wiarusik 30.04.10, 17:55 maszyny używane nie są brane pod uwagę;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:16 wiarusik napisała: > maszyny używane nie są brane pod uwagę;) ??? Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:20 tak więc pofińskie hawki nie mają szans.nie wiem czy to aż tak dobrze,zawsze to był jakiś straszak dla reszty producentów żeby nie windowali cen,no ale z drugiej strony szroty nam nie grożą. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:25 wiarusik napisała: > tak więc pofińskie hawki nie mają szans.nie wiem czy to aż tak dobrze,zawsze to > był jakiś straszak dla reszty producentów żeby nie windowali cen,no ale z > drugiej strony szroty nam nie grożą. Gdzie znalazles informacje o tym przetargu? Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:26 www.polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=7702:ts-11-iskra-dblin&catid=55:z-kraju&Itemid=105 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:31 wiarusik napisała: > www.polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=7702:ts-11-iskra-dblin&catid=55:z-kraju&Itemid=105 Dziekuję. 16 maszyn? To nie za malo jak na sam Dęblin tylko? Ilu tam jest studentów? Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:34 niektórzy forumowicze uważają,że nawet za dużo.twierdzą że bardziej opyla się szkolić na południu usa,gdzie pogoda ładna cały rok.ze studentami to nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:35 właśnie ze studentami są największe kontrowersje,bo może nasze potrzeby nie są za wielkie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:40 wiarusik napisała: > właśnie ze studentami są największe kontrowersje,bo może nasze potrzeby nie są > za wielkie. Nasze potrzeby sa takie, ze nie kto latach nawet na tych 48 F-16 ktore mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 15:49 bmc3i napisał: > > może nasze potrzeby nie są za wielkie. > > potrzeby sa takie, ze nie ma kto latać nawet na tych 48 F-16 ktore mamy. Ale to nie wynika z problemów ze szkoleniem ale z poziomu płac. Na F-16 przeszkolono już odpowiednio dużo pilotów - tyle, że przeciętny pilot F-16 (znajomość angielskiego!) dostaje ze latanie w liniach lotniczych dużo dużo więcej. Na tyle więcej, że opłaca się wiać z MONu przy każdej okazji. Taki sam problem jak z pilotami pułku VIP i z mechanikami do F-16. Tymczasem MON zamiast podnieść uposażenia pogrywa sobie w kulki próbując obcinać uprawnienia wojskowych pilotów. W takim układzie nawet setka samolotów szkolnych nie wystarczy. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 15:55 cie778 napisał: > bmc3i napisał: > > > > może nasze potrzeby nie są za wielkie. > > > > potrzeby sa takie, ze nie ma kto latać nawet na tych 48 F-16 ktore mamy. > > Ale to nie wynika z problemów ze szkoleniem ale z poziomu płac. Na F-16 przeszk > olono już odpowiednio dużo pilotów - tyle, że przeciętny pilot F-16 (znajomość > angielskiego!) dostaje ze latanie w liniach lotniczych dużo dużo więcej. Na tyl > e więcej, że opłaca się wiać z MONu przy każdej okazji. Taki sam problem jak z > pilotami pułku VIP i z mechanikami do F-16. > Tymczasem MON zamiast podnieść uposażenia pogrywa sobie w kulki próbując obcina > ć uprawnienia wojskowych pilotów. W takim układzie nawet setka samolotów szkoln > ych nie wystarczy. > Czesciow tak. Ale wez pod uwage, ze przeciez poslcy piloci lataja nawet na Migach 29, wiec nie jest to kwestia prostego przerzucenia ludzi z jednych samolotow na drugie. A niestety nie da sie zalatwic problemu plac bez jakichs rozwiazan systemowych. Nawet gdyby znalazly sie pieniadze na wysokie wynagrodzenia dla pilotow F-16. Nie mozna wszak podniesc pesnji im, a nie podniesc pensji tym z Migów. Jesli zas podniesiemy pensje pilotowm szesnastek i z migow, raban zrobia inni piloci. jesli podniesiemy wynagrodzenia wszystkim pilotom w wojsku, zacznie sie ogolna rozrowba w wojsku, bo czolgisci tez powiedza ze "my tez jestesmy oficerami". Itd. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 16:05 dlaczego piloci f-16 i migów,a nawet su 22 mają dostawać tyle samo? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 16:09 wiarusik napisała: > dlaczego piloci f-16 i migów,a nawet su 22 mają dostawać tyle samo? niech nawet nie tyle samo. Ale jesli podniesiemy pensje dla tych z F-16, brak jest uzasadnienia dla nie podniesienia wynagrodzen o podobny rzad wielkosci dla tych z migow. Przeciez ich praca niczym sie nie rozni. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 16:13 umiejętności chyba są inne? dla pilota miga starcza szkolenie na iskrze,dla pilota f-16 już nie.w obecnej chwili,bardziej wartościowi są piloci f-16.też większe nakłady podjęto na szkolenie tych ostatnich. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 16:15 wiarusik napisała: > umiejętności chyba są inne? dla pilota miga starcza szkolenie na iskrze,dla > pilota f-16 już nie.w obecnej chwili,bardziej wartościowi są piloci f-16.też > większe nakłady podjęto na szkolenie tych ostatnich. No nie wiem. W tej kwesti zamiast mnie niech sie wypowiedza lepsi znawcy lotnictwa ode mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 16:19 się nie znam,ale f-16 jest bardziej skomplikowany niż mig.różnica zarobków też jest ważna jeśli chodzi o motywację do podnoszenia kwalifikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 19:33 bmc3i napisał: > > Na F-16 przeszkolono już odpowiednio dużo pilotów - tyle, że > > przeciętny pilot F-16 (znajomość angielskiego!) dostaje ze latanie w > > liniach lotniczych dużo dużo więcej. > > Na tyle więcej, że opłaca się wiać z MONu przy każdej okazji. Taki > > sam problem jak z pilotami pułku VIP i z mechanikami do F-16. > > Tymczasem MON zamiast podnieść uposażenia pogrywa sobie w kulki > > próbując obcinać uprawnienia wojskowych pilotów. W takim układzie > > nawet setka samolotów szkolnych nie wystarczy. > nie da sie zalatwic problemu plac bez jakichs rozwiazan systemowych. Całkowicie się zgadzam. > Nawet gdyby znalazly sie pieniadze na wysokie wynagrodzenia dla pilotow > F-16. Nie mozna wszak podniesc pesnji im, a nie podniesc pensji tym z > Migów. Jesli zas podniesiemy pensje pilotowm szesnastek i z migow, > raban zrobia inni piloci. nie ma "nawet". Albo będzie kasa i latające F-16 albo dalej jaja, propaganda sukcesu i Minister Klich. A problem pilotów robiących wszystko aby uciec z wojska jest wspólny dla całej armii. Przecież prezydenckim samolotem powoził 34-latek dlatego, że wszyscy bardziej doświadczeni powiedzieli "dziękuję" i sobie poszli. > jesli podniesiemy wynagrodzenia wszystkim pilotom w wojsku, zacznie sie > ogolna rozrowba w wojsku, bo czolgisci tez powiedza ze "my tez jestesmy > oficerami". To się problem rozwiązuje dodatkami za uprawnienia, za laty - jak kto chce. Za komuny ludzie się pchali za "szybkie" mimo tego, że strasznie ciachały zdrowie - bo dodatki za loty naddźwiękowe były na tyle atrakcyjne, że się opłacało. Zresztą - co ja się będę gimnastykował. W Szefostwie WP jest zatrudnionych kupa luda których jedynym zadaniem jest zapewnienie personelu dla lotnictwa. To oni mają te systemy wymyślać. Od bodaj początku 1992 (podpisanie kontraktu na F-16) wiadomo było dokładnie ilu ludzi potrzeba w każdym miejscu - Amerykanie mają dla F-16 bardzo ładne tabelki. Jeśli po prawie 10 latach się okazuje, że nie sprostali to ich wszystkich trzeba... pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 20:17 Moim zdaniem powinno się zakupić 48 nowych Brytyjskich Hawków, które w razie wojny służyłyby jako samoloty szturmowe. Nie można tak dziadować żeby 5 mln Finlandia miała 60 FA 18, a my 38 mln naród ledwo 48 F 16, wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 21:29 anton_1 napisał: > Moim zdaniem powinno się zakupić 48 nowych Brytyjskich Hawków, które w > razie wojny służyłyby jako samoloty szturmowe. A dlaczego akurat Hawków? I w dodatku aż 48? Jakieś wyliczenia, szacunki - ile będzie kosztować szkolenie, w jakim zakresie będzie możliwe, jakie możliwości uderzeniowe, porównanie z konkurencją. Masz na pewno jakieś podstawy - znasz choćby szczegółowe wymagania WL? pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 21:32 cie778 napisał: > anton_1 napisał: > > > Moim zdaniem powinno się zakupić 48 nowych Brytyjskich Hawków, które w > > razie wojny służyłyby jako samoloty szturmowe. > > A dlaczego akurat Hawków? I w dodatku aż 48? Jakieś wyliczenia, szacunki - ile > będzie kosztować szkolenie, w jakim zakresie będzie możliwe, jakie możliwości > uderzeniowe, porównanie z konkurencją. Masz na pewno jakieś podstawy - znasz > choćby szczegółowe wymagania WL? > przede wszystkjim, dlaczego akurat Hawki, a nie koreanskie T-50 na przyklad? Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 21:43 lub jak-130 ;-] Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 21:48 bibolek1234 napisał: > lub jak-130 ;-] Tu akurat odpowiedz jest oczywista. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 17:58 Masz racje,skoncza sie wtedy problemy z obsadzaniem posiadanych juz maszyn. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 17:33 > Ale to nie wynika z problemów ze szkoleniem ale z poziomu płac. Na F-16 przeszk > olono już odpowiednio dużo pilotów - tyle, że przeciętny pilot F- 16 (znajomość > angielskiego!) dostaje ze latanie w liniach lotniczych dużo dużo więcej. Nie bardzo to rozumie. Skad nagle takie zapotrzebowanie na pilotow w liniach lotniczych ze kazdego wojskowego pilota przyjmuja ? Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 19:02 marek_ogarek napisał: > Nie bardzo to rozumie. Skad nagle takie zapotrzebowanie na pilotow w > liniach lotniczych ze kazdego wojskowego pilota przyjmuja ? Nie nagłe. Standardowe. Pilot dowolnego polskiego samolotu wojskowego jest płacony wedle stawek MON, pilot dowolnych linii lotniczych wedle stawek "światowych" - i tak wszyscy muszą spełniać dokładnie te same wymagania. Przy różnicy poborów kilkakrotnej... Problem narastał od lat ale do tej pory był częściowo "przykrywany" faktem, że piloci wojskowi byli szkoleni na sowieckim sprzęcie i wedle sowieckich przepisów, więc "przekwalifikowanie" się na cywilnego wymagało trochę czasu, zachodu i pieniędzy. Piloci F-16 są uczeni wedle standardów zachodnich, w powietrzu gadają po angielsku - nie wiem jak jest z uprawnieniami ale odległość jest znacząco mniejsza niż przy przeskoku z Su-22. A że wodze WL nijak nie chcą przyjąć do wiadomości rzeczywistości, no to ludzie głosują nogami. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 02.05.10, 03:28 Tylko ze ostatnio jakos ilosc lotow pasazerskich spadla w porownaniu z tym co bylo jeszcze pare lat temu. Wiec pilotow cywilnych powinien byc nadmiar. Skad wiec zapotrzebowanie na wojskowych ? Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 17:24 marek_ogarek napisał: > Tylko ze ostatnio jakos ilosc lotow pasazerskich spadla w porownaniu > z tym co bylo jeszcze pare lat temu. Wiec pilotow cywilnych powinien > byc nadmiar. E tam, tak jak w każdej branży - spada popyt, spadają ceny, również pracowników i interes kręci się dalej. > Skad wiec zapotrzebowanie na wojskowych? Nawet jakby zapotrzebowanie na pilotów na rynku cywilnym spadło jeszcze bardziej to obecna przynajmniej 3-4 krotna różnica w wynagrodzeniach jest wystarczające do wyssanie pilotów z MONu. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 17:50 O co chodzi z tymi uprawnieniami? Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 18:27 browiec1 napisał: > O co chodzi z tymi uprawnieniami? Piloci wojskowi nie mają wprost uprawnień cywilnych. Muszą się doszkolić. MON zamiast podnieść płace wykonuje ruchy w celu zwiększenia ilości papierów i pieniędzy koniecznych w tym celu. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 10.05.10, 17:26 A o tym to slyszalem. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 17:51 Dlatego dobrym pomyslem byloby wrocic do idei osrodka szkolenia u nas dla Europy Srodkowej. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:39 wiarusik napisała: > niektórzy forumowicze uważają,że nawet za dużo.twierdzą że bardziej opyla się > szkolić na południu usa,gdzie pogoda ładna cały rok.ze studentami to nie wiem. Niektorzy forumowicze nie wiedza nic o USA. Zwalszcza o pogodzie na poludniu. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:47 rozumiem że nad zatoką są huragany,ale nad pustynią chyba spoko? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:57 wiarusik napisała: > rozumiem że nad zatoką są huragany,ale nad pustynią chyba spoko? Nad pustynia tak, ale ilu Polakow wytrzyma przy temperaturze 98-110*F ? (35-44*C) non stop od maja do listoopada? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 14:53 bmc3i napisał: > wiarusik napisała: > > > niektórzy forumowicze uważają,że nawet za dużo.twierdzą że bardziej opyla > się > > szkolić na południu usa,gdzie pogoda ładna cały rok.ze studentami to nie > wiem. > > > Niektorzy forumowicze nie wiedza nic o USA. Zwalszcza o pogodzie na poludniu. > Moze wyjasnie. Duza czesc południa USA lezy albo w klimacie niemal pustynnym, albo w klimacie tropikalnym. To oznacza nieznosne dla nie przygotowanych Polakow temperatury w Teksasie czy Arizonie, albo tropikalną porę deszczową od czerwca do konca pazdziernika oraz sezon huraganow, ok. 20 plus/minus rocznie na wschodznim wybrzezy. A podczas zagrozenia huraganami, nie ma mowy o zadnym lataniu. A komus kto nie widzial nigdy deszczu tropikalnego (nie potrzeba do tego zadnego huraganu) - nie da sie tego porownac z jakimikowliek opadami w Polsce. To jest po prostu lecąca z nieba sciana wody jak z kranu. Nie jak z prysznica. Fakt ze trwa to krotko. pol godziny, godzine i po deszczu, ale jesli cos takiego spadnie na plyte lotniska, to mozna zapomniec o lataniu w tym dniu. A od poczatku czerwca, az do konca pazdziernieka najczesciej leje codziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 18:02 No ale chyba jednak nie zawieszaja lotow na kilka miesiecy? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 18:10 browiec1 napisał: > No ale chyba jednak nie zawieszaja lotow na kilka miesiecy? Nie, bo nie leje non stop. Jak pisze - popada tak godzine, i koniec. Chyba ze za jakis czas tego samego dnia zacznie padac ponownie. To jest zreszta nawet smieszne czasamia, bo moja wyspa jest mala - kilkanascie km dlugosci - a czesto jest tak, ze w jednej czesci w srodku dnia jest czarno od chmor jak w nocy i straszna ulewa, a na drugim koncu wyspy sewieci piekne karaibskie slonce. Oczywiscie sa loty, w poblizu jest pelno baz lotniczych - nawet w KW obok malego lotniska cywilnego jest baza lotnictwa marynarki z F/A-18, ale nie mozna twierdzic ze to sa doskonale warunki pogodowe do lotow szkolnych akurat. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 10.05.10, 17:29 Wczesniej napisales tak: "Fakt ze trwa to krotko. pol godziny, godzine i po deszczu, ale jesli cos takiego spadnie na plyte lotniska, to mozna zapomniec o lataniu w tym dniu. A od poczatku czerwca, az do konca pazdziernieka najczesciej leje codziennie."-No a z tego mozna wyciagnac wnioski ze lotnisko po opadach np. godzinnych jest nie do uzytku.I tak codziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 18:32 bmc3i napisał: > > > niektórzy (..) twierdzą że bardziej opyla się szkolić na południu > > > usa, gdzie pogoda ładna cały rok. > > > > Niektorzy forumowicze nie wiedza nic o USA. Zwalszcza o pogodzie na > > poludniu. > > Moze wyjasnie. Duza czesc południa USA lezy albo w klimacie niemal > pustynnym, albo w klimacie tropikalnym. To oznacza nieznosne dla nie > przygotowanych Polakow temperatury w Teksasie czy Arizonie, albo > tropikalną porę deszczową od czerwca do konca pazdziernika oraz sezon > huraganow, Tam gdzie szkolili/szkolą naszych pilotów F-16 ilość dni lotnych wynosi ztcp 350 w roku. Nie do osiągnięcia gdziekolwiek w Polsce czy Europie Wschodniej (może Cypr albo Sardynia - tam gdzie NATO ma poligony)? pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 01.05.10, 15:27 wiarusik napisała: > niektórzy forumowicze uważają,że nawet za dużo.twierdzą że bardziej opyla się > szkolić na południu usa,gdzie pogoda ładna cały rok.ze studentami to nie wiem. Generalnie, głupota jest wskazywanie południowych stanów USA, jako idealnego pogodowo miejsca do szkolenia akurat (podstawowego i zaawansowanego). Jeśli juz bym szukał takiego miejsca poza Polską, to predzej wskazałbym na francuska Alzację. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: ruszył przetarg na samoloty szkolne 07.05.10, 18:04 Ty sie tak nie ciesz:)) "Teraz konstytuuje się komisja przetargowa, która zajmie się przeprowadzeniem postępowań" Tak ze wszystko jest mozliwe. Odpowiedz Link Zgłoś