Gościu naparza z HK 21

28.05.10, 10:26
Czy naszej armii przydałby się taki karabin maszynowy? Grecy mają
oprócz swoich MG 3 także HK 21, a więc można jak jest odpowiednia wola,
i dbałość o armie.

www.youtube.com/watch?v=MFIHBAJf2NY&feature=related
    • van_pomidor Re: Gościu naparza z HK 21 28.05.10, 11:28
      Mnie HK 21 kojarzy się z amerykom południową ;)Chociaż pewnie dobra
      broń = wiadomo = niemiecka ;)
      Pozdrawiam :)
    • speedy13 Re: Gościu naparza z HK 21 28.05.10, 11:36
      Hej

      Szczerze mówiąc, używanie dwóch rodzajów karabinu maszynowego o tym
      samym przeznaczeniu nie wydaje mi się szczególnie mądrym wyrazem
      dbałości o armię.
      HK 21 jest oczywiście nowocześniejszą konstrukcją, niż wszelkie
      pochodne MG42 (powstał w 1961 mniej więcej) ale nie daje mu to
      jakiejś dramatycznej przewagi. Istotne (?) różnice są dwie: jest
      lżejszy o około 2 kg od MG 3; i może być bardzo łatwo skonwertowany
      do zasilania z magazynka (gdyby to komuś było do czegoś potrzebne).
      Prawdopodobnie jest trochę celniejszy (nieruchoma lufa) ale w
      przypadku karabinu maszynowego to nie ma większego znaczenia. Ma
      nieco mniejszą szybkostrzelność teoretyczną (jakieś 800-900/min vs.
      jakieś 1200 w pochodnych MG 42), ale znowuż, nie wszyscy uważają to
      za pożądane, poza tym mechanizmy obu karabinów pozwalają na znaczną
      ingerencję w tan parametr i np. włoskie MG 42/59 są "przykręcone" do
      900/min czy jeszcze mniej. Zresztą, jak mówię, "ludzie głosują
      nogami" maszerując po taki produkt, jaki uważają za lepszy i jakoś
      pochodne MG 42 są na świecie bardziej rozpowszechnione od HK 21.
      • van_pomidor Re: Gościu naparza z HK 21 28.05.10, 14:19
        Pewnie że MG 42 (MG 3) jest lepszy jako km, fakt że trochę cięższy ale
        Niemcy już kombinują przerobić MG 4 na kaliber 7,62 x 51 mm, i jeśli ja
        miałbym Coś kupować to właśnie poczekałbym na tego MG 4 (7,62 mm).
        Pozdrawiam :)
    • remov Zostało Ci jeszcze... 28.05.10, 15:25
      ...tylko jakieś 4,5 tysiąca rodzajów broni, których filmiki
      znajdują się na YouTube do wrzucenia na to forum
      . Czekam, aż
      odkryjesz pm wz. 1941, założysz temat: "Gościu naparza z pepeszy" i
      zadasz powtarzające się aż do bólu pytanie: "...czy nie potrzeba nam
      takiej broni?".
      • anton_1 Re: Zostało Ci jeszcze... 28.05.10, 15:35
        Możesz się tego nie obawiać, zauważyłeś chyba że w moich postach z
        cyklu __ GOŚCIU NAPARZA__ jest prezentowana broń której nie
        powstydziłaby się obecnie żadna armia świata, łącznie z tym HK 21, ale
        jak słusznie V_P napisał ja też zaczekałbym na MG 4 kalibru 7,62 x 51
        mm.

        Możesz być spokojny, na pewno nie pojawi się tu PPSza.
        • remov Re: Zostało Ci jeszcze... 28.05.10, 17:46
          anton_1 napisał:

          > zauważyłeś chyba że w moich postach (...) jest prezentowana
          > broń której nie powstydziłaby się obecnie żadna armia świata
          A przynajmniej tak Ci się wydaje. Mnie się wydaje, coś wręcz
          przeciwnego, opisujesz starocie, których niewiele państw używa, a
          jeszcze mniej produkuje.

          > łącznie z tym HK 21
          No właśnie zastanawiam się, z jakiegoś śmietnika wyciągnąłeś tą
          konstrukcję? Nie dość, że używana jest sporadycznie, niespecjalnie
          rozpowszechniona, a w dodatku często się zacina, to jeszcze UROIŁEŚ
          sobie, że to jest jakaś "odpowiednia wola i dbałość o armie", kiedy
          to skrajnie idiotyzm i kompletny absurd. A zestawianie HK21 z PKM,
          czy polskim UKM-2000 zakrawa na ponury żart. Chyba, że nie masz
          po prostu pojęcia o charakterystykach tej broni.


          > ale jak słusznie V_P napisał ja też zaczekałbym na MG 4
          > kalibru 7,62 x 51 mm.
          A niby po jaką ciężką cholerę chcesz na to czekać!? Co Ty nie masz
          pojęcia, że WP ma już od dawna swoją broń kalibru 7,62 mm NATO? Po
          co masz czekać na taką konstrukcję? Pomijam już fakt, że Niemcy
          muszą to zrobić, bo nie mają podobnego modelu, a do MG3 nie
          produkują już nawet części zamiennych, a my od lat wytwarzamy
          własne. Chyba, że masz po prostu taki kompleks niższości, że wydaje
          Ci się, że broń nieistniejąca, ale obca jest zawsze lepsza.

          > Możesz być spokojny, na pewno nie pojawi się tu PPSza.
          Pojawi się. I o to faktycznie mogę być spokojny. Dyletanci tak po
          prostu mają, że im ta pepesza wyskakuje. Albo jakiś odpowiednik z
          równie głupawym pytaniem: "czy nie uważacie, że potrzebujemy?".
          Otóż, uważam, że nie potrzebujemy, a Ty piszesz głupoty.
          • anton_1 Kwestia oceny 28.05.10, 19:30
            @remov
            Jak oglądałeś ten krótki film, to mogłeś zauważyć że HK 21 jest
            krótszy i lżejszy od klasycznych km typu MG 3 czy FN MAG, żołnierz w
            niego uzbrojony nie potrzebuje do pary karabinowego, a siła ognia
            drużyny znacznie rośnie.
            Bo w mojej koncepcji drużyny oprócz powiedzmy MG 3 występowałby taki
            HK 21 albo jeszcze lepiej MG 4 (lżejszy, krótszy, poręczniejszy a
            nadal na kaliber 7,62 x 51 mm) jako dodatkowe wzmocnienie ognia
            drużyny.
            Jest to kwestia oceny, możesz oczywiście napisać że nietrafiona albo
            głupia (obstawiam to drugie), ale zarówno ja jak i Ty mamy prawo do
            takiej czy innej oceny.
            W tym wypadku nie możesz zaprzeczyć że siła ognia drużyny piechoty
            wzrośnie, a nabój karabinowy moim zdaniem jest znacznie lepszy jeśli
            chodzi o broń wsparcia.
            • anton_1 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 19:32
              MG 4 na kaliber 7,62 x 51 mm, żeby nie było żadnych wątpliwości.
              ____________________________________________________________
            • aso62 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 20:53
              Ty dalej o tej sile ognia drużyny...

              Jak chcesz ją wzmocnić to najpierw tę drużynę przeorganizuj. Może
              jestem nie na czasie, ale jeśli dobrze pamiętam organizacja naszej
              drużyny piechoty nawiązuje do mającego ze 100 lat tradycji podziału
              na sekcję garłaczy (granatników) i sekcję km. Wprowadzenie do tego
              dodatkowej sekcji km spowoduje tylko zamęt taktyczny. Chyba żadna
              armia dotąd nie stosowała takiej struktury.

              Zamiast więc samemu wymyślać kwadratowe koło może prościej sięgnąć
              do sprawdzonych wzorów i, jak Amerykanie, podzielić drużynę na
              jednolite
              zespoły/sekcje ogniowe? Każdy miałby swój km i twój
              postulat wzmocnienia siły ogniowej będzie spełniony. Oczywiście to
              muszą być takie same km bo robienie drużyny z dwoma róznymi
              nie ma taktycznego sensu i spowoduje royal fuckup w logistyce i
              zarządzaniu personelem.

              Oczywiście ma to swoje dalsze skutki - np. co zrobić z RPG? Skoro
              zespoły mają być jednolite to RPG też w każdym. Siła ogniowa naszej
              drużyny rośnie i rośnie! Tylko czy nasze zające to wszystko
              udźwigną? Jakieś dożywianie trzeba im będzie zaordynować. I
              dodatkowe zajęcia wf.

              Kolejny skutek - co z BWP? Optymalny zespół ogniowy to 4 osoby czyli
              drużyna minimum 9. Do BWP za wacka tylu nie wciśniesz, jeszcze z
              taką siłą ognia. Można to rozwiązać wymieniając BWP na coś
              większego - życzę powodzenia. Pozostaje nam ponowne udanie się do
              Amerykanów i zrobienie plutonów z 4 BWP, gdzie drużyny desantu są
              krzywo rozłożone między nimi. To ma pewne zalety - po śpieszeniu
              pluton dzieli się na dwie części - pieszą, o optymalnym dla zajęcy
              układzie trójkowym, oraz pojazdową, o optymalnej dla wozów bojowych
              strukturze dwójkowej. Uzyskujemy też lepszą koherentność struktur i
              taktyk BWP ze strukturami i taktykami czołgów, a te wozy powinny
              przecież ze sobą współdziałać. Niestety, oznacza to konieczność
              sporych zmian w regulaminach, etatach, programach szkoleniowych i
              garnizonach.

              Armia nie jest, jak się niektórym wydaje, przypadkowym zlepkiem
              ludzi i hardware-u. Chcąc dorzucić lub odjąć jakiś kamyczek trzeba
              bardzo uważać żeby sobie na łeb nie ściągnąć jakiejś lawiny głazów.
              A jeśli już ją ściągać, to świadomie i w przemyślany sposób.
              • anton_1 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 21:11
                A co tu logistyka ma do rzeczy, kaliber ten sam a wszelkie naprawy i
                tak w rusznikarniach.
                Nie będzie drugiej sekcji km, bo żołnierz uzbrojony w ten dodatkowy
                lżejszy km powiedzmy HK 21, będzie występował samodzielnie bez
                karabinowego.
                Jednorazowymi granatnikami powiedzmy Panzerfaust 3 albo AT 4 wzmocnić
                drużynę.
                Powiozą to wszystko na BWP albo ciężarówce, zresztą w praktyce zawsze
                tak jest :)
                • aso62 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 22:10
                  anton_1 napisał:

                  > A co tu logistyka ma do rzeczy, kaliber ten sam

                  A taśmy nabojowe i pojemniki/magazynki też te same? Czy może
                  liczysz, że poślesz gościa z 4 pudłami i 4 taśmami i on wróci z 4
                  pudłami i jeszcze rozliczy się z każdego ogniwka? Te pudła już
                  pierwszego dnai wojny znajdą też zastosowanie jako pojemnik na coś
                  albo przenośny kociołek polowy. Bez masowych dostaw za chwilę nie
                  będziesz miał z czego strzelać.

                  > a wszelkie naprawy i tak w rusznikarniach.

                  Znając życie nawet oliwki do czyszczenia będą miały różne
                  specyfikacje i wpadniesz w kłopoty już na etapie bieżącej obsługi.

                  > Nie będzie drugiej sekcji km, bo żołnierz uzbrojony w ten
                  > dodatkowy lżejszy km powiedzmy HK 21, będzie występował
                  > samodzielnie bez karabinowego.

                  I amunicję też będzie sam tachał? Sam będzie zakładał nową taśmę?
                  Zmieniał lufę? A kto mu będzie pomagał wypatrywać cele? Kto mu
                  będzie dupę osłaniał przy strzelaniu? Pomocnik operatora km ma
                  wielorakie funkcje.

                  > Powiozą to wszystko na BWP albo ciężarówce, zresztą w praktyce
                  > zawsze tak jest :)

                  Nie, w wojsku praktyka jest taka, że zbędny balast ląduje w rowie
                  albo krzakach.
                  • anton_1 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 10:36
                    > Nie, w wojsku praktyka jest taka, że zbędny balast ląduje w rowie
                    > albo krzakach.

                    Aso____ a w jakim wojsku jest to praktyką???
                    • aso62 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 15:42
                      W każdym które prowadzi działania wojenne o charakterze manewrowym.
                  • anton_1 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 10:42
                    > A taśmy nabojowe i pojemniki/magazynki też te same? Czy może
                    > liczysz, że poślesz gościa z 4 pudłami i 4 taśmami i on wróci z 4
                    > pudłami i jeszcze rozliczy się z każdego ogniwka? Te pudła już
                    > pierwszego dnai wojny znajdą też zastosowanie jako pojemnik na coś
                    > albo przenośny kociołek polowy. Bez masowych dostaw za chwilę nie
                    > będziesz miał z czego strzelać.

                    Aso byłem w wojsku i nigdy, podkreślam nigdy nie spotkałem się z tym
                    żeby ktoś jadł zupę albo co innego z magazynku od PKM :)

                    • aso62 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 15:44
                      A byłeś na wojnie?
                  • anton_1 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 10:47
                    > Znając życie nawet oliwki do czyszczenia będą miały różne
                    > specyfikacje i wpadniesz w kłopoty już na etapie bieżącej obsługi.

                    Aso, no teraz to już bardzo przesadziłeś, w samochodzie mam WD 40, i
                    zapewniam Cię że będzie pasował do każdej broni na ŚWIECIE :)
                    • aso62 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 15:45
                      I jak długo myślisz ta broń będzie strzelać?
                  • anton_1 Re: Kwestia oceny 29.05.10, 10:52
                    > I amunicję też będzie sam tachał? Sam będzie zakładał nową taśmę?
                    > Zmieniał lufę? A kto mu będzie pomagał wypatrywać cele? Kto mu
                    > będzie dupę osłaniał przy strzelaniu? Pomocnik operatora km ma
                    > wielorakie funkcje.

                    Amunicję to tacha cała drużyna, a lufę to kto ma mu zmieniać,
                    markietanka? :)
              • anton_1 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 21:15
                Weź Aso pod uwagę że w razie wojny, będziesz miał samochodów cywilnych
                do rekfiracji pod dostatkiem, szczególnie tu w europie gdzie prawie
                każdy ma samochód.
                • anton_1 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 21:21
                  @Aso
                  "Nie wiem skąd masz tę informację, ale to bzdura. W drużynie są tylko
                  Minimi, M60/MAG to szczebel plutonu. A w zmechu ich wcale nie ma
                  (poza pojazdami)."

                  Nie wzoruj się tak bardzo na armii amerykańskiej, weź pod uwagę że
                  oni mają na zawołanie ogromne wsparcie lotnicze, artyleryjskie, i
                  wszelakie inne.
                  Wzorowanie się na US Army często jest poważnym błędem w warunkach
                  średnich armii środkowoeuropejskich.
                  • aso62 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 22:32
                    anton_1 napisał:

                    > Nie wzoruj się tak bardzo na armii amerykańskiej, weź pod uwagę że
                    > oni mają na zawołanie ogromne wsparcie lotnicze, artyleryjskie, i
                    > wszelakie inne.

                    Ten dodatkowy km ma być substytutem wsparcia lotniczego,
                    artyleryjskiego i innego? To chyba będzie musiał antymaterią
                    strzelać.:)

                    > Wzorowanie się na US Army często jest poważnym błędem w warunkach
                    > średnich armii środkowoeuropejskich.

                    Kolego zdecyduj się - albo chcesz mieć drużyny o większej sile ognia
                    albo chcesz mieć "po europejsku", czyli po staremu.
                • aso62 Re: Kwestia oceny 28.05.10, 22:18
                  anton_1 napisał:

                  > Weź Aso pod uwagę że w razie wojny, będziesz miał samochodów
                  > cywilnych do rekfiracji pod dostatkiem, szczególnie tu w europie
                  > gdzie prawie każdy ma samochód.

                  Po pierwsze, większość właścisieli nie pozwoli sobie odebrać
                  samochodu bo jest im potrzebny do pracy lub życia codziennego.
                  Spowodujesz burdel w państwie i gospodarce bo transport publiczny
                  nie jest w stanie znacząco zwiekszyć przewozów.

                  Po drugie, nie wiem jak ty sobie wyobrażasz utrzymanie w ruchu
                  takiej mozaiki marek, modeli, roczników. W autoryzowanych stacjach
                  wpiętych w sieć komputerową producenta czasem mają kłopot z
                  ustaleniem jaka część zamienna pasuje do danego samochodu a ty
                  chcesz żeby wojsko to wiedziało?
                  • van_pomidor Re: Kwestia oceny 29.05.10, 09:43
                    > Po pierwsze, większość właścisieli nie pozwoli sobie odebrać
                    > samochodu bo jest im potrzebny do pracy lub życia codziennego.

                    Jak mu kto przystawi karabin do głowy to na pewno odda :)
                    Pozdrawiam :)
                  • van_pomidor Re: Kwestia oceny 29.05.10, 09:56
                    > Po drugie, nie wiem jak ty sobie wyobrażasz utrzymanie w ruchu
                    > takiej mozaiki marek, modeli, roczników.

                    A po Co komu serwis, wpychasz samochód do rowu i bierzesz następny, a
                    jak wojna będzie się przedłużać to Cały kraj będzie zapleczem
                    logistycznym :)
            • remov Mnóstwo bzdur! 31.05.10, 15:53
              anton_1 napisał:

              > Jak oglądałeś ten krótki film, to mogłeś zauważyć że HK 21
              > jest krótszy i lżejszy od klasycznych km typu MG 3 czy FN MAG
              Głupoty wypisujesz, chyba nie pojmując, że porównując HK21 z
              ukaemami, do których należy PKM, pokazujesz wyraźnie, że ten
              pierwszy jest kompletnie chybioną konstrukcją. HK21E ma masę 9,3 kg
              i długość 1140 mm, a PKM 7,5 kg i 1196 mm, UKM-2000P - 8,4 kg i 1203
              mm. Pomysł, aby do WP wprowadzić tak bezsensowną konstrukcję, która
              w dodatku nie jest ani krótsza, ani - PRZEDE WSZYSTKIM - lżejsza,
              można włożyć między bajki dla matołków.

              > żołnierz w niego uzbrojony nie potrzebuje do pary karabinowego
              >, a siła ognia drużyny znacznie rośnie.
              Bzdura. HK21 ma dwuosobową obsługę, bo ma wymienną lufę, matołku.
              Tak samo, jak PKM. Trzeba być kompletnym ignorantem, aby roić
              sobie, że gorszy km ma zastępować lepszy i jeszcze mamy zyskać jakąś
              większą siłę ognia! Czy Ty w ogóle sprawdziłeś dane taktyczno-
              techniczne broni?!
              .

              > Bo w mojej koncepcji drużyny oprócz powiedzmy MG 3
              > występowałby taki HK 21 albo jeszcze lepiej MG 4 (lżejszy,
              > krótszy, poręczniejszy a nadal na kaliber 7,62 x 51 mm)
              > jako dodatkowe wzmocnienie ognia drużyny.
              W jakiej znowu Twojej koncepcji!? Chłopie, Ty chyba nie pojmujesz,
              że Twoja koncepcja to są rojenia rodem z czasów II wojny światowej,
              gdzie występował podział na erkaemy i cekaemy, natomiast najnowsze
              konstrukcje to broń UNIWERSALNA! Stąd mowa o ukaemach! Czy Ty w
              ogóle wiesz, co to jest? Po co powstało? Przecież wypisujesz jakieś
              herezje! To są rojenia matołka. Owszem, można sobie kombinować z
              erkaemami zasilanymi z taśmy, na przykład dla jednostek specjalnych
              (po to powstały takie twory, aby zrzucić 1-2 kg z konstrukcji),
              natomiast nie jest to broń zdolna sprostać normalnemu ukaemowi. I na
              pewno nie jest przeznaczona - w polskiej strukturze - dla drużyny
              piechoty, bo ZMNIEJSZY, a nie ZWIĘKSZY siłę ognia!

              > W tym wypadku nie możesz zaprzeczyć że siła ognia drużyny
              > piechoty wzrośnie
              OCZYWIŚCIE, ŻE ZAPRZECZĘ! TO JEST OCZYWISTE, ŻE ZMALEJE! Jeżeli
              gorszym karabinem maszynowym zastąpisz lepszy, to jest to OCZYWISTE!
              Czy Ty w ogóle pojmujesz, co to jest ukm? Wiesz, czy nie? Przecież
              Ty nie masz podstawowej wiedzy, aby dyskutować na ten temat.

              > a nabój karabinowy moim zdaniem jest znacznie lepszy jeśli
              > chodzi o broń wsparcia.
              To zależy od umieszczenia go w strukturze pododdziału. Karabinki
              maszynowe nie wzięły się znikąd.
              • anton_1 Przemądrzały remov 31.05.10, 17:52
                napisał remov:
                > HK21E ma masę 9,3 kg
                > i długość 1140 mm, a PKM 7,5 kg i 1196 mm, UKM-2000P - 8,4 kg i
                1203
                > mm.

                We wpisie jest HK 21 a nie HK 21E, ale że HK 21 warzy
                niecałe 8 kilo i jest krótszy od UKM 2000 o prawie 20 cm, to
                specjalnie wyszukałeś HK 21E żeby tylko bardziej Ci pasowało
                do udowodnienia swoich przemądrzałych koncepcji.
                A poza tym we wpisie odnosiłem HK 21 do MG 3 gdzie różnice w
                gabarytach i masie różnią się jeszcze bardziej.
                Zresztą gołym okiem widać na tym filmie z jaką swobodą ten
                gościu posługuje się tą bronią, prawie jak zwykłym karabinem.
                Ale to już nie pasuje do koncepcji przemądrzałego remova ;)
                • remov Merytoryczne zero 31.05.10, 18:10
                  anton_1 napisał:

                  > We wpisie jest HK 21 a nie HK 21E, ale
                  > że HK 21 warzy niecałe 8 kilo i jest krótszy od
                  > UKM 2000 o prawie 20 cm
                  Człowieku, z litości podałem Ci ulepszoną odmianę tego
                  karabinu maszynowego, która wyeliminowała część problemów, z jaką
                  borykał się oryginał, a Ty uznałeś to za pułapkę? O rany, o rany! Ty
                  nie masz zielonego pojęcia, o konstrukcjach strzeleckich, które
                  opisujesz, prawda? :)

                  > to specjalnie wyszukałeś HK 21E żeby tylko bardziej
                  > Ci pasowało do udowodnienia swoich przemądrzałych
                  > koncepcji.
                  Matołku, wyszukałem Ci broń, która strzelała i była produkowana, a
                  Ty masz do mnie pretensje, że nie odnosiłem się do nieudanego modelu
                  z lat 1960.? O rany i Ty mi to zarzuczasz? Weź idź dziecko do pokoju
                  i pokoloruj książeczkę, a nie wypowiadaj się o broni :)

                  > A poza tym we wpisie odnosiłem HK 21 do MG 3 gdzie
                  > różnice w gabarytach i masie różnią się jeszcze bardziej.
                  Proponowałeś to polskiej armii, jeżeli masz zaniki pamięci. Pisałeś
                  o wprowadzeniu tego do polskiej drużyny piechoty, człowieczku. Stąd
                  porównanie narzuca się z tym, czego używamy, a nie z tym, czego w
                  zasadzie w WP nie ma! Czy Ty naprawdę nie jesteś w stanie tego
                  pojąć!?

                  > Zresztą gołym okiem widać na tym filmie z jaką swobodą
                  > ten gościu posługuje się tą bronią
                  Ja na filmie widziałem, jak gościu w pelerynce przeskakuje małe
                  budynki. Widziałem też rosyjski film, jak gość idzie i strzela (!) z
                  wielkokalibrowego karabinu maszynowego. Widziałem też strzelanie w
                  ten sposób z ZNACZNIE LŻEJSZEGO PKM, więc CO Z TEGO!? No co?

                  > prawie jak zwykłym karabinem.
                  "Prawie" czyni różnicę ;)

                  > Ale to już nie pasuje do koncepcji przemądrzałego
                  > remova ;)
                  Jak już napisałem - lepiej być przemądrzałym, niż głupim
                  (zakładając, że ten zarzut jest prawdziwy, oczywiście). A Ty
                  uosabiasz niestety to drugie. Jesteś kompletny, całkowitym
                  merytorycznym zerem. Jesteś skrajnym dyletantem, który z
                  rozbrajającą manierą matołka stara się wprowadzać jakieś
                  swoje "genialne" idee i "odkrywać" Amerykę. Ot, właśnie PRZEMĄDRZAŁY
                  ignorant, który uroił sobie, jak bardzo, bardzo jest mądry. I to
                  jest najbardziej zabawne w Twoim przypadku, jak bardzo zadufani w
                  sobie mogą być głupcy.
                • anton_1 Re: Przemądrzały remov 31.05.10, 18:11
                  do remov:
                  Czytałem o nieformalnej organizacji bataliony zapad (złożonego z
                  Czeczeńców od Kadyrowa) w służbie rosyjskiej armii, i prawie każdy
                  żołnierz w drużynie ma AKM z podwieszanym granatnikiem GP 30, i są dwa
                  RPG 7 na drużyną, ale pewnie Ty powiesz że masz większe doświadczenie w
                  walce i że to jest głupie ;)
                  • anton_1 Re: Przemądrzały remov 31.05.10, 18:16
                    A może Twoje koncepcje są głupie nie pomyślałeś o tym, a może
                    myślałeś tylko Cię to przeraziło? ;)
                    • remov Merytoryczne zero wrzasnęło 31.05.10, 18:25
                      anton_1 napisał:

                      > A może Twoje koncepcje są głupie nie pomyślałeś o tym
                      Pomyślałem. Jak miałem 12 lat. I zacząłem się uczyć. Żeby tworzyć
                      własne teorie trzeba mieć wiedzę, a Ty jesteś skrajnym wręcz
                      przypadkiem ignoranta, któremu się wydaje, że nas oświecił
                      genialnymi ideami, aroganckiego durnia, który zjadł wszystkie
                      umysły i nie jest w stanie pojąć, że jego tezy są żałosne.

                      Nie potrafisz argumentować.
                      Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
                      Nie masz pojęcia o czym piszesz.
                      Nie masz pojęcia, co porównujesz.

                      Masz ciąg chaotycznych myśli (jak ten rzyg przed chwilą na temat
                      uzbrojenia jakiejś bandy nieregularnego oddziału odszczepieńców
                      wygnanych z Czeczenii, z którymi nie ma co robić, bo lokalny reżim
                      ich nie chce), nijak ze sobą nie powiązanych i wydaje Ci się, że coś
                      wiesz. No, ale to w końcu Internet, znajdziesz sobie kogoś, kto
                      poklepie Cię po główce i napisze jaki jesteś mądry, naprawdę. I
                      najgorsze jest to, dyletancie, że zamiast się uczyć, to Ty się
                      stawiasz. Ot, zamknięty na jakąkolwiek wiedzę umysł.
                      • anton_1 Re: Merytoryczne zero wrzasnęło 31.05.10, 18:36
                        Ja tu nikomu nic nie chcę udowadniać w przeciwieństwie do ciebie, piszę
                        o sprawach militarnych bo mam takie zainteresowania, a arogantem
                        to jesteś ty, i widzę że obrażanie ludzi sprawia ci przyjemność.
                        Tak więc odpowiadanie ci uważam za bezsensowne.
                        • remov Uciekaj zatem gdzie pieprz rośnie :) 31.05.10, 18:43
                          anton_1 napisał:

                          > Ja tu nikomu nic nie chcę udowadniać w przeciwieństwie
                          > do ciebie
                          Owszem, chcesz. Gdybyś nie chciał, to nie zakładałbyś wątków, w
                          których starasz się udowodnić, że złom ze śmietnika zaprezentowany
                          na filmiku ma być rzekomo jakimś zwiekszeniem siły ognia drużyny.

                          > piszę o sprawach militarnych bo mam takie zainteresowania
                          Fajnie, ale zanim zacznie się biegać, należy nauczyć się chodzić, a
                          wcześniej raczkować. Ty jesteś na etapie czołgania się. I zamiast
                          zadawać pytania, to Ty sobie tworzysz absurdalne teorie. Dlatego tak
                          Cię rozgniatam, bo Ty po prostu nie masz żadnych merytorycznych
                          podstaw. Wywracasz się w drzwiach otwartych na oścież, odkrywasz
                          ponownie Amerykę.

                          > a arogantem to jesteś ty
                          Nie, właśnie Ty. Twoja arogancja wynika z kompletnego braku
                          wiedzy i właściwej jedynie skończonym matołom przekonania, że jesteś
                          mądry, znasz się, wymyśliłeś sobie supertezę i chcesz pokazać
                          światu, jaki to z Ciebie geniusz. I taka arogancja głupka
                          najbardziej drażni.


                          > i widzę że obrażanie ludzi sprawia ci przyjemność.
                          Tylko tych głupich. Mądrych nie obrażam, bo z mądrymi da się
                          dyskutować. Z Tobą nie bardzo, bo się nie uczysz, nie sprawdzasz,
                          nie dowiadujesz, ale bronisz urażonej ambicji.

                          > Tak więc odpowiadanie ci uważam za bezsensowne.
                          Uciekaj zatem, gdzie pieprz rośnie! Co innego możesz napisać?
                          PRZECIEŹ NIE MASZ ŻADNYCH, DOSŁOWNIE ŻADNYCH MERYTORYCZNYCH
                          ARGUMENTÓW!
                          :)
                          • van_pomidor Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 10:14
                            Tak stoi w wikipedi:
                            "Z karabinu można prowadzić ogień pojedynczy, 3-strzałowe serie i
                            ciągły. Zasilany jest z magazynka pudełkowego o pojemności 20 lub 50
                            nabojów. Istnieje możliwość stosowania zasilania taśmowego."

                            Wiadomo że to Co pisze w Wikipedii należy 10x sprawdzić, ale
                            to chyba Anton ma rację, bo po Co w prawdziwym karabinie
                            maszynowym ogień pojedynczy, 3-strzałowe serie, możliwość zasilania
                            ze standardowego magazynka 20 nabojowego od G-3, no chyba że karabin
                            jest dedykowany jako rkm? ;)
                            • van_pomidor Re: Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 10:54
                              Macie tu Ceny części do HK 21 na cywilnym rynku amerykańskim, jakby kto
                              chciał sobie skompletować, tanie jak barszcz, jeden nabój 7,72 mm
                              wychodzi po 50 centów :)
                              • van_pomidor Re: Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 10:56
                                Macie tu Ceny części do HK 21 na cywilnym rynku amerykańskim, jakby kto
                                chciał sobie skompletować, tanie jak barszcz, jeden nabój 7,72 mm
                                wychodzi po 50 centów :)
                                www.hkparts.net/shop/pc/HK-21-Series-Parts-c11.htm
                            • remov Coś chyba nie zrozumiałeś... 01.06.10, 11:00
                              van_pomidor napisał:

                              > Tak stoi w wikipedi:
                              No i to prawda. Nie bardzo rozumiem o co chodzi.

                              > bo po Co w prawdziwym karabinie maszynowym ogień
                              > pojedynczy, 3-strzałowe serie, możliwość zasilania ze
                              > standardowego magazynka 20 nabojowego od G3, no chyba
                              > że karabin jest dedykowany jako rkm? ;)
                              Niezupełnie. HK21 zaczynał jako uniwersalny karabin maszynowy,
                              konkurent dla produkowanego przez Rheinmetalla MG3. W międzyczasie
                              miał stać się - tak na wzór koncepcji Stonera - konstrukcją
                              uniwersalną, którą łatwo można było przerobić po pierwsze do innego
                              naboju, po drugie do zasilania z taśmy lub magazynka. Tyle tylko, że
                              wyszło z tym, jak ze świnką morską - ani ona świnka, ani ona morska.
                              To, co miało być zaletą, okazało się wadą. I faktycznie broń można
                              znaleźć w roli erkaemu, ale z kolei, jak na dedykowaną konstrukcję
                              wsparcia zasilaną z magazynków pudełkowych, to jest zbyt ciężka, a
                              jak na broń uniwersalną, zbyt wrażliwa na zanieczyszczenia, zużycie
                              i - przede wszystkim - o gorszej niezawodności.
                              • van_pomidor Re: Coś chyba nie zrozumiałeś... 01.06.10, 11:18
                                Czyli od biedy można by go zaklasyfikować jako rkm i jako
                                km jakby się kto uparł? :)
                                • remov Re: Coś chyba nie zrozumiałeś... 01.06.10, 11:27
                                  van_pomidor napisał:

                                  > Czyli od biedy można by go zaklasyfikować jako rkm i jako
                                  > km jakby się kto uparł? :)
                                  Ekhm... w wikipedii powinno być chyba hasło UNIWERSALNY karabin
                                  maszynowy.
                            • speedy13 Re: Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 11:21
                              Hej

                              van_pomidor napisał:
                              > to chyba Anton ma rację, bo po Co w prawdziwym karabinie
                              > maszynowym ogień pojedynczy, 3-strzałowe serie, możliwość zasilania
                              > ze standardowego magazynka 20 nabojowego od G-3, no chyba że
                              karabin
                              > jest dedykowany jako rkm? ;)

                              Wynika to z faktu, że firma HK zbudowała w latach 60.-70. cały system
                              broni strzeleckiej - rozmaite karabiny, karabinki, kar.masz.,
                              pistolety masz., w różnych kalibrach - w oparciu o ten sam mechanizm
                              działania (zamek półswobodny) i w ogóle te same elementy, tam gdzie
                              to tylko było możliwe. No i wspólny był m.in. chwyt z mechanizmem
                              spustowym; ogień pojedynczy i serie 3-strz. np. w karabinku czy pm-ie
                              są jak najbardziej na miejscu więc siłą rzeczy znalazły się i w
                              karabinie maszynowym.
                              To samo dotyczy zasilania. Był sobie rkm HK 11 zasilany zasadniczo z
                              magazynka; a wszystko pozostałe miał takie samo jak uniwersalny km HK
                              21, więc właściwie można było "przeszczepić" to gniazdo magazynka i
                              zrobić np. ckm zasilany z magazynka, gdyby ktoś poczuł taką potrzebę.
                              • remov Re: Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 11:29
                                speedy13 napisał:

                                > No i wspólny był m.in. chwyt z mechanizmem spustowym;
                                > ogień pojedynczy i serie 3-strz.
                                Nie przesadzajmy z tym "wspólnym" - to tylko jeden z rodzajów
                                dostępnej komory spustowej, a zastosowano go celowo. Taka moda była,
                                miało to pozwolić na lepszą elastyczność prowadzonego ognia. Dzisiaj
                                się upraszcza, wówczas się kombinowało. Ale, uniwersalność i
                                modułowość powraca ;)
                                • speedy13 Re: Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 16:00
                                  Hej
                                  remov napisał:

                                  > speedy13 napisał:
                                  >
                                  > > No i wspólny był m.in. chwyt z mechanizmem spustowym;
                                  > > ogień pojedynczy i serie 3-strz.
                                  > Nie przesadzajmy z tym "wspólnym" - to tylko jeden z rodzajów
                                  > dostępnej komory spustowej, a zastosowano go celowo. Taka moda
                                  była,
                                  > miało to pozwolić na lepszą elastyczność prowadzonego ognia.

                                  Tak, masz rację, tzn. ja wiem, że było wiele wersji tego mechanizmu
                                  spustowego: np. wariant samopowtarzalny (do cywilnych karabinków),
                                  wariant z seriami 3-strzałowymi i bez (tylko z normalnym ogniem
                                  ciągłym), wariant z możliwością ustawienia długości serii zdaje się
                                  też był (2-5 strz.) i coś tam jeszcze. Ale zdaje mi się że 1) nie
                                  było typowo "cekaemowego" wariantu z samym tylko ogniem ciągłym, 2)
                                  wszystkie one były kompatybilne że użyję modnego słówka :), i gdyby
                                  ktoś chciał zbudować np. ciężki karabin samopowtarzalny na trójnogu
                                  :) to mógłby to zrobić bez najmniejszej trudności.
                                  • remov Re: Chyba Anton redaguje Wikipedię? :) haha 01.06.10, 23:06
                                    speedy13 napisał:

                                    > Tak, masz rację, tzn. ja wiem, że było wiele wersji tego
                                    > mechanizmu spustowego (...) Ale zdaje mi się że 1) nie
                                    > było typowo "cekaemowego" wariantu z samym tylko ogniem
                                    > ciągłym,
                                    Kersten i Schmid opisują, że HK21 (HK11) miał w standardzie tylko
                                    ogień pojedynczy i ciągły, tak samo HK21A1 (HK11A1), zaś dopiero w
                                    HK21E (HK11E) wprowadzono dodatkowo 3-strzałową serię.

                                    > 2) wszystkie one były kompatybilne (...) i gdyby
                                    > ktoś chciał zbudować np. ciężki karabin samopowtarzalny na
                                    > trójnogu to mógłby to zrobić bez najmniejszej trudności.
                                    Nie jestem pewny, czy faktycznie komora spustowa HK21 jest
                                    kompatybilna z innymi konstrukcjami z Oberndorfu, choć jest to
                                    prawdopodobne. Masz rację, że dało by się stworzyć taką odmianę.
                                    Nawet dzisiaj różne dziwne cuda powstają do G36, często w
                                    pojedynczych komponentach.
                  • remov No i co z tego? 31.05.10, 18:20
                    anton_1 napisał:

                    > Czytałem o nieformalnej organizacji bataliony zapad
                    A to jest REGULARNE wojsko, którego siłę ognia chcesz zwiększać? Coś
                    tam słyszałeś, jak dzwoni, ale nie wiesz, w którym kościele.

                    > i prawie każdy żołnierz w drużynie ma AKM z podwieszanym
                    > granatnikiem GP 30, i są dwa RPG 7 na drużyną
                    No i co z tego? Bo nie napisałeś, co to ma oznaczać. Ty widzę
                    rzucasz ni przypiął ni przyłatał jakąś absurdalną myśl i naprawdę
                    sądzisz, że to jest jakiś argument w dyskusji? ;)
                    • anton_1 Re: No i co z tego? 31.05.10, 18:28
                      Jak to jaki argument, pamiętasz jak armia rosyjska wyszła do Groznego w
                      poranek sylwestrowy 1995 roku, ze swoimi regulaminami = jakie straty
                      poniosła, prawie cała Majkopska brygada motostriełkow przestała
                      istnieć, a więc doświadczenie zdobywa się w walce a nie
                      dekretuje regulaminami, pomyślałeś o tym? ;)
                      • remov Re: No i co z tego? 31.05.10, 18:37
                        anton_1 napisał:

                        > Jak to jaki argument, pamiętasz jak armia rosyjska
                        > wyszła do Groznego w poranek sylwestrowy 1995 roku
                        Pamiętam, co armia rosyjska zrobiła z armią gruzińską.

                        > ze swoimi regulaminami
                        Właśnie WBREW swoim regulaminom. W tym rzecz. Ze swoimi regulaminami
                        to weszli później i dlatego to oni panują nad Czeczenią ;)

                        > a więc doświadczenie zdobywa się w walce a nie
                        > dekretuje regulaminami,
                        Brednie. To regulaminy właśnie są EFEKTEM doświadczeń z walki. A w
                        Groznym zawiodło nie trzymanie się ich, bo Rosjanie miasta zdobywali
                        od lat, ale właśnie działanie sprzeczne z teorią walki. I następnym
                        razem, kiedy postąpili zgodnie z kanonami sztuki, to Czeczeni
                        zwiewali na łeb na szyję. O tym nie pamiętasz, ba - o tym nie
                        masz pojęcia
                        .

                        >pomyślałeś o tym?
                        Tak, ale Ty nie. Stąd generowane przez Ciebie brednie. Nie masz
                        nadal pojęcia o wydarzeniach, o tym co się działo, masz jedynie ciąg
                        chaotycznych skojarzeń, z których nic nie wynika.
                • remov To nie jest HK21 ;) 31.05.10, 18:17
                  anton_1 napisał:

                  > We wpisie jest HK 21 a nie HK 21E (...)
                  > Zresztą gołym okiem widać na tym filmie z jaką swobodą ten
                  > gościu posługuje się tą bronią
                  Tak na marginesie - ale na filmie - wbrew podpisowi - nie strzela z
                  HK21 ;)

                  A jeżeli chodzi o łatwość strzelania, to po co komu taki złom, skoro
                  mamy coś takiego: www.youtube.com/watch?v=hTaHejAdF-4&NR=1
          • anton_1 Dodatkowe wsparcie drużyny 28.05.10, 19:55
            remov napisał:
            "pojęcia, że WP ma już od dawna swoją broń kalibru 7,62 mm NATO? Po
            co masz czekać na taką konstrukcję? Pomijam już fakt, że Niemcy
            muszą to zrobić, bo nie mają podobnego modelu"

            Przecież PKM czy UKM 2000 to odpowiednik MG 3, a Niemcy robiąc MG 4
            na kaliber 5,56 x 45 mm a więc broń z definicji lżejszą i
            poręczniejszą robili ją z myślą raczej o doposażeniu drużyn piechoty
            tak jak to ma miejsce w armii amerykańskiej gdzie oprócz FN MAG 7,62
            x 51 mm występuje dodatkowo FN Minimi 5,56 x 51 mm.
            Sam fakt że pracują teraz nad MG 4 na kaliber 7,62 mm świadczy o tym
            że MG 4 na kaliber 5,56 mm był z założenia karabinkiem dodatkowym tak
            jak FN Minimi.
            FN Minimi też powstał na kaliber 7,62 x 51 mm, i jest lżejszy i
            poręczniejszy od FN MAG, choć ma mniejszy zasięg skuteczny.
            • aso62 Re: Dodatkowe wsparcie drużyny 28.05.10, 21:04
              anton_1 napisał:

              > tak jak to ma miejsce w armii amerykańskiej gdzie oprócz FN MAG
              > 7,62 x 51 mm występuje dodatkowo FN Minimi 5,56 x 51 mm.

              Nie wiem skąd masz tę informację, ale to bzdura. W drużynie są tylko
              Minimi, M60/MAG to szczebel plutonu. A w zmechu ich wcale nie ma
              (poza pojazdami).
          • anton_1 Daj Boże taki śmietnik :) 28.05.10, 19:59
            remov napisał:
            "No właśnie zastanawiam się, z jakiegoś śmietnika wyciągnąłeś tą
            konstrukcję?"

            Właśnie O__o Daj Boże Taki Śmietnik :)
            • anton_1 Re: Daj Boże taki śmietnik :) 28.05.10, 20:05
              remov napisał:
              "Chyba, że masz po prostu taki kompleks niższości, że wydaje
              Ci się, że broń nieistniejąca, ale obca jest zawsze lepsza."

              Tyle razy już mi pisałeś o tym kompleksie niższości, że się zastanawiam
              czy czasem Ty nie masz z tym problemu.
              A ta broń istnieje i to już od dawna :)
            • remov Idź sobie pogrzeb, śmieciarzu 31.05.10, 15:54
              anton_1 napisał:

              > Właśnie O__o Daj Boże Taki Śmietnik :)
              Ty sobie możesz grzebać w śmietnikach, ale nie zmuszaj do zajęcia
              śmieciarza innych.
          • van_pomidor Re: Zostało Ci jeszcze... 29.05.10, 10:00
            > łącznie z tym HK 21
            No właśnie zastanawiam się, z jakiegoś śmietnika wyciągnąłeś tą
            konstrukcję?

            Remov ja nie odważyłbym się napisać że HK-21 to "konstrukcja ze
            śmietnika", chyba trochę Cie Poniosło, Co? ;)
            • anton_1 Re: Zostało Ci jeszcze... 29.05.10, 10:55
              van_pomidor napisał:

              > > łącznie z tym HK 21
              > No właśnie zastanawiam się, z jakiegoś śmietnika wyciągnąłeś tą
              > konstrukcję?
              >
              > Remov ja nie odważyłbym się napisać że HK-21 to "konstrukcja ze
              > śmietnika", chyba trochę Cie Poniosło, Co? ;)

              Zgadzam się, też bym tak nie powiedział :)

              • van_pomidor HK-21 powstał na bazie G-3 29.05.10, 11:55
                No właśnie, tym bardziej że to przecież konstrukcja oparta na bazie
                znakomitego karabinu G-3 :)
                • remov No i co z tego? 31.05.10, 15:57
                  van_pomidor napisał:

                  > No właśnie, tym bardziej że to przecież konstrukcja
                  > oparta na bazie znakomitego karabinu G-3
                  Dlatego właśnie okazała się droga i nieudana, matołku! Kopiesz do
                  własnej bramki. Poza tym, z tą "znakomitością", to rozumiem jakiś
                  Twój wymysł?
            • anton_1 Re: Zostało Ci jeszcze... 29.05.10, 11:02
              @V_P
              "A po Co komu serwis, wpychasz samochód do rowu i bierzesz następny,
              a
              jak wojna będzie się przedłużać to Cały kraj będzie zapleczem
              logistycznym :)"

              Zgadza się, jak wojna potrwa miesiąc albo dwa to nie będzie to miało
              żadnego znaczenia, w każdym mieście masz przecież dziesiątki
              warsztatów SAMOCHODOWYCH :)



              • marek_boa Re: Zostało Ci jeszcze... 29.05.10, 18:33
                Anton to tak nie do końca!:) Większość mechaników samochodowych ,których znam -
                a zaręczam Ci ,że w Kozienicach takich warsztatów jest kilka jest w wieku
                mobilizacyjnym!:) Gdyby wojna miała potrwać dłużej to raczej szybko znaleźli by
                się w wojsku! Po za tym przy nowoczesnym samochodzie rola mechanika sprowadza
                się NAJPIERW do dobrej znajomości...komputera a dopiero później jak jakąś część
                wymienić!
                - Nie liczył bym za bardzo na otwarte warsztaty samochodowe w razie jakiegoś
                konfliktu!
                -Pozdrawiam!
                • van_pomidor Re: Zostało Ci jeszcze... 30.05.10, 08:27
                  To proponuję zakupić dla wojska Ciężarówki URAŁ, te są bardzo
                  wytrzymałe i naprawisz je Marku nawet u Kowala :)
                  Pozdrawiam :)
                  • marek_boa Re: Zostało Ci jeszcze... 30.05.10, 09:50
                    Drogi V_P niestety Cię Zmartwię!:( Ciężarówki Urał za cholerę u kowala naprawić
                    się nie da! Po za tym są to jedne z lepszych samochodów ciężarowych (piszę o
                    wersji wojskowej oczywiście) na świecie! Miałem przyjemność się z nimi zetknąć i
                    mogę śmiało Ci napisać ,że dla tych "bydlaków" po prostu nie ma złych dróg!
                    -Pozdrawiam!
                    • van_pomidor Re: Zostało Ci jeszcze... 30.05.10, 11:02
                      To prawda, URAŁ to znakomita konstrukcja.
                      Pozdrawiam :)
                      • anton_1 Re: Zostało Ci jeszcze... 30.05.10, 17:00
                        Zgadza się, o ile w ZSRR bardzo zaniedbano prace nad samochodami
                        osobowymi to o ciężarówki bardzo dbano, z myślą o wojsku i transporcie.
                        • jorl Kamazy.. 30.05.10, 17:59
                          anton_1 napisał:

                          > Zgadza się, o ile w ZSRR bardzo zaniedbano prace nad samochodami
                          > osobowymi to o ciężarówki bardzo dbano, z myślą o wojsku i transporcie.

                          Cos w tym jest. Kamazy leja wszystkich rowno na wyscigach Dakar-cos tam. Patrz
                          tabelka:

                          de.wikipedia.org/wiki/Rallye_Dakar

                          Pozdrowienia
                          • wiarusik Re: Kamazy.. 30.05.10, 20:46
                            ja,ich habe grube babe gejebcyś.
            • remov Re: Zostało Ci jeszcze... 31.05.10, 15:56
              van_pomidor napisał:

              > Remov ja nie odważyłbym się napisać że HK-21 to "konstrukcja
              > ze śmietnika", chyba trochę Cie Poniosło, Co? ;)
              Nie, nie poniosło. To jest nieudany, acz ciekawy koncepcyjne karabin
              maszynowy, którego Niemcom udało się wepchnąć jedynie małym kraikom.
              Nikt normalny tego nie kupił, a we wszystkich konkursach i testach
              porównawczych broń przegrywała. Przeczytaliście historię tej
              konstrukcji, czy coś sobie teoretyzujecie?
      • aso62 Proponuję S&W 500 Mag jako broń osobistą oficerów! 28.05.10, 15:46
        Żaden seryjny pistolet nie ma tak zajebistych filmów na YT!
        • van_pomidor Re: Proponuję S&W 500 Mag jako broń osobistą ofic 28.05.10, 16:51
          A jednak, to już Wermaht miał na wyposażeniu km PKM, ciekawe Co na To
          Misza?
          Na dowód zamieszczam zdjęcie ;)
          www.wojsko-polskie.pl/photonotes/view/290
    • anton_1 Re: Gościu naparza z HK 21 28.05.10, 19:38
      "napisał remov: A zestawianie HK21 z PKM,
      czy polskim UKM-2000 zakrawa na ponury żart. Chyba, że nie masz
      po prostu pojęcia o charakterystykach tej broni."

      A gdzie ja zestawiałem HK 21 z PKM? Napisałem że Grecy mają oprócz
      swoich MG 3 dodatkowo HK 21, chodziło mi o wzmocnienie ognia drużyny.
      • remov Jak można tego nie wiedzieć?! 31.05.10, 15:59
        anton_1 napisał:

        > A gdzie ja zestawiałem HK 21 z PKM?
        Zaproponowałes to WP. To jest zestawienie z PKM i UKM-2000! Czy Ty w
        ogóle potrafisz pojmować to, co napisałeś!?

        > Napisałem że Grecy mają oprócz swoich MG 3 dodatkowo
        > HK 21
        Ale nie na tym samym szczeblu. Nawet tego nie wiesz? Twoje
        rojenia są jeszcze bardziej oderwane od rzeczywistości, niż
        myślałem.

        > chodziło mi o wzmocnienie ognia drużyny.
        To właśnie ją osłabiłeś!
        • anton_1 Re: Jak można tego nie wiedzieć?! 31.05.10, 17:31
          remov napisał:
          > > chodziło mi o wzmocnienie ognia drużyny.
          > To właśnie ją osłabiłeś!

          No trzeba mieć dużo złej woli, żeby propozycję zastąpienia jednego
          karabinka w drużynie (AKM 47, Beryl) jednym lekkim km klasy HK 21
          (rzuconym do dyskusji, właśnie że konstrukcja zapomniana ale wcale
          nie tak zła jak remov pisze) nazwać osłabieniem drużyny, bo przecież
          chodziło o uzupełnienie UKM 2000 a nie jego zastąpienie.
          Ale dla przemądrzałego remova wszystko jest złe czego On nie
          zaproponuje.
          • remov Re: Jak można tego nie wiedzieć?! 31.05.10, 17:46
            anton_1 napisał:

            > No trzeba mieć dużo złej woli, żeby propozycję zastąpienia
            > jednego karabinka w drużynie (AKM 47, Beryl) jednym lekkim
            > km klasy HK 21 (...) nazwać osłabieniem drużyny
            Trzeba mieć wiedzę, a nie złą wolę! Ty nadal nie pojmujesz, mimo
            wyjaśnień moich, ani aso o co chodzi, prawda!? Tak, to jest
            osłabienie drużyny. Bo w drużynie wcale nie o to chodzi, aby każdy
            nosił karabin maszynowy do amunicji 7,62 mm! Czy jest w stanie to
            pojąć, czy tracę czas? :o

            > (rzuconym do dyskusji, właśnie że konstrukcja zapomniana
            > ale wcale nie tak zła jak remov pisze)
            A o tym, że "wcale nie tak zła" to wiesz, bo wywróżyłeś z moczu albo
            z fusów? Człowieku, czy Ty COKOLWIEK na jej temat przeczytałeś?
            COKOLWIEK?!

            > bo przecież chodziło o uzupełnienie UKM 2000 a nie
            > jego zastąpienie.
            Dziecko drogie, czy Ty rozumiesz, że drużyna to nie jest zabawka dla
            tumana z grupy dyskusyjnej, ale struktura powstała do zadań
            uniwersalnych, w której zmiana jednego elementu pociąga za sobą
            inne. Czy Ty pojmujesz swoim rozumkiem, że ideowo HK21E i UKM-2000
            to są dwie konstrukcje tego samego typu, tyle tylko, że pierwsza
            jest NIEUDANA, czy to jest ZBYT SKOMPLIKOWANE dla Twojego móżdżku?

            > Ale dla przemądrzałego remova wszystko jest złe
            > czego On nie zaproponuje.
            Wolę być przemądrzały, niż głupi. Pomijając fakt, że
            rozbrajające jest, jak widać dziecinne podejście - jak ktoś nie
            zgadza się z Twoimi idiotycznymi wizjami, to ani chybi musi być
            przemądrzały, bo przecież Twoje wizje są jedynie słuszne, tak? :)
    • anton_1 Re: Gościu naparza z HK 21 28.05.10, 20:10
      remov napisał:
      "Otóż, uważam, że nie potrzebujemy, a Ty piszesz głupoty."


      A ja uważam że potrzebujemy nie koniecznie HK 21 ale coś w tym stylu, a
      jak piszę twoim zdaniem "głupoty", to można nie czytać :)
    • wiarusik Re: Gościu naparza z... 28.05.10, 22:46
      ...procy:
      www.youtube.com/watch?v=AEIzuv9obd8
      przydałoby się naszej armii.
      • wiarusik Re: Gościu naparza z... 28.05.10, 23:08
        cały system by się przydał,czyli proca,kamyki i dziadek.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja