Co to za haubica, pewnie Bofors?

02.05.10, 10:02
Co to za haubica, jest na wyposażeniu fińskiej armii, pewnie szwedzki
Bofors 155mm?

Oto zdjęcie tej haubicy.
blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/05/Co-to-za-haubica.html
    • marek_boa Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 02.05.10, 10:27
      To jest Radziecka haubica 152mm D-20 wz.1955!:) Finowie zakupili takowe od
      Bundeswehry ,która sprzedawała sprzęt po-NRD-owski! W Finlandii ma oznaczenie H-55!
      -Pozdrawiam!
      • aso62 Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 02.05.10, 10:33
        A kupili i już wcześniej, od ZSRR? Coś mi się kołacze, że mieli je
        już wcześniej.
        • aso62 A nie, wcześniej mieli ML-20 n/t 02.05.10, 10:34
          • marek_boa Re: A nie, wcześniej mieli ML-20 n/t 02.05.10, 11:23
            Zgadza się Aso tyle ,że kupili od...Niemców a bodaj w 1942 roku?! Jedynym o
            podobnym kalibrze systemem artyleryjskim były zakupione w ZSRR w ilości 144
            sztuki działa polowe 130 mm wz.54 M-46 używane w Finlandii pod oznaczeniem K-54!
            -Pozdrawiam!
            • anton_1 Finom się kalkuluje a nam co :( 02.05.10, 11:44
              Dzięki, finom się kalkulowało, a my wycofujemy tyle sprzętu, miedzy
              innymi T 55 AM2 Merida, niech to licho, niech spojrzą na mapę, jadę
              teraz na tą majówkę, jak wrócę to rozwinę temat :)

              Pozdrawiam!
              • jopekpl Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 02.05.10, 14:19
                Ty tak na poważnie??? Chłopi u nas odstawiono do rezerwy prawie wszystkie nie
                modernizowane T-72 a ty chcesz 55 zachowywać? Nie znasz się nie wypowiadaj
                się.Sprzęt artyleryjski jest jednym z najbardziej żywotnym sprzętem bojowym na
                polu walki.w przeciwieństwie do wszelkiej techniki jeżdżącej i latającej .O T-55
                Merida wypowiedział się któryś z naszych generałów będącym oficerem wojsk
                pancernych, że była to skopana modernizacja znaczne utrudniająca obsługę czołgu
                ,ogólne stwierdzenie było takie że załoga była skazana w boju na porażkę. A kto
                jak kto ale generał praktyk chyba wie co mówi.
                Jak znajdę ten wywiad to wstawię.
                • anton_1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 09:47
                  Merida ma termowizyjny system kierowania ogniem, a T 72 ma jeszcze na
                  podczerwień. Przeklasyfikować je na działa szturmowe, chociaż w
                  konfrontacji z T 72 wcale nie są pozbawione szansy.
                  Część można przerobić na ciężkie transportery saperskie, zobacz że
                  Izrael prawie 500 zdobycznych T 55 przerobił na transportery
                  piechoty, które po nazwą Achzarit służą do dzisiaj w pierwszej linii.
                  Rosjanie używali T 62 jako "artylerii oblężniczej" w ostrzale
                  Groznego, a i w Gruzji widziałem Rosyjskie T 62, a przecież mają T 72
                  skolko godno :)

                  en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit
                  • marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 10:02
                    Anton ale Odpowiedz mnie na jedno pytanie?! Po co Polskiej Armii takie pojazdy
                    jak Achzarit???! Zauważ ,że pomimo tego iż kilka państw prototypy takich
                    pojazdów opracowało to nikt praktycznie nie licząc Izraela w seryjną produkcję
                    się nie bawił!
                    -Pozdrawiam!
                    • anton_1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 11:06
                      Wiadomo utrzymanie sprzętu jest kosztowne, toż nie proponuję dla
                      piechoty, tylko dla saperów.
                      Teraz saperzy mają lekkie TRI na bazie MTLB, a czy nie można bu
                      wyposażyć każdą kąpanie saperów w takie ciężkie wozy saperskie po 10
                      na kąpanie, powiesz że wtedy zrobiłby się batalion, i słusznie,
                      biorąc pod uwagę zurbanizowanie europejskiego teatru działań w każdej
                      naszej brygadzie zmechanizowanej i pancernej powinien być właśnie
                      batalion saperów zamiast kąpani :)

                      Pozdrawiam :)
                      • marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 17:46
                        Anton Napisałeś do byłego sapera!:) Na cholerę takie pojazdy saperom?! Rozumiem
                        Gdybyś Zaproponował MID-y ale BTR-T?! Jeśli już patrzeć w przyszłość to po
                        prostu więcej "robotów" a nie "czołgi!:)
                        -Pozdrawiam!
                        • anton_1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 17:54
                          Marek to po co armia Izraela trzyma ciężkie transportery saperskie Puma
                          jeszcze na podwoziach Centurionów? :)
                          www.mojeopinie.pl/izraelskie_transportery_opancerzone,3,1233518540,2

                          Pozdrawiam :)
                          • marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 18:14
                            Anton a nie Zauważyłeś ,że specyfika działania IDF jest deczko inna niż w
                            Europie czy na świecie?! Oni są przez cały czas w stanie wojny a zasobu ludzkie
                            zaczynają się kurczyć! Po za tym mogą sobie pozwolić na takie "zabawki" dostając
                            coroczną subwencję w wysokości około 2 mld $ od Wielkiego Brata zza oceanu!
                            Niestety jak wykazał ten ostatni konflikt w Libanie przy dobrej organizacji a
                            taka dysponował niewątpliwie Hezbollach nawet 30 000 żołnierzy IDF z najlepszym
                            sprzętem nie był w stanie zrealizować postawionych przed nimi celów - dodajmy -
                            mając przed sobą czynne bojowo około 3000 do 5000 bojowników!
                            -Pozdrawiam!
                            • anton_1 To Haubica H 55 152 mm 03.05.10, 19:58
                              Faktycznie Marku miałeś rację ta haubica to H 55 152 mm, pochodzenie
                              radzieckie, no i widzisz w Finlandii nadal w służbie a u nas T 55
                              Meridy wycofali, a nie mogli zmagazynować.
                              Słyszałem że Izrael dostaje rocznie na zbrojenia z USA ponad 3 mld $.
                              Wiadomo że sytuacja jest inna, otoczeni są przez wrogie państwa,
                              które jak tylko wyczują słabość Izraela to rzucą się do gardła.
                              Polska musi wydawać na armię co najmniej 5% PKB.

                              Pozdrawiam :)
                              • jopekpl Re: To Haubica H 55 152 mm 03.05.10, 21:44
                                anton_1 napisał:

                                > Faktycznie Marku miałeś rację ta haubica to H 55 152 mm, pochodzenie
                                > radzieckie, no i widzisz w Finlandii nadal w służbie a u nas T 55
                                > Meridy wycofali, a nie mogli zmagazynować.

                                Chłopie masz rację powinni zmagazynować i w razie czego ciebie posadzić w tej
                                konserwie.Myślisz że utrzymanie sprzętu zmagazynowanego nic nie kosztuje? Te
                                czołgi w europie straciły na wartości już w latach 80.Do przeróbek mamy ok 400
                                T-72 ,i zobacz jaki zakres prac zrobili izraelici przebudowując T-55 na
                                transportery i ile to kosztowało.
                                To co nadaje się do przerobienia zostanie i tak wykorzystane, np nośniki haubic
                                122mm Goździk które w ilości ponad 600 sztuk posiadamy mają być zagospodarowane
                                do innych celów ,więc nie ma tak że wszystko się marnuje.
                                • anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 08:05
                                  Jopek co ty chcesz jeszcze Goździki wycofać, to zostanie 111 Dan 152
                                  mm, na szczęście od ciebie to nie zależy i się mylisz na dodatek :)
                                  Tylko część Goździków zostanie zagospodarowama na wozy dowodzenia dla
                                  Krabów 155 mm (jak ten program się wlecze) i pod samobieżne moździerze.
                                  Reszta jeszcze długie lata będzie nam służyła.
                                  • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 08:26
                                    Nie będzie! Jopek ma rację Anton! 122mm 2S1 "Gwozdika" ma być w większości, w
                                    najbliższym czasie wycofana jako niestandardowy kaliber NATO! Nie chcę
                                    "strzelać" ale obiło mnie się o uszy ,że ma być zostawione coś kole 100 sztuk z
                                    ostatnich serii produkcyjnych czyli z 1994 roku!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • cie778 Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 20:37
                                      marek_boa napisał:

                                      > 122mm 2S1 ma być w większości, w najbliższym czasie wycofana jako
                                      > niestandardowy kaliber NATO! Nie chcę "strzelać" ale obiło mnie się o
                                      > uszy ,że ma być zostawione coś kole 100 sztuk z ostatnich serii
                                      > produkcyjnych czyli z 1994 roku!

                                      Od dłuższego czasu męczy mnie pytanie co tak seksownego jest w automatycznym moździerzu 120mm, że zamierza się rozbierać 2S1 i na ich podwoziach robić takie moździerze?
                                      Porównanie możliwości zamontowanego uzbrojenia poniżej (Rak/Goździk):
                                      Zasięg max amunicja std. [km] 8*/15,3***
                                      Zasięg max. amunicja spec.[km] 12*/21,9***
                                      Zasięg min. [km] 0,5*/0
                                      szybkostrzelność max [strz/min] 10-12**/5-7***
                                      amunicja w automacie 20*/40***
                                      amunicja całk. 60*/40***
                                      masa granatu std (odłamkowego) 16****/21,7***

                                      Salwa minutowa (max)[kg] 160-192/108,5-151,9

                                      Czy podniesienie masy salwy minutowej o max. 3/4 równoważy straty na zasięgu i uniwersalności? Tym bardziej że salwa minutowa Raka owszem, spora, ale przez pierwsze 1,5 min. a potem (jak się skończy amunicja w mag. podręcznym) 10 minut przeładowania. A całą reszta w porównaniu z Goździkiem znacznie gorsza.
                                      Bardzo ładnie proszę o informacje i spekulacje - na temacie się nijak nie znam.

                                      dane na podstawie:
                                      * altair
                                      ** magnum-x
                                      *** wiki.pl
                                      **** Arsenal - bodaj bułgarski producent różności w tym amunicji

                                      pozdrawiam
                                      jasiol
                                      • bibolek1234 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 20:53
                                        Służyłem w DAS-ie więc sentyment pozostał;-] tak jak pisze Marek standaryzacja a
                                        moździerze na misje
                                      • van_pomidor Re: Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 21:36
                                        @cie778
                                        Oczywiście że Goździk jest lepszy od tego moździerza Rak, nie chodzi o
                                        żadną standaryzacje pocisków, chyba że w jakiejś odległej perspektywie.
                                        Marek przecież nie mamy na stanie ani jednej lufy 155 mm, więc jaka
                                        standaryzacja?
                                        150 najstarszych podwozi można przekazać na te RAKI ale reszta jeszcze
                                        długo będzie podstawową artylerią WP.
                                        MON coraz bardziej mnie wkurza :(
                                        • bibolek1234 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 21:41
                                          ta standaryzacja to jednak ironia;-]
                                        • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 07:36
                                          No jak to nie mamy?! a te DWA "Kraby" i (chyba?!) w perspektywie jeszcze ze
                                          CZTERY w najbliższej przyszłości to co?!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 07:50
                                            Marek, dobrze piszesz RAK jako uzupełnienie TAK, alg Goździk mimo
                                            faktycznie małego zasięgu, jest nadal podstawą naszej artylerii, nie
                                            licząc 111 Dan 152 mm, no i oczywiście tych 2 (słownie dwóch) KRABów
                                            155 mm.
                                            Doświadczenia z Iraku i Afganistanu, jeśli chodzi o artylerię są
                                            praktycznie żadne, no nie licząc tych 4 Dan 152 mm, co są w
                                            Afganistanie, ale tam każdy pocisk przed wystrzeleniem ogląda Pan
                                            prokurator.
                                            Tak że doświadczenia mogą być skromne :)
                                            • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 08:33
                                              Pocieszę Cię Anton albo i nie! Może Czytałeś albo Widziałeś gdzieś jakieś
                                              wzmianki o planach modernizacji "Dan"?! Mnie się w oczy nie rzuciło! Resztę
                                              Sobie Dośpiewaj!:(
                                              -Pozdrawiam!
                                              • anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 11:31
                                                Marek, nic nie słyszałem o żadnym planie modernizacji DAN, modernizacja
                                                ich jest mało prawdopodobna (chyba że jakaś symboliczna), artylerzyści
                                                czekają na KRABy 155 mm, ale sam wiesz jak to idzie :)
                                                • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:44
                                                  No i dobrze Słyszałeś! Skoro nie ma kasy na modernizację to znaczy ,że nie długo
                                                  "Dany" Będziesz mógł oglądać w muzeach!
                                                  -Pozdrawiam!
                                              • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:50
                                                O modernizacji Dan bylo glosno i to calkiem sensowne byly te plany-
                                                czyli zeby wymienic lufe na 155mm ze Slowacji.Bo Danki sa w niezlym
                                                stanie.Tyle ze z planow tych nic nie wyszlo.Wymieniono jedynie
                                                troche elektroniki,zamontowano Fonet i na tym zdaje sie sprawe
                                                zakonczono(a i to nie we wszystkich wozach).Ciekawi mnie tylko czy
                                                daloby sie 2s1 zmodernizowac sensownie,zmienic kaliber lufy(jakas
                                                wkladka?) itp.
                                                • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:49
                                                  Browiec o ile sobie dobrze przypominam to te plany były podnoszone nie przez
                                                  MON a...specjalistyczną prasę! Polski MON tak na dobra sprawę chyba nigdy nie
                                                  przedstawił planów modernizacyjnych "Dan" na "Zuzany"! To co Piszesz to
                                                  "kosmetyka" a nie modernizacja!
                                                  - Nie bardzo! Zbyt duża ingerencja w strukturę masową "Goździka"! Urwał nać
                                                  Browiec poprzez wkładki ZMNIEJSZA się kaliber działa a nie zwiększa!:(
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 15:02
                                                    No i mnie wlasnie chodzilo o zmniejszenie kalibru,do np. 120mm.
                                                  • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 21:01
                                                    A czym byś Browiec z takiej armaty strzelał?!?
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 10.05.10, 17:43
                                                    Jak to czym,bo nie kumam czaczy?
                                                  • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 10.05.10, 21:57
                                                    Skąd weźmiesz amunicję artyleryjską kalibru 120mm?!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 01:13
                                                    A skad sie wezma 120 mm granaty do Raka?Pewnie z fabryki jak sadze:)
                                                    Poza tym nie musi to byc akurat 120mm,ale czemu nie.
                                                  • anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 09:12
                                                    Zarówno amunicji artyleryjskiej 122 mm jak i moździerzowej 120 mm mamy
                                                    duże zapasy.
                                                  • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 11:37
                                                    Nie wiem czy są takie duże i, przede wszystkim, na jak długo
                                                    starczą. Amunicji nie można trzymać w nieskończoność, zakładając, że
                                                    większość zapasów jest sprzed 1990, niedługo te zapasy się skończą.
                                                  • anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 11:49
                                                    Amunicja może być przechowywana bardzo długo ale normalną rzeczą jest
                                                    że należy najstarszą zużywać na ćwiczenia a zapasy systematycznie
                                                    uzupełniać :)
                                                  • maxikasek Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 13:20
                                                    > Amunicja może być przechowywana bardzo długo
                                                    30 lat, po tym okresie nie mozna jej uzywać - idzie do utylizacji. A zapasy mamy ogromne, bo jeszcze chyba nie zutylizowaliśmy 85mm wojennej produkcji ;-).
                                                  • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 13:26
                                                    Do utylizacji to tam jest od groma tej amunicji.A ze mimo wszystko
                                                    az tak duzo miejsc jej unieszkodliwiania nie ma to bedzie to jeszcze
                                                    troche trwalo.
                                                  • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 13:27
                                                    To dobrze ze mamy ale w kontekscie o ktorym rozmawiamy jest ona do
                                                    niczego nieprzydatna.
                                            • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:44
                                              Dany cos tam jednak strzelaly,poza nimi to glownie mozdzierze.
                                      • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 07:34
                                        Znaczy się Jasiol odpowiem najlepiej jak umiem - NIE MAM BLADEGO POJĘCIA!!! Z
                                        jakiej przyczyny Polski MON chce się pozbyć praktycznie całej artylerii to tego
                                        chyba nawet sam MON nie wie! Tak jak z tłumaczeniem ,że 2S7 "Pion" nie był
                                        Polskiej Armii potrzebny bo było tych dział za mało! Ino ,że był to JEDYNY w
                                        Polsce system uzbrojenia mogący prowadzić pojedynki kontrbateryjne w dodatku nie
                                        licząc śladowych ilości "Krabów" o tak dużym kalibrze i zasięgu! No ale mleko
                                        się wylało i już tego systemu na uzbrojeniu Polskiej Armii nie ma!
                                        - Jeśli chodzi o "Goździki" to był nawet podnoszony argument ,że nie przystają
                                        do zasięgu artylerii "naszego przeciwnika jak by co" bo po tamtej stronie
                                        królują "Akacje"i"Msty"! Tylko ,że to żaden argument bo w ten sposób to przy
                                        okazji trzeba by się pozbyć wszystkich "Gradów" a nie przerabiać je na
                                        "Langusty" - po "tamtej" stronie królują "Uragany" i "Smiersze"!
                                        - Jak się ma do tego "Rak"?! Ano nijak! Gdyby był planowany jako uzupełnienie
                                        artylerii jestem całym sercem za - jeśli ma ją zastępować to poproszę w razie co
                                        o bilet w jedną stronę do Pernambuco!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 18:16
                                          Pion mial zasieg zdaje sie ok 38km,Krab ma jakos "ponad" 30,z
                                          pociskami specjalnymi(czyli pewnie gazogenerator-grochowka?:))ponad
                                          40.
                                          A przy okazji i tu dumali nad tematem o ktorym niedawno
                                          rozmawialismy.
                                          odkrywca.pl/2s7-pion-gdzie-sa-,665149.html
                                      • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 12:55
                                        Rak nie jest przecież następcą Goździka tylko starego moździerza BM-
                                        38.
                                        • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:53
                                          To byl BM-38 czy PM-38? czy to jest to samo?
                                          • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 18:10
                                            Tak naprawdę to PM-43.:)
                                            • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 18:28
                                              O to?:P
                                              makita.hermesalfa.net/opis/411843/kosiarka-spalinowa-dolmar-pm-43-pm43-43-fvat.html
                                              P.S.Od kiedy produkowano (i czy dalej sie produkuje?) mozdzierze
                                              2B11 Sani?
                                              • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 20:20
                                                browiec1 napisał:

                                                > O to?:P
                                                > makita.hermesalfa.net/opis/411843/kosiarka-spalinowa-dolmar-pm-43-pm43-43-fvat.html

                                                Dobrze kombinujesz, grunt to kosić npla.:)

                                                > P.S.Od kiedy produkowano (i czy dalej sie produkuje?) mozdzierze
                                                > 2B11 Sani?

                                                Od 1981. Wątpię żeby dzisiaj był jeszcze produkowany.
                                                • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:56
                                                  Nie jest!
                                                  -Pozdrawiam!
                                        • cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 20:17
                                          aso62 napisał:

                                          > Rak nie jest przecież następcą Goździka tylko starego moździerza BM-38.

                                          Taktycznie masz rację. Problem się zaczyna jak rozważyć przepływy sprzętu.

                                          Brygady Rosomaków jak na razie żadnego wsparcia nie mają prócz co najwyżej mitycznych* Dan w małych ilościach więc świeże Raki bardzo im się przydadzą.

                                          Natomiast brygady ciężkie (obojętnie co w nich na pierwszej linii jeździ i będzie jeździć) już mają duże ilości Goździków. Oczywiście - używane są jako "artyleryja dalekiego zasięgu" co jest nieporozumieniem.
                                          Tylko że obecny pomysł pomysł wygląda tak, że zabieramy z ciężkiej brygady Goździka, który po mnóstwie remontów i wydaniu stosu pieniędzy wraca jako moździerz. Dla mnie ma on sens tylko w dwóch przypadkach:
                                          - to co montujemy (moździerz) ma znacząco wyższe osiągi,
                                          - jeśli pierwsze nie jest prawdziwe to by operacja nadal miała sens po jej wykonaniu dostajemy "coś" za znacząco niższą cenę niż wyremontowany Goździk.
                                          Pierwsze nie do końca mi się widzi (patrz mój pierwszy post), to drugie jeszcze mniej - bo by oznaczało, że za cenę remontu/wymiany działa w Goździku można by kupić kompletny system wieżowy Raka. Cuda to nasza specjalność, ale...

                                          Zrozumiem Raki na ew. podwoziach nowych BWPów czy też jakiś nadmiarowych MT-LB, ale zamiast całkiem porządnych haubic 122mm? Do których w dodatku sami robimy amunicję w tym kasetową?

                                          *mitycznych bo ich ilość jest taka, że bez zakupu dużej ilości Krabów żadna lekka brygada Dany nie zobaczy.

                                          pozdrawiam
                                          jasiol
                                          • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 20:32
                                            Powtarzam, Raki nie są zamiast Goździków. Zamiast Goździków w
                                            brygadach będą Krab i Kryl, do ich pojawienia się Goździki zostają.
                                            • cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 22:03
                                              aso62 napisał:

                                              > Powtarzam, Raki nie są zamiast Goździków.

                                              Powtarzam: rozumiem
                                              ;-)

                                              > Zamiast Goździków w brygadach będą Krab i Kryl, do ich pojawienia się
                                              > Goździki zostają.

                                              Nie chodzi mi o to, co wejdzie w miejsce Goździka, tylko dlaczego mając
                                              Goździkiem (załóżmy, że już się Kryl/Krab pojawił) chce się go przerabiać na
                                              Raka wedle pierwszego przybliżenia o gorszych osiągach.

                                              pozdrawiam
                                              jasiol
                                              • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 22:09
                                                Bo Goździki są do zastąpienia. Teraz w brygadzie masz das z
                                                Gożdzikami i PM-43 w batalionach, za dzięsięć lat będą Krab/Kryl w
                                                dasie i Raki w batalionach. Czy to takie trudne do ogarnięcia?
                                                • cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 14:33
                                                  aso62 napisał:

                                                  > Bo Goździki są do zastąpienia. Teraz w brygadzie masz das z
                                                  > Gożdzikami i PM-43 w batalionach, za dzięsięć lat będą Krab/Kryl w
                                                  > dasie i Raki w batalionach.

                                                  No i widać gdzie się nie rozumiemy.
                                                  Zrobię w punktach, może będzie łatwiej się dogadać.
                                                  1. Teraz mamy das-Goździki i PM-43-bataliony.
                                                  2. Wprowadzamy Kraba, wycofujemy Goździki
                                                  3. Mamy das-Kraby, PM-43-bataliony oraz na szrocie wycofane Goździki

                                                  I teraz - zastanawiając się co zamiast PM-43 (spośród wielu innych możliwości)
                                                  są możliwe dwa rozwiązania bazujące na posiadanych fantach:
                                                  - przerobić Goździki na Raki wedle Twojego scenariusza,
                                                  - wyremontować Goździki,

                                                  Jedno i drugie do zrobienia w Polsce, drugie imo tańsze.Można oczywiście
                                                  powiedzieć, że tak przewiduje etat, ale przecież chyba nie idzie o to, aby dojść
                                                  do stanu idealnego dowolnym kosztem?

                                                  pozdrawiam
                                                  jasiol
                                                  • aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 14:54
                                                    Ale co ty chcesz robić z Goździkami w batalionach? Na cholerę im to?
                                                  • cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 15:03
                                                    aso62 napisał:

                                                    > Ale co ty chcesz robić z Goździkami w batalionach? Na cholerę im to?

                                                    Bezpośrednie wsparcie zapewniane teraz przez moździerze ciągnione 120mm?
                                                    Żeby była jasność - się nie upieram. Ale wolałbym być przekonany ;-)

                                                    pozdrawiam
                                                    jasiol
                                        • marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:50
                                          Aso Ty to Wiesz i ja! Sęk w tym ,że desydenci nie wiedzą!
                                          -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:47
                                        ja powiem tak-specem nie jestem ale troche o tym czytalem roznych
                                        opinii.I uwazam tak jak pozniej podaja koledzy ze najlepiej aby
                                        jeden system uzupelnial drugi.Bo 600 sztuk 2s1 raczej nie
                                        potrzebujemy.Sadze ze ok 100 mozna pociac ze wzgledu na wiek,300
                                        zostawic i 200 przerobic na raki(bo te tez maja zalety i sa
                                        potrzebne).Tyle tylko ze jak wspomnialem wczesniej Rakow
                                        gasienicowych moga byc sladowe ilosci.Nawet Ty chyba wspominales mi
                                        kiedys o tym.
                                    • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 17:40
                                      Jak dla mnie roche to dziwne ze jeszcze do 1994 roku je
                                      produkowali.Ja osobiscie tak czy inaczej bym ich nie wycofywal.
                                      • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 07:59
                                        Dlaczego dziwne?! Skoro zakupiono licencję na produkcję iluś tam sztuk to
                                        dlaczego nie?!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 15:10
                                          Bo juz kolo 1994 kombinowano nad zakupem systemow 155mm.
                                          • anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 16:58
                                            A dlaczego bateria Goździków nie miałaby być w batalionie, w armii
                                            rosyjskiej już kombinowali z taką strukturą, zasięg 2x większy jak
                                            moździerze 120 mm.
                                            • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 17:03
                                              Kombinowali czy wprowadzili?
                                              • anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 17:22
                                                No właśnie nie wiem, czytałem kiedyś w NTW o tej nowej organizacji, ale
                                                czy to weszło w życie to nie wiem.
                                                • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 17:37
                                                  No to slaby przyklad do momentu ustalenia stanu realnego.
                                  • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 17:38
                                    Na wozy dowodzenia dla Krabow to raczej robia specjalistyczne
                                    podwozie,cos chyba podobnego do zmodernizowanego MTLB.
                                • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 17:36
                                  No a w innym watku z wypowiedzi Miszy mozna bylo wnioskowac ze takie
                                  zakonserwowanie to taniocha:)
                                  A co do Gozdzika-to jednak duza czesc chocby rakow(jesli beda na
                                  pewno) posadzona bedzie na podwiozu Rosomaka.
                                  • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 08:01
                                    Browiec NA PEWNO to wiadomo ,ze nie ma forsy na większe ilości jakiegokolwiek
                                    sprzętu! Na wycofanie czegoś ZAWSZE jest możliwość - mityczne oszczędności!
                                    -Pozdrawiam!
                              • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 06:39
                                Anton po pierwsze artyleria ma to do siebie ,że bardzo wolno się starzeje i
                                jest bardziej podatna na modernizację "około sprzętową" niż czołgi! Dodając
                                jakiś dodatkowy osprzęt do działa nie Musisz się Martwić jak i gdzie go zmieścić
                                itp. Tylko szczerze pisząc nie bardzo rozumiem co za związek z tym mają wycofane
                                w Polsce T-55AM?! Znaczy się gdzie na Boga Ojca Widzisz sens utrzymywania w
                                służbie (nawet zmagazynowany) CZWARTY typ czołgu w jednej armii?! Przecież to
                                koszmar logistyczny!!! W tej chwili już jest "tak sobie" pod tym względem - dwa
                                rodzaje amunicji a Ty Byś chciał dołożyć jeszcze jeden?!
                                - Przy około 650 mld $ długu jaki ma obecnie nasz kraj?! Znaczy się mam
                                nadzieję ,że Żartujesz?!
                                -Pozdrawiam!
                                • anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 08:42
                                  Nie ma żadnego koszmaru logistycznego, zauważ że Leopardów mamy 128
                                  sztuk, T 55 Merida niech to licho, zagospodarować, ale już się biorą z
                                  t 72, ludzie do kąd to zmierza, chcemy wyglądać tak jak Gruzini co
                                  Toyotami na wojnę z Rosją pojechali a Ruskie T 72 i T 62 wystawili.

                                  Finom się opłaca zdjęcie T 55 z zeszłorocznych ćwiczeń, a nikt nie
                                  powie że Finlandia to zacofany kraj.
                                  blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/05/Finom-sie-oplaca.html
                                  • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 09:03
                                    Finom się OPŁACAŁO Anton! Nie Jesteś na bieżąco! W linii na dzień dzisiejszy
                                    posiadają 91 Leopardów i WSZYSTKO! Kilka T-55 zostało zostawionych do szkolenia
                                    a kilka wersji specjalistycznych po prostu nie ma zamiennika - czołgi do
                                    trałowania,mosty towarzyszące i zestawy przeciwlotnicze!Z 70 liniowych T-55 do
                                    szklenia zostawili kole 10 sztuk!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 09:46
                                      Słusznie piszecie, zostawili T 55 do szkolenia, czyli w razie czego
                                      można szybko je wprowadzić do linii, specyficzny kraj, no a nasze
                                      położenie geograficzne między Rosją a Niemcami nie jest specyficzne?
                                      Sojusze są bardzo ważne ale często się zdarza że trzeba liczyć tylko na
                                      własne możliwości :)


                                      • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 10:00
                                        Anton skoro Uważasz ,że te pozostawione do szkolenia 10 czołgów robi jakąś
                                        wielka różnicę to sorry!:)
                                        -Pozdrawiam!
                                        • anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 11:39
                                          No szkolą załogi dla tych T 55 co stoją na ZN :)

                                          @jopekpl
                                          Byłem w wojsku, skąd ta opinia że się migałem? :)
                                          Służyłem w 8 Drezdeńskiej Dywizji Zmech. w pułkach:
                                          - 36 p.zmech - Trzebiatów
                                          - 32 p.zmech - Kołobrzeg
                                          - 28 p.zmech - Kołobrzeg

                                          Pozdrawiam :)
                                          • jopekpl Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 12:12
                                            anton_1 napisał:

                                            > No szkolą załogi dla tych T 55 co stoją na ZN :)
                                            >
                                            > @jopekpl
                                            > Byłem w wojsku, skąd ta opinia że się migałem? :)
                                            > Służyłem w 8 Drezdeńskiej Dywizji Zmech. w pułkach:
                                            > - 36 p.zmech - Trzebiatów
                                            > - 32 p.zmech - Kołobrzeg
                                            > - 28 p.zmech - Kołobrzeg
                                            >
                                            > Pozdrawiam :)
                                            Sorki, pomyliłem ciebie z Durny 1 .W pewnym wieku i pamięć zaczyna szwankować .;-)
                                            Pzdr.
                                          • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 17:45
                                            Nie ma w Fińskiej Armii w magazynach czołgów T-55 Anton! Zostały pozbawione
                                            cech bojowych a podwozia rozebrano na części zamienne dla pojazdów na tej bazie!
                                            -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:03
                                      A jakie zestawy p.lot maja na ich podwoziach?newy,Krugi?
                                      P.S.Ile jest w polsce wyrzutni New SC(musze przyznac ze podoba mi
                                      sie ta nasza modernizacja)-pisze sie o 21 zestawach,ale to jest
                                      rownoznaczne z wyrzutniami?
                                      • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 08:10
                                        Kilka zestawów artyleryjskich ( dokładnie 10 sztuk) 2 x 35mm ItPsv-90 - czyli
                                        zestaw wieżowy "Marksman" na podwoziach dostarczonych z Polski T-55AM!
                                        - To jest 21 wyrzutni zamontowanych na podwoziach czołgów T-55AM + cała
                                        struktura do tego!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 15:05
                                          Te T55 od nas to kupiono juz po 1989 roku? W jakiej ilosci?
                                          • marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 21:09
                                            10 sztuk!:) W 1990 albo w 1991 roku! Wykaz Polskiego eksportu uzbrojenia jaki
                                            posiadam zaczyna się od 1992 roku i nic w nim o tym nie ma więc musiało to być
                                            tak jak napisałem!
                                            -Pozdrawiam!
                                  • maxikasek Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 09:11
                                    Finowie to specyficzny kraj, ze względu na połozenie. Więc i mają inna strategię. Niedawno sprzedali z zapasów mobilizacyjnych nasze przedwojenne haubice.
                                    W polskich realiach czołgi T-55/72 nadają się tylko do rozjeżdżania demonstracji. Twardy też jest utrzymywany bo stanowi tańszy odpowiednik do szkolenia i wsparcia. Jego możliwości bojowe są na obecnym polu walki dośc przestarzałe. Ale żadne państwo nie stac na utrzymywanie tylko nowoczesnych wozów.
                                    • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:11
                                      A co to za haubice byly i kto to kupil?
                                  • jopekpl Przyjemność służby w T-55 04.05.10, 09:47
                                    www.powstanie-warszawskie-1944.pl/whatfora_sentymenty.htm
                                    Zamiast wymigiwać się od wojska trzeba było się zaciągnąć do wojsk pancernych
                                    może byś głupot nie pisał ;-)
                                  • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:13
                                    na T-55 a konkretnie amunicji do nich mozna zrobic(i sie robi)
                                    niezby biznes.
                                • browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:13
                                  Ale kalibru jednak tak latwo nie zmienisz.
                            • browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 06.05.10, 17:33
                              To Ty sobie wyobraz jakby tak na kaukazie pojawilo sie 5000
                              bojownikow hezbollahu,Rosjanie tez by mieli przechlapane.
                        • browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 06.05.10, 17:32
                          A co to sa te MIDy? A co do T-55 to jesli juz to bardziej na pojazdy
                          inzynieryjne(chyba ze o tym ogolnie mowicie jako o czolgach
                          saperskich),tyle ze jak wspomniano wczesniej-jest tyle T-72...
                          • marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 07.05.10, 08:21
                            No właśnie są to czołgi saperskie czyli "Maszyny inżynieryjno Drogowe"!
                            - W Polsce powstało coś takiego na podwoziu T-72M1 czyli "Bizon-S"! Armia od
                            2000 roku zakupiła już AŻ 7 sztuk!:)
                            - Browiec ale w Finlandii T-72M1a zostały zezłomowane co do sztuki a na
                            podwoziach T-55 jeszcze trochę sprzętu jeździ!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 07.05.10, 15:07
                              Mnie chodzilo o to co ewentulanie w Polsce mozna bylo zrobioc z
                              T55.Tyle ze jak napisalem jest duzo T-72 wiec i to mija sie z celem.
                              • marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 07.05.10, 21:10
                                No to sorry! Nie licząc tych "New-SC" już raczej nic!
                                -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 06.05.10, 17:27
                    niezbyt rozumiem to przeklasyfikowanie na "dziala szturmowe".Mozesz
                    cos wiecej w temacie?
                • gangut >jopekpl, nie znalazłeś przypadkiem 03.05.10, 13:12
                  tego wywiadu?
                  • jopekpl Re: >jopekpl, nie znalazłeś przypadkiem 03.05.10, 13:33
                    mama mały problem z tym .nie pamiętam czy był to wywiad w papierowym wydaniu czy
                    elektronicznym ale postaram się poszperać i tu i tu.
                    Pzdr.
              • browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :( 06.05.10, 18:25
                Tak przy okazji,moze kogos zainteresuje
                www.szeremietiew.pl/ksiazki/RSZ_Si_vis_pacem.pdf
                A tu cos o saperach wspominaja:)
                www.kaszubi.pl/kbi/download/Kazimierz_Ickiewicz_Krzysztof_Zielinski-Wojsko_polskie_w_Tczewie.pdf
        • marek_boa Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 02.05.10, 10:41
          Się mnie wydaje Aso ,że jeśli chodzi o zakup w ZSRR to jednak o 122mm haubice
          (2A18) D-30 oznaczone w Finlandii jako H-63! Kupili tego łącznie 414 sztuk!
          -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 06.05.10, 17:29
          A jak sie obecnie sprawy macaja ze sprzetem poradzieckim w wojsku
          finskim?Bo w paru duskusjach wychodzilo ze sporo kupili chocby z
          armi ponrdowskiej,ale rownoczesnie ze duzo wycofuja i tna. Wiesz
          moze co ma sznse jeszcze na jakis dluzszy czas u nich goscic w linii?
          • marek_boa Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 07.05.10, 08:25
            Browiec Twoje lenistwo jest już legendarne ale bez przesadyzmu proszę dobrze?!:)
            - Jeśli chodzi o sprzęt "jeżdżący" to na pewno za szybko nie wycofają
            wszystkiego na podwoziach T-55 - zestawów przeciwlotniczych,mostów
            towarzyszących i innych specjalistycznych maszyn! Nie wiem jak do końca wygląda
            sprawa z BWP-1PG ale chyba jakaś ilość jeszcze zostanie! No i mnóstwo cytrynowa
            siła artylerii!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 07.05.10, 15:08
              Wiesz moja legenda przy obecnie budowanej w kraju to maly pikus:P
Inne wątki na temat:
Pełna wersja