc cienia dowodow,
                      > nie masz praw
                      > > a
                      > > oskrazac kogokolwiek
                      >
                      > a Ty masz?
                      > najpierw Rosja , prawie zamach teraz na 100% jest jeden winny Klich
                      > przeskakujesz z kwiatka na kwiatek jak pszczoła


                      Mozesz mi jeden pokazac post, w ktorym napisalem ze Rosja jest winna?




                      >
                      > Kaczynski Lech nie jest swiety
                      > nic nie zrobił z pogarszajaacym sie stanem wojsk lotniczych
                      > nie wiedział?


                      A co mogl zrobic? Juz Cie pytalem - mogl dac pieniadze na wieksza ilosc paliwa
                      do szkolenia?



                      > były katastrofy jezeli ich nie zauwazał i nic nie wiedział to za co
                      > brał pieniadze podatników?


                      A kto Ci powiedzial ze nie zauwazal?


                      > bo niewiedza i brak reakcji zwierzchnika sił zbrojnych jest wrecz
                      > przestepstwem
                      > jedynym jego osiagnieciem jest zgnojenie pilota który odmówił lotu w
                      > strefe działan wojennych i ladowania na niepewnym lotnisku


                      Bredzisz. Moze wymień prerogatywy prezydenta....


                      > nikt ttego pilota nie przeprosił a juz szukaja winnych wsrod Rosjan
                      > lub ministra Klicha który swiety nie jest ale czy on tylko odpowiada?
                      > czy tylko kozłem ofiarnym dla moherowej tłuszczy?

                      Wow, jak Cie boli.... mohery... tluszcza... masz jeszcze jakies słówka?
                      • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 19:34

                        Mozesz mi jeden pokazac post, w ktorym napisalem ze Rosja jest winna?


                        bmc3i 17.04.10, 21:18 Odpowiedz Caly swiat pisze o tajekmniczosci
                        tego wypadku. Wspominalem o systemie TAWS, ale
                        zachodnie serwisy informuja takze o tym slynnym filmie zrobnionym
                        komorkom, o
                        slyszalnych na nim strzalach, o wywiezieniu ze smolenska tego
                        systemu
                        nawigacyjnego, etc.


                        przeciez jasno sugerujesz ze to Rosjanie



                        co mogl zrobic? Juz Cie pytalem - mogl dac pieniadze na wieksza
                        ilosc paliwa
                        > do szkolenia?
                        >


                        nic nie mógł zrobic?
                        ma BBN, NIK, media
                        a on nic zadnej reakcji
                        wojkso potrzebne mu było do parad 15 sierpnia
                        chcesz mi powiedziec ze śp Prezydent nie ma nic do powiedzenia
                        dotyczacych sił zbrojnych?

                        Art. 141.

                        W sprawach szczególnej wagi Prezydent Rzeczypospolitej może zwołać
                        Radę Gabinetową. Radę Gabinetową tworzy Rada Ministrów obradująca
                        pod przewodnictwem Prezydenta Rzeczypospolitej.

                        Prezydent Rzeczypospolitej mianuje Szefa Sztabu Generalnego i
                        dowódców rodzajów Sił Zbrojnych na czas określony. Czas trwania
                        kadencji, tryb i warunki odwołania przed jej upływem określa ustawa.




                        wpływ na dobór dowódców sił zbrojnych
                        w tym na dowódce sił powietrznych







                        5.może zwracać się do wszystkich organów władzy publicznej,
                        administracji rządowej i samorządowej, przedsiębiorców, kierowników
                        innych jednostek organizacyjnych oraz organizacji społecznych o
                        informacje mające znaczenie dla bezpieczeństwa i obronności państwa;


                        miał wpływ na wybór dowwódcy sił powietrznych
                        miał organ doradczy w postaci BBN
                        co zrobił dla poprawy sił powietrznych?
                        czy on zdawał sobie sprawe z ich stanu?

                        bo jezeli to po co BBN które ma własnie wykryc takie zagrozenie
                        które zagraza bezposrednio głowie panstwa


                        kto Ci powiedzial ze nie zauwazal



                        ja tak powiedziałem
                        bo niezauwazyłem zeby zauwazał
                        he he

                        jedynie to zrobi porzadek z pilotem który zachował sie prawidłowo

                        w Gruzjii



















                        • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 19:44
                          rzewuski1 napisał:

                          >
                          > Mozesz mi jeden pokazac post, w ktorym napisalem ze Rosja jest winna?
                          >
                          >
                          > bmc3i 17.04.10, 21:18 Odpowiedz Caly swiat pisze o tajekmniczosci
                          > tego wypadku. Wspominalem o systemie TAWS, ale
                          > zachodnie serwisy informuja takze o tym slynnym filmie zrobnionym
                          > komorkom, o
                          > slyszalnych na nim strzalach, o wywiezieniu ze smolenska tego
                          > systemu
                          > nawigacyjnego, etc.
                          >
                          >
                          > przeciez jasno sugerujesz ze to Rosjanie


                          Nie. Jesli jestes rusofobem, i kazda informacjA O NIejasnosci kojarzy Ci sie z
                          atakiem na Rosje to Twoj problem.



                          > co mogl zrobic? Juz Cie pytalem - mogl dac pieniadze na wieksza
                          > ilosc paliwa
                          > > do szkolenia?
                          > >
                          >
                          >
                          > nic nie mógł zrobic?
                          > ma BBN, NIK, media
                          > a on nic zadnej reakcji
                          > wojkso potrzebne mu było do parad 15 sierpnia
                          > chcesz mi powiedziec ze śp Prezydent nie ma nic do powiedzenia
                          > dotyczacych sił zbrojnych?
                          >
                          > Art. 141.
                          >
                          > W sprawach szczególnej wagi Prezydent Rzeczypospolitej może zwołać
                          > Radę Gabinetową. Radę Gabinetową tworzy Rada Ministrów obradująca
                          > pod przewodnictwem Prezydenta Rzeczypospolitej.
                          >
                          > Prezydent Rzeczypospolitej mianuje Szefa Sztabu Generalnego i
                          > dowódców rodzajów Sił Zbrojnych na czas określony. Czas trwania
                          > kadencji, tryb i warunki odwołania przed jej upływem określa ustawa.
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > wpływ na dobór dowódców sił zbrojnych
                          > w tym na dowódce sił powietrznych


                          Prezydent nie moze zrobic nic bez ministra. Nawet generalow moze mianowac tylko
                          z listy zaproponowanej przez Ministra obrony.


                          > 5.może zwracać się do wszystkich organów władzy publicznej,
                          > administracji rządowej i samorządowej, przedsiębiorców, kierowników
                          > innych jednostek organizacyjnych oraz organizacji społecznych o
                          > informacje mające znaczenie dla bezpieczeństwa i obronności państwa;
                          >

                          No i co ma zrobic z tymi informacjami?




                          >
                          > miał wpływ na wybór dowwódcy sił powietrznych
                          > miał organ doradczy w postaci BBN
                          > co zrobił dla poprawy sił powietrznych?
                          > czy on zdawał sobie sprawe z ich stanu?
                          >
                          > bo jezeli to po co BBN które ma własnie wykryc takie zagrozenie
                          > które zagraza bezposrednio głowie panstwa
                          >

                          Mial wpyw taki, ze mogal wybrac miedzy kandydatami przedstaiownymi przez MON.

                          Nie wiedzialem ze mamy w Polsce system prezydencki. W swoim mogerostwie bylkem
                          przekonany ze parlamentarno-gabinetowy, a poza siknbym prawem veta, Prezydent to
                          niemal Figurant.
                          • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:22

                            > Nie. Jesli jestes rusofobem, i kazda informacjA O NIejasnosci
                            kojarzy Ci sie z
                            > atakiem na Rosje to Twoj problem.

                            nie jestem rusofobem
                            niejasnosci?
                            w necie pojawiaja sie naprawde jeszcze głupsze insynuacje
                            chocby z wypadku Casy w Mirosławcu mówiace ze to był zamach CIA na
                            polskich oficerów sprzeciwiajacych sie interwencjii w Afganistanie



                            Prezydent nie moze zrobic nic bez ministra. Nawet generalow moze
                            mianowac tylko
                            > z listy zaproponowanej przez Ministra obrony.



                            moze zwołac rade gabinetowa
                            na której mogł przedstawic fatalny stan sił powietrznych


                            wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34308,4073756.html?skad=rss
                            No i co ma zrobic z tymi informacjami?

                            przedstawic rzadowi i opinii publicznej
                            po co w takim razie BBN ?
                            ta instytuacja jest zbedna
                            marnuje tylko pieniądze podatników
                            i tu tez prezydent jest winny
                            miało byc tanie panstwo a utrzymuje instytucje która nic moze , do
                            niczego sie nie przydaje
                            nawet zagrozenia nie jest w stanie wychwycic










                            r
                            • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:25
                              rzewuski1 napisał:


                              >
                              > Prezydent nie moze zrobic nic bez ministra. Nawet generalow moze
                              > mianowac tylko
                              > > z listy zaproponowanej przez Ministra obrony.
                              >
                              >
                              >
                              > moze zwołac rade gabinetowa
                              > na której mogł przedstawic fatalny stan sił powietrznych
                              >


                              A... no to ma ogrom mozliwosci....
                              • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:35
                                A... no to ma ogrom mozliwosci....


                                nie jestem konstytucjonalistą
                                ale Ty tutaj przedstawiasz prezydenta jako nic znaczacego ,
                                malowanego figuranta w dodatku niemego
                                i głuchego który nic nie moze
                                • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:35
                                  nawet sie poskarzyc

                                  moze tylko zatrudnic swych kumpli z parti w BBN
                                  • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:53
                                    bezradny prezydent?

                                    www.wprost.pl/ar/124914/Dymisja-za-katastrofe-CASY/
                                    Minister Bogdan Klich chce odwołać dowódcę Sił Powietrznych generała
                                    Andrzeja Błasika - dowiedziała się nieoficjalnie "Rzeczpospolita


                                    Wiemy, że w MON taki krok jest przygotowywany, ale Lech Kaczyński na
                                    pewno nie podpisze wniosku o odwołanie gen. Błasika" - twierdzi
                                    informator "Rz". Podobnego zdania jest były minister obrony
                                    Aleksander Szczygło: "Z tego, co wiem, pan prezydent nie podpisze
                                    wniosku o dymisję gen. Błasika. Pan generał bardzo dobrze realizuje
                                    swoje zadania, czego przykładem jest m.in. wdrażanie programu
                                    samolotu wielozadaniowego F-16 w Siłach Powietrznych. Szkoda też, że
                                    minister Bogdan Klich nie dymisjonuje ludzi, wobec których są
                                    poważne zarzuty, takich jak Otto Cymerman, przewodniczący rady
                                    nadzorczej Agencji Mienia Wojskowego, czy gen. Mieczysław Bieniek,
                                    radca ministra".


                                    Od pewnego czasu w MON szukano pretekstu, by się go pozbyć" - mówi
                                    gazecie jeden z wysokich rangą wojskowych. Czy znaleziono?
                                    Rozmówcy "Rz" twierdzą, że pretekstem do odwołania gen. Błasika
                                    stała się katastrofa wojskowego samolotu CASA. Maszyna z 13. Eskadry
                                    Lotnictwa Transportowego w Krakowie rozbiła się 23 stycznia w czasie
                                    podchodzenia do lądowania w 12. Bazie Lotniczej w okolicach
                                    Mirosławca.



                                    szukało pretekstu i sie generała nie pozbyło

                                    tak wiec prezydent nie jest taki bezradny jak Ci sie wydaje
                                    • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:12
                                      rzewuski1 napisał:

                                      >
                                      > tak wiec prezydent nie jest taki bezradny jak Ci sie wydaje

                                      To jest ta sama kompetencja - nominuje i dowoluje generalow, ale zawsze na
                                      wniosek ministra.
                                      • rzewuski1 Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:34
                                        z tego wynika ze minister Klich chciał zareagowac na katastrofe
                                        dobrze czy zle to juz inna kwestia


                                        bezradny prezydent nie tylko powstrzymał odwołanie generała
                                        ale jego minister(Szczygło) zamiast zastanowic sie nad stanem sił
                                        powietrznych zarzucił innym wojskowym jakies nieprawidlowosci
                                        a wiec mozna
                                        tylko ze stan sił powietrznych az tak bardzo nie niepokoił
                                        prezydenta i jego ministra
                                        bardziej sie interesowali majatkiem wojska i jak ono jest zarzadzane
                                        natomiast Klich jednak wykazał sie przynajmniej chcecia zmiany i
                                        wyciagniecia konsekwencji wobec dowodctwa , Prezydent nie pozwolił
                                        takie sa fakty
                                        jak Klich mógł cos zmienic skoro nie mógł wyciagnac konsekwencji
                                        wobec dowódcy sił powietrznych?
                                • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:50
                                  rzewuski1 napisał:

                                  > A... no to ma ogrom mozliwosci....
                                  >
                                  >
                                  > nie jestem konstytucjonalistą
                                  > ale Ty tutaj przedstawiasz prezydenta jako nic znaczacego ,
                                  > malowanego figuranta w dodatku niemego
                                  > i głuchego który nic nie moze
                                  >
                                  >


                                  Bo tak jest! Jedyne prerogatywy prezydenta, to mozliwosc zawetowania ustawy (z
                                  bardzo silnym wetem, o niespotykanej na swiecie sile) lub skierowania jej do TK,
                                  mozliwosc rozwiazania parlamentu po nieuchwaleniu budzetu w konstytucyjnym
                                  temirnie, ratyfikacja umow miedzynarodowychg po wyrazeniu zgody przez parlament
                                  oraz desygnowanie premiera i wyznacznie terminow wyborow. To jedyne rzeczywiste,
                                  liczace sie naprawde prerogatywy prezydenta RP.

                                  Mianowanie sedziow i generalow to takie przecinanie wstegi jedynie, bo nie moze
                                  mianowac tylko sposrod kandydatow przedstawionych mu przez innych.
                                  • maciek_nowy Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 20:56
                                    bmc3i napisał:

                                    > Mianowanie sedziow i generalow to takie przecinanie wstegi jedynie, bo nie moze
                                    > mianowac tylko sposrod kandydatow przedstawionych mu przez innych.

                                    Bzdura. Właśnie TEN Prezydent wielokrotnie wtrącał się do polityki personalnej w
                                    siłach zbrojnych i Policji poprzez to, że odmawiał podpisania mianowania.
                                    Podobnie robił z sędziami i profesorami. Wnioski leżały nierozpatrzone miesiącami.

                                    Jeśli powiesz, że nie miało to wpływu na działalność odpowiednich instytucji, to
                                    skończymy dyskusję bo stanie się bezprzedmiotowa.
                                    • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:04
                                      maciek_nowy napisał:

                                      > bmc3i napisał:
                                      >
                                      > > Mianowanie sedziow i generalow to takie przecinanie wstegi jedynie, bo ni
                                      > e moze
                                      > > mianowac tylko sposrod kandydatow przedstawionych mu przez innych.
                                      >
                                      > Bzdura. Właśnie TEN Prezydent wielokrotnie wtrącał się do polityki personalnej
                                      > w
                                      > siłach zbrojnych i Policji poprzez to, że odmawiał podpisania mianowania.
                                      > Podobnie robił z sędziami i profesorami. Wnioski leżały nierozpatrzone miesiąca
                                      > mi.


                                      Ty w ogole pojmujesz logiczny sens Twojej wypowiedzi?
                                      To jest nominacja prezydenta, nie ministra obrony. Ma prawo domowic nominacjij
                                      kandydata przedstawionego przez ministra, i nikt nie ma prawa czynic mu z tego
                                      powodu zarzutow. Nie jest to zadne "wtracanie sie" lecz jego prerogatywa, ktora
                                      na mocy konstytucji nalezy mu sie jak psu buda. Slabosc jego wladzy w tym
                                      zakresie polega na tym, z enie ma prawa mianowania nikogo spoza grona wskazanego
                                      przez wnioskodawce.

                                      >
                                      > Jeśli powiesz, że nie miało to wpływu na działalność odpowiednich instytucji, t
                                      > o
                                      > skończymy dyskusję bo stanie się bezprzedmiotowa.

                                      No slucham Cie, rozwin swoja wypowiedz... Nie zaakceptowal jednego, mianowal
                                      innego .., mialo to wplyw dobry, czy zly?
                                      • maciek_nowy Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:16
                                        bmc3i napisał:

                                        > No slucham Cie, rozwin swoja wypowiedz... Nie zaakceptowal jednego, mianowal
                                        > innego .., mialo to wplyw dobry, czy zly?

                                        Dyskusja pomału zmierza do ściany.

                                        Przed chwilą upierałeś się, że Prezydent nic nie może w sprawach kadrowych, że
                                        jego działanie na tym polu to jak przecinanie wstęgi, czyli czynność czysto
                                        ceremonialna.

                                        No to właśnie pytam, czy odmowa mianowania, zmuszająca ministra do poszukiwania
                                        innego kandydata, ma wpływ na działanie instytucji?
                                        • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:20
                                          maciek_nowy napisał:

                                          > bmc3i napisał:
                                          >
                                          > > No slucham Cie, rozwin swoja wypowiedz... Nie zaakceptowal jednego, miano
                                          > wal
                                          > > innego .., mialo to wplyw dobry, czy zly?
                                          >
                                          > Dyskusja pomału zmierza do ściany.
                                          >
                                          > Przed chwilą upierałeś się, że Prezydent nic nie może w sprawach kadrowych, że
                                          > jego działanie na tym polu to jak przecinanie wstęgi, czyli czynność czysto
                                          > ceremonialna.
                                          >

                                          Chodzilo mi o range czynnosci dla panstwa. Mianowanie sedziow i generalow, to
                                          niezby wazna czynnosc. Nie do porownania z uprawnieniem do rozwiazania
                                          parlamentu, czy z uprawnieniami ministrow.

                                          > No to właśnie pytam, czy odmowa mianowania, zmuszająca ministra do poszukiwania
                                          > innego kandydata, ma wpływ na działanie instytucji?

                                          Nie robil obstrukcji, lecz niezaakceptowal jednego kandydatam przedstawionego
                                          przez MON, za to zaakcpeotowal drugiego.
                                          • maciek_nowy Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:26
                                            bmc3i napisał:

                                            > > > No slucham Cie, rozwin swoja wypowiedz... Nie zaakceptowal jednego,
                                            > miano
                                            > > wal
                                            > > > innego .., mialo to wplyw dobry, czy zly?
                                            > >
                                            > > Dyskusja pomału zmierza do ściany.
                                            > >
                                            > > Przed chwilą upierałeś się, że Prezydent nic nie może w sprawach kadrowyc
                                            > h, że
                                            > > jego działanie na tym polu to jak przecinanie wstęgi, czyli czynność czys
                                            > to
                                            > > ceremonialna.
                                            > >
                                            >
                                            > Chodzilo mi o range czynnosci dla panstwa. Mianowanie sedziow i generalow, to
                                            > niezby wazna czynnosc. Nie do porownania z uprawnieniem do rozwiazania
                                            > parlamentu, czy z uprawnieniami ministrow.
                                            >
                                            > > No to właśnie pytam, czy odmowa mianowania, zmuszająca ministra do poszuk
                                            > iwania
                                            > > innego kandydata, ma wpływ na działanie instytucji?
                                            >
                                            > Nie robil obstrukcji, lecz niezaakceptowal jednego kandydatam przedstawionego
                                            > przez MON, za to zaakcpeotowal drugiego.

                                            Sralis mazgalis, referendum duptus.

                                            Taka jest odpowiedź inteligentnego człowieka, który dostosowuje się do poziomu
                                            rozmówcy.

                                            • bmc3i Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:30
                                              maciek_nowy napisał:


                                              > > Nie robil obstrukcji, lecz niezaakceptowal jednego kandydatam przedstawio
                                              > nego
                                              > > przez MON, za to zaakcpeotowal drugiego.
                                              >
                                              > Sralis mazgalis, referendum duptus.
                                              >
                                              > Taka jest odpowiedź inteligentnego człowieka, który dostosowuje się do poziomu
                                              > rozmówcy.
                                              >

                                              Nie, to byl aodpowiedz kogos kto nie ma nic sensownego do powiedzenia.
                                              • maciek_nowy Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 21:35
                                                bmc3i napisał:

                                                > Nie, to byl aodpowiedz kogos kto nie ma nic sensownego do powiedzenia.

                                                Niezwykle celne spostrzeżenie. Rzeczywiście nie mam ci już nic do powiedzenia
                                                skoro nie potrafisz udzielić odpowiedzi na najprościej sformułowane pytania.
        • wiarusik Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:16
          za bajzel w ministerstwie odpowiada minister.za to dostaje pieniążki.a
          statystyki widać są druzgocące,sukcesów brak.
          • maciek_nowy Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:33
            wiarusik napisała:

            > za bajzel w ministerstwie odpowiada minister.za to dostaje pieniążki.a
            > statystyki widać są druzgocące,sukcesów brak.

            A za porządek na ulicach odpowiada minister spraw wewnętrznych. Czyli te
            zamarznięcia słusznie Leszek Miller zarzucił rządowi?
            • marek_boa Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:53
              Czyli mentalnie jesteśmy już tuż za Wenezuelą co tak często-gęsto jest
              wyśmiewana na forum?! Toż chyba ostatnio poleciał u nich ze stanowiska minister
              energetyki bo w stolicy przez jakiś czas nie było prądu?! No robi się co raz
              ciekawiej!:)
              - Proponuję tych wszystkich ministrów od infrastruktury drogowej od 1989 roku
              je...ąć po kieszeni za autostrady! Jak oddadzą (a niech tam już bez
              oprocentowania) wszystkie swoje pensje to jestem pewien ,że przegonimy Chiny!:)
            • wiarusik Re: "Kto jeszcze musi zginąć?" 19.04.10, 15:59
              zależy co definiujesz jako porządek.
    • gangut A to anonim jakiś? 19.04.10, 15:45
      Klicha nie cenię ale wypadki nie zdarzają się tym, którzy nie latają.
      • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 15:52
        gangut napisał:

        > Klicha nie cenię ale wypadki nie zdarzają się tym, którzy nie latają.


        A dwu- czy trzykrotne juz za kadencji Klich obciecie paliwa na szkolenie
        pilotow, to wymysł?
        • gangut Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 15:56
          Oj chyba coś mylisz.
          • bmc3i Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 16:04
            gangut napisał:

            > Oj chyba coś mylisz.


            Nie, o ostatnim razie - w zeszlym roku, w ramach szukania tuskowych oszczednosci
            przede wszystkim w MON-ie, nawet na tym forum rozmawialismy.
            • marek_boa Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 16:20
              Matrek w tym przypadku ,że się tak nieprofesjonalnie wyrażę Klich miał tyle do
              powiedzenia co Żyd za Niemca(mam nadzieję ,że nikogo tym powiedzeniem nie
              uraziłem - jeśli tak to przepraszam!)! Premier kazał i nie było dyskusji! A że
              mógł się wtedy na znak protestu podać do dymisji?! No mógł! Tylko co by to
              zmieniło?! No nie miał Byś ino powodu do narzekania na Klicha tylko Narzekał Byś
              na innego!
              • bmc3i Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 16:29
                marek_boa napisał:

                > Matrek w tym przypadku ,że się tak nieprofesjonalnie wyrażę Klich miał tyle do
                > powiedzenia co Żyd za Niemca(mam nadzieję ,że nikogo tym powiedzeniem nie
                > uraziłem - jeśli tak to przepraszam!)! Premier kazał i nie było dyskusji! A że
                > mógł się wtedy na znak protestu podać do dymisji?! No mógł! Tylko co by to
                > zmieniło?! No nie miał Byś ino powodu do narzekania na Klicha tylko Narzekał By
                > ś
                > na innego!


                Przyp[ominam Ci Marek, ze rozmawiamy o ministrze... Minister to najwyzszy
                resortowy urzednik z duzymi kompetencjami wladczymi. Premier jest wprawdzie
                szefem, a nie primus interpares, ale to nie premier narzucil ministrowi
                konkretne ciecia. Premir kazal mu tylko znalezc oszczewdnoscki, a nie wsxkazal
                palcem.
                • marek_boa Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 16:55
                  Matrek jak szef w robocie każe Ci coś zrobić nie mówiąc konkretnie jak to Masz
                  Zrobić to Dojdziesz do wniosku ,że :
                  -A) Pieprzyć szefa zrobię po swojemu a jak nie będzie zadowolony to jego
                  problem(najwyżej se nowej roboty poszukam)
                  -B) Zrobię tak ,żeby szef był zadowolony bo inaczej będę musiał sobie nowej
                  roboty poszukać!
                  Czy tak na prawdę to Masz wybór???!
                  • bmc3i Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 17:06
                    marek_boa napisał:

                    > Matrek jak szef w robocie każe Ci coś zrobić nie mówiąc konkretnie jak to Masz
                    > Zrobić to Dojdziesz do wniosku ,że :
                    > -A) Pieprzyć szefa zrobię po swojemu a jak nie będzie zadowolony to jego
                    > problem(najwyżej se nowej roboty poszukam)
                    > -B) Zrobię tak ,żeby szef był zadowolony bo inaczej będę musiał sobie nowej
                    > roboty poszukać!
                    > Czy tak na prawdę to Masz wybór???!


                    Wlasnie dlatego szef MON powinien podac sie do dymisji, ze odpowiada za stan MON
                    i obronnosc panstwa, a nie za zadowolenie Premiera.
                    • marek_boa Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 17:09
                      No to ja się Ciebie pytam?! A co by to dało?! Czy następny ,którego i tak
                      WYBIERA PREMIER byłby według Ciebie bardziej asertywny w stosunku do swojego
                      szefa???!
                      • bmc3i Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 17:25
                        marek_boa napisał:

                        > No to ja się Ciebie pytam?! A co by to dało?! Czy następny ,którego i tak
                        > WYBIERA PREMIER byłby według Ciebie bardziej asertywny w stosunku do swojego
                        > szefa???!


                        O to wlasnie chodzi!
                        • marek_boa Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 17:45
                          O co chodzi Matrek?! Jak wskakujesz po kimś na stołek to Wiedząc za co Twój
                          poprzednik wyleciał Popełnisz ten sam błąd???!
                          • bmc3i Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 17:56
                            marek_boa napisał:

                            > O co chodzi Matrek?! Jak wskakujesz po kimś na stołek to Wiedząc za co Twój
                            > poprzednik wyleciał Popełnisz ten sam błąd???!

                            Czy Ty prowadzisz kurs psychoanalityczny, czy rozmawiamy o zadaniach ministra?
                            • marek_boa Re: Tzn. że trzy razy mniej latają? 19.04.10, 18:06
                              Nic nie prowadzę! Po prostu sorry ale jak zwykle Pomyliłeś teorię z praktyką!
        • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 16:16
          Matrek czyli za finanse państwa i środki budżetowe to odpowiada MON???!
          • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 16:31


            marek_boa napisał:

            > Matrek czyli za finanse państwa i środki budżetowe to odpowiada MON???!



            A nie? Co rok poszczegolni misnitrowie bija sie na radzie ministrow o jak
            najwiekszy kawalek tortu przy ustalaniu budzetu.
            • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 16:58
              Pomyliłeś skutek z przyczyną!:) Biją się ale tak na prawdę to chyba ile komu
              jednak premier na spółkę z ministrem finansów rozdzielają co nie?!
              • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 17:07
                marek_boa napisał:

                > Pomyliłeś skutek z przyczyną!:) Biją się ale tak na prawdę to chyba ile komu
                > jednak premier na spółkę z ministrem finansów rozdzielają co nie?!

                Nie. To ni epremier na spolke z mf przydzielaja, lecz odbywa sie posiedzenie RM,
                na ktorym jest ustalany projekt budzetu.
                • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 17:13
                  Matrek jeszcze raz bo Widzę ,że znowu Ci się teoria z praktyką pokopały! Kto
                  jest szefem RM?! Kto wybiera ministrów? Kto w końcu zatwierdza budżet by
                  przedłożyć go sejmowi?!
                  - Może inaczej?! Jak się zbiera zarząd spółki akcyjnej to kto ma decydujący
                  głos w dyskusji?! Ten kto ma największy pakiet akcji czy ten co ma ich kilka sztuk?!
                  • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 17:24
                    marek_boa napisał:

                    > Matrek jeszcze raz bo Widzę ,że znowu Ci się teoria z praktyką pokopały! Kto
                    > jest szefem RM?! Kto wybiera ministrów? Kto w końcu zatwierdza budżet by
                    > przedłożyć go sejmowi?!
                    > - Może inaczej?! Jak się zbiera zarząd spółki akcyjnej to kto ma decydujący
                    > głos w dyskusji?! Ten kto ma największy pakiet akcji czy ten co ma ich kilka sz
                    > tuk?!


                    Zarzad spolki akcyjnej, najczesciej nie ma zadnych akcji, badz ma ich sladowe
                    ilosci.

                    Wiesz Ty jak sie w ogole ustala budzet? Szefowie dostaja czas na przygotowanie
                    projektu budzetu swojej ejdnostki organizacyjnej, z punktu widziecnia potrzeb. I
                    taki szefg jednostki organizacyjnej, pisze we wslasnym prohjekcie, ze tyle
                    potrzebuje na to, tyle potrzebuje na to, tyle potrzebuje na to, itd. Calosc
                    wysyla swpojemu szefowi, w tym wypadku do koancelarii premiera, ten zbiera
                    wszystko i projekty wszystkich resortow wysyla do MF. Tam jest obrobka, po czym
                    wszystko wraca na posiedzenie wszystkich ministrow w ramach RM. I na radzi
                    eministrow kolegialnie dyskutuja co by tu obciac, czy co by tu jeszcze wywalczyc
                    wiecej dla siebie.
                    • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 17:47
                      Dobra! To inaczej - KTO ma decydujący głos na RM co komu i ile???! Minister
                      ksiąg Starych i Zbutwiałych czy premier???!
                      • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 17:54
                        marek_boa napisał:

                        > Dobra! To inaczej - KTO ma decydujący głos na RM co komu i ile???! Minister
                        > ksiąg Starych i Zbutwiałych czy premier???!

                        Rada ministrow to orgasn kolegialny, w wyjatkowych jedynie przypadkach podejmuje
                        decyzje w drodze glosowania.

                        Tak czy inaczej, minister resortu nie jest od tego zeby sluchac premiera i
                        wykonywac jego polecenia, chociaz jest jego podwladnym, lecz zgodnie z
                        Konstytucja, aby dbac o swoj resort.

                        Jersli nie moze wykonywac swoich obiowiazkow konstytucyjnych na skutek takiej
                        czy innej polityki premiera, powinien sie podac do dymisji. On tam nie jest od
                        bycia poslusznym premierowi, lecz od wykonmywania postawionych przed nim przez
                        kraj zadan.


                        W tym zas przypadku mamy sytuacje taka, ze zginal prezydent, zgineli najwyzszi
                        dowodcy wojskowi, i nikt nie czuje sie temu winny, a ustalone przerz MON
                        procedury sa dobr, zadne procvedury nie zostaly zlamane, Prezydent
                        Rzeczpospolitej zginął zgodnie z procedurami....
                        • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 18:08
                          Matrek pięknie mnie Wyłuszczyłeś TEORIĘ!:) Dzięki! Ja Ci zaś piszę o
                          PRAKTYCE!!! Spróbuj Dostrzec różnicę?!
                          • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 18:47
                            marek_boa napisał:

                            > Matrek pięknie mnie Wyłuszczyłeś TEORIĘ!:) Dzięki! Ja Ci zaś piszę o
                            > PRAKTYCE!!! Spróbuj Dostrzec różnicę?!



                            Marek, pytanie za 100 punktów... kto ponosi odpowiedzialnosc za to ze "teoria"
                            rozmija sie z "praktyką"...?
                            • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:16
                              Konkretnie?! WSZYSCY!!!
                              • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:20
                                marek_boa napisał:

                                > Konkretnie?! WSZYSCY!!!


                                O naprawde? To Prezydent RP tez ponosi odpowiedzialnosc ze w łonie rady
                                ministrow inaczej wyglada teoria a inaczej praktyka?
                                • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:26
                                  Nie ! Ponosi odpowiedzialność za to ,że będąc prezydentem faworyzował partię
                                  z,której się Wywodził i "przeszkadzał" premierowi w pełnieniu jego obowiązków
                                  jeśli chodzi na przykład o wizyty w Brukseli ,gdzie trzeba mu było dodatkowe
                                  krzesło znaleźć! Starczy?!
                                  • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:33
                                    marek_boa napisał:

                                    > Nie ! Ponosi odpowiedzialność za to ,że będąc prezydentem faworyzował partię
                                    > z,której się Wywodził i "przeszkadzał" premierowi w pełnieniu jego obowiązków
                                    > jeśli chodzi na przykład o wizyty w Brukseli ,gdzie trzeba mu było dodatkowe
                                    > krzesło znaleźć! Starczy?!

                                    Marek, takie argumenty to mozesz z kolegami przy piwie.
                                    Ja cie zapytalem wprost, czy Prezydent ponosi odpowiedizalnosc za to jak wyglada
                                    ustalanie budzetu i proces podejhmowania decyzji w łonie Rady Misnitrow.
                                    • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:44
                                      Matrek nie Odwracaj kota ogonem! Pytałeś czy ponosi odpowiedzialność za to ,że
                                      w Polskiej polityce praktyka rozmija się z teorią! Więc Ci odpowiedziałem! Tak
                                      ponosił bo również był Polskim politykiem!
                                      • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:54
                                        marek_boa napisał:

                                        > Matrek nie Odwracaj kota ogonem! Pytałeś czy ponosi odpowiedzialność za to ,że
                                        > w Polskiej polityce praktyka rozmija się z teorią


                                        Nie kolego - rozmawialismy o sposobie ustyalania budzetu przez Rade Ministrow,
                                        ja Ci napisalem jak to wyglada, a ty na to ze teoiria rozmija sie z praktyka, po
                                        czym dodales ze to wiena wszystkich, a wiec takze prezydenta.

                                        Znowyu prubujesz krecic i chachmecic.


                                        Więc Ci odpowiedziałem! Tak
                                        > ponosił bo również był Polskim politykiem!
                                        • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:01
                                          Wróć Sobie dwa trzy posty Wyżej bo Masz kłopoty z pamięcią krótkotrwałą! Jak Ci
                                          się nie Uda to Ci zaraz Zacytuję o czym są ostatnie posty w dyskusji!
                                          • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:23
                                            marek_boa napisał:

                                            > Wróć Sobie dwa trzy posty Wyżej bo Masz kłopoty z pamięcią krótkotrwałą! Jak C
                                            > i
                                            > się nie Uda to Ci zaraz Zacytuję o czym są ostatnie posty w dyskusji!

                                            bmc3i napisał:

                                            > marek_boa napisał:
                                            >
                                            > > Dobra! To inaczej - KTO ma decydujący głos na RM co komu i ile???! Minis
                                            > ter
                                            > > ksiąg Starych i Zbutwiałych czy premier???!
                                            >
                                            > Rada ministrow to orgasn kolegialny, w wyjatkowych jedynie przypadkach podejmuj
                                            > e
                                            > decyzje w drodze glosowania.
                                            >
                                            > Tak czy inaczej, minister resortu nie jest od tego zeby sluchac premiera i
                                            > wykonywac jego polecenia, chociaz jest jego podwladnym, lecz zgodnie z
                                            > Konstytucja, aby dbac o swoj resort.
                                            >
                                            > Jersli nie moze wykonywac swoich obiowiazkow konstytucyjnych na skutek takiej
                                            > czy innej polityki premiera, powinien sie podac do dymisji. On tam nie jest od
                                            > bycia poslusznym premierowi, lecz od wykonmywania postawionych przed nim przez
                                            > kraj zadan.

                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek pięknie mnie Wyłuszczyłeś TEORIĘ!:) Dzięki! Ja Ci zaś piszę o
                                            > PRAKTYCE!!! Spróbuj Dostrzec różnicę?!

                                            bmc3i napisał:

                                            > marek_boa napisał:
                                            >
                                            > > Matrek pięknie mnie Wyłuszczyłeś TEORIĘ!:) Dzięki! Ja Ci zaś piszę o
                                            > > PRAKTYCE!!! Spróbuj Dostrzec różnicę?!
                                            >
                                            >
                                            >
                                            > Marek, pytanie za 100 punktów... kto ponosi odpowiedzialnosc za to ze "teoria"
                                            > rozmija sie z "praktyką"...?

                                            marek_boa napisał:

                                            > Konkretnie?! WSZYSCY!!!

                                            bmc3i napisał:

                                            > marek_boa napisał:
                                            >
                                            > > Konkretnie?! WSZYSCY!!!
                                            >
                                            >
                                            > O naprawde? To Prezydent RP tez ponosi odpowiedzialnosc ze w łonie rady
                                            > ministrow inaczej wyglada teoria a inaczej praktyka?

                                            marek_boa napisał:

                                            > Nie ! Ponosi odpowiedzialność za to ,że będąc prezydentem faworyzował partię
                                            > z,której się Wywodził i "przeszkadzał" premierowi w pełnieniu jego obowiązków
                                            > jeśli chodzi na przykład o wizyty w Brukseli ,gdzie trzeba mu było dodatkowe
                                            > krzesło znaleźć! Starczy?!

                                            I co Ty na to? Rozmawiamy o ustalaniu budzetu, po czym ty stwqierdzasz ze
                                            teoria rozmmija sie z praktyka, ja na to pytam kto ponosi odpowiedzianosc za to
                                            rozmijanie, ty ze wszyscy w tym prezydent, ja na to ponowanie - czy prezydent
                                            ponosi odpowiedzialnosc za rozmijanie sie teoriz praktyka w radzie misnitrow, ty
                                            na to zmieniasz zdanie, i juz tylko o "miejscu w samolocie", co?


                                            Jestes obrzydliwy.
                                            • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 07:03
                                              Matrek Dostałeś odpowiedź na Twoje pytanie dotyczące odpowiedzialności za ta
                                              ,że w Polsce praktyka mija się z teorią! Po kiego grzyba Mącisz i Mieszasz?! Sam
                                              Sobie posty Zacytowałeś i dalej nie Rozumiesz ???! Sorry ale dla mnie to nie
                                              pojęte!:( Ja jestem urwał nać obrzydliwy???! Chyba Cię Pogięło!:(
                                              • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 13:22
                                                marek_boa napisał:

                                                > Matrek Dostałeś odpowiedź na Twoje pytanie dotyczące odpowiedzialności za ta
                                                > ,że w Polsce praktyka mija się z teorią! Po kiego grzyba Mącisz i Mieszasz?! Sa
                                                > m
                                                > Sobie posty Zacytowałeś i dalej nie Rozumiesz ???! Sorry ale dla mnie to nie
                                                > pojęte!:( Ja jestem urwał nać obrzydliwy???! Chyba Cię Pogięło!:(

                                                Nie, to Ty macisz ogonem w wodzie. Caly czas rozmaiwalismy o sposobie prac wRady
                                                ministrow w kontekscie ustalania projektu budzetu., napisales ze to tylko
                                                teoria ktora rozmiaja sie z praktyka, a za to ze sie rozmija odpowiedzialni sa
                                                wszyscu lacznie z prezydentem. Treraz zczales probowac sie wywijac z tego.

                                                Koniec rozmow z Toba,. Przez swpoje macenie nie zaslgujesz na to. eot.
                                                • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 13:31
                                                  Chyba Masz rację! Szkoda z Tobą gadać! Nie Wiesz co się w kraju dzieje i w
                                                  dodatku jak widać Wiedzieć nie Chcesz! Po za tym Twojego manipulowania czyimiś
                                                  wypowiedziami też mam po dziurki w nosie! Zignoranciałeś do reszty!
                                                  - Będzie tego!
                                        • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:29
                                          bmc3i napisał:

                                          > Nie kolego - rozmawialismy o sposobie ustyalania budzetu przez Rade Ministrow,
                                          > ja Ci napisalem jak to wyglada, a ty na to ze teoiria rozmija sie z praktyka, p
                                          > o
                                          > czym dodales ze to wiena wszystkich, a wiec takze prezydenta.

                                          Co ma ustalenie budżetu do katastrofy w Smoleńsku?
                        • gangut No zginął...i co? 19.04.10, 18:08
                          Nie on pierwszy i nie ostatni. Gdzie tu wina Klicha?
                          • bmc3i Re: No zginął...i co? 19.04.10, 18:44
                            gangut napisał:

                            > Nie on pierwszy i nie ostatni. Gdzie tu wina Klicha?

                            A kto jest politycznie odpowiedzialny za "kleske" jego podwladnych?
                            • marek_boa Re: No zginął...i co? 19.04.10, 18:47
                              W tym Wypadku Matrek?! Nomen Omen Zwierzchnik Sił Zbrojnych Rzeczpospolitej Polski!
                              • bmc3i Re: No zginął...i co? 19.04.10, 18:50
                                marek_boa napisał:

                                > W tym Wypadku Matrek?! Nomen Omen Zwierzchnik Sił Zbrojnych Rzeczpospolitej Po
                                > lski!


                                Nie, nawet nie nomen omen. Ponosi ja odpowiadajacyu za sily zbrojne minister
                                obrony narodowej. Kompetencje prezydenta w tym zakresie sa bardzo waskie, i
                                okreslone przez kosntytuycje. Teraz juz zwyczajnie krecisz.
                                • marek_boa Re: No zginął...i co? 19.04.10, 19:16
                                  Skoro Zapodałeś pytanie kto jest szefem to Ci odpisałem!
                                  • bmc3i Re: No zginął...i co? 19.04.10, 19:19
                                    marek_boa napisał:

                                    > Skoro Zapodałeś pytanie kto jest szefem to Ci odpisałem!

                                    Odpowiedziales zle.,
                                    • marek_boa Re: No zginął...i co? 19.04.10, 19:28
                                      Matrek czyli teraz Twierdzisz ,że prezydent nie jest Zwierzchnikiem Sił
                                      Zbrojnych RP???? Bo zaczynam się gubić?! Może ustalmy co znaczy słowo
                                      "zwierzchnik"?!
                                      • bmc3i Re: No zginął...i co? 19.04.10, 19:32
                                        marek_boa napisał:

                                        > Matrek czyli teraz Twierdzisz ,że prezydent nie jest Zwierzchnikiem Sił
                                        > Zbrojnych RP???? Bo zaczynam się gubić?! Może ustalmy co znaczy słowo
                                        > "zwierzchnik"?!

                                        Jest tytularnym. jedyne jego konstyutucyjne prerogatywy w tm zakresie, t
                                        mianowanie generalow, i podpisywanie zgody na uzycie sil zbrojnych za granica.
                                        • marek_boa Re: No zginął...i co? 19.04.10, 19:51
                                          Jaką funkcję pełni prezydent w czasie wojny Matrek?! Wiesz Co Weź i Sobie
                                          Przeczytaj V rozdział Konstytucji RP i Będziemy dyskutować - bo teraz to na
                                          prawdę nie ma o czym!
                                          • bmc3i Re: No zginął...i co? 19.04.10, 19:53
                                            marek_boa napisał:

                                            > Jaką funkcję pełni prezydent w czasie wojny Matrek?! Wiesz Co Weź i Sobie
                                            > Przeczytaj V rozdział Konstytucji RP i Będziemy dyskutować - bo teraz to na
                                            > prawdę nie ma o czym!

                                            To nie wierdziazlem ze jestesmy w stanie wojny. Ale ja tyelewizji malo ogladam,
                                            wiec moze cos mi umkneło...
                            • gangut Trudno mówić o politycznej odpowiedzialności 19.04.10, 18:52
                              w przypadku katastrof. Owszem, ten element może się pojawić, gdyby np.
                              postępowanie wykazało że katastrofa nastąpiła na skutek POLITYCZNYCH decyzji
                              ministra, czy szerzej resortu.
                              Ale do tego jeszcze daleko.
                              Czy sekretarz obrony USA podaje się do dymisji po każdym straconym śmigłowcu?
                              • bmc3i Re: Trudno mówić o politycznej odpowiedzialności 19.04.10, 18:55
                                gangut napisał:

                                > w przypadku katastrof. Owszem, ten element może się pojawić, gdyby np.
                                > postępowanie wykazało że katastrofa nastąpiła na skutek POLITYCZNYCH decyzji
                                > ministra, czy szerzej resortu.
                                > Ale do tego jeszcze daleko.
                                > Czy sekretarz obrony USA podaje się do dymisji po każdym straconym śmigłowcu?


                                Gdyby zginał w nim prezydent...
                                • gangut A były takie przypadki? O ile wiem, nie. 19.04.10, 18:58
                                  Wypadki chodzą po ludziach, prezydent nie jest wyjątkiem.
                        • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 19:54
                          bmc3i napisał:

                          > W tym zas przypadku mamy sytuacje taka, ze zginal prezydent, zgineli najwyzszi
                          > dowodcy wojskowi, i nikt nie czuje sie temu winny, a ustalone przerz MON
                          > procedury sa dobr, zadne procvedury nie zostaly zlamane, Prezydent
                          > Rzeczpospolitej zginął zgodnie z procedurami....

                          Demagogia aż się wylewa. Imputujesz, że piloci samolotów rządowych mieli mały
                          nalot bo im Klich paliwa nie kupił? I to było przyczyną tragedii?
                          • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:14
                            maciek_nowy napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > W tym zas przypadku mamy sytuacje taka, ze zginal prezydent, zgineli najw
                            > yzszi
                            > > dowodcy wojskowi, i nikt nie czuje sie temu winny, a ustalone przerz MON
                            > > procedury sa dobr, zadne procvedury nie zostaly zlamane, Prezydent
                            > > Rzeczpospolitej zginął zgodnie z procedurami....
                            >
                            > Demagogia aż się wylewa. Imputujesz, że piloci samolotów rządowych mieli mały
                            > nalot bo im Klich paliwa nie kupił? I to było przyczyną tragedii?

                            Niczego nie imputuję. W krajach o solidne tradycji i zwyczajach
                            demokratyczncznych po tak tragicznej dla panstwa katasrtofie, wsrod tych którzy
                            przezyli, nastapiloby polityczne trzesienie ziemi.
                            • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:20
                              bmc3i napisał:

                              > Niczego nie imputuję. W krajach o solidne tradycji i zwyczajach
                              > demokratyczncznych po tak tragicznej dla panstwa katasrtofie, wsrod tych którzy
                              > przezyli, nastapiloby polityczne trzesienie ziemi.

                              Owszem imputujesz i to coraz bardziej demagogicznie. W krajach o solidnej
                              tradycji i zwyczajach demokratycznych najpierw się ustala przyczyny, a dopiero
                              potem wyciąga wnioski.
                              • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:26
                                maciek_nowy napisał:

                                > bmc3i napisał:
                                >
                                > > Niczego nie imputuję. W krajach o solidne tradycji i zwyczajach
                                > > demokratyczncznych po tak tragicznej dla panstwa katasrtofie, wsrod tych
                                > którzy
                                > > przezyli, nastapiloby polityczne trzesienie ziemi.
                                >
                                > Owszem imputujesz i to coraz bardziej demagogicznie. W krajach o solidnej
                                > tradycji i zwyczajach demokratycznych najpierw się ustala przyczyny, a dopiero
                                > potem wyciąga wnioski.

                                Nie, to bzdura. W krajach o ugruntowanej demokrracji i zwyczajach
                                demokratycznych, czesto gesto minister ustepuje gdy chocby cien watpliwosci na
                                niego padnie.
                                • gangut No ale o czym tu dyskutować 19.04.10, 20:30
                                  skoro przyczyny katastrofy są zwyczajnie nieustalone.
                                  Jak się brat zmarłego wykopyrtnął na chodniku przed Pałacem Namiestnikowskim i
                                  złamał kończynę to się przecież minister budownictwa nie podał od razu do
                                  dymisji, prawda?
                                • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:34
                                  bmc3i napisał:

                                  > Nie, to bzdura. W krajach o ugruntowanej demokrracji i zwyczajach
                                  > demokratycznych, czesto gesto minister ustepuje gdy chocby cien watpliwosci na
                                  > niego padnie.

                                  Pieprzysz. Jaki cień pada na Klicha w związku z tragedią w Smoleńsku?
                                  Powtarzam pytanie: Czy Klich nie kupił paliwa do Tupolewa rządowego, albo
                                  ograniczył nalot Pułkowi Specjalnemu?
                                  • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:46
                                    maciek_nowy napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >
                                    > > Nie, to bzdura. W krajach o ugruntowanej demokrracji i zwyczajach
                                    > > demokratycznych, czesto gesto minister ustepuje gdy chocby cien watpliwos
                                    > ci na
                                    > > niego padnie.
                                    >
                                    > Pieprzysz. Jaki cień pada na Klicha w związku z tragedią w Smoleńsku?
                                    > Powtarzam pytanie: Czy Klich nie kupił paliwa do Tupolewa rządowego, albo
                                    > ograniczył nalot Pułkowi Specjalnemu?

                                    A nie ograniczyl?
                                    Jak to sie dzieje, ze w pulku lataja z prezydentem 30-tolatkowie, skoro nie bez
                                    powodu na swiecie lataja 50-ciolatkowie?
                                    • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:49
                                      bmc3i napisał:

                                      > maciek_nowy napisał:
                                      > > Pieprzysz. Jaki cień pada na Klicha w związku z tragedią w Smoleńsku?
                                      > > Powtarzam pytanie: Czy Klich nie kupił paliwa do Tupolewa rządowego, albo
                                      > > ograniczył nalot Pułkowi Specjalnemu?
                                      >
                                      > A nie ograniczyl?
                                      > Jak to sie dzieje, ze w pulku lataja z prezydentem 30-tolatkowie, skoro nie bez
                                      > powodu na swiecie lataja 50-ciolatkowie?

                                      Ja myślę, że Klich po prostu tę mgłę do Smoleńska sprowadził. Pasuje?
                                      • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:54
                                        maciek_nowy napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > maciek_nowy napisał:
                                        > > > Pieprzysz. Jaki cień pada na Klicha w związku z tragedią w Smoleńsk
                                        > u?
                                        > > > Powtarzam pytanie: Czy Klich nie kupił paliwa do Tupolewa rządowego
                                        > , albo
                                        > > > ograniczył nalot Pułkowi Specjalnemu?
                                        > >
                                        > > A nie ograniczyl?
                                        > > Jak to sie dzieje, ze w pulku lataja z prezydentem 30-tolatkowie, skoro n
                                        > ie bez
                                        > > powodu na swiecie lataja 50-ciolatkowie?
                                        >
                                        > Ja myślę, że Klich po prostu tę mgłę do Smoleńska sprowadził. Pasuje?


                                        Sprowadzanie sprawy do absurdu, jest moze efektowne czasami, ale merytoryczne wcale.
                                        • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:58
                                          bmc3i napisał:

                                          > Sprowadzanie sprawy do absurdu, jest moze efektowne czasami, ale merytoryczne w
                                          > cale.

                                          To nie ja zacząłem.
                                          • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:06
                                            maciek_nowy napisał:

                                            > bmc3i napisał:
                                            >
                                            > > Sprowadzanie sprawy do absurdu, jest moze efektowne czasami, ale merytory
                                            > czne w
                                            > > cale.
                                            >
                                            > To nie ja zacząłem.


                                            Owczem - ty. Ja zadalem Ci bardzo merytoryczne pytanie - kto odpowiada za to ze
                                            prezydenta w Polsce wozą 30-toletni piloci, a nie 50-letni jak w innych panstwa.
                                            Ty zas nie udzielajac odpowiedzi na moje pytanie, zapytales "kto odpowiada za
                                            mgle...."

                                            Co to ma byc? Odpowiedz inteligentnego, wykdsztalconego czlowieka?
                                            • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:24
                                              bmc3i napisał:

                                              > maciek_nowy napisał:

                                              > > To nie ja zacząłem.
                                              >
                                              >
                                              > Owczem - ty. Ja zadalem Ci bardzo merytoryczne pytanie - kto odpowiada za to ze
                                              > prezydenta w Polsce wozą 30-toletni piloci, a nie 50-letni jak w innych panstwa
                                              > .
                                              > Ty zas nie udzielajac odpowiedzi na moje pytanie, zapytales "kto odpowiada za
                                              > mgle...."
                                              >
                                              > Co to ma byc? Odpowiedz inteligentnego, wykdsztalconego czlowieka?

                                              Tak. Inteligentny człowiek odpowiada tak na idiotyczne twierdzenie.

                                              Czyli sugerujesz, że gdyby piloci byli starsi to żadnego wypadku by nie było? A
                                              od jakiego wieku pilota można mieć takie gwarancje? Pytam, bo będę to sprawdzał
                                              gdy sam będę gdzieś leciał.
                                              • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:25
                                                maciek_nowy napisał:

                                                > bmc3i napisał:
                                                >
                                                > > maciek_nowy napisał:
                                                >
                                                > > > To nie ja zacząłem.
                                                > >
                                                > >
                                                > > Owczem - ty. Ja zadalem Ci bardzo merytoryczne pytanie - kto odpowiada za
                                                > to ze
                                                > > prezydenta w Polsce wozą 30-toletni piloci, a nie 50-letni jak w innych p
                                                > anstwa
                                                > > .
                                                > > Ty zas nie udzielajac odpowiedzi na moje pytanie, zapytales "kto odpowiad
                                                > a za
                                                > > mgle...."
                                                > >
                                                > > Co to ma byc? Odpowiedz inteligentnego, wykdsztalconego czlowieka?
                                                >
                                                > Tak. Inteligentny człowiek odpowiada tak na idiotyczne twierdzenie.
                                                >
                                                > Czyli sugerujesz, że gdyby piloci byli starsi to żadnego wypadku by nie było? A
                                                > od jakiego wieku pilota można mieć takie gwarancje? Pytam, bo będę to sprawdzał
                                                > gdy sam będę gdzieś leciał.

                                                Jesli masz mniej niz 25 lat, a bedziesz chcial wypozyczyc samochod z
                                                wypozyczalni, zaplacisz 100% droższe ubezpieczenie.
                                                • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:37
                                                  bmc3i napisał:

                                                  > maciek_nowy napisał:
                                                  >
                                                  > > Czyli sugerujesz, że gdyby piloci byli starsi to żadnego wypadku by nie b
                                                  > yło? A
                                                  > > od jakiego wieku pilota można mieć takie gwarancje? Pytam, bo będę to spr
                                                  > awdzał
                                                  > > gdy sam będę gdzieś leciał.
                                                  >
                                                  > Jesli masz mniej niz 25 lat, a bedziesz chcial wypozyczyc samochod z
                                                  > wypozyczalni, zaplacisz 100% droższe ubezpieczenie.

                                                  Znowu nie umiesz odpowiedzieć. W takim razie sralis mazgalis...
                                                  • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:44
                                                    maciek_nowy napisał:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    > > maciek_nowy napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Czyli sugerujesz, że gdyby piloci byli starsi to żadnego wypadku by
                                                    > nie b
                                                    > > yło? A
                                                    > > > od jakiego wieku pilota można mieć takie gwarancje? Pytam, bo będę
                                                    > to spr
                                                    > > awdzał
                                                    > > > gdy sam będę gdzieś leciał.
                                                    > >
                                                    > > Jesli masz mniej niz 25 lat, a bedziesz chcial wypozyczyc samochod z
                                                    > > wypozyczalni, zaplacisz 100% droższe ubezpieczenie.
                                                    >
                                                    > Znowu nie umiesz odpowiedzieć. W takim razie sralis mazgalis...

                                                    Odpowiedz jest bardzo precyzyjna, choc per analogiam. A ze Ty nie potrafisz tego
                                                    zrozumiec, to juz pretensje do taty, mamy i nauczycielki.

                                                    Czyż nie dobija się koni?
                                                  • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:51
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > > > maciek_nowy napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > > Czyli sugerujesz, że gdyby piloci byli starsi to żadnego wypa
                                                    > dku by
                                                    > > nie b
                                                    > > > yło? A
                                                    > > > > od jakiego wieku pilota można mieć takie gwarancje? Pytam, bo
                                                    > będę
                                                    > > to spr
                                                    > > > awdzał
                                                    > > > > gdy sam będę gdzieś leciał.
                                                    > > >
                                                    > > > Jesli masz mniej niz 25 lat, a bedziesz chcial wypozyczyc samochod
                                                    > z
                                                    > > > wypozyczalni, zaplacisz 100% droższe ubezpieczenie.
                                                    > >
                                                    > > Znowu nie umiesz odpowiedzieć. W takim razie sralis mazgalis...
                                                    >
                                                    > Odpowiedz jest bardzo precyzyjna, choc per analogiam. A ze Ty nie potrafisz teg
                                                    > o
                                                    > zrozumiec, to juz pretensje do taty, mamy i nauczycielki.


                                                    Pytanie było proste: Czy sugerujesz, że młody wiek pilotów miał wpływ na
                                                    wywołanie katastrofy?

                                                    A ty mi odpowiadasz, że 24-latkowie płacą wyższe ubezpieczenie. I myślisz, że to
                                                    jakaś analogia. Trzeba było jeszcze napisać, że 17-latkowie wcale nie mogą mieć
                                                    prawa jazdy - to dopiero byłaby analogia!

                                                    Czyli sralis mazgalis
                                                • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 07:14
                                                  Matrek skąd wziąć w Polskiej Armii 50-letniego pilota skoro jest to praktycznie
                                                  graniczny wiek emerytalny???! No i niebagatelne pytanie - gdzie i na czym ma się
                                                  taki pilot szkolić w Polskim Lotnictwie aby mieć odpowiednie kwalifikacje na
                                                  duże,odrzutowe samoloty???! Przypomnę tylko ,że ani przed wprowadzeniem ani w
                                                  trakcie użytkowania Tu-154 Polskie Lotnictwo nie miało i nie ma porównywalnych
                                                  wielkością samolotów!
                                                  • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 13:25
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Matrek skąd wziąć w Polskiej Armii 50-letniego pilota skoro jest to praktyczni
                                                    > e
                                                    > graniczny wiek emerytalny???!

                                                    A do kogo to pretensje o to?


                                                    Nioech wezmie kogos z cywila, jak nie ma nikogo w mundurze.




                                                    No i niebagatelne pytanie - gdzie i na czym ma si
                                                    > ę
                                                    > taki pilot szkolić w Polskim Lotnictwie aby mieć odpowiednie kwalifikacje na
                                                    > duże,odrzutowe samoloty???! Przypomnę tylko ,że ani przed wprowadzeniem ani w
                                                    > trakcie użytkowania Tu-154 Polskie Lotnictwo nie miało i nie ma porównywalnych
                                                    > wielkością samolotów!
                                                  • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 13:37
                                                    Z własnej kieszeni temu komuś Klich zapłaci LEPIEJ niż w liniach lotniczych czy
                                                    Ty się Dorzucisz???! Wiesz na jakiej zasadzie żołnierz dostaje żołd i kto
                                                    decyduje o tym ile dostaje?! No to jak już Douczysz się w tym temacie to Wróć do
                                                    dyskusji! Bo pisać takie bzdety typu "Niech weźmie..." to i dzieci w 4 klasie
                                                    szkoły podstawowej potrafią!
                                    • marek_boa Re: A to anonim jakiś? 20.04.10, 07:08
                                      Matrek to Klich jeszcze odpowiada za ustawę emerytalną służb mundurowych???!
                                      Robi się coraz ciekawiej!:)
            • panzerviii bez kamapanii wyborczej na tym forum proszę!!! 19.04.10, 17:07
              Matrek ja rozumiem, że za kilka dni Jarosław Kaczyński ogłosi, że
              kandyduje, ze chciałbys aby wygrał. Ale daj spokój z kampanią na tym
              forum. Wystarczy,że za kilka dni się dowiemy, ze winny wszystkiemu
              jest Tusk i PO i te "byty" ponosza odpowiedzialnosc za katastrofę.

              Na razie tezę lansuje Radio Maryja i kilka niszowo oszołomskich
              gazet. Ale błagam Cię odpuść sobie politykę krajową na tym forum.
              Szkoda prądu.

              w ogole masz racje, ze Klich jest kiepski, ale to nie powod do
              takich bzdurnych apeli.
              • bmc3i Re: bez kamapanii wyborczej na tym forum proszę!! 19.04.10, 17:20
                panzerviii napisał:

                > w ogole masz racje, ze Klich jest kiepski, ale to nie powod do
                > takich bzdurnych apeli.

                Nie powod?
              • dirloff bez kampanii antypisowskiej na tym forum proszę! 19.04.10, 18:14
                > Matrek ja rozumiem, że za kilka dni Jarosław Kaczyński ogłosi, że
                > kandyduje, ze chciałbys aby wygrał. Ale daj spokój z kampanią na
                tym
                > forum. Wystarczy,że za kilka dni się dowiemy, ze winny wszystkiemu
                > jest Tusk i PO i te "byty" ponosza odpowiedzialnosc za katastrofę.
                >
                > Na razie tezę lansuje Radio Maryja i kilka niszowo oszołomskich
                > gazet. Ale błagam Cię odpuść sobie politykę krajową na tym forum.
                > Szkoda prądu.
                >
                > w ogole masz racje, ze Klich jest kiepski, ale to nie powod do
                > takich bzdurnych apeli.

                Przepraszam Pancer za dosadność, lecz takich banałów od dawna nie
                czytałem. A któż to odpowiada obecnie za Siły Zbrojne i ich stan? A
                któż to odpowiada za ten 36. spec-pułk? Rydzyk? Jarek? Dziwisz?
                Matrek? A może... tak, tak, minister Klich? Dlaczego po tamtym locie
                CASy nie zmieniono procedur, argumentując to absurdalnie kosztami
                oraz zwiększonym niebezp. przy większej ilości kursujących samolotów
                transportowych (sic!)? Dlaczego nie zapewniono Kaczyńskiemu
                drugiego - czy wręcz trzeciego - samolotu? Ile ma jeszcze spać
                rządowych czy wojskowych Tupolewów, Jakowlewów i CAS, ilu ma zginąć
                ministrów, premierów, prezydentów czy dowódców wojskowych, aby
                minister Klich uznał, że cosik nie pasi?

                W cywilizacji zachodnio-europejskiej, łacińskiej, anglosaskiej, bywa
                tak, że ministrowie podają się do dymisji nawet wtedy, jeżeli nie są
                w stanie wysprzątać burdelu po porzedników (tu ukłon w Twoją stronę,
                możnaby zwalić na ten wraży PiS).

                Delegacja (lot) to Katynia, nie była wyłącznie pezydencką, lecz
                wspólną, wielu ośrodków władzy i instytucji czy urzędów.
                Przedstawicieli tych, których członkowie - będący obywatelami IIRP -
                zginęli w Katyniu (i nie tylko): parlamentarzystów, urzędników
                szczebla krajowego, działaczy sportowych i sportowców, stowarzyczeń
                branżowych - inżynierów, palestry, etc., etc., i poszczególnych
                rodzajów sił zbrojnych. Stąd tyle osób w samolocie.
                • marek_boa Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 18:22
                  Uno momento Dirloff! Posadziłeś babola! Po tamtej katastrofie CASY
                  błyskawicznie zmieniono procedury w WOJSKU i od tamtego momentu na pokładzie
                  jednego samolotu nie mogą znajdować się wyżsi oficerowie WP jednego rodzaju
                  broni! A pro po tego lotu to sorry ale już sobie wyobrażam darcie jap różnych
                  Kurskich,Karskich ,Bielanów etc. gdyby Klich nie zezwolił lecieć tym samym
                  samolotem RÓŻNYM generałom z prezydentem! Przypomnij sobie co było jak się
                  pokłócili premier z prezydentem o lot do Brukseli i jak w końcu JEDNYM samolotem
                  polecieli!
                  - Osobiście pomimo niechęci jako takiej do obecnego szefa MON to zaczynam Mu
                  współczuć! No gdzie się nie obróci to du...a z tyłu! Zabronił by lecieć - DO
                  DYMISJI - JAK ŚMIE ZABRANIAĆ!!!
                  Nie Zabronił - DO DYMISJI - JAK ŚMIAŁ NIE ZABRONIĆ????
                  -Ech!
                  • gangut IMHO wyjściem (w razie zakupu nowych samolotów) 19.04.10, 18:32
                    byłoby nabycie jakiejś małej odmiany bizjeta, tak na 10 osób powiedzmy, żeby
                    wyższym urzędnikom odeszła ochota na taszczenie ze sobą za każdym razem całego
                    dworu.
                  • bmc3i Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 18:42
                    marek_boa napisał:

                    > Uno momento Dirloff! Posadziłeś babola! Po tamtej katastrofie CASY
                    > błyskawicznie zmieniono procedury w WOJSKU i od tamtego momentu na pokładzie
                    > jednego samolotu nie mogą znajdować się wyżsi oficerowie WP jednego rodzaju
                    > broni! A pro po tego lotu to sorry ale już sobie wyobrażam darcie jap różnych
                    > Kurskich,Karskich ,Bielanów etc. gdyby Klich nie zezwolił lecieć tym samym
                    > samolotem RÓŻNYM generałom z prezydentem!


                    Twoje wyobrazenia na ten temat, mlozesz marek opisac na swoim blogu. A minister
                    obrony narodowej, zwierzchnik wszystkich ktorzy oirganizacyjnie i technicnzie
                    przeprowadzali ten lot, jest [politycznie odpowiedzialny za to co sie stalo. A
                    odpowiedzialnosc polityczna przewiduje tylko jedna sankcje - dymisja.



                    Przypomnij sobie co było jak się
                    > pokłócili premier z prezydentem o lot do Brukseli i jak w końcu JEDNYM samolote
                    > m
                    > polecieli!
                    > - Osobiście pomimo niechęci jako takiej do obecnego szefa MON to zaczynam Mu
                    > współczuć! No gdzie się nie obróci to du...a z tyłu! Zabronił by lecieć - DO
                    > DYMISJI - JAK ŚMIE ZABRANIAĆ!!!


                    Ro Rtlko Twoje proby usprawiedliwienia wziete z sufitu i nic wiecej.



                    > Nie Zabronił - DO DYMISJI - JAK ŚMIAŁ NIE ZABRONIĆ????
                    > -Ech!

                    Niestety zaden minister nie jest ministrem z laski czy wspolczucia. Na calym
                    swiecie jak ludzie ministra poniasa wielką kleske, minister sam podaje sie do
                    dymisji, lub zmuszaja go do tego.
                    • marek_boa Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 18:55
                      matrek w takim przypadku idąc Twoim tokiem rozumowania pierwszy powinien
                      ustąpić...Prezydent!
                      - Tak Matrek, moje wyobrażenia bo to jest forum dyskusyjne militaria a nie
                      katedra AON na ,której Wygłaszasz prelekcję! Pomyliłeś miejsca!
                      - Pewnie ,że z sufitu?! A miałbym je wziąć z sejmu w pałacu Prezydenckim??!
                      Matrek śp.prezydent i jego ....pracownik Szczygło robili wszystko albo i więcej
                      aby dopieprzyć obecnemu rządowi! Czy mieli rację czy nie kampania prezydencka
                      była w pełnym toku! Nie zmarnowali by okazji aby zrobić tak jak napisałem!
                      - Matrek KAŻDY minister jest pośrednio z łaski wyborców!
                      • bmc3i Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 19:03
                        marek_boa napisał:

                        > matrek w takim przypadku idąc Twoim tokiem rozumowania pierwszy powinien
                        > ustąpić...Prezydent!

                        Nie. To sa podstrawy wrecz przedszkolne wiedzy o panstwie, spoleczesntwie i
                        konstytucji mareczku... Prezydent zadnego panstwa na swiecie nie odpowiada
                        politycznie. Ponosi odpowiedzilanosc wylacznie karą. Gdzies Ty sie uchowal po 20
                        latacvh prezydfentury w III RP bez wiedzy o braku odpowiedizlanosci politycznej
                        Prezydenta?

                        Doslownie, dzieci w 5 klasie podstawowki na lekcjach historii ucza sie juz o tym.


                        > - Tak Matrek, moje wyobrażenia bo to jest forum dyskusyjne militaria a nie
                        > katedra AON na ,której Wygłaszasz prelekcję! Pomyliłeś miejsca!
                        > - Pewnie ,że z sufitu?! A miałbym je wziąć z sejmu w pałacu Prezydenckim??!
                        > Matrek śp.prezydent i jego ....pracownik Szczygło robili wszystko albo i więcej
                        > aby dopieprzyć obecnemu rządowi! Czy mieli rację czy nie kampania prezydencka
                        > była w pełnym toku! Nie zmarnowali by okazji aby zrobić tak jak napisałem!
                        > - Matrek KAŻDY minister jest pośrednio z łaski wyborców!
                        • marek_boa Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 19:21
                          Ale może dzieci w 5 klasie szkoły podstawowej w Polsce mają większą wiedzę na
                          temat realiów życia politycznego w Polsce Matrek?! Bo sorry ale Ty pod tym
                          względem nie Masz żadnej!Kilkukrotnie przez ostatni rok pisałem Ci o rozmijaniu
                          się praktyki z teorią w Polskim życiu politycznym a Ty dalej swoje???!
                          P.S. Znaczy się Odniosłeś się do mojego PRZYPUSZCZENIA o Twoim toku rozumowania
                          - Twierdzisz ,że dzieci w 5 klasie lepiej rozumieją Twój tok rozumowania???!
                          Matrek!:) Przepyszne!:) Chcę więcej!:)
                          • bmc3i Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 19:31
                            marek_boa napisał:

                            > Ale może dzieci w 5 klasie szkoły podstawowej w Polsce mają większą wiedzę na
                            > temat realiów życia politycznego w Polsce Matrek?! Bo sorry ale Ty pod tym
                            > względem nie Masz żadnej!Kilkukrotnie przez ostatni rok pisałem Ci o rozmijaniu
                            > się praktyki z teorią w Polskim życiu politycznym a Ty dalej swoje???!
                            > P.S. Znaczy się Odniosłeś się do mojego PRZYPUSZCZENIA o Twoim toku rozumowania
                            > - Twierdzisz ,że dzieci w 5 klasie lepiej rozumieją Twój tok rozumowania???!
                            > Matrek!:) Przepyszne!:) Chcę więcej!:)

                            O czym piszesz? O Twoich twierdzeniach o "odpowiedzialnosci politycznej prezydenta"?
                            • marek_boa Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 19:53
                              Nie! Cały czas piszę jak JEST w Polsce a Ty Piszesz jak BYĆ POWINNO! Na tym
                              polega różnica!
                              • bmc3i Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 19:56
                                marek_boa napisał:

                                > Nie! Cały czas piszę jak JEST w Polsce a Ty Piszesz jak BYĆ POWINNO! Na tym
                                > polega różnica!

                                W Polsce , jak w kazdym kraju z systemem parlamentarno-gabinetowym swiata, glowa
                                panstwa nie podlega odpowiedzialnosci politycznej, lecz jedynie konmstytucyjnej,
                                czyli karnej. Dlatego ze jej nie podlega, ma male prerogastywy, albo w ogole
                                jedynie wstegi moze przecinac.
                                • marek_boa Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 20:04
                                  I dla tego Wsadzał gdzie tylko mógł Swoje trzy grosze???! To ty jednak Matrek
                                  nie tylko telewizji nie Oglądasz,ale i gazet nie Czytasz a i informacji
                                  internetowych chyba też nie Przyswajasz! U wróżki Siedzisz cały czas???!
                                  • bmc3i Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 19.04.10, 20:16
                                    marek_boa napisał:

                                    > I dla tego Wsadzał gdzie tylko mógł Swoje trzy grosze???! To ty jednak Matrek
                                    > nie tylko telewizji nie Oglądasz,ale i gazet nie Czytasz a i informacji
                                    > internetowych chyba też nie Przyswajasz! U wróżki Siedzisz cały czas???!

                                    Poruszasz sie po sferze ogolnikow bez zadnych konkretow. A dlaczego? Bo wlasnie
                                    zbyt duzo mainstreamowych mediow ogladasz.
                                    • marek_boa Re: bez kampanii antypisowskiej na tym forum pros 20.04.10, 07:16
                                      Ty Zaś Udowadniasz w praktycznie każdym poście ,że bladego pojęcia nie Masz jak
                                      to w Polsce wygląda Matrek! Fakt z regułek TEORETYCZNYCH jesteś Obryty z
                                      PRAKTYKI - pała!
      • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:36
        No właśnie, a propos anonim. Kto to jest ci kombatanci II wojny,
        kresowiacy i posłowie. Czy oni mają jakieś nazwiska, czy występują z pozycji
        "narodu polskiego świętej wiary broniącego"?
        • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 20:52
          maciek_nowy napisał:

          > No właśnie, a propos anonim. Kto to jest ci kombatanci II wojny,
          > kresowiacy i posłowie. Czy oni mają jakieś nazwiska, czy występują z pozycji
          > "narodu polskiego świętej wiary broniącego"?



          Wystepuja z pozycji normalnego obywatela. Ty tez mozesz taki list wystosowac.
          Tyle tylko ze Ty jestes bezimienny, wiec Twojego listu nie rpzeczyta nikt poza
          sekretarka kancelarii premiera
          • gangut A ci panowie to mają jakieś nazwiska 19.04.10, 21:00
            stopnie wojskowe etc.? Czy okaże się że list podpisał jakiś "kresowiak" z datą
            ur. 1945, pięciu posłów opozycji i dwóch dziadków-weteranów nie kojarzących co
            się dookoła nich dzieje?
            • bmc3i Re: A ci panowie to mają jakieś nazwiska 19.04.10, 21:07
              gangut napisał:

              > stopnie wojskowe etc.? Czy okaże się że list podpisał jakiś "kresowiak" z datą
              > ur. 1945, pięciu posłów opozycji i dwóch dziadków-weteranów nie kojarzących co
              > się dookoła nich dzieje?


              Zapytaj Altair dlaczego nie podal nazwisk.
              • gangut Gdyby podpisy były coś warte, zapewne by podał 19.04.10, 21:09
                A tak...do kosza :-)
          • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:08
            bmc3i napisał:

            > Wystepuja z pozycji normalnego obywatela. Ty tez mozesz taki list wystosowac.
            > Tyle tylko ze Ty jestes bezimienny, wiec Twojego listu nie rpzeczyta nikt poza
            > sekretarka kancelarii premiera

            Normalny obywatel, gdy występuje z takim apelem to podpisuje imieniem i
            nazwiskiem. Jeśli apel pochodzi od organizacji, to podaje ona swoją pełną nazwę.
            Takie są zwyczaje w krajach o ugruntowanej demokracji, mój ty demokrato wzorowy.
            • gangut Prż to nie żaden apel tylko donos n/t 19.04.10, 21:11
              .
            • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:13
              maciek_nowy napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Wystepuja z pozycji normalnego obywatela. Ty tez mozesz taki list wystoso
              > wac.
              > > Tyle tylko ze Ty jestes bezimienny, wiec Twojego listu nie rpzeczyta nikt
              > poza
              > > sekretarka kancelarii premiera
              >
              > Normalny obywatel, gdy występuje z takim apelem to podpisuje imieniem i
              > nazwiskiem. Jeśli apel pochodzi od organizacji, to podaje ona swoją pełną nazwę
              > .
              > Takie są zwyczaje w krajach o ugruntowanej demokracji, mój ty demokrato wzorowy
              > .


              No, ale o co Ci chodzi?
              • maciek_nowy Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:33
                bmc3i napisał:

                > No, ale o co Ci chodzi?

                O jajco.

                To kolejna odpowiedź inteligentnego człowieka, dostosowana do poziomu odbiorcy.
                • bmc3i Re: A to anonim jakiś? 19.04.10, 21:34
                  maciek_nowy napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > No, ale o co Ci chodzi?
                  >
                  > O jajco.
                  >
                  > To kolejna odpowiedź inteligentnego człowieka, dostosowana do poziomu odbiorcy.

                  Zmien lekarstwo. To juz masz przetreminowane.
    • bmc3i Klich "zachował sie niezrecznie" 20.04.10, 13:24
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7792411,Gen__Czempinski__Klich_zachowal_sie_niezrecznie__Wszystkim.html
      • marek_boa Re: Klich "zachował sie niezrecznie" 20.04.10, 13:42
        O następny "Mundry" Gromcio się odezwał!:)
        - No Patrzta ,że też na to wcześniej nie wpadłem!? Mam zastosowanie dla tych
        dodatkowych "Bryz" co to taki dobry kontrakt ostatnio podpisali! Trzeba ze 30
        sztuk do pułku rządowego przenieść i sprawa załatwiona! Już tam kilka mają to
        latać na nich umieją!:) No i jaki prestiż będzie jak na jakie obchody z Polski
        ,z dostojnikami wyleci nagle cały pułk!:)
        • bmc3i Re: Klich "zachował sie niezrecznie" 20.04.10, 13:51
          marek_boa napisał:

          > O następny "Mundry" Gromcio się odezwał!:)
          > - No Patrzta ,że też na to wcześniej nie wpadłem!? Mam zastosowanie dla tych
          > dodatkowych "Bryz" co to taki dobry kontrakt ostatnio podpisali! Trzeba ze 30
          > sztuk do pułku rządowego przenieść i sprawa załatwiona! Już tam kilka mają to
          > latać na nich umieją!:) No i jaki prestiż będzie jak na jakie obchody z Polski
          > ,z dostojnikami wyleci nagle cały pułk!:)

          Jakiz to prestiz ogromny dla panstwa, ktore w jednej katastrofie zabilo swojego
          prezydenta i polowe swoje klasy policznej, oraz cale najwyzesz dowodztwo sił
          zbrojnych....
          • maciek_nowy Re: Klich "zachował sie niezrecznie" 20.04.10, 22:08
            bmc3i napisał:

            > Jakiz to prestiz ogromny dla panstwa, ktore w jednej katastrofie zabilo swojego
            > prezydenta i polowe swoje klasy policznej, oraz cale najwyzesz dowodztwo sił
            > zbrojnych....

            No dobra...

            Czy ty masz pojęcie matrek, kto ustala listę osób podróżujących wspólnie z
            Prezydentem? Bo widzę, że próbujesz obwiniać o to wszystkich na ślepo. No to cię
            oświecę, że ustala to sam Prezydent (jego kancelaria).

            Ale co chcesz powiedzieć, że Klich powinien pilnować porządku, aby tylu dowódców
            nie leciało razem? Może i powinien. Ale czy miał uprawnienia, aby panu
            Prezydentowi tego zabronić? Ja w to wątpię, a jeśli masz inne zdanie to wskaż z
            czego płynie uprawnienie ministra ON do zakazania tego Prezydentowi.

            Powiedz mi jeszcze czy to prawda, że wraz z Prezydentem leciał szef Biura
            Bezpieczeństwa Narodowego? A czy przypadkiem taki szef nie ma w zakresie swoich
            obowiązków doradzanie Prezydentowi właśnie w sprawach bezpieczeństwa narodowego?
            No to czemu mu nie doradził, żeby nie brał na jeden pokład wszystkich dowódców
            bo to może być groźne dla bezpieczeństwa narodowego właśnie?

            Zresztą, co do kompetencji Biura Bezpieczeństwa Narodowego mogą wystąpić bardzo
            poważne wątpliwości. Zgodnie z ustawą o powszechnym obowiązku obrony RP,
            organizację i zakres działania biura określa Prezydent w drodze zarządzenia. No
            i określił... Tekst znajdziesz pod linkiem na
            TEJ
            stronie. Przeczytaj go i łaskawie mi wytłumacz czym ma się zajmować biuro wg
            Prezydenta, jakie są kompetencje tej wysoko opłacanej grupy urzędników?
            Bo z treści zarządzenia nie sposób się tego dowiedzieć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja