anton_1 02.05.10, 10:02 Co to za haubica, jest na wyposażeniu fińskiej armii, pewnie szwedzki Bofors 155mm? Oto zdjęcie tej haubicy. blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/05/Co-to-za-haubica.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marek_boa Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 02.05.10, 10:27 To jest Radziecka haubica 152mm D-20 wz.1955!:) Finowie zakupili takowe od Bundeswehry ,która sprzedawała sprzęt po-NRD-owski! W Finlandii ma oznaczenie H-55! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 02.05.10, 10:33 A kupili i już wcześniej, od ZSRR? Coś mi się kołacze, że mieli je już wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: A nie, wcześniej mieli ML-20 n/t 02.05.10, 11:23 Zgadza się Aso tyle ,że kupili od...Niemców a bodaj w 1942 roku?! Jedynym o podobnym kalibrze systemem artyleryjskim były zakupione w ZSRR w ilości 144 sztuki działa polowe 130 mm wz.54 M-46 używane w Finlandii pod oznaczeniem K-54! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Finom się kalkuluje a nam co :( 02.05.10, 11:44 Dzięki, finom się kalkulowało, a my wycofujemy tyle sprzętu, miedzy innymi T 55 AM2 Merida, niech to licho, niech spojrzą na mapę, jadę teraz na tą majówkę, jak wrócę to rozwinę temat :) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 02.05.10, 14:19 Ty tak na poważnie??? Chłopi u nas odstawiono do rezerwy prawie wszystkie nie modernizowane T-72 a ty chcesz 55 zachowywać? Nie znasz się nie wypowiadaj się.Sprzęt artyleryjski jest jednym z najbardziej żywotnym sprzętem bojowym na polu walki.w przeciwieństwie do wszelkiej techniki jeżdżącej i latającej .O T-55 Merida wypowiedział się któryś z naszych generałów będącym oficerem wojsk pancernych, że była to skopana modernizacja znaczne utrudniająca obsługę czołgu ,ogólne stwierdzenie było takie że załoga była skazana w boju na porażkę. A kto jak kto ale generał praktyk chyba wie co mówi. Jak znajdę ten wywiad to wstawię. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 09:47 Merida ma termowizyjny system kierowania ogniem, a T 72 ma jeszcze na podczerwień. Przeklasyfikować je na działa szturmowe, chociaż w konfrontacji z T 72 wcale nie są pozbawione szansy. Część można przerobić na ciężkie transportery saperskie, zobacz że Izrael prawie 500 zdobycznych T 55 przerobił na transportery piechoty, które po nazwą Achzarit służą do dzisiaj w pierwszej linii. Rosjanie używali T 62 jako "artylerii oblężniczej" w ostrzale Groznego, a i w Gruzji widziałem Rosyjskie T 62, a przecież mają T 72 skolko godno :) en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 10:02 Anton ale Odpowiedz mnie na jedno pytanie?! Po co Polskiej Armii takie pojazdy jak Achzarit???! Zauważ ,że pomimo tego iż kilka państw prototypy takich pojazdów opracowało to nikt praktycznie nie licząc Izraela w seryjną produkcję się nie bawił! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 11:06 Wiadomo utrzymanie sprzętu jest kosztowne, toż nie proponuję dla piechoty, tylko dla saperów. Teraz saperzy mają lekkie TRI na bazie MTLB, a czy nie można bu wyposażyć każdą kąpanie saperów w takie ciężkie wozy saperskie po 10 na kąpanie, powiesz że wtedy zrobiłby się batalion, i słusznie, biorąc pod uwagę zurbanizowanie europejskiego teatru działań w każdej naszej brygadzie zmechanizowanej i pancernej powinien być właśnie batalion saperów zamiast kąpani :) Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 17:46 Anton Napisałeś do byłego sapera!:) Na cholerę takie pojazdy saperom?! Rozumiem Gdybyś Zaproponował MID-y ale BTR-T?! Jeśli już patrzeć w przyszłość to po prostu więcej "robotów" a nie "czołgi!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 17:54 Marek to po co armia Izraela trzyma ciężkie transportery saperskie Puma jeszcze na podwoziach Centurionów? :) www.mojeopinie.pl/izraelskie_transportery_opancerzone,3,1233518540,2 Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 03.05.10, 18:14 Anton a nie Zauważyłeś ,że specyfika działania IDF jest deczko inna niż w Europie czy na świecie?! Oni są przez cały czas w stanie wojny a zasobu ludzkie zaczynają się kurczyć! Po za tym mogą sobie pozwolić na takie "zabawki" dostając coroczną subwencję w wysokości około 2 mld $ od Wielkiego Brata zza oceanu! Niestety jak wykazał ten ostatni konflikt w Libanie przy dobrej organizacji a taka dysponował niewątpliwie Hezbollach nawet 30 000 żołnierzy IDF z najlepszym sprzętem nie był w stanie zrealizować postawionych przed nimi celów - dodajmy - mając przed sobą czynne bojowo około 3000 do 5000 bojowników! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 To Haubica H 55 152 mm 03.05.10, 19:58 Faktycznie Marku miałeś rację ta haubica to H 55 152 mm, pochodzenie radzieckie, no i widzisz w Finlandii nadal w służbie a u nas T 55 Meridy wycofali, a nie mogli zmagazynować. Słyszałem że Izrael dostaje rocznie na zbrojenia z USA ponad 3 mld $. Wiadomo że sytuacja jest inna, otoczeni są przez wrogie państwa, które jak tylko wyczują słabość Izraela to rzucą się do gardła. Polska musi wydawać na armię co najmniej 5% PKB. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: To Haubica H 55 152 mm 03.05.10, 21:44 anton_1 napisał: > Faktycznie Marku miałeś rację ta haubica to H 55 152 mm, pochodzenie > radzieckie, no i widzisz w Finlandii nadal w służbie a u nas T 55 > Meridy wycofali, a nie mogli zmagazynować. Chłopie masz rację powinni zmagazynować i w razie czego ciebie posadzić w tej konserwie.Myślisz że utrzymanie sprzętu zmagazynowanego nic nie kosztuje? Te czołgi w europie straciły na wartości już w latach 80.Do przeróbek mamy ok 400 T-72 ,i zobacz jaki zakres prac zrobili izraelici przebudowując T-55 na transportery i ile to kosztowało. To co nadaje się do przerobienia zostanie i tak wykorzystane, np nośniki haubic 122mm Goździk które w ilości ponad 600 sztuk posiadamy mają być zagospodarowane do innych celów ,więc nie ma tak że wszystko się marnuje. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 08:05 Jopek co ty chcesz jeszcze Goździki wycofać, to zostanie 111 Dan 152 mm, na szczęście od ciebie to nie zależy i się mylisz na dodatek :) Tylko część Goździków zostanie zagospodarowama na wozy dowodzenia dla Krabów 155 mm (jak ten program się wlecze) i pod samobieżne moździerze. Reszta jeszcze długie lata będzie nam służyła. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 08:26 Nie będzie! Jopek ma rację Anton! 122mm 2S1 "Gwozdika" ma być w większości, w najbliższym czasie wycofana jako niestandardowy kaliber NATO! Nie chcę "strzelać" ale obiło mnie się o uszy ,że ma być zostawione coś kole 100 sztuk z ostatnich serii produkcyjnych czyli z 1994 roku! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 20:37 marek_boa napisał: > 122mm 2S1 ma być w większości, w najbliższym czasie wycofana jako > niestandardowy kaliber NATO! Nie chcę "strzelać" ale obiło mnie się o > uszy ,że ma być zostawione coś kole 100 sztuk z ostatnich serii > produkcyjnych czyli z 1994 roku! Od dłuższego czasu męczy mnie pytanie co tak seksownego jest w automatycznym moździerzu 120mm, że zamierza się rozbierać 2S1 i na ich podwoziach robić takie moździerze? Porównanie możliwości zamontowanego uzbrojenia poniżej (Rak/Goździk): Zasięg max amunicja std. [km] 8*/15,3*** Zasięg max. amunicja spec.[km] 12*/21,9*** Zasięg min. [km] 0,5*/0 szybkostrzelność max [strz/min] 10-12**/5-7*** amunicja w automacie 20*/40*** amunicja całk. 60*/40*** masa granatu std (odłamkowego) 16****/21,7*** Salwa minutowa (max)[kg] 160-192/108,5-151,9 Czy podniesienie masy salwy minutowej o max. 3/4 równoważy straty na zasięgu i uniwersalności? Tym bardziej że salwa minutowa Raka owszem, spora, ale przez pierwsze 1,5 min. a potem (jak się skończy amunicja w mag. podręcznym) 10 minut przeładowania. A całą reszta w porównaniu z Goździkiem znacznie gorsza. Bardzo ładnie proszę o informacje i spekulacje - na temacie się nijak nie znam. dane na podstawie: * altair ** magnum-x *** wiki.pl **** Arsenal - bodaj bułgarski producent różności w tym amunicji pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 20:53 Służyłem w DAS-ie więc sentyment pozostał;-] tak jak pisze Marek standaryzacja a moździerze na misje Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 21:36 @cie778 Oczywiście że Goździk jest lepszy od tego moździerza Rak, nie chodzi o żadną standaryzacje pocisków, chyba że w jakiejś odległej perspektywie. Marek przecież nie mamy na stanie ani jednej lufy 155 mm, więc jaka standaryzacja? 150 najstarszych podwozi można przekazać na te RAKI ale reszta jeszcze długo będzie podstawową artylerią WP. MON coraz bardziej mnie wkurza :( Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 05.05.10, 21:41 ta standaryzacja to jednak ironia;-] Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 07:36 No jak to nie mamy?! a te DWA "Kraby" i (chyba?!) w perspektywie jeszcze ze CZTERY w najbliższej przyszłości to co?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 07:50 Marek, dobrze piszesz RAK jako uzupełnienie TAK, alg Goździk mimo faktycznie małego zasięgu, jest nadal podstawą naszej artylerii, nie licząc 111 Dan 152 mm, no i oczywiście tych 2 (słownie dwóch) KRABów 155 mm. Doświadczenia z Iraku i Afganistanu, jeśli chodzi o artylerię są praktycznie żadne, no nie licząc tych 4 Dan 152 mm, co są w Afganistanie, ale tam każdy pocisk przed wystrzeleniem ogląda Pan prokurator. Tak że doświadczenia mogą być skromne :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 08:33 Pocieszę Cię Anton albo i nie! Może Czytałeś albo Widziałeś gdzieś jakieś wzmianki o planach modernizacji "Dan"?! Mnie się w oczy nie rzuciło! Resztę Sobie Dośpiewaj!:( -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 11:31 Marek, nic nie słyszałem o żadnym planie modernizacji DAN, modernizacja ich jest mało prawdopodobna (chyba że jakaś symboliczna), artylerzyści czekają na KRABy 155 mm, ale sam wiesz jak to idzie :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:44 No i dobrze Słyszałeś! Skoro nie ma kasy na modernizację to znaczy ,że nie długo "Dany" Będziesz mógł oglądać w muzeach! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:50 O modernizacji Dan bylo glosno i to calkiem sensowne byly te plany- czyli zeby wymienic lufe na 155mm ze Slowacji.Bo Danki sa w niezlym stanie.Tyle ze z planow tych nic nie wyszlo.Wymieniono jedynie troche elektroniki,zamontowano Fonet i na tym zdaje sie sprawe zakonczono(a i to nie we wszystkich wozach).Ciekawi mnie tylko czy daloby sie 2s1 zmodernizowac sensownie,zmienic kaliber lufy(jakas wkladka?) itp. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:49 Browiec o ile sobie dobrze przypominam to te plany były podnoszone nie przez MON a...specjalistyczną prasę! Polski MON tak na dobra sprawę chyba nigdy nie przedstawił planów modernizacyjnych "Dan" na "Zuzany"! To co Piszesz to "kosmetyka" a nie modernizacja! - Nie bardzo! Zbyt duża ingerencja w strukturę masową "Goździka"! Urwał nać Browiec poprzez wkładki ZMNIEJSZA się kaliber działa a nie zwiększa!:( -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 15:02 No i mnie wlasnie chodzilo o zmniejszenie kalibru,do np. 120mm. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 21:01 A czym byś Browiec z takiej armaty strzelał?!? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 10.05.10, 17:43 Jak to czym,bo nie kumam czaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 10.05.10, 21:57 Skąd weźmiesz amunicję artyleryjską kalibru 120mm?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 01:13 A skad sie wezma 120 mm granaty do Raka?Pewnie z fabryki jak sadze:) Poza tym nie musi to byc akurat 120mm,ale czemu nie. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 09:12 Zarówno amunicji artyleryjskiej 122 mm jak i moździerzowej 120 mm mamy duże zapasy. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 11:37 Nie wiem czy są takie duże i, przede wszystkim, na jak długo starczą. Amunicji nie można trzymać w nieskończoność, zakładając, że większość zapasów jest sprzed 1990, niedługo te zapasy się skończą. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 11:49 Amunicja może być przechowywana bardzo długo ale normalną rzeczą jest że należy najstarszą zużywać na ćwiczenia a zapasy systematycznie uzupełniać :) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 13:20 > Amunicja może być przechowywana bardzo długo 30 lat, po tym okresie nie mozna jej uzywać - idzie do utylizacji. A zapasy mamy ogromne, bo jeszcze chyba nie zutylizowaliśmy 85mm wojennej produkcji ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 13:26 Do utylizacji to tam jest od groma tej amunicji.A ze mimo wszystko az tak duzo miejsc jej unieszkodliwiania nie ma to bedzie to jeszcze troche trwalo. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 11.05.10, 13:27 To dobrze ze mamy ale w kontekscie o ktorym rozmawiamy jest ona do niczego nieprzydatna. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:44 Dany cos tam jednak strzelaly,poza nimi to glownie mozdzierze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 07:34 Znaczy się Jasiol odpowiem najlepiej jak umiem - NIE MAM BLADEGO POJĘCIA!!! Z jakiej przyczyny Polski MON chce się pozbyć praktycznie całej artylerii to tego chyba nawet sam MON nie wie! Tak jak z tłumaczeniem ,że 2S7 "Pion" nie był Polskiej Armii potrzebny bo było tych dział za mało! Ino ,że był to JEDYNY w Polsce system uzbrojenia mogący prowadzić pojedynki kontrbateryjne w dodatku nie licząc śladowych ilości "Krabów" o tak dużym kalibrze i zasięgu! No ale mleko się wylało i już tego systemu na uzbrojeniu Polskiej Armii nie ma! - Jeśli chodzi o "Goździki" to był nawet podnoszony argument ,że nie przystają do zasięgu artylerii "naszego przeciwnika jak by co" bo po tamtej stronie królują "Akacje"i"Msty"! Tylko ,że to żaden argument bo w ten sposób to przy okazji trzeba by się pozbyć wszystkich "Gradów" a nie przerabiać je na "Langusty" - po "tamtej" stronie królują "Uragany" i "Smiersze"! - Jak się ma do tego "Rak"?! Ano nijak! Gdyby był planowany jako uzupełnienie artylerii jestem całym sercem za - jeśli ma ją zastępować to poproszę w razie co o bilet w jedną stronę do Pernambuco! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 18:16 Pion mial zasieg zdaje sie ok 38km,Krab ma jakos "ponad" 30,z pociskami specjalnymi(czyli pewnie gazogenerator-grochowka?:))ponad 40. A przy okazji i tu dumali nad tematem o ktorym niedawno rozmawialismy. odkrywca.pl/2s7-pion-gdzie-sa-,665149.html Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 12:55 Rak nie jest przecież następcą Goździka tylko starego moździerza BM- 38. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:53 To byl BM-38 czy PM-38? czy to jest to samo? Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 18:10 Tak naprawdę to PM-43.:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 18:28 O to?:P makita.hermesalfa.net/opis/411843/kosiarka-spalinowa-dolmar-pm-43-pm43-43-fvat.html P.S.Od kiedy produkowano (i czy dalej sie produkuje?) mozdzierze 2B11 Sani? Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 20:20 browiec1 napisał: > O to?:P > makita.hermesalfa.net/opis/411843/kosiarka-spalinowa-dolmar-pm-43-pm43-43-fvat.html Dobrze kombinujesz, grunt to kosić npla.:) > P.S.Od kiedy produkowano (i czy dalej sie produkuje?) mozdzierze > 2B11 Sani? Od 1981. Wątpię żeby dzisiaj był jeszcze produkowany. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:56 Nie jest! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 20:17 aso62 napisał: > Rak nie jest przecież następcą Goździka tylko starego moździerza BM-38. Taktycznie masz rację. Problem się zaczyna jak rozważyć przepływy sprzętu. Brygady Rosomaków jak na razie żadnego wsparcia nie mają prócz co najwyżej mitycznych* Dan w małych ilościach więc świeże Raki bardzo im się przydadzą. Natomiast brygady ciężkie (obojętnie co w nich na pierwszej linii jeździ i będzie jeździć) już mają duże ilości Goździków. Oczywiście - używane są jako "artyleryja dalekiego zasięgu" co jest nieporozumieniem. Tylko że obecny pomysł pomysł wygląda tak, że zabieramy z ciężkiej brygady Goździka, który po mnóstwie remontów i wydaniu stosu pieniędzy wraca jako moździerz. Dla mnie ma on sens tylko w dwóch przypadkach: - to co montujemy (moździerz) ma znacząco wyższe osiągi, - jeśli pierwsze nie jest prawdziwe to by operacja nadal miała sens po jej wykonaniu dostajemy "coś" za znacząco niższą cenę niż wyremontowany Goździk. Pierwsze nie do końca mi się widzi (patrz mój pierwszy post), to drugie jeszcze mniej - bo by oznaczało, że za cenę remontu/wymiany działa w Goździku można by kupić kompletny system wieżowy Raka. Cuda to nasza specjalność, ale... Zrozumiem Raki na ew. podwoziach nowych BWPów czy też jakiś nadmiarowych MT-LB, ale zamiast całkiem porządnych haubic 122mm? Do których w dodatku sami robimy amunicję w tym kasetową? *mitycznych bo ich ilość jest taka, że bez zakupu dużej ilości Krabów żadna lekka brygada Dany nie zobaczy. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 20:32 Powtarzam, Raki nie są zamiast Goździków. Zamiast Goździków w brygadach będą Krab i Kryl, do ich pojawienia się Goździki zostają. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 22:03 aso62 napisał: > Powtarzam, Raki nie są zamiast Goździków. Powtarzam: rozumiem ;-) > Zamiast Goździków w brygadach będą Krab i Kryl, do ich pojawienia się > Goździki zostają. Nie chodzi mi o to, co wejdzie w miejsce Goździka, tylko dlaczego mając Goździkiem (załóżmy, że już się Kryl/Krab pojawił) chce się go przerabiać na Raka wedle pierwszego przybliżenia o gorszych osiągach. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 22:09 Bo Goździki są do zastąpienia. Teraz w brygadzie masz das z Gożdzikami i PM-43 w batalionach, za dzięsięć lat będą Krab/Kryl w dasie i Raki w batalionach. Czy to takie trudne do ogarnięcia? Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 14:33 aso62 napisał: > Bo Goździki są do zastąpienia. Teraz w brygadzie masz das z > Gożdzikami i PM-43 w batalionach, za dzięsięć lat będą Krab/Kryl w > dasie i Raki w batalionach. No i widać gdzie się nie rozumiemy. Zrobię w punktach, może będzie łatwiej się dogadać. 1. Teraz mamy das-Goździki i PM-43-bataliony. 2. Wprowadzamy Kraba, wycofujemy Goździki 3. Mamy das-Kraby, PM-43-bataliony oraz na szrocie wycofane Goździki I teraz - zastanawiając się co zamiast PM-43 (spośród wielu innych możliwości) są możliwe dwa rozwiązania bazujące na posiadanych fantach: - przerobić Goździki na Raki wedle Twojego scenariusza, - wyremontować Goździki, Jedno i drugie do zrobienia w Polsce, drugie imo tańsze.Można oczywiście powiedzieć, że tak przewiduje etat, ale przecież chyba nie idzie o to, aby dojść do stanu idealnego dowolnym kosztem? pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 14:54 Ale co ty chcesz robić z Goździkami w batalionach? Na cholerę im to? Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 15:03 aso62 napisał: > Ale co ty chcesz robić z Goździkami w batalionach? Na cholerę im to? Bezpośrednie wsparcie zapewniane teraz przez moździerze ciągnione 120mm? Żeby była jasność - się nie upieram. Ale wolałbym być przekonany ;-) pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie przy okazji o Goździka 07.05.10, 07:50 Aso Ty to Wiesz i ja! Sęk w tym ,że desydenci nie wiedzą! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie przy okazji o Goździka 06.05.10, 17:47 ja powiem tak-specem nie jestem ale troche o tym czytalem roznych opinii.I uwazam tak jak pozniej podaja koledzy ze najlepiej aby jeden system uzupelnial drugi.Bo 600 sztuk 2s1 raczej nie potrzebujemy.Sadze ze ok 100 mozna pociac ze wzgledu na wiek,300 zostawic i 200 przerobic na raki(bo te tez maja zalety i sa potrzebne).Tyle tylko ze jak wspomnialem wczesniej Rakow gasienicowych moga byc sladowe ilosci.Nawet Ty chyba wspominales mi kiedys o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 17:40 Jak dla mnie roche to dziwne ze jeszcze do 1994 roku je produkowali.Ja osobiscie tak czy inaczej bym ich nie wycofywal. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 07:59 Dlaczego dziwne?! Skoro zakupiono licencję na produkcję iluś tam sztuk to dlaczego nie?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 15:10 Bo juz kolo 1994 kombinowano nad zakupem systemow 155mm. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 16:58 A dlaczego bateria Goździków nie miałaby być w batalionie, w armii rosyjskiej już kombinowali z taką strukturą, zasięg 2x większy jak moździerze 120 mm. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 17:03 Kombinowali czy wprowadzili? Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 17:22 No właśnie nie wiem, czytałem kiedyś w NTW o tej nowej organizacji, ale czy to weszło w życie to nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 17:37 No to slaby przyklad do momentu ustalenia stanu realnego. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 17:38 Na wozy dowodzenia dla Krabow to raczej robia specjalistyczne podwozie,cos chyba podobnego do zmodernizowanego MTLB. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 17:36 No a w innym watku z wypowiedzi Miszy mozna bylo wnioskowac ze takie zakonserwowanie to taniocha:) A co do Gozdzika-to jednak duza czesc chocby rakow(jesli beda na pewno) posadzona bedzie na podwiozu Rosomaka. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 08:01 Browiec NA PEWNO to wiadomo ,ze nie ma forsy na większe ilości jakiegokolwiek sprzętu! Na wycofanie czegoś ZAWSZE jest możliwość - mityczne oszczędności! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 06:39 Anton po pierwsze artyleria ma to do siebie ,że bardzo wolno się starzeje i jest bardziej podatna na modernizację "około sprzętową" niż czołgi! Dodając jakiś dodatkowy osprzęt do działa nie Musisz się Martwić jak i gdzie go zmieścić itp. Tylko szczerze pisząc nie bardzo rozumiem co za związek z tym mają wycofane w Polsce T-55AM?! Znaczy się gdzie na Boga Ojca Widzisz sens utrzymywania w służbie (nawet zmagazynowany) CZWARTY typ czołgu w jednej armii?! Przecież to koszmar logistyczny!!! W tej chwili już jest "tak sobie" pod tym względem - dwa rodzaje amunicji a Ty Byś chciał dołożyć jeszcze jeden?! - Przy około 650 mld $ długu jaki ma obecnie nasz kraj?! Znaczy się mam nadzieję ,że Żartujesz?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 08:42 Nie ma żadnego koszmaru logistycznego, zauważ że Leopardów mamy 128 sztuk, T 55 Merida niech to licho, zagospodarować, ale już się biorą z t 72, ludzie do kąd to zmierza, chcemy wyglądać tak jak Gruzini co Toyotami na wojnę z Rosją pojechali a Ruskie T 72 i T 62 wystawili. Finom się opłaca zdjęcie T 55 z zeszłorocznych ćwiczeń, a nikt nie powie że Finlandia to zacofany kraj. blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/05/Finom-sie-oplaca.html Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 09:03 Finom się OPŁACAŁO Anton! Nie Jesteś na bieżąco! W linii na dzień dzisiejszy posiadają 91 Leopardów i WSZYSTKO! Kilka T-55 zostało zostawionych do szkolenia a kilka wersji specjalistycznych po prostu nie ma zamiennika - czołgi do trałowania,mosty towarzyszące i zestawy przeciwlotnicze!Z 70 liniowych T-55 do szklenia zostawili kole 10 sztuk! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 09:46 Słusznie piszecie, zostawili T 55 do szkolenia, czyli w razie czego można szybko je wprowadzić do linii, specyficzny kraj, no a nasze położenie geograficzne między Rosją a Niemcami nie jest specyficzne? Sojusze są bardzo ważne ale często się zdarza że trzeba liczyć tylko na własne możliwości :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 10:00 Anton skoro Uważasz ,że te pozostawione do szkolenia 10 czołgów robi jakąś wielka różnicę to sorry!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 11:39 No szkolą załogi dla tych T 55 co stoją na ZN :) @jopekpl Byłem w wojsku, skąd ta opinia że się migałem? :) Służyłem w 8 Drezdeńskiej Dywizji Zmech. w pułkach: - 36 p.zmech - Trzebiatów - 32 p.zmech - Kołobrzeg - 28 p.zmech - Kołobrzeg Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 12:12 anton_1 napisał: > No szkolą załogi dla tych T 55 co stoją na ZN :) > > @jopekpl > Byłem w wojsku, skąd ta opinia że się migałem? :) > Służyłem w 8 Drezdeńskiej Dywizji Zmech. w pułkach: > - 36 p.zmech - Trzebiatów > - 32 p.zmech - Kołobrzeg > - 28 p.zmech - Kołobrzeg > > Pozdrawiam :) Sorki, pomyliłem ciebie z Durny 1 .W pewnym wieku i pamięć zaczyna szwankować .;-) Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 17:45 Nie ma w Fińskiej Armii w magazynach czołgów T-55 Anton! Zostały pozbawione cech bojowych a podwozia rozebrano na części zamienne dla pojazdów na tej bazie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:03 A jakie zestawy p.lot maja na ich podwoziach?newy,Krugi? P.S.Ile jest w polsce wyrzutni New SC(musze przyznac ze podoba mi sie ta nasza modernizacja)-pisze sie o 21 zestawach,ale to jest rownoznaczne z wyrzutniami? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 08:10 Kilka zestawów artyleryjskich ( dokładnie 10 sztuk) 2 x 35mm ItPsv-90 - czyli zestaw wieżowy "Marksman" na podwoziach dostarczonych z Polski T-55AM! - To jest 21 wyrzutni zamontowanych na podwoziach czołgów T-55AM + cała struktura do tego! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 15:05 Te T55 od nas to kupiono juz po 1989 roku? W jakiej ilosci? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: To Haubica H 55 152 mm 07.05.10, 21:09 10 sztuk!:) W 1990 albo w 1991 roku! Wykaz Polskiego eksportu uzbrojenia jaki posiadam zaczyna się od 1992 roku i nic w nim o tym nie ma więc musiało to być tak jak napisałem! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: To Haubica H 55 152 mm 04.05.10, 09:11 Finowie to specyficzny kraj, ze względu na połozenie. Więc i mają inna strategię. Niedawno sprzedali z zapasów mobilizacyjnych nasze przedwojenne haubice. W polskich realiach czołgi T-55/72 nadają się tylko do rozjeżdżania demonstracji. Twardy też jest utrzymywany bo stanowi tańszy odpowiednik do szkolenia i wsparcia. Jego możliwości bojowe są na obecnym polu walki dośc przestarzałe. Ale żadne państwo nie stac na utrzymywanie tylko nowoczesnych wozów. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:11 A co to za haubice byly i kto to kupil? Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Przyjemność służby w T-55 04.05.10, 09:47 www.powstanie-warszawskie-1944.pl/whatfora_sentymenty.htm Zamiast wymigiwać się od wojska trzeba było się zaciągnąć do wojsk pancernych może byś głupot nie pisał ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:13 na T-55 a konkretnie amunicji do nich mozna zrobic(i sie robi) niezby biznes. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: To Haubica H 55 152 mm 06.05.10, 18:13 Ale kalibru jednak tak latwo nie zmienisz. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 06.05.10, 17:33 To Ty sobie wyobraz jakby tak na kaukazie pojawilo sie 5000 bojownikow hezbollahu,Rosjanie tez by mieli przechlapane. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 06.05.10, 17:32 A co to sa te MIDy? A co do T-55 to jesli juz to bardziej na pojazdy inzynieryjne(chyba ze o tym ogolnie mowicie jako o czolgach saperskich),tyle ze jak wspomniano wczesniej-jest tyle T-72... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 07.05.10, 08:21 No właśnie są to czołgi saperskie czyli "Maszyny inżynieryjno Drogowe"! - W Polsce powstało coś takiego na podwoziu T-72M1 czyli "Bizon-S"! Armia od 2000 roku zakupiła już AŻ 7 sztuk!:) - Browiec ale w Finlandii T-72M1a zostały zezłomowane co do sztuki a na podwoziach T-55 jeszcze trochę sprzętu jeździ! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 07.05.10, 15:07 Mnie chodzilo o to co ewentulanie w Polsce mozna bylo zrobioc z T55.Tyle ze jak napisalem jest duzo T-72 wiec i to mija sie z celem. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 07.05.10, 21:10 No to sorry! Nie licząc tych "New-SC" już raczej nic! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :(???? 06.05.10, 17:27 niezbyt rozumiem to przeklasyfikowanie na "dziala szturmowe".Mozesz cos wiecej w temacie? Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: >jopekpl, nie znalazłeś przypadkiem 03.05.10, 13:33 mama mały problem z tym .nie pamiętam czy był to wywiad w papierowym wydaniu czy elektronicznym ale postaram się poszperać i tu i tu. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Finom się kalkuluje a nam co :( 06.05.10, 18:25 Tak przy okazji,moze kogos zainteresuje www.szeremietiew.pl/ksiazki/RSZ_Si_vis_pacem.pdf A tu cos o saperach wspominaja:) www.kaszubi.pl/kbi/download/Kazimierz_Ickiewicz_Krzysztof_Zielinski-Wojsko_polskie_w_Tczewie.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 02.05.10, 10:41 Się mnie wydaje Aso ,że jeśli chodzi o zakup w ZSRR to jednak o 122mm haubice (2A18) D-30 oznaczone w Finlandii jako H-63! Kupili tego łącznie 414 sztuk! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 06.05.10, 17:29 A jak sie obecnie sprawy macaja ze sprzetem poradzieckim w wojsku finskim?Bo w paru duskusjach wychodzilo ze sporo kupili chocby z armi ponrdowskiej,ale rownoczesnie ze duzo wycofuja i tna. Wiesz moze co ma sznse jeszcze na jakis dluzszy czas u nich goscic w linii? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 07.05.10, 08:25 Browiec Twoje lenistwo jest już legendarne ale bez przesadyzmu proszę dobrze?!:) - Jeśli chodzi o sprzęt "jeżdżący" to na pewno za szybko nie wycofają wszystkiego na podwoziach T-55 - zestawów przeciwlotniczych,mostów towarzyszących i innych specjalistycznych maszyn! Nie wiem jak do końca wygląda sprawa z BWP-1PG ale chyba jakaś ilość jeszcze zostanie! No i mnóstwo cytrynowa siła artylerii! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Co to za haubica, pewnie Bofors? 07.05.10, 15:08 Wiesz moja legenda przy obecnie budowanej w kraju to maly pikus:P Odpowiedz Link Zgłoś