Przepraszam Miszę

13.03.04, 15:20
Przed chwilą chłpakowi strasznie nawkładałem, Misza chyba jesteś Rosjaninem,
masz zatem prawo do swojego punktu widzenia, chociaż się z nim nie zgadzam,
a za Czeczenię to powinno się na Rosję prowadzić takie same naloty jak kiedyś
na Serbię za Kosowo.

Myślałem że jesteś Polakiem i zachowujesz się jak odszczepieniec. A Suworow
jest jednym z moich ulubionych pisarzy, stąd moja emocjonalana reakcja

Przepraszam Miszę
i pozdrawiam wszystkich
    • Gość: Misza :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: 195.208.237.* 13.03.04, 19:37
      > Przed chwilą chłpakowi strasznie nawkładałem,

      Nie wiem o kogo ci chodzi, ale poczatek obecujacy :))

      > Misza chyba jesteś Rosjaninem,
      > masz zatem prawo do swojego punktu widzenia,

      Dzikei ogromne za to ze mi pozwalasz miec swpoj punkt widzenia. :)))

      > chociaż się z nim nie zgadzam,
      > a za Czeczenię to powinno się na Rosję prowadzić takie same naloty jak kiedyś
      > na Serbię za Kosowo.

      Chcialbys baranie, i nawet nie watpie ze POlacy jako pierwsi poleciali na swych nowych-starych F16 bombardoac Moskwe i Rostov, ale na sczescie zadnemu panstwu w NATO (za wyjatkiem Polski oczywiscie :)) takie cos nigdy do glowy nie przyjdzie. Bo widzisz moj drogi "tatusiu" zachod od Rosji wiele ma a od Czeczni tylko terrorystow i bandytow.

      > Myślałem że jesteś Polakiem i zachowujesz się jak odszczepieniec.

      A ja myslalem ze jestes dorosly a wygladasz na pacana ;)))

      > A Suworow
      > jest jednym z moich ulubionych pisarzy, stąd moja emocjonalana reakcja

      Jak u nas sie mowi - jablko od jabloni niedaleko pada - jestes takim samym sprzeajnym sukinsynem jak rezun. I jestes takim samym nieudacznikiemjak widze ;))))))))))

      • Gość: ml Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.proterians.net.pl 13.03.04, 22:23
        > Chcialbys baranie, i nawet nie watpie ze POlacy jako pierwsi poleciali na
        swych
        > nowych-starych F16 bombardoac Moskwe i Rostov, ale na sczescie zadnemu panstwu
        > w NATO (za wyjatkiem Polski oczywiscie :)) takie cos nigdy do glowy nie przyjd
        > zie. Bo widzisz moj drogi "tatusiu" zachod od Rosji wiele ma a od Czeczni
        tylko
        > terrorystow i bandytow.

        To już było poniżej pasa... żeby tak się naśmiewać z F-16.. ;-)
        Wcale nie stare...
        I nie cała Polska by chciała (a pewnie tylko malutki procent) wystartować na
        Rosję za Czeczenie... Biedny naród, wiele ucierpiał od Rosji (i ZSRR) ale Ci co
        walczą terrorem na pewno nie wzbudzają mojej sympatii...
        • Gość: Misza Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: 195.208.237.* 13.03.04, 23:28
          Gość portalu: ml napisał(a):

          > To już było poniżej pasa... żeby tak się naśmiewać z F-16.. ;-)
          > Wcale nie stare...

          No cwierc wieku maja ;))

          > I nie cała Polska by chciała (a pewnie tylko malutki procent) wystartować na
          > Rosję za Czeczenie...

          Sadzac po tym forum (juz nie mowiac o forum Swiat ;))) wiele POlakow by chciali "ukarac" Rosje za Czecznie.

          > Biedny naród, wiele ucierpiał od Rosji (i ZSRR) ale Ci co
          > walczą terrorem na pewno nie wzbudzają mojej sympatii...

          To jest wlasnei wlasciwa analiza sytuacji w Rosji. Gratuluje! Nic dodac nic ujac...
          • Gość: ml Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.proterians.net.pl 14.03.04, 13:59
            > Gość portalu: ml napisał(a):
            >
            > > To już było poniżej pasa... żeby tak się naśmiewać z F-16.. ;-)
            > > Wcale nie stare...
            >
            > No cwierc wieku maja ;))

            no.. ale samolot to nie samochód, nie musi zmieniać kształtu co 2-3 lata.
            Wystarczy jak się zmienia elektronikę, bo aerodynamika w F-16 jest OK,
            materiały są nowe (przekonstuowano wiele razy wewnętrzną strukturę..)
            A że nowe wygladają jak te pierwsze wersje.. no cóż, kształt nie walczy. To
            jest tylko platforma uzbrojenia.

            Poza tym, Migi 29 i Su 27 też do nowych nie należą, a nikt nie mówi, że
            najnowsze wersje i modernizacje to to samo co wersje bazowe.
            >
            > > I nie cała Polska by chciała (a pewnie tylko malutki procent) wystartować
            > na
            > > Rosję za Czeczenie...
            >
            > Sadzac po tym forum (juz nie mowiac o forum Swiat ;))) wiele POlakow by
            chciali
            > "ukarac" Rosje za Czecznie.
            >

            Ludzie którzy kogoś nienawidzą, czy to Rosji, czy teraz Ameryki są zawsze
            najgłośniejsi, chcą chyba komuś (ale nie wiem komu) zaimponować swoimi skrajnymi
            poglądami...
            Ja np baardzo żadko się na te tematy wypowiadam, bo od razu "skrajni" naskakują
            jak sępy na padlinę, a po co się mam denerwować... Serfowanie po sieci to ma
            być dla mnie rozrywka, a że dla niektórych rozrywka to wykłócanie sie o
            cokolwiek to ich problem..

            > > Biedny naród, wiele ucierpiał od Rosji (i ZSRR) ale Ci co
            > > walczą terrorem na pewno nie wzbudzają mojej sympatii...
            >
            > To jest wlasnei wlasciwa analiza sytuacji w Rosji. Gratuluje! Nic dodac nic
            uja
            > c...

            • Gość: Misza Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: 195.208.237.* 14.03.04, 22:08
              > > No cwierc wieku maja ;))
              >
              > no.. ale samolot to nie samochód, nie musi zmieniać kształtu co 2-3 lata.
              > Wystarczy jak się zmienia elektronikę, bo aerodynamika w F-16 jest OK,
              > materiały są nowe (przekonstuowano wiele razy wewnętrzną strukturę..)
              > A że nowe wygladają jak te pierwsze wersje.. no cóż, kształt nie walczy. To
              > jest tylko platforma uzbrojenia.

              Mam nadzieje ze slowo "ironia" nie jest Tobie obce ;))

              > Poza tym, Migi 29 i Su 27 też do nowych nie należą, a nikt nie mówi, że
              > najnowsze wersje i modernizacje to to samo co wersje bazowe.

              Slusznie. Z zalem musze stwierdzic ze jedyny porzadny nowy samolot na swiecie to fransuski wynalazek Rafale.

              > > Sadzac po tym forum (juz nie mowiac o forum Swiat ;))) wiele POlakow by
              > chciali
              > > "ukarac" Rosje za Czecznie.
              > >
              >
              > Ludzie którzy kogoś nienawidzą, czy to Rosji, czy teraz Ameryki są zawsze
              > najgłośniejsi, chcą chyba komuś (ale nie wiem komu) zaimponować swoimi skrajnym
              > i
              > poglądami...
              > Ja np baardzo żadko się na te tematy wypowiadam, bo od razu "skrajni" naskakują
              >
              > jak sępy na padlinę, a po co się mam denerwować... Serfowanie po sieci to ma
              > być dla mnie rozrywka, a że dla niektórych rozrywka to wykłócanie sie o
              > cokolwiek to ich problem..

              Wspolczuje Ci ze jestes na tym forum POlakiem, bo parafrazujac naszego poeta (Chyab Puszkina) "Rusofil (albi nawet czlowiek symatyzujacy ROsjanom) w POlsce wiecej niz rusofil" (W oryginale "Poeta w Rosji wiecej niz poeta") :))
              Trzeba po prostu miec duza odwage zeby wykazac swoje prorosyjskie poglady, bo to od razu wzbudza fale "oburzenia narodowego". Juz nie mowiac ze od razu masz ksywe "komuch", "lewak", "kacap" itd.

              Pozdro
              Misza
              • Gość: ML Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.proterians.net.pl 14.03.04, 23:02
                > > > No cwierc wieku maja ;))
                > >
                > > no.. ale samolot to nie samochód, nie musi zmieniać kształtu co 2-3 lata.
                > > Wystarczy jak się zmienia elektronikę, bo aerodynamika w F-16 jest OK,
                > > materiały są nowe (przekonstuowano wiele razy wewnętrzną strukturę..)
                > > A że nowe wygladają jak te pierwsze wersje.. no cóż, kształt nie walczy. T
                > o
                > > jest tylko platforma uzbrojenia.
                >
                > Mam nadzieje ze slowo "ironia" nie jest Tobie obce ;))
                >
                Ano jest, nawet używana, ale mnie łatwo sprowokować mówiąc coś złego na
                jakikolwiek samolot :-)

                > > Poza tym, Migi 29 i Su 27 też do nowych nie należą, a nikt nie mówi, że
                > > najnowsze wersje i modernizacje to to samo co wersje bazowe.
                >
                > Slusznie. Z zalem musze stwierdzic ze jedyny porzadny nowy samolot na swiecie
                t
                > o fransuski wynalazek Rafale.
                >
                Ano, no i F/A-22...

                > > > Sadzac po tym forum (juz nie mowiac o forum Swiat ;))) wiele POlakow
                > by
                > > chciali
                > > > "ukarac" Rosje za Czecznie.
                > > >
                > >
                > > Ludzie którzy kogoś nienawidzą, czy to Rosji, czy teraz Ameryki są zawsze
                > > najgłośniejsi, chcą chyba komuś (ale nie wiem komu) zaimponować swoimi skr
                > ajnym
                > > i
                > > poglądami...
                > > Ja np baardzo żadko się na te tematy wypowiadam, bo od razu "skrajni" nask
                > akują
                > >
                > > jak sępy na padlinę, a po co się mam denerwować... Serfowanie po sieci to
                > ma
                > > być dla mnie rozrywka, a że dla niektórych rozrywka to wykłócanie sie o
                > > cokolwiek to ich problem..
                >
                > Wspolczuje Ci ze jestes na tym forum POlakiem, bo parafrazujac naszego poeta
                (C
                > hyab Puszkina) "Rusofil (albi nawet czlowiek symatyzujacy ROsjanom) w POlsce
                wi
                > ecej niz rusofil" (W oryginale "Poeta w Rosji wiecej niz poeta") :))
                > Trzeba po prostu miec duza odwage zeby wykazac swoje prorosyjskie poglady, bo
                t
                > o od razu wzbudza fale "oburzenia narodowego". Juz nie mowiac ze od razu masz
                k
                > sywe "komuch", "lewak", "kacap" itd.

                No żadnym -filem nie jestem (ani na wschód ani na zachód) ale mam nadzieje że
                potrafię patrzeć na narody nie bedąc pod wpływem skrajnych emocji. Tak jak
                kibicuje Rosji w walce z terroryzmem (jak Amerykanom, bo terroryzm przeciez nie
                ma granic), lubie rosyjskie samoloty (no, ale to się nie liczy bo wszystkie są
                fajne ;-) ) i od czasu do czasu posłucham sobie chóru Aleksandrowa, co nie
                przeszkadza mi nienawidzieć Stalina, Berii, NKWD i resztę kompanii na górze za
                17 września 39, za Katyń itp. Tylko że nie nienawidzę wszystkich Rosjan, bo
                sami obywatele ZSRR też byli ofiarami systemu.
                Każdy kraj ma ciemną i jasną stronę, tylko jedna z nich nie powinna przesłaniac
                tej drugiej (w obie strony)
                >
                > Pozdro
                > Misza

                pzdr
                ML
                • Gość: Misza Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: 195.208.237.* 14.03.04, 23:37
                  > > Mam nadzieje ze slowo "ironia" nie jest Tobie obce ;))
                  > >
                  > Ano jest, nawet używana, ale mnie łatwo sprowokować mówiąc coś złego na
                  > jakikolwiek samolot :-)

                  nowy-stary to zle slowo ? :))Slyszales powiedzenie "Stare drug lepej nowych dwuch " ? ;))

                  > > Slusznie. Z zalem musze stwierdzic ze jedyny porzadny nowy samolot na swie
                  > cie
                  > t
                  > > o fransuski wynalazek Rafale.
                  > >
                  > Ano, no i F/A-22...

                  Czy taki samolot istneje ? CZy moze mowisz o tym prototypie co nie mogl nawet normalnie wyladowac ? ;))

                  > No żadnym -filem nie jestem (ani na wschód ani na zachód) ale mam nadzieje że
                  > potrafię patrzeć na narody nie bedąc pod wpływem skrajnych emocji.

                  POwiezialem rusofil, bo trzeba bylo uzyc jednego slwoa, a nie dwuch - trzeba bylo powiedziec "czlowiek nie majacy niegatywnego nastawienie do Rosji" ale to zbyt dlugo ;)))


                  > Każdy kraj ma ciemną i jasną stronę, tylko jedna z nich nie powinna przesłaniac
                  > tej drugiej (w obie strony)

                  Zgadza sie
                  Pozdro
                  Misza

      • Gość: Wania Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.03.04, 22:27
        Weż się wreszcie odpierdol ty durny kacapie!

        Czy twoja siostra w burdelu w Polsce pracuje że takie głupoty akurat tutaj
        pierdolisz. Zbanowali cie na szystkich forach w twojej durnej ojczyźnie czy co?

        Paszoł won damoj!
        • Gość: Misza Kolejny rusofob znalazl sie ;) Spadaj na "Swiat" IP: 195.208.237.* 13.03.04, 23:28
        • gryzli5 Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) 14.03.04, 09:57
          Wiesz co Wania -zachowujesz się tak że aż mi się flaki wywracają.Nie wytykaj
          innym tego co jest w twoim domu powszednie.Może nasze córy nie okupują burdeli
          e RZymie ,Berlinie czy Hadze ?
          Zastanów się chłopie co gadasz.
          A jak tak kochasz Czeczeńców to poczekaj jak pierwszy z nich pierdyknie się w
          powietrze w centrum Warszawy -nie za Czeczenię ,ale za Allacha i Osamę.Tak,tak
          u Ossamy jest ich cała masa i jeśli ktoś u nas coś wysadzi to będzie to
          Czeczeniec który w tym kraju może wszystko-bo my ich kochamy !!!
          • Gość: Wania Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.03.04, 10:05
            Misiaczku,

            totalnie nie wiesz o co mi chodzi.

            Ten kacap jest denerwujący ponieważ wygłasza opinie po prostu obraźliwe dla
            Polaków. Polecam wątek o Rezunie (Katyń, itd). Poza tym denerwująca jest jego
            kacapia, niczym nieuzasadniona, pycha.

            Absolutnie nie bronię Czeczenów, ani nie stoję po ich stronie w ichnim
            konflikcie. W dużym uproszczeniu są chyba siebie nawzajem warci.

            Mru mru
            Misiaczku
            • gryzli5 Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) 14.03.04, 10:32
              Moim skromnym zdaniem wszyscy mamy prawo do swojego zdania , nie powinno się
              nikogo z tego powodu mieszać z błotem .Ja mam swoje zdanie ,ty masz swoje
              zdanie,Misza ma swoje zdanie -zachowujmy się jak cywilizowani ludzie ,a nie jak
              banda małpoludów.
              Pozdrawiam wszystkich łącznie z Miszą.
              • Gość: wojciech j. Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 14.03.04, 11:22
                Ma prawo do własnego zdania. Ale to zdanie poraża. A Misza to przecież
                inteligent. Co więc w Rosji myślą prości ludzie? Strach pomyśleć.
                Wygląda jakby w Rosji poprzednia epoka jeszcze się nie skończyła. Kraj o
                potencjale ekonomicznym porównywalnym z potencjałem małych krajów Unii
                Europejskiej wciąż marzy o mocarstwowości. Oni wciąż myślą że są godnym
                konkurentem USA!!!
                Nie mają dośc odwagi i wiedzy żeby to w przyjąć do wiadomości z godnością.
                Dalej więc uprawiają sowiecką propagandę mimo że ZSRS już nie ma.
                Teraz przestaje mnie dziwić to że ludzie tam wciąż świetują "wielki
                pażdziernik", a stalina uważają za "wybitnego przywódcę".
                Wiele pokoleń musi wymrzeć aby ten kraj dołączył do rodziny krajów
                cywilizowanych.
              • Gość: Wania Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) IP: *.aster.pl / *.acn.pl 14.03.04, 12:01
                a tak trochę poza tematem: co ci przyszło do głowy żeby się nazwać gryzli, i to
                w dodatku 5??? Jesteś pluszowym misiem - wlazł ci ktoś do twojej gawry pluje ci
                w zupę, a ty mówisz, że przecież ma do tego prawo bo w ten sposób wyraża swoją
                opinię.

                Życzę smacznego, ale ja mu wolę wylać tą zupę na jego pusty durny i bezczelny
                łep.
                • gryzli5 Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) 14.03.04, 16:05
                  Bardzo ubolewam nad tym że nie podoba ci się mój nick !
                  No cóż i tak ,ty jesteś Wania ,a ja jestem gryzli5,ale aby zaspokoić twoją
                  ciekawość powiem tylko tyle że gryzli nie pochodzi od niedzwiedzia Gryzzly.
                  A 5 musiałem dodać przy rejestracji się w portalu w związku z tym że już
                  czterech gryzlich było zarejestrowanych.To tyle!
                  A po za tym jakoś nie widziałem aby ktoś napluł mi w zupę ,często tu nie
                  pisuję ,ale czytam to co tutaj się dzieje dosyć rwgularnie ,i widzę że
                  wypowiedzi Miszy często są prowokowane przez parę osóbktóre gustują w
                  awanturach.
                  Chyba lepiej trzymać się tematyki tego forum-MILITARIA.
                  Pozdrawiam.
      • elde23 Re: :) Lubie ludzi z poczuciem humoru :) 15.03.04, 13:02
        Misza! gdyby nie obchodziły Cię moje wpisy,to byłbyś je ignorował,ale poddajesz
        je analizie słowo,po słowie,zatem jestem Twoim oponentem.
        Napisałem "my" ponieważ wypowiadałem się w imieniu wielu obrażonych tu ludzi.
        To jest język polski,a nie rosyjska tradycja.
      • Gość: jarek-nudziasz Choc z Misza nie zawsze mam spolne poglady na IP: *.fastres.net 17.03.04, 21:08
        temat Rosyjskich sil zbrojnych( prawie nigdy) ale co do Czechni to sie z nim
        zgadzam, mnieli tak duza autonomie, ze Kurdy moga sobie tylko marzyc, i dlaczego
        napadli na sasiadow? To tak samo jak by Krolestwo Kongresowe napadlo na Czechy.
    • elde23 Re: Przepraszam Miszę 14.03.04, 06:38
      No i co! Zatkało Cię?
      • Gość: Misza Kogo masz na mysli ? n/t IP: 195.208.237.* 14.03.04, 11:46
    • elde23 Re: Przepraszam Miszę 14.03.04, 12:50
      Kiedy wreszcie zrozumiesz,że na tym forum robią Ciebie w wała.
      Kiedy robi się nudno,ktoś podsuwa temat,który powoduje u Ciebie furię.Skaczesz
      jak pajac nieświadomy tego,że koś pociąga Ciebie za sznurek,a innym dajesz
      świetną zabawę.
      Wyloguj się,zastanów,a potem wracaj,pamiętając,ze jesteś gościem,a więc masz
      prawa,ale także OBOWIĄZEK nie obrażać gospodarzy.
      • Gość: Misza Do elde23 IP: 195.208.237.* 14.03.04, 21:53
        elde23 napisal:
        > Kiedy wreszcie zrozumiesz,ze na tym forum robia Ciebie w wala.
        > Kiedy robi sie nudno,ktos podsuwa temat,ktory powoduje u Ciebie furie.

        Elde, drogi Ty moj, nie ,ysl ze jestes tu najmadrzejszy :)) Jestem na tym forum od lat. I musze Cie zapewnic, ze po pierwsze, to ja jestem tu najwiekszym prowokatorem. Jak powiedzial moj dobry przeyjaciel Paul (pozodro Mr Paul ;)) "Misza lubi robic zamieszanie" ;))
        A po drugie ze ja nigdy (w odroznieniu od moich adwersazy) nie denerwuje sie i nie podniecam. Lubie czasem powkurzac zakute rusofobskie lby ;)))

        > Skaczesz
        > jak pajac nieswiadomy tego,ze kos pociaga Ciebie za sznurek,a innym dajesz
        > swietna zabawe.

        POczytaj watki za ostanie poltora roku to dowiesz sie ze sprawa wyglada nieco inaczej ;))

        > Wyloguj sie,

        Nie loguje sie ;))

        > zastanow,a potem wracaj,pamietajac,ze jestes gosciem,a wiec masz
        > prawa,ale takze OBOWIAZEK nie obrazac gospodarzy.

        Nie obracam gospodarzy, tylko rusofobow (niezaleznie od narodowosci - POlakow, pindosow, Austriakow, Ukraincow, Litwinow itd), i nie mam obowiazkow, oprocz jednego - polepszac swoj humor i robic zamieszanie na forum.
        Kiedys nie bylo nie na forum prze okolo miesiac i co sie okazalo? Ze dyskusja na forum praktycznie umarla - gdyby nie szanowne dreaded88, Sloju i zwiadowca to forum militaria wgole zamkneli by ;)))

        Wiec, wyluzuj sie bracie i powiec cos na temat forum a nie o mej skromnej personie ;)))
        POzdro
        Misza

      • Gość: Paul A teraz elde, przepros Misze. IP: *.ipt.aol.com 15.03.04, 07:52
        Nie posiadasz i nie jestes w stanie jak mniemam wyprodukowac 1/10 informacji
        posiadanych przez Pana Misze. Chocby z tego powodu zasluguje Misza na troche
        szacunku. To nie zadne spotkanie "AA", "kolko wzajemnej adoracji", nikogo nie
        trzeba kochac. Na glupka wychodzi sie kiedy sie kogos niedocenia. Ty
        najwyrazniej zgubiles zmysl wlasciwej oceny sytuacji i osob. Miszy
        pochodzenie, sympatie polityczne, zapatrywania historyczno - moralne, etc. nie
        sa tu tak wazne jak jego wiedza (punkt widzenia). Tyczy sie to wszystkich ludzi
        na forum. Mialem nieprzyjemnosc poznac Polakow o hmm... o
        bardziej "excentrycznych" pogladach niz zacny Misza. Zajmij sie swoimi
        wspolziomkami, bo wedlug mnie wielu po '89 roku powinno wisiec, a zyje sobie w
        najlepsze i kpi z rodakow w zywe oczy, na internecie rowniez. Nie ma gorszego
        byldlaka nad zrusyfikowanego-czekisty Polaka. No, a teraz poklepcie sie
        wirtualnie na zgode;-}. Nie taki Miszka straszny, jak sie maluje, ale nie byl
        by soba, gdyby.....czasem.....;-}. Uszanowanie,
        Paul
        • Gość: Misza W rzeczy samej Paule :))) IP: *.ats51.donpac.ru 15.03.04, 08:54
          > Nie taki Miszka straszny, jak sie maluje, ale nie byl
          > by soba, gdyby.....czasem.....;-}.

          Ja w ogole jestem bardzo sympatyczny i mily w rozmowie czlowiek... jesli ze mna normalnie rozmawiac ;))))

          > Uszanowanie,
          > Paul

          Uszanowanie
          Misza
          • Gość: NEMO Re: W rzeczy samej Paule :))) IP: 5.5R3D* / *.saix.net 15.03.04, 09:17
            W rzeczy samej, wielu myli dyskusje z "praniem sie po twarzy".
            A wspomniana wczesniej dyskusja o Katyniu byla dobrym przykladem wymiany
            pogladow, w miare ciekawych i dajacych ( chyba ) wszystkim wiele do myslenia.
            Zlota zasada to szanuj innych jesli chcesz byc szanowany.

            Pozdrawiam zgromadzonych po obu stronach "barykady"
            • Gość: Misza Re: W rzeczy samej Paule :))) IP: *.ats51.donpac.ru 15.03.04, 12:19
              Gość portalu: NEMO napisał(a):

              > W rzeczy samej, wielu myli dyskusje z "praniem sie po twarzy".

              A takze myla forum GW "Swiat" z forum GW "Militaria" ;)))

              > A wspomniana wczesniej dyskusja o Katyniu byla dobrym przykladem wymiany
              > pogladow, w miare ciekawych i dajacych ( chyba ) wszystkim wiele do myslenia.

              Ciesze sie ze moja "prowkacja" zmusila pewnych ludzi do zastanowienia ze nie wszystko jest jednoznacznie w tym swiecie :))

              > Pozdrawiam zgromadzonych po obu stronach "barykady"

              Pozdrawiam rowniez
              Misza
        • Gość: kpt. Żbik Re: A teraz elde, przepros Misze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 15:29
          Paul!

          W Katyniu zamorodowano strzałem w tył głowy kilkanaście tysiecy polskich
          oficerów.

          Misza, dla zabawy i/lub z własnej głupoty wypisuje brednie. Szydzi z tego.

          Oni już nie mogą się bronić. Czuję za mój prywatny obowiązek bronić ich przed
          zalewem szowinistycznego fałszu i bredni. Sumienie nie pozwalaA mi spokojnie
          czytać tego co on ypisuje. Stąd moje emocjonalne zaangażowanie.
          Co ciekawe, ten czekista bardzo się obuzył. I jedynie 'rozstrzelanie mojego
          dziadka' może uprawomocniać oburzenie. Inaczej wpadam w 'histerie' ;-)

          ===
          A co do umiejetności poszukiwania rosyjskojęzycznych stron www przez Misze -
          nikt nie ma wątpliwości.(chyba)

          pozdr
          • Gość: Paul Nie ma co sie przepraszac, lepiej sie siebie uczyc IP: *.ipt.aol.com 15.03.04, 19:36
            > Co ciekawe, ten czekista bardzo się obuzył. I jedynie 'rozstrzelanie mojego
            > dziadka' może uprawomocniać oburzenie. Inaczej wpadam w 'histerie' ;-)
            >
            > ===
            > A co do umiejetności poszukiwania rosyjskojęzycznych stron www przez Misze -
            > nikt nie ma wątpliwości.(chyba)
            >
            > pozdr
            Sa w ojczyznie rachunki krzywd.
            Obca dlon ich tez nie przekresli.
            Ale krwi nie poskapi nikt.
            Wysaczymy ja z piersi i z piesni;-}}}}}}}}}}.
            Nie ma co licytowac sie zamordowanymi dziadkami, czy pradziadkami, chyba kazdy
            jakis zamordowanych ma w swojej rodzinie. Prawde powiedzawszy czasami czuje
            zaskakujace podobienstwa miedzy Misza a soba i innymi mieszkancami US a
            mieszkancami Rosji. Jest to paradoksalnie proste zjawisko - jestesmy
            mieszkancami "imperiow". Swiadomosc imperialna (sic!), obojetnie czy z punktu
            widzenia Rosjanina, czy Amerykanina moze byc porazajaca swa pogarda, buta,
            arogancja. Tak juz zwyczajnie jest na tym swiecie. Kazdy zostal wychowany w
            swiecie innych wartosci i wlasnie jego "wartosci", nie wazne jak argumentowane,
            wyrastaja do miana dogmatu. Socjologia "swiadomosci imperialnej" to nauka o
            nieustajacej fobii "dorosniecia" do swego "imperium". Dla Amerykanina nie ma
            leprzego motocykla nad Harley'a, dla Rosjanina to moze byc motocykl
            marki "Irz". A Polak stoi z boku i puka sie w glowe......wspominajac
            motocykl "WZ", Jaute i swoich zamordowanych przodkow. Uszanowanie,
            Paul
            • _misza Re: Nie ma co sie przepraszac, lepiej sie siebie 16.03.04, 04:28
              Nie dla kazdego AMerykanina Harley jest najlepszy bo nie jest. Dal wieluy
              Amerykanow najlepszymi motocyklami sa motocykle Japonskie, Honda, Suzuki,
              Yamaha i Kawasaki. Z tych sie nie leje nawet kropelka oleju, dlatego. Drugim
              pwodem jest ze sa duzo tansze w obsludze ktorej prawie ze nie wymagaja a
              trzecie to dlatego ze sa duzo tansze.

              Ruskie to to pisze sie Izh.

              A dla Polaka to koniecznie Junak. Nie przypominam sobie motocykla WZ (trasa
              WZ...). Ale byly WSK albo WFM.

              Po ostatnie: Misza sie przypieprza o wszystko i do wszystkich,. Ten ch. oraza i
              antagonizuje a kilku przydupasow mu sie lize co mnie sie podoba bo takich
              matolow co wyjezdzaja z piciem pol litra z cieniasem to nie widzialem po 80 tym
              roku.

              Ro co piszesz o wilkomocarstowwosci to sa sny o potedze. Kazdy kraj siebie
              gloryfikuje i porawia historie.

    • _misza Pisalem juz dawno ze tego glupka Misze 15.03.04, 09:22
      to trzeba tepic jak wscieklego psa i okazuje sie ze mialem racje. Najpierw jak
      pomylony uczepil sie jak pijany plotu 'okreslenia 'pindosow' w ktorym
      solidarnie mu sekundowal WC, a pozniej zrobil sie pytia delfijksa na kazdy
      temat. Teraz widac z jego wypowiedzie za nabawil sie chloptas jakies powaznej
      ociezalosci umyslowej i pisze jak Piekarski na mekach. Modle sie za twoja dusze
      Palancie z Rostowa i obys mi dawal jak najwiecej okazji zebym sie mogl na twoj
      temat wypowiadac, chory czlowieku. Acha, mysle ze zaczne pisac twja biigrafiee,
      misza. Juz mam tytul: Opowiesc o Prawdziwie Chorym Czlowieku.
    • elde23 Re: Przepraszam Miszę 15.03.04, 10:02
      No tak, Misza nie byłby sobą,gdyby nie nazywał swoich oponentów
      kretynami,baranami,lub tylko głuptasiami.
      Zgadzam się,że za to powinniśmy go przeprosić.
      • Gość: Misza Re: Przepraszam Miszę IP: *.ats51.donpac.ru 15.03.04, 10:23
        elde23 napisał:

        > No tak, Misza nie byłby sobą,gdyby nie nazywał swoich oponentów
        > kretynami,baranami,lub tylko głuptasiami.

        Nie uwazam cie za oponenta, gdyz twoja opinia mnie nie obchodzi :))

        > Zgadzam się,że za to powinniśmy go przeprosić.

        Dlaczeego mowisz o sobie w liczbie mnogiej - to raczej rosyjska tradycja ? ;)))))

        • Gość: jipp Re: Przepraszam Miszę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 12:40
          to misza serio rosjaninem jest ?
          wooow
          cholera, gdybym znal cyrylice, to grasowalbym po rosyjskich forach i tam ludzi
          obrazal ;-))))))
          wiekszosc ludzi w polsce ma do rosji ambiwalentny stosunek
          i stad te wpisy
          natomiast widze pewna ceche u rosjan, wszyscy ktorych znam (mieszkaja w polsce)
          sa przepelnieni poczuciem mocarstwowej wielkosci, nie chodzi o komunizm, tylko
          o mocarstwowosc i poczucie pychy oraz pogardy dla calego otaczajacego swiata

          ta pycha i pogarda ze zdan pisanych przez misze przebija w kazdym slowie

          ale to dobrze, jest z kim fechtunek slowny uprawiac

          polacy sa zbyt grzeczni i w nich nie ma tego poczucia wyzszosci przemieszanego
          wlasnie z pogarda dla calego pozostalego swiata
          • Gość: NEMO Grzecznosc Polakow IP: 5.5R3D* / *.saix.net 15.03.04, 13:58
            Przepraszam, grzecznosc Polakow to swego rodzaju mit ( przepraszam za
            uogolnienie ). Moze i w Europie jestesmy lekko "w przykucu" i ugrzecznieni ale
            warto spojrzec na polskie postawy w krajach III swiata np w Afryce - obraz jak
            z bajki o zabie, ktora sie nadymala + rozne stwierdzenia zoologiczne (jeszcze
            raz uogolniam). Lepiej wiec nie wytykac pewnych cech innym, jesli samemu nie
            jest sie wolnym od takowych.


            Pozdrawiam
    • Gość: BRvUngern-Sternber Nie masz zadnego powodu przepraszac... IP: *.bg.am.lodz.pl 15.03.04, 14:17
      Misza to element wykolejony.To gosc ktoremu najlepiej pasuje nazwa Misza-
      hitlerek.Calkowicie mylisz sie mowiac o ,,innych pogladach''.Poglady pogladami
      ale nikt nie ma prawa glosic ludobojstwa...Najlepiej zrobisz w ogole do niego
      nie piszac...
      • _misza bardzo trafnie napisane. 15.03.04, 19:03
        • _misza Re: bardzo trafnie napisane. 15.03.04, 19:06
          przyznaje ze jestem chory umyslowo ale leczenie u psychiatry u dorogie i trudno
          takiemu specjalisty uwierit'. Mogut czlowieka wyslac w tiurmu na biale
          niedziewiedzi a tam juz gloa sami sie wyleczy.

          No, ja sie nie gniewam na tych kolegow co mnie obraja. Jak przyjdzie pora to i
          tak dam wam za to popalic. Listy juz przygotowane :)
    • Gość: A.L. Ale się koledzy ..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.04, 12:41
      ... zacietrzewili. Ojajaj. A może Suworow była kobietą?

      No to ja tak dla rozładowania atmosfery:

      Czytaliście:

      www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1482
      czyli

      MODERNIZACJA NA DOPALACZU Pana Ryszarda Choroszy

      Cytat: "Od trzech lat zamówienia armii rosną w tempie nienotowanym w innych
      państwach NATO ......"

      I wszystko na temat, wiec niech się Ruski nie rzuca ;-))))))
      • Gość: kotwicz69 Re: Ale się koledzy ..... IP: *.teradyne.com 16.03.04, 18:02
        Witam serdecznie;
        Z wielkim zdumieniem obserwuje, jak wiele osob daje sie wciagnac w
        ta "Katynska" prowokacje.
        Misza, jesli dobrze rozumiem osoba powiazana z FSB pluje w twarz, a niektorzy
        uczestnicy forum przyznaja mu racje.
        Jeszcze wieksze zainteresowanie wzbudza milosc Miszy do praworzadnosci.
        Jesli to prawda, ze FSB tak bardzo przestrzega prawo, to jak mozna wytlumaczyc
        przypadek Igora Sutyagina, ktory przez ostatnie cztery lata przebywa w
        areszcie, w oczekiwaniu na proces.
        Lub wezmy przypadek Valentina Danilova, rosyjskiego naukowca ktory spedzil w
        wiezieniu 19 miesiecy w wyniku oskarzenia o sprzedaz technologii uzywanej w
        programie kosmicznym dla firmy z Chin.Zostal zwolniony w zeszlym roku nie
        doczekawszy sie procesu.
        Jak mozna oczekiwac, ze Misza (pracownik lub wspopracownik FSB) zdobedzie sie
        na obiektywne zdanie i rzeczywista ocene systuacji panujacej w Rosji pod
        rzadami Putina?
        To tak, jakby oczekiwac od bylych UB-kow krytykii pod adresem Bermana, Bieruta
        i innych przedstawicieli PRL.

        Kotwicz
        • Gość: Misza Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))) IP: 195.208.237.* 16.03.04, 21:47
          Gosc portalu: kotwicz69 napisal(a):

          > Misza, jesli dobrze rozumiem osoba powiazana z FSB pluje w twarz, a niektorzy
          > uczestnicy forum przyznaja mu racje.

          Z FSBA powiadzan nie mam. Nikomu w twarz nie pluje.
          Przyznaja racje nie mnie a prawu miedzynarodowemu, ktorego nie szanuja 99% tego forum ;))))

          > Jeszcze wieksze zainteresowanie wzbudza milosc Miszy do praworzadnosci.

          PO 1sze nie milosc, a szacunek. A po 2gie uwazam ze to normalne uczucie uczciwego czlowieka. Oczywisice mozesz ze tym nie zgadzac sie.

          > Jesli to prawda, ze FSB tak bardzo przestrzega prawo, to jak mozna wytlumaczyc
          > przypadek Igora Sutyagina, ktory przez ostatnie cztery lata przebywa w
          > areszcie, w oczekiwaniu na proces.

          Nie kojarze, moze podwpowiesz kto to jest?
          Ale jestem pewnien ze tam z prawem wszystko jest wporzadku. Jesli masz jakies dowody niepraworzadnosci dzialan FSB, to podaj. Chetnie poczytam

          > Lub wezmy przypadek Valentina Danilova, rosyjskiego naukowca ktory spedzil w
          > wiezieniu 19 miesiecy w wyniku oskarzenia o sprzedaz technologii uzywanej w
          > programie kosmicznym dla firmy z Chin. Zostal zwolniony w zeszlym roku nie
          > doczekawszy sie procesu.

          Wlasnie dlatego zostal zwolniony. Co w tym takiego trudnego do zrozumienia ?!
          Byl podejrzany o szpiegostwo a za to wg. _prawa_ rosysjkiego nastepuje areszt i wzczyna sie sledstwo.
          Jesliwina jest udowodniona to facet idzie do wiezniena na dluugie lata, a jesli nie to go wypuszczaja.
          Ty i wiekszosc ludzi twego typu na tym forum, nie rozumiesz ze FSB moze dizlac twardo, ale ZGODNIE Z PRAWEM.
          A w sprawie Katynia prawo jest po stronie ZSRR i Rosji.
          Przykro mi ale tak jest. Gdybyscie byli ludzmi uczciwymi to przyznali by to i nie pieprzyli glupoty o winie ZSRR. Na szczescie sa jeszcze w POlsce ludzie, ktorze szanuja prawo i sad.

          > Jak mozna oczekiwac, ze Misza (pracownik lub wspopracownik FSB)

          Ghmmm... Dziekuje oczywiscie za uznanie mego talentu i madrosci, ale niestety nie pracuje w ani FSB ani w jakies innej specluzbie.
          Tutaj b. chcialbym, zapytac dlaczego uwazasz ze FSB zajmuje sie tym biednym Katyniem ? Maja teraz na glowie wiele znacznie bardziej waznych problemow ;))) Spraa Katyniu jest dla Rosji zamknieta. Tutaj dla nas wszystko jest jasne - jestesmy niewinne jak lza dziecka i caly swiat to uznaje.
          Kropka. Koniec.

          > zdobedzie sie
          > na obiektywne zdanie i rzeczywista ocene systuacji panujacej w Rosji pod
          > rzadami Putina?

          Nie iwem dlaczego rzady Putina maja cos wspolnego z rzeczywista ocena sytuacji, i jak to wszystko ma do Katynia ? ;)))
          Ostatni raz powtaram dla tych z was kto slowo "prawo" uslyszel jak widze 1szy raz:
          W KAtyniu rozstrzelano kilka tys. polskich oficerow. Wina ani Niemeic anii ZSRR nie zostala udowodniona przez zaden sad swiata.
          Wiec nie macie prawa zwalac wine na te panstwa.
          Rzeczywista ocena sytuacji wyglada dokladnie w taki sposob. Kto nie zgadza sie - szagom marsz do biblioteki w rozdzial "prawo" ;)))

          > To tak, jakby oczekiwac od bylych UB-kow krytykii pod adresem Bermana, Bieruta
          > i innych przedstawicieli PRL.

          jestem pewien ze byli Ubeki jednak znaja prawo lepiej niz ty i twe kolesie :)))))))))))))


          • Gość: kotwicz Re: Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))) IP: *.teradyne.com 17.03.04, 15:05
            Misza napisal:
            "W KAtyniu rozstrzelano kilka tys. polskich oficerow. Wina ani Niemeic anii
            ZSRR nie zostala udowodniona przez zaden sad swiata.
            Wiec nie macie prawa zwalac wine na te panstwa. "
            Czyzby popelnili wiec zbiorowe samobojstwo?
            Reszta wypowiedzi Miszy, to typowe wodoglowie i mety argumentacyjne
            postkomunistow.Jego zdanie o bylych UBekach jasno to przedstawia.
            Nadal marzy mu sie Rosja z czasow "Jozia Slonko".
            Na szczescie sa jeszcze Rosjanie, ktorzy mysla inaczej-czytaj demokratycznie.
            Misza to tylko przypadek sniacy o "Wielkiej Imperialistycznej Rosji".
            Podejrzewam, ze w jego mniemaniu Rosja Sowiecka nie jest odpowiedzialna za
            zdradziecki napad na Polske 17 IX 1939r, masowe morderstwa w wiezieniach
            Lwowskich w 1941r w przeddzien wkroczenia wojsk niemieckich, oraz masowe
            wysiedlenie obywateli polskich (ponad dwa miliony) w latach 1939-41, ktore w
            konsekwencji doprowadzily do smierci tysiecy z nich w wyniku skrajnego
            wyczerpania, glodu i zimna.
            Co do Katynia, to jestem pewien, ze IPN podejmie sledztwo i wciaz zyjacy
            oficerowie NKWD zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci karnej.
            Przynajmniej to powinno zostac przeprowadzone, jako zadoscuczynienie ofiarom (
            i rodzinom ofiar) tej zbrodni.
            Na zakonczenie, prosze Misza nie wysilaj sie na obrazanie uczestnikow tego
            forum (patrz temat tego postu), nie jestem UBekiem, lub straszenie Nas-Polakow
            Wielka Rosja-wczesniejsza wypowiedz Miszy, kazaca uwazac co mowimy, bo Rosja
            jeszcze moze.
            Wedlug dawnego powiedzenia, ktore mowi "przezylismy potop szwedzki, przezyjemy
            i radziecki (rosyjski), czyli nie strasz, nie strasz bo sie zesra.z.

            Kotwicz

            • Gość: wojciech j. Proponuje bojkot sowieckiego bydła na forum. IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 17.03.04, 17:02
              Nie odpowiadajcie na jego posty i z głowy. Znudzi mu się i sam odejdzie.
            • Gość: Misza Re: Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))) IP: *.ats51.donpac.ru 18.03.04, 14:20
              Gość portalu: kotwicz napisał(a):

              > Czyzby popelnili wiec zbiorowe samobojstwo?

              Wszystko moze sie zdarzyc, ale to nie jest zaden dowod winy ZSRR.

              > Reszta wypowiedzi Miszy, to typowe wodoglowie i mety argumentacyjne
              > postkomunistow.

              :) Jak tylko u rusofobu koncza sie argumenty zaczynaja walic na "komunizm". Jak dobrz eja to znam :o)) Ja przynajmniej mam zelazne argumenty i fakty a Wy macie tylko jedno - zlosc na ZSRR i marzenie o zwalaniu na niego wine, ale nic z tego nie wyjdzie chlopaki i dziewczynki.
              Bedziecie musicie wczesniej czy pozniej przyznac prawo miedzynarodowe i przestac w koncu najezdzac na Rosje ;)))

              > Jego zdanie o bylych UBekach jasno to przedstawia.

              :) Baranie, czy ty w ogole zrozumiales czego wlasnie powiedziales ? ;-))
              Czy wg. ciebie w UB sluzyli jakies goryle z mozgiem jak u swiestaka ? Sadze ze nie, w kazdym badz razie intelekt mieli sporo wyzszy do ciebie i twcyh twardoglowych kolesi ;)))))
              Zapamietaj gluptasiu - w kazdym panstwie (a szczegolnie policyjnym) do specsluzb ochrony panstwa biora intellektualna elite nacji, bo inaczej system po prostu sie zawali po miesiacu.
              Ucz sie poki masz czas ;)))

              > Nadal marzy mu sie Rosja z czasow "Jozia Slonko".

              Nie wiem kto to jest, ale ja, jak i ogromna wiekszosc naszego narodu chcemy zeby ROsja znow przewrocila sobie status swiatowego supermocarstwa. I nie widze tu nic niewykonalnego.

              > Na szczescie sa jeszcze Rosjanie, ktorzy mysla inaczej-czytaj demokratycznie.

              Aha. Chyab masz racje gdy nazywasz wrogow Rosji (ktorzy chca zeby Rosja byla slaba) demokratami. Ale mamy wszyscy nadzieje ze wszyscy ci dupolizy pindosowskie uciekna do naiukochanych Stanow i tam pozostana na zawsze. Dzis demokraci maja ponizej 5% poparcia i to gluwnie takich samych zdradzieckich swoloczy jak oni same- takich tam Berezowskich, Gusinskich czy Chodorkiwskich.
              Jestem pewien ze po paru latach demokraci calkowicie znikna z areny politycznej Rosji, bo narod ich szczerze nienawidzi. Starczylo na 10 lat "demokracji" jelcynowskiej. Dwa razy w jedna pulapke nie wpadziemy ;)))

              > Misza to tylko przypadek sniacy o "Wielkiej Imperialistycznej Rosji".

              Wielkiej ? Tak
              Imperialistycznej? Nie
              Raczej kolonialnej - na maner USA. USA maja Poludniowa Ameryke i daleki wschod, a my bedziemy mieli WNP i.. moze kogos jeszcze ;)))

              > Podejrzewam, ze w jego mniemaniu Rosja Sowiecka nie jest odpowiedzialna za
              > zdradziecki napad na Polske 17 IX 1939r,

              Zdradziecki? Chyba zartujesz. Nie bylo zadnego sojuszu miltarnego ZSRR z POlska wiec zadnej zdrady nie bylo. POlacy rowni "zdradziecko" napadli na Slowacje :)) Kazde panstwo ma swoje (i tylko swoje) interesy - nikt nie chcial umierac za Gdansk i nikt nie chcial faszystow u granic Bialorusi i Ukrainy.
              Zdrowy rozsadek i nic wiecej. swoja droga gdyby napad byl taki zdradziecki to chyba Polacy by bronili co? A to raczej przypominalo 'pozorowana' wojne.

              > masowe morderstwa w wiezieniach
              > Lwowskich w 1941r w przeddzien wkroczenia wojsk niemieckich,

              A czy faszysci takich rzeczy nie robili? Nawet w iekszych ilosciach i nie tylko wiezniow.
              Do tego NKWD mialo rozkaz - a rozkaz trzeba wykonywac - wiec to nie jest mordwerstwo a wykonanie rozkazu.

              > oraz masowe
              > wysiedlenie obywateli polskich (ponad dwa miliony) w latach 1939-41, ktore w
              > konsekwencji doprowadzily do smierci tysiecy z nich w wyniku skrajnego
              > wyczerpania, glodu i zimna.

              To zostalo zrobione w interesach ZSRR - nikt nie wiedzial jak zachowaja siwe Polacy po napadzie Niemcow - moze jak w 1812 poszli by jako pierwszi w szeregach agressowrow na Rosje - wiec lepiej miec niepewnych POlakow daleko w tylu. Kazde inne panstwo zachowalo by sie w taki sam sposob. No Niemcy moze rozstrzelali by zamiast wywozic wglab Nemiec...

              > Co do Katynia, to jestem pewien, ze IPN podejmie sledztwo i wciaz zyjacy
              > oficerowie NKWD zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci karnej.

              Zaden z zyjacych oficerow i zolnierzy NKWD NAPEWNO nie bedzie nawet sadzony, bo nawet jesli wyobrazic sobie ze za zbrodnie katysnka odpowiada ZSRR, to oficerowie dzialali by na besposredni rozkaz pisemny naczelnego dowodstwa ZSRR (bo watpie zeby to byla inicjatywa jakiegos tam kapitana czy lejtenanta). A w takich przypadkach zolnierze nie ponosza _zadnej_ odpowiedzialnosci. Wiec zostaw swe marzenia a popatrz prawdze w oczy - NIC juz nie zmieni. Stalin i Beria juz dawno nie zyja, wiec nic im nie bedzie, a pozostali byle obywatele ZSRR nie maja z katyniem nic wspolnego.

              > Przynajmniej to powinno zostac przeprowadzone, jako zadoscuczynienie ofiarom
              > i rodzinom ofiar) tej zbrodni.

              A moze wam jeszcze kartke na dzien matki wyslac ? ;))))))))))))))))
              Facet, zdejmij rozowe okulary - ni kopejki z budzetu Rosji nie otzymacie. To nonsens.

              > Na zakonczenie, prosze Misza nie wysilaj sie na obrazanie uczestnikow tego
              > forum (patrz temat tego postu),

              Nie wysilam sie, robi to mnei przyjemnosc :)))
              Lubie nabiac sie z rusofobow,szczegolnie kiedy daja tyle powodow posmiac sie przez swoje zalosne i bezsilne posty ;)))

              > nie jestem UBekiem,

              Coz ty?! Ani przed chwile nie przyszlo mi do glowy zeby do powaznej organizacji wzieli takiego.. ghmmm... naiwnego dyletanta jak ty ;)))))))))

              > Wielka Rosja-wczesniejsza wypowiedz Miszy, kazaca uwazac co mowimy, bo Rosja
              > jeszcze moze.

              Narescie zaczynasz cos rozumiec i , co waznejsze, zaczybasz uwazac na to co mowisz ;)))))))))

              Misza
              • Gość: kotwicz Re: Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))) IP: *.teradyne.com 18.03.04, 19:06
                --------------------------------------------------------------------------------
                Gość portalu: kotwicz napisał(a):

                ) Czyzby popelnili wiec zbiorowe samobojstwo?

                Wszystko moze sie zdarzyc, ale to nie jest zaden dowod winy ZSRR.

                Kotwicz; Wczesniej myslalem, ze jestes wariatem.Teraz jestem tego pewien.

                ) Reszta wypowiedzi Miszy, to typowe wodoglowie i mety argumentacyjne
                ) postkomunistow.

                :) Jak tylko u rusofobu koncza sie argumenty zaczynaja walic na "komunizm". Jak
                dobrz eja to znam :o)) Ja przynajmniej mam
                zelazne argumenty i fakty a Wy macie tylko jedno - zlosc na ZSRR i marzenie o
                zwalaniu na niego wine, ale nic z tego nie wyjdzie
                chlopaki i dziewczynki.
                Bedziecie musicie wczesniej czy pozniej przyznac prawo miedzynarodowe i
                przestac w koncu najezdzac na Rosje ;)))

                Kotwicz; Zloscia, powiem wiecej nienawiscia ZSRR darzy wiekszosc spoleczenstwa
                polskiego.
                Coz innego mozna czuc, do tych ktorzy najechali kraj, zniszczyli calkowicie
                jego gospodarke, wybili patriotyczna czesc narodu i wymazali z zyciorysu jego
                mieszkancow 45 lat.
                Co do sprawy katynskiej, to poczekajmy do odejscia od wladzy socjalistow.
                Nie jest do unikniecia przedstawienie tej sprawy sadowi w Hadze.
                Pamietaj;ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.

                ) Jego zdanie o bylych UBekach jasno to przedstawia.

                :) Baranie, czy ty w ogole zrozumiales czego wlasnie powiedziales ? ;-))
                Czy wg. ciebie w UB sluzyli jakies goryle z mozgiem jak u swiestaka ? Sadze ze
                nie, w kazdym badz razie intelekt mieli sporo
                wyzszy do ciebie i twcyh twardoglowych kolesi ;)))))
                Zapamietaj gluptasiu - w kazdym panstwie (a szczegolnie policyjnym) do
                specsluzb ochrony panstwa biora intellektualna elite nacji,
                bo inaczej system po prostu sie zawali po miesiacu.
                Ucz sie poki masz czas ;)))

                Kotwicz;Uwazam, ze w UB sluzyly goryle calkowicie pozbawione mozgu i byly
                poruszane na sznurkach przez "specjalistow" sowieckich.Ich specjalnoscia bylo
                torturowanie i ludobojstwo.
                Wiekszosc oficerow polskiego UB w latach tuz po wojnie, nie wladalo nawet
                jezykiem polskim-donosi o tym wywiad AK w woj. bialostockim.
                Co do obalenia systemu, to Misza oni sie tym nie martwili.
                Osadzony byl on bowiem na ponad 200 tysiacach sowieckich bagnetow.

                ) Nadal marzy mu sie Rosja z czasow "Jozia Slonko".

                Kotwicz; Jozio Slonko-czytaj Jozef Stalin.

                Nie wiem kto to jest, ale ja, jak i ogromna wiekszosc naszego narodu chcemy
                zeby ROsja znow przewrocila sobie status swiatowego
                supermocarstwa. I nie widze tu nic niewykonalnego.

                Kotwicz; A ja widze. Sam pisales o milionach glodujacych.
                Przeznaczajac znaczna czesc budzetu na zbrojenia i umocnienie systemu
                policyjnego, Putin powiekszy liczbe glodujacych i niezadowolonych.
                W pewnym momencie doprowadzi to do rewolucji-napewno nie pazdziernikowej i
                poleje sie krew. Czlowiek zniesie wszystko, ale do czasu.

                ) Na szczescie sa jeszcze Rosjanie, ktorzy mysla inaczej-czytaj demokratycznie.

                Aha. Chyab masz racje gdy nazywasz wrogow Rosji (ktorzy chca zeby Rosja byla
                slaba) demokratami. Ale mamy wszyscy nadzieje ze
                wszyscy ci dupolizy pindosowskie uciekna do naiukochanych Stanow i tam
                pozostana na zawsze. Dzis demokraci maja ponizej 5%
                poparcia i to gluwnie takich samych zdradzieckich swoloczy jak oni same- takich
                tam Berezowskich, Gusinskich czy Chodorkiwskich.
                Jestem pewien ze po paru latach demokraci calkowicie znikna z areny politycznej
                Rosji, bo narod ich szczerze nienawidzi. Starczylo
                na 10 lat "demokracji" jelcynowskiej. Dwa razy w jedna pulapke nie
                wpadziemy ;)))

                Kotwicz; Wlasnie w nia wpadacie.
                Powtorka rzadow proletariatu, bez wolnosci slowa, religii, wolnych srodkow
                medialnych - czytaj demokracji.
                Coz wiec sie stanie z demokratami?Syberia, Lubianka, czy tez pod stienku?
                Historia lubi sie powtarzac, szczegolnie w Rosji.
                Za malo wam bylo lat Zwiazku Sowieckiego, oj za malo.

                ) Misza to tylko przypadek sniacy o "Wielkiej Imperialistycznej Rosji".

                Wielkiej ? Tak
                Imperialistycznej? Nie
                Raczej kolonialnej - na maner USA. USA maja Poludniowa Ameryke i daleki wschod,
                a my bedziemy mieli WNP i.. moze kogos jeszcze
                ;)))

                Kotwicz;Wielka to juz macie-obszarowo.
                Co do kolonii, to wez kolonie letnie i wybierz sie do Kaliningradu-czyli smrod,
                brud i ubostwo. Nie wykluczone,ze nastapi aneksja Korei Pln.Wielka Rosja
                Korenska bedzie rzadzic swiatem.

                ) Podejrzewam, ze w jego mniemaniu Rosja Sowiecka nie jest odpowiedzialna za
                ) zdradziecki napad na Polske 17 IX 1939r,

                Zdradziecki? Chyba zartujesz. Nie bylo zadnego sojuszu miltarnego ZSRR z POlska
                wiec zadnej zdrady nie bylo. POlacy rowni
                "zdradziecko" napadli na Slowacje :)) Kazde panstwo ma swoje (i tylko swoje)
                interesy - nikt nie chcial umierac za Gdansk i nikt
                nie chcial faszystow u granic Bialorusi i Ukrainy.
                Zdrowy rozsadek i nic wiecej. swoja droga gdyby napad byl taki zdradziecki to
                chyba Polacy by bronili co? A to raczej przypominalo
                'pozorowana' wojne.

                Kotwicz;Zdradziecka, czyli bez uprzedzenia.Nie ma rownosci pomiedzy Slowacja i
                17 IX, Polacy nikogo nie zsylali, nie bylo rozstrzeliwan i wieziennych tortur.
                Rosja dopelnila zobowiazan wobec swego brata-Hitlerowskich Niemiec.
                Znana jest wspolpraca w zwalczaniu polskiego ruchu oporu przez Gestapo i NKWD-
                wspolne zebrania robocze w Zakopanem.
                Kogo nazywasz faszystami na granicy z Bialorusia i Ukraina-II Rzeczpospolita?
                Podczas gdy Rosja Sowiecka i Niemcy Hitlerowskie byly najwiekszymi tyranami w
                historii ludzkosci, ty twierdzisz ze Panstwo Polskie w 1939 bylo faszystowskie?
                Chyba czas na psychuszke lub terapie wstrzasowa w jednym z waszych kurortow
                leczniczych za Uralem.
                Polska byla krajem posiadajacym rzad wybrany w wolnych demokratycznych
                wyborach, czego nie mozna powiedziec o dwoch najkrwawszych rezimach czasow
                nowozytnych:III Rzeszy i Zwiazu Sowieckim.


                ) masowe morderstwa w wiezieniach
                ) Lwowskich w 1941r w przeddzien wkroczenia wojsk niemieckich,

                A czy faszysci takich rzeczy nie robili? Nawet w iekszych ilosciach i nie tylko
                wiezniow.
                Do tego NKWD mialo rozkaz - a rozkaz trzeba wykonywac - wiec to nie jest
                mordwerstwo a wykonanie rozkazu.

                Kotwicz; Typowe rozumowanie debila.
                Gestapo i SS rowniez wykonywalo rozkazy. Po zatym Niemcy byly w stanie wojny z
                Polska, Sowieci nigdy jej nie wypowiedzieli.
                Co do ilosci, to bylbym bardziej ostrozny-liczba zabitych w czasie pierwszej
                okupacji 1939-41, oraz podczas marszu na Berlin jest co najmniej zblizona do
                ofiar poleglych z rak niemieckich.

                ) oraz masowe
                ) wysiedlenie obywateli polskich (ponad dwa miliony) w latach 1939-41, ktore w
                ) konsekwencji doprowadzily do smierci tysiecy z nich w wyniku skrajnego
                ) wyczerpania, glodu i zimna.

                To zostalo zrobione w interesach ZSRR - nikt nie wiedzial jak zachowaja siwe
                Polacy po napadzie Niemcow - moze jak w 1812 poszli
                by jako pierwszi w szeregach agressowrow na Rosje - wiec lepiej miec niepewnych
                POlakow daleko w tylu. Kazde inne panstwo
                zachowalo by sie w taki sam sposob. No Niemcy moze rozstrzelali by zamiast
                wywozic wglab Nemiec...

                Kotwicz; Wywozili i to masowo.Troche lektury i checi do nauki pozwoli ci poznac
                prawde, a nie Sowiecka propagande.
                Co do wysylek ludnosci polskiej, to ukazujesz debilizm poraz kolejny.
                Jesli Stalinowi chodzilo o zabezbieczenie przed ewentualna wspolpraca Polakow z
                Niemcami, to wywozki dokonane by byly w przeddzien Barbarossy.
                Jednak rozpoczete byly juz pozna jesienia 1939 roku.
                W tym czasie Stalin i Hitler byli najlepszymi aliantami i przescigali sie w
                pochwalach i gratulacjach.
                Jak pokazala przyszlosc, polscy zolnierze walczyli nie przeciwko Rosjanom lecz
                ramie w ramie z nimi-1 i 2 Armia LWP, niestety nie dane im bylo(ku zgubie wielu
                z nich) ewakuowac sie jak zolnierze Gen.Andersa.


                ) Co do Katynia, to jestem pewien, ze IPN podejmie sledztwo i wciaz zyjacy
                ) oficerowie NKWD zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci karnej.

                Zaden z zyjacych ofi
                • Gość: kotwicz Re: Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))cd IP: *.teradyne.com 18.03.04, 19:11
                  Zaden z zyjacych oficerow i zolnierzy NKWD NAPEWNO nie bedzie nawet sadzony, bo
                  nawet jesli wyobrazic sobie ze za zbrodnie
                  katysnka odpowiada ZSRR, to oficerowie dzialali by na besposredni rozkaz
                  pisemny naczelnego dowodstwa ZSRR (bo watpie zeby to byla
                  inicjatywa jakiegos tam kapitana czy lejtenanta). A w takich przypadkach
                  zolnierze nie ponosza _zadnej_ odpowiedzialnosci. Wiec
                  zostaw swe marzenia a popatrz prawdze w oczy - NIC juz nie zmieni. Stalin i
                  Beria juz dawno nie zyja, wiec nic im nie bedzie, a
                  pozostali byle obywatele ZSRR nie maja z katyniem nic wspolnego.

                  Kotwicz; To samo mozna powiedziec o oskarzonych w procesie Norymberskim.
                  Oni tez wykonywali rozkazy Hitlera i jego najblizszych wspopracownikow.
                  Rozkaz rozkazem, a fakt ludobojstwa ludobojstwem.
                  Wedlug prawa miedzynarodowego beda oni odpowiadac za ludobojstwo i nie ma tu
                  znaczenia czyje rozkazy wypelniali.
                  Wiekszosc obywateli nie ma nic wspolnego z Katyniem, ale ci ktorzy byli obecni
                  przy tym mordzie odpowiedza za swoje czyny przed sadem wczesniej lub pozniej.

                  > Przynajmniej to powinno zostac przeprowadzone, jako zadoscuczynienie ofiarom
                  > i rodzinom ofiar) tej zbrodni.

                  A moze wam jeszcze kartke na dzien matki wyslac ? ;))))))))))))))))
                  Facet, zdejmij rozowe okulary - ni kopejki z budzetu Rosji nie otzymacie. To
                  nonsens.

                  Kotwicz; Karte przeslij matce swojej a ruble przeznacz dla glodnych i
                  bezdomnych mieszkancow Rosji lub rodzinom marynarzy zabitych przez glupote
                  Putina i jego rzadu z "Kurska".
                  My, pomimo sowietyzacji kraju wciaz zachowalismy honor i dume i wasze ruble po
                  prostu nam smierdza.

                  > Na zakonczenie, prosze Misza nie wysilaj sie na obrazanie uczestnikow tego
                  > forum (patrz temat tego postu),

                  Nie wysilam sie, robi to mnei przyjemnosc :)))
                  Lubie nabiac sie z rusofobow,szczegolnie kiedy daja tyle powodow posmiac sie
                  przez swoje zalosne i bezsilne posty ;)))

                  Kotwicz;To tylko popiera poglad, ze jestes typowym przykladem Moskala i dzieki
                  takim postawom Polacy wciaz maja problemy z zapomnieniem krzywd i mordow
                  dokonanych przez Rosjan na Narodzie Polskim.
                  To tylko dzieki glosom takim jak twoje, bardzo ciezkie jest pojednanie obu
                  narodow (wielka szkoda dla obu, moim skromnym zdaniem).


                  > nie jestem UBekiem,

                  Coz ty?! Ani przed chwile nie przyszlo mi do glowy zeby do powaznej organizacji
                  wzieli takiego.. ghmmm... naiwnego dyletanta jak
                  ty ;)))))))))

                  Kotwicz; Nazywanie UB powazna organizacja zakrawa o smiesznosc.
                  Moze cos wiesz o sprzecie wojskowym, ale z historia i w tym historia Rosji to
                  masz na bakier.
                  Troche wiecej wypracowan naukowych na pewno ci nie zaszkodzi.
                  Naukowcy rosyjscy-Heller i inni lub innych narodowosci moga byc pomocni, a nie
                  tylko wspomnienia bylych soldatow Armii Czerwonej i politykow ery Stalina.

                  > Wielka Rosja-wczesniejsza wypowiedz Miszy, kazaca uwazac co mowimy, bo Rosja
                  > jeszcze moze.

                  Narescie zaczynasz cos rozumiec i , co waznejsze, zaczybasz uwazac na to co
                  mowisz ;)))))))))

                  Kotwicz;I znowu buta, arogancja i czysta glupota.
                  Kazdy inteligentny czlowiek powinien uwazac co mowi, pisze,a twoje grozby tylko
                  mnie smiesza.
                  Rosja w obecnym etapie moze najwyzej pocalowac nas w, chyba wiesz o czym mowie.
                  Czasy niezwyciezonej Armii Sowieckiej odeszly na zawsze.
                  Pozostala armia przypominajaca tylko z daleka czasy swietnosci.
                  Z bliska jest ona przepelniona korupcja, brakiem nadzoru i szybkiego dzialania,
                  kierunkiem rozwoju i zapewnienia bezpieczenstwa calemu terytorium Rosji.
                  Tak z ciekawosci na koniec zapytam;
                  czy sa ci znane zwycieskie kampanie Armii Sowieckiej po II wojnie swiatowej.
                  Pragne zaznaczyc, ze nie mysle tu o kampaniach mordu i ludobojstwa przeciwko
                  ludnosci Wegier w 1956, inwazja wymierzona przeciwko ludu Czechoslowacji (przy
                  naszym udziale za ktory jest mi zal i wstyd) w 1968, czy tez ludobojstwem
                  dokonywanym na narodzie czeczenskim (ostatnie doniesienia mowiace o
                  odpowiedzialnosci zbiorowej-tak jak za czasow hitlerowskich) zabijani lub
                  torturowani sa czlonkowie rodzin czeczenskich uczestnikow ruchu oporu.
                  Czyzby wielka Armia Czerwona nigdy nie prowadzila dzialan wojennych przeciwko
                  innej reguralnej armii.
                  Wszystko na co was stac, to strzelac i rozjezdzac czolgami ludnosc cywilna
                  Budapesztu, Pragi i mieszkancow Groznego?
                  Cala seria sukcesow, gdy zza pancernych blach strzelacie do dzieci i kobiet.
                  A moze sie myle i znasz przyklady wielkich zwyciestw rosyjskich nad regularnym
                  wojskiem innego kraju?

                  Kotwicz
                  • Gość: kotwicz Re: Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))cd IP: *.teradyne.com 19.03.04, 20:25
                    Misza;
                    Wciaz czekam na twoja odpowiedz w sprawie tych powojennych kampanii wojennych.
                    Moze one ukaza, jak chwalebnie i zaszczytnie gieroje sowieckiego sojuza
                    walczyli z wrogami socjalizmu.

                    Kotwicz
                    • Gość: kpt. Żbik I się nie doczekasz... ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.04, 14:45
                      Bo niby co miałby opisywać??
                    • Gość: Misza Re: Mowie ci jak "efesbesznik" "ubeku" :)))))))cd IP: *.ats51.donpac.ru 23.03.04, 08:23
                      Gość portalu: kotwicz napisał(a):

                      > Misza;
                      > Wciaz czekam na twoja odpowiedz w sprawie tych powojennych kampanii wojennych.

                      Nie czytalem wszystkich postow bo nie mialem czasu. Tylko od osob ktorych dawno znam. Teraz mam troche wiecej czasu i czytam wlasnie wszytstkie posty w ciekawych watkach.

                      > Moze one ukaza, jak chwalebnie i zaszczytnie gieroje sowieckiego sojuza
                      > walczyli z wrogami socjalizmu.

                      Ukaza sie. Cierpliwosci. :))


                      >
                      > Kotwicz
          • Gość: zlywilk Wina dopiero po wyroku?! IP: *.pam.szczecin.pl 17.03.04, 15:15
            Misza strasznie się przyczepiłeś że winę może orzec sąd. Pomijam fakt że sąd to
            ludzie i też mogą błądzić a jedynym niezawisłym sądem jest chyba sąd boski
            (chyba...). Narzekasz na czeczenców że okrutnicy i rozpierduchę w ojczyźnie Ci
            robią. Czy wasze sądy orzekły winę kogokolwiek w sprawie zamachów o które
            oskarżani są czeczeni?? Bo jeśli nie to niekonsekwencję w Twoim zachowaniu
            widzę.
            Pozdrawiam

            Jeżeli pacjent chce żyć to medycyna jest bezradna.
            • Gość: Misza Wlasnie tak IP: *.dialup.aksay.ru 17.03.04, 20:07
              Gość portalu: zlywilk napisał(a):

              > Misza strasznie się przyczepiłeś że winę może orzec sąd. Pomijam fakt że sąd
              to
              >
              > ludzie i też mogą błądzić a jedynym niezawisłym sądem jest chyba sąd boski
              > (chyba...).

              To co mowisz to jest czysta demagogia - ludziew sa wszedzie - dzennikarze,
              historycy, politycy, naukowcy itd. Ale sad to jedyna instytucja w ktorejj
              siedza ludzie ktorzy musza byc odpowiedzialne bo jesli co to dostana za to
              wiele lat wiezienia. Wiec jesli wybierac miedzy slowem sadem a slowem polityka
              czy dzennikarza, to zdecydowanie wybieram SAD. I tak jest w kazdym normalnym
              spoleczenstwie. Bo inaczej to by byla anarchia i chaos.

              Pozdr
              Misza

              P.S> Nie zawsze to w co wierzysz jest prawda. I jeszcze rzadzej jest prawda to
              co ci mowia inni.
              • Gość: kotwicz Re: Wlasnie tak IP: *.teradyne.com 17.03.04, 21:08
                Misza;
                Czyzbys mial rowniez na mysli oslawione bolszewickie "trojki", czyli tzw. sady
                ludowe.
                Wybacz, ale w osady tych nigdy nie uwierze.

                Kotwicz
                • Gość: Misza Re: Wlasnie tak IP: *.ats51.donpac.ru 18.03.04, 07:48
                  Gość portalu: kotwicz napisał(a):

                  > Misza;
                  > Czyzbys mial rowniez na mysli oslawione bolszewickie "trojki", czyli tzw. sady ludowe.

                  Wiem co to jest trojka, gdyz w 1939 roku moj pradziadek zostal rozstrzelany na wyrok takiego sadu. Co prawda w 1958 roku zostal zreabilitowany posmiertnie.
                  Ale to byl sad, ktorzy dzialal na mocy owczesnego prawa. Przeciez Stalin uzywal metod, ktore "propagandujecie" tutaj - "przyznanie dowod winy" - przyznal sie - masz 10 lat albo kule.
                  Jestem przeciw takich metod, ale wtedy bylo takie prawo. Na szczescie po smierci Stalina go odmienili.

                  > Wybacz, ale w osady tych nigdy nie uwierze.

                  Twoja sprawa. Tylko wiec ze sam sobie zaprzeczas - najpierw mowisz ze przyznanie jest dowodem winy, a potem mowisz ze takim "dowodom" nie wierzysz. Zdecyduj sie w koncu czy przyznanie jest dowodem czy nie? Bo jak mowi przyslowie; nie da sie siedziec na dwu stulach na raz ;)))


                  • Gość: jipp Re: Wlasnie tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.04, 14:03
                    tak gwoli podtrzymania konwersjacji
                    niezawsze obowiazujacy w danym panstwie i chwili kodeks prawny ma cokolwiek
                    wspolnego z prawem.
                    w norymberdze po II WS dawni funkcjonariusze aparatu nazistowskiego bronili sie
                    tym ze wykonywali rozkazy i dzialali zgodnie z obowiazujacym prawem.

                    w polsce niestety bardzo duzo komunistycznych mordercow z przelomu lat 40 i 50-
                    tych caly czas ma sie dobrze, sa calkowicie bezkarni i nawet
                    dostaja "kombatanckie" emerytury, bo ciezko "walczyli" z "wrogami" panstwa
                    polskiego

                    w rosji mysle jest podobnie

                    • Gość: Misza Re: Wlasnie tak IP: *.ats51.donpac.ru 18.03.04, 14:43
                      Gość portalu: jipp napisał(a):

                      > tak gwoli podtrzymania konwersjacji
                      > niezawsze obowiazujacy w danym panstwie i chwili kodeks prawny ma cokolwiek
                      > wspolnego z prawem.

                      Wlasnie po to zostal wymyslony sad miedzynarodowy. Do tego nie widze dlaczego sad ZSRR musialby byc gorszy od sadu niemeckiego, polskiego czy amerykanskiego?

                      > w norymberdze po II WS dawni funkcjonariusze aparatu nazistowskiego bronili sie
                      > tym ze wykonywali rozkazy i dzialali zgodnie z obowiazujacym prawem.

                      A co na to sad ? Kogos uniewinil, a kogos nawet skazal na powieszenie.
                      Na tym wlasnie polega prawo.

                      > tych caly czas ma sie dobrze, sa calkowicie bezkarni i nawet
                      > dostaja "kombatanckie" emerytury, bo ciezko "walczyli" z "wrogami" panstwa
                      > polskiego

                      Nie b. rozumiem czego chcesz udowodnic? Ze sady ie sa potrzebne a trzeba sluchac emocjonalnych dzennikarzy i politykow, ktorzy "wszystko widza" "jak bylo" ?
                      Prawo - to porzadek i stabilnosc, bezprawie - to chaos i anarchia.
                      Kazdy sam wybiera komu bardziej wierzyc - rzadnych sensacji czy uznanaia politykow, historykom i politykom czy sedzie, ktory jak wiele razy juz mowilem, w razie wyniesienia blednego wyroku moze zostac ukarany do 10 lat wiezienia (wg. kodeksu RF).

                      > w rosji mysle jest podobnie

                      Ale wole zeby jednak sady decydowali a nie politycy. Bo gdyby dac prawo politykom decydowac jakrobic, to juz byla by 3 wojna swiatowa...


                      • Gość: jipp Re: Wlasnie tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.04, 14:50
                        co do politykow
                        juz dawno temu napoleon powiedzial ze wojna jest zbyt wazna aby powierzac ja
                        generalom
                        tak samo z politykami jest
                        ;-)
                        • Gość: Misza :) IP: 195.208.237.* 18.03.04, 20:23
              • Gość: kotwicz Re: Wlasnie tak IP: *.teradyne.com 17.03.04, 21:08
                Misza;
                Czyzbys mial rowniez na mysli oslawione bolszewickie "trojki", czyli tzw. sady
                ludowe.
                Wybacz, ale w osady tych nigdy nie uwierze.

                Kotwicz
    • Gość: Dom Re: Przepraszam Miszę IP: *.icpnet.pl 19.03.04, 22:38
      Chyba powinnismy nazwac to forum MISZA i inni, a poważnie, nasze zadawnione
      leki i obawy wobec Rosji a zarazem poczucie wyzszości wobec niej nigdy nie
      pozwolą nam byc obiektywnymi, szkoda że na forum nie ma osoby reprezentującej
      drugą stronę Żelaznej Kurtyny, moze jakas dyskusja na wyższym poziomie niż to
      ponizej by powstało. Co by nie mowic Misza ma prawdopodobnie ogromną wiedze
      (ktorej nigdy niestety nie sprawdzimy, byc moze nawet jest to grupa ludzi)
      obawy co poniektórych mogą okazac sie prawdziwe (pracownik FSB bada nastroje
      internautow w Polsce)
      z innej strony MISZA WKURWIA WIĘKSZOSĆ NAS NA MAKSA, MÓWI WPROST " CHCĘ SILNEJ
      IMPERIALNEJ ROSJI", ROS. ARMIA NAJLEPSZA NA ŚWIECIE ITP. POSŁUGUJE SIĘ LOGIKA I
      METODAMI PROWADZENIA DYSKUSJI TAK ABY WYPROWADZIC INTERLOKUTORA Z RÓWNOWAGI,
      ALE NIECH PAMIĘTA, OBOJĘTNIE ILE OSÓB WYPROWADZI Z RÓWNOWAGI, ILU WKURWI, ILU
      PRZEKONA DO SWOICH RACJI; DOPÓKI POLSKA BĘDZIE TU GDZIE JEST DOPÓTY ROSJA
      BEDZIE DLA NAS ZGROZENIEM, NIE DAJ BOŻE OSŁABNA NIEMCY, TRADYCYJNIE WTEDY
      ZWROCĄ SIE NA WSCHÓD I PONAD NASZYMI GŁOWAMI ZROBIA CO BĘDĄ CHCIELI, GEPOLITYKA
      ZYJE I MA SIE DOBRZE AMY JESTESMY JEJ ŻYWYM PRZYKŁADEM. POMYŚLCIE KIM BYŁBY
      MISZA DLA NAS KIEDY ROSJA POWRÓCI NA SWOJE WYCZEKIWANE MIEJSCE W PANTEONIE
      ŚWIATA?????NA RAZIE TYLE....... NIE DAJMY SIĘ
      • Gość: Misza Do Doma ;)) IP: 195.208.237.* 21.03.04, 18:15
        > Chyba powinnismy nazwac to forum MISZA i inni,

        Nie jestes tu wcale oryginalny :)) POdobne idee powstaja co jakis czas.

        > Co by nie mowic Misza ma prawdopodobnie ogromną wiedze
        > (ktorej nigdy niestety nie sprawdzimy, byc moze nawet jest to grupa ludzi)
        > obawy co poniektórych mogą okazac sie prawdziwe (pracownik FSB bada nastroje
        internautow w Polsce)

        1) Wiedze mam wcale nie ogromna, a nawet nie duza. POwiedzialbym raczej ogolna. Troche tego troche tamtego. :
        2) Nie rozumiem dlaczego moja wiedze nie da sie sprawdzic ?! Otworz dowolny militarny internet-resurs czy fachowa ksiazke i spradzisz.
        3) Nie jestem zadna grupa ludzi. Niech Was nie myli fakt ze pisze z roznych IP: zwykle stukam z domu, pracy i czasem od kolegow. Co prawda jak kazdy inny czlowiek mam rozny humor i czasem pisze ostro a czasem grzecznie. Ale wszystko zalezyod opponeta - jesli przyzwoity czlowiek, to mozemy porowzmawiac po-ludzku, a jesli natrafiam na zatwarzialego rusofoba, lub zwyczajnie glupiego klienta, to uzywam mocnejszych wyrazow ;)))
        4) W FSB (a takze GRU, SVR, MSW itd) nigdy nie pracowalem i nie pracuje. Ale gdybym nawet pracowal to NAPEWNO na tym forum nie siedzialbym, gdyz "nastrojenia w POlsce" lepiej sprawdzac na ulicach samej POlski, bo w necie mozna pieprzyc do woli, uzywajac roznych nikow. Do tego mysle ze w POlsce mozna teraz znalesc tyle "wspolczujacych" pacyfistow, socjalistow i antyglobalistow ze zanda pomoc internetu tu nie jest potrzebna ;)))
        5) Z mej ponad dwuletniej obserwacji wynika ze "nastrojenia internautow" sa tak samo antyrosyjskie jak i 2 lata temu a dowody i zarzuty nie zmieniaja sie. Podstawowa roznica jest natomiast kilkakrotnie wyznsza niechec do USA i niektorych sojusznkow po NATO. To wlasnie uwazam za najlepsze osiagneicie polityki Rosji - chlopaki pracuja nie na darmo- tak trzymac :)))


        > z innej strony MISZA WKURWIA WIĘKSZOSĆ NAS NA MAKSA,

        WKURWIALEM, WKURWIAM i BEDE WKURWIAC, bo to co ja mowie jest racja Rosji i ROsjan i gdybysice nie wkurwiali to to by oznaczalo chyba niedlugi koniec swiata ;)))

        > MÓWI WPROST " CHCĘ SILNEJ IMPERIALNEJ ROSJI",

        Ghmm... Czytac jak widze tez (jak i inni rusofoby) nie umiesz ;)) Nie mowilem o imperialistycznej Rosji a o mocarstwowej, co jednak nie to samo.


        > ROS. ARMIA NAJLEPSZA NA ŚWIECIE ITP.

        A to juz absolutna fantazja ;))) Nie dopisuj mi tego co nie mowilem.
        W ogole nie przyznaje takiego pojecia jak "najlepsza armia" - wg. jakiego kryterium ?!
        Byl tu niejaki Eryk ktory probowal robic ranking armii, ale jego nikt nie poparl :-))


        > POSŁUGUJE SIĘ LOGIKA I METODAMI PROWADZENIA DYSKUSJI TAK ABY WYPROWADZIC
        > INTERLOKUTORA Z RÓWNOWAGI,

        Posluguje sie dokladnie taka sama metoda jak moj opponent. Jak ktos zaczyna "najezdzac" na ROsje, Rosjan czy na mnie osobiscie to place jemu ta sama moneta.
        Do tego nie uwazam ze prawda i fakty moga wyprowadzic z rownowagi normalnego psychicznie czlowieka. jesli ktos denrewuja sie to niech zwroci sie do pomocy lekarskiej :)))

        > ALE NIECH PAMIĘTA, OBOJĘTNIE ILE OSÓB WYPROWADZI Z RÓWNOWAGI,
        > ILU WKURWI, ILU PRZEKONA DO SWOICH RACJI;

        Zapomniales tu dodac "ILU LUDZI BEDZIE HISTERYCZNIE PISAC DUZYMI LITERAMI" ;)))))))))))))

        > DOPÓKI POLSKA BĘDZIE TU GDZIE JEST DOPÓTY ROSJA
        > BEDZIE DLA NAS ZGROZENIEM,

        Facet, wiesz takie slowo "paranoja" ? Czy przypadkiem nie masz jej objawow :))
        Wlasnie przez takich rusofobicznych paronoikow POlska i dalej bedzie przedmiotem przetargow i wyjasnienia stosunkow miedzy mocarstwami ;))
        Teraz sprzedajecie sie z potrochami USA, bo uwazacie ze ktos was chce atakowac i okupowac. Zachowujecie sie jak baba ktora podstawia dupe policjantowi, bo uwaza ze ktos chce ja zgwalczyc, a tak naprawde nikomu nie jest potrzebna ;))))

        > NIE DAJ BOŻE OSŁABNA NIEMCY, TRADYCYJNIE WTEDY
        > ZWROCĄ SIE NA WSCHÓD I PONAD NASZYMI GŁOWAMI ZROBIA CO BĘDĄ CHCIELI,

        Hehehe :)))) A czy tak wlasnie teraz nie robi sie ? ;)))))
        Niemcy sa najwiekszym partnerem ROsji w Swiecie. I postawa Polski nie obchodzi tu ani jednych ani drugich.
        Rosja jest dla Europy zachodniej na tyle wazna ze pozycja trzecich panstw ich nie interesuje. Z kazdym rokiem europa i ROsja corz bardziej marginalizuja POlske, jak zbedne ogniwo. Jak wejdziecie do UE, wogole nikogo "tam" interesowac nie bedziecie.

        > GEPOLITYKA ZYJE I MA SIE DOBRZE AMY JESTESMY JEJ ŻYWYM PRZYKŁADEM.

        Dobre slowa. Polityka nie ma sentymentow, liczy sie tylko interes. USA sprzedawalo technologie, uzbrojenie i wyroby do ZSRR i Niemiec prze WW2. Dzis zachodnie panstwa i USA podobnie wspolpracuja z Chinami, Pakistanem i innymi "niestabilnymi" panstwami.
        Rosja jest korzystnym partnerem dla wszystkich panstw zachodu i wschodu. POdtswa pOlski jest wyjatkiem ktory potwierdza regule...

        > POMYŚLCIE KIM BYŁBY MISZA DLA NAS KIEDY ROSJA POWRÓCI NA SWOJE WYCZEKIWANE MIEJSCE W PANTEONIE
        ŚWIATA?????

        Dla ciebie i twych parnoicznych kolesiow napewno byl bym wrogiem, a dla normalnych POlakow bylby dalej przycjacielem. Za dwa lata spedzone w Polsce oraz 2,5 roku spedzone na tym forum znalazlem wiele prawdziwych przyjacieli i zadne zmiany w stanie gospodarczo-politycznym ROsji tego nie zmienia, bo dla nich (w odroznieniu od rusofofobow) silna ROsja oznacza stabilna Rosje. A stabilna gospodarczo i politycznie i silna militarnie Rosja bedzie dobrym partnerem dla otwartych i niezakmpleksionych POlakow. A dla rusofobow oczywisice to bezie koniec marzen o marginalizacji i dezyntegracji Rosyjskiej Fedracji. To dla was bedzie prawdziwy szok i cios losu ;))))))))))))))

        > NA RAZIE TYLE....... NIE DAJMY SIĘ


        Nie daj sie, moj drogi, nie daj sie... ;)))





        • Gość: wojciech j. Re: Do Doma ;)) IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 21.03.04, 20:26
          > Dla ciebie i twych parnoicznych kolesiow napewno byl bym wrogiem, a dla
          normaln
          > ych POlakow bylby dalej przycjacielem. Za dwa lata spedzone w Polsce oraz 2,5
          r
          > oku spedzone na tym forum znalazlem wiele prawdziwych przyjacieli i zadne
          zmian
          > y w stanie gospodarczo-politycznym ROsji tego nie zmienia, bo dla nich (w odro
          > znieniu od rusofofobow) silna ROsja oznacza stabilna Rosje. A stabilna
          gospodar
          > czo i politycznie i silna militarnie Rosja bedzie dobrym partnerem dla
          otwartyc
          > h i niezakmpleksionych POlakow. A dla rusofobow oczywisice to bezie koniec
          marz
          > en o marginalizacji i dezyntegracji Rosyjskiej Fedracji. To dla was bedzie
          praw
          > dziwy szok i cios losu ;))))))))))))))

          Silna ekonomicznie rosja jest marzeniem polaków, bo tylko wówczas możecie się
          wyzbyć paranoicznych mocarstwowych ambicji. Ale do tego potrzebna jest
          demokracja i praca od podstaw.
          Sledzac twoje wypowiedzi mozna dojsc do smutnego wniosku. Dobrobyt wam nie
          grozi w ciągu najbliższych stu lat. Budujecie stabilnosc na Putinie. Tak mozna
          robic w państwach trzeciego swiata ale nie w europie.
          Wlasnie rosja taka jak teraz czyli qusidemokratyczna, biedna i kultywująca mit
          militarnej potegi jest niebezpieczna nie tylko dla polski.
    • wielki_czarownik HEHEHE! Misza moim idolem ;) 21.03.04, 21:14
      Wystarczy, że Misza napisze coś "nie technicznego" a zbaczającego w kierunku polityki czy historii a już pojawia się na ten temat kilka wątków po kilkadziesiąt postów każdy. I 75% z tych wypowiedzi są jadowicie emocjonalne. Jak on to robi?? ;)
      A ja się tyle staram i z rzadka mi się coś takiego udaje. ;)
      Chyba pojadę do Rosji na szkolenie. ;)

      Misza. Ty sobie odpuść bo niektórzy tak się napalili, że im jeszcze jakaś żyłka w tyłku pęknie. I co wtedy? Powiedzą, że Ruski morduje Polaków. ;)

      Pozdr.
      • Gość: Misza Od teraz jestes prezesem mego fanclubu ;)))) IP: *.ats51.donpac.ru 22.03.04, 07:31
        wielki_czarownik napisał:

        > Jak on to robi?? ;)

        Skromnie powiem ze Ty tez potrafisz wprowadzic do szalu propindosowska czesc forumowiczow ;)))

        > A ja się tyle staram i z rzadka mi się coś takiego udaje. ;)

        Nie badz taki skromny. Ja wkurzam rusofobow a Ty pindosow (czasm to sa ci same ludzie ;))) 50/50

        > Chyba pojadę do Rosji na szkolenie. ;)

        Dawaj! :))

        > Misza. Ty sobie odpuść bo niektórzy tak się napalili, że im jeszcze jakaś żyłka
        > w tyłku pęknie. I co wtedy? Powiedzą, że Ruski morduje Polaków. ;)

        Nie inaczej ;-) Niech robia i mowia czego chca i mnie nie zabraniaja - zyjemy przeciez w wolnych panstwach :))

        Pozdr
        Misza
    • Gość: Misza Do kotwicza IP: *.ats51.donpac.ru 23.03.04, 13:04
      Gosc portalu: kotwicz napisal(a):

      ) ) Czyzby popelnili wiec zbiorowe samobojstwo?
      )
      ) Wszystko moze sie zdarzyc, ale to nie jest zaden dowod winy ZSRR.
      )
      ) Kotwicz; Wczesniej myslalem, ze jestes wariatem.Teraz jestem tego pewien.

      Jak mowie nasze przyslowie, "nie oceniaj ludzi po sobie" :))

      ) Bedziecie musicie wczesniej czy pozniej przyznac prawo miedzynarodowe i
      ) przestac w koncu najezdzac na Rosje ;)))
      )
      ) Kotwicz; Zloscia, powiem wiecej nienawiscia ZSRR darzy wiekszosc spoleczenstwa
      ) polskiego.

      Nie przecze. Ale wlasnie dlatego uwazam zdanie POlski i POlakow za nieobjektywne i tendencyjne. To tak jakby pytac Palestynczykow o zdanie o Zydach ;)))))))

      ) Coz innego mozna czuc, do tych ktorzy najechali kraj, zniszczyli calkowicie
      ) jego gospodarke, wybili patriotyczna czesc narodu i wymazali z zyciorysu jego
      ) mieszkancow 45 lat.

      Oraz uratowali od faszyzmu, ale to przeciez taki maly drobiazg ze nie warto o nim wspolminac.
      DO tego zwroce uwage ze PKB Polski za czasow PRL byl wiekszy niz obecny.

      ) Co do sprawy katynskiej, to poczekajmy do odejscia od wladzy socjalistow.
      ) Nie jest do unikniecia przedstawienie tej sprawy sadowi w Hadze.
      ) Pamietaj;ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.

      WLasnie, kotwiczu, wlasnie. Sadze ze bedziecie na przepraszac za oklamanie ZSRR :))

      ) Zapamietaj gluptasiu - w kazdym panstwie (a szczegolnie policyjnym) do
      ) specsluzb ochrony panstwa biora intellektualna elite nacji,
      ) bo inaczej system po prostu sie zawali po miesiacu.
      ) Ucz sie poki masz czas ;)))
      )
      ) Kotwicz;Uwazam, ze w UB sluzyly goryle calkowicie pozbawione mozgu i byly
      ) poruszane na sznurkach przez "specjalistow" sowieckich.Ich specjalnoscia bylo
      ) torturowanie i ludobojstwo.
      ) Wiekszosc oficerow polskiego UB w latach tuz po wojnie, nie wladalo nawet
      ) jezykiem polskim-donosi o tym wywiad AK w woj. bialostockim.
      ) Co do obalenia systemu, to Misza oni sie tym nie martwili.
      ) Osadzony byl on bowiem na ponad 200 tysiacach sowieckich bagnetow.


      Coz, moge powiedziec ze juz wiem dostatecznie duzo o twym poziomie wiedzy, zeby zadac takie pytanie: co robisz na forum Militaria? Przeciez z taka wiedza militarium powinienes raczej dyskutowac na forum "Randki" :)))
      Nie mam ani, czasu ani ochoty tlumazcyc ci banalne rzeczy, tylko zwroce uwage ze:
      1) w DDR stacjonowalo wiecej zolnierzy SA niz w POlsce (dzialalnosc KGB tez byla sporo wyzsza) a mimo to niemecki wywiad byl uwazany za jeden z najbardziej profesjonalny i skuteczny w Swiecie. KGB i SA mieli swoje scisle okreslone cele i problematyke, zeby zajmowac sie jeszcze sprawami walki z polska "oppozycja".
      2) To ze _po wojnie_ w poslkich specsluzbach bylo malo polskojezycznych oficerow znaczy tylko i wylacznie ze dobierali odpowiednio profesjonalnych i wyszkolonych ludzi. Bo gdzie wg. ciebie mozna bylo w powojennej Polsce znalesc profesjonalow kontrwywiadu i wywiadu ? W "AK" i "Harcerach" ;))))))))) ?
      3) Mowilismy o czasie przed rozwiazaniem PRL, a nie latach powojennych. CZy sadzisz ze w Polskim UB pracowali wowczas Rosjanie ? ;))

      ) ) Nadal marzy mu sie Rosja z czasow "Jozia Slonko".
      )
      ) Kotwicz; Jozio Slonko-czytaj Jozef Stalin.

      Aha. CZyli tak u was nazywali Stalina? Ciekawie, ciekawie...

      ) supermocarstwa. I nie widze tu nic niewykonalnego.
      )
      ) Kotwicz; A ja widze. Sam pisales o milionach glodujacych.
      ) Przeznaczajac znaczna czesc budzetu na zbrojenia i umocnienie systemu
      ) policyjnego, Putin powiekszy liczbe glodujacych i niezadowolonych.

      Mylisz sie. Powiedzialem ze sytuacja dzis jest ciezka - o wiele gorsza niz za czasow poznego ZSRR, i wszystko za sprawa "demokratow" ktorzy rozkradli Rosje i postawili ROsje na kraj fizycznego rozwalu na zamowienie USA. Ale sytuacja juz nie jest krytyczna. ROsja staje na nogi.
      Putin robi dokladnie to co od niego oczekiwuja i wrecz wymagaja ROsjanie (przypominam ze w 1999 po Elcynie Putin otrzymal ROsje z 800 tysiecy (!) USD, niepodkontrolna MOskwie zbuntowana bandycka Czecznie, ogromny dlug zewn, niewyplacoen zarobki i pensje w budzetowce, rozwalona zbrojeniowke itd):
      1) Zwieksza dobrobyt ROsjan - budzet Rosji wzrosl za 4 lata rzadow Putina o 5 razy, sredni zarobek Rosjan o 2-3 razy (zaleznie od regionu), reserwy walutowe o setki razy (w samym tylko rzadowym funduszu "kryzysowym", nie wchodzacym w budzet, znajduje sie obecnie 12 mlrd USD).
      2) Zwieksza potencjal armii - budzet wzrosl o 2 razy, za 4 lata do sluzby wprowadzono 4 pulki z miedzykontynentalnymi rakietami balistycznymii, 2 atomowe lodzie podwodne, w krazowniki, stacje radarowe, wyslano kilka satelitow szpiegowskich itd.
      3) Rozwija przemysl obronny: z kazdym rokiem ilosc zamowien zwiekszala sie o ponad 25%. Obecnie ROsja zajmuej 2 miejsce w swiecie po sprzedazy uzbrojenia.
      4) Prowadzi sluteczna i pragmatyczna polityke zewnetrzna dzieki ktorej ROsja znajduje inwestorow w calysm swiecie, sama duzo inwestuje i ma nowe rynki zbytu.
      5) Rozwiazal problem z Czecznia. Wszystkie duze ugrupowania i odzialy terrorystow sa wyelimjnowane, glowne liderzy likwidowane lub zlapane. Zostali tylko 3 - Maschadow, Abu Walid i Basajew, ale mysle ze ich zlapanie jest kwestja blizszego czasu. Ilosc wojsk federalnych w CZecznie zmniejszyla sie o 40% (ze 120 tys do 70tys) - ciezkiego sprzetu tam jzu prawie nie zostalo, obecnie dziala tylko Specnaz i FSB w gorzystej czesci Czeczni, a wioski i cale terrytorium kontroluje sie przez miejscowa czeczenska milicje.
      6) Walczy z korupcja na wszystkich szczeblach wladzy i we wszystkich dziedzinach - od milicji i armii do systemu edukacji i zdrowia.
      7) Postepuje tak ze my ROsjanie sa dupmi s tego ze jestesmy Rosjanami. A to ejst warte wiecej niz miliardy USD, bo narod ktorzy nie wierzy w siebie i swoja Ojczyzna niczego nie osiagnie a tylko degraduje. patrz Polske - wszyscy ponizej 30 roku zycia marza o ucieczce z POlski GDZIEKOLWIEK - mysle ze wstepowali do UE zeby miec mozliwosc swobodnie uciec do Anglii, Niemiec Francji gdyz do USA nadal trudno uciec ;)))))

      ) W pewnym momencie doprowadzi to do rewolucji-napewno nie pazdziernikowej i
      ) poleje sie krew. Czlowiek zniesie wszystko, ale do czasu.

      :))) Co ty gadasz ? CZy ty w ogole _czegos_ wiesz z tego co mowisz? CZy tylko tak sobie machasz jezorem ? ;)))
      Rewolucje powstaje w dwu pzypadkach:
      1) Narod nie podtrzymuje Rzad. Jak widzi kazdy rozumny i nie slepy przez rusofobie czlowiek Rosjanie w calosci popieraja Putina, wrecz nsza go na rekach. Putina mozna porownac pod tym wzgledem z Rooseveltem. Obaj otrzymali panstwa w kryzysowym stanie kiedy narod byl zdesperowany i zdemoralizowany. I obaj wyprowadzili panstwo z kryzysu przez... wspolprace ze swym najwiekszym przeciwnikem - USA w latach 30tych aktywnie wspolpracowaloz ZSRR sprzedajac Stalinu technologie, sprzet i produkcje. A Putin dzis nie mniej aktywnie zaczyna wspolpracowac z USA, sprzedajac surowce i metallurig?czna produkcje do USA i scisle wspolpracujac z NIemcami, Francja i Wlochami.
      Ale do czasu. Na wszystko swoj czas - jak potrzeba we wspolpracy zniknie znow bedziemy dobrymi starymi wrogami i wszystko wroci na swoje miejsce, bo Rosja i NATO i USA histroycznie nie moga byc przyjacieli a tylko podroznikami.
      2) Rzad potrzebuje zmian ale narod go nie podtrzyma - jak mam nadziej sam rozumiesz, ten warunek tez nie podpada pod nasza sytuacje. "Duma", "Senat" i liderzy regionalnych subjektow fedracji przescigaja sie w wyrazach milosci do Putina. Wiec, nizaleznie co bys chcial i o czym bys marzyl ROsja jako jedyne cialo idzie do przodu i nie zamierza obracac sie od tylu.

      ) tam Berezowskich, Gusinskich czy Chodorkiwskich.
      ) Jestem pewien ze po paru latach demokraci calkowicie znikna z areny politycznej

      ) Powtorka rzadow proletariatu, bez wolnosci slowa, religii, wolnych srodkow
      ) medialnych - czytaj demokracji.

      Nie pieprz glupot, bo to juz zaczyna nudzic. Czy wiesz w ogole co to jest proletariat? :))
      1) Putin obsadzil wszystkie wazne stanowiska w ROsji przez bylych czy o
      • Gość: Misza Re: Do kotwicza cd1 IP: *.ats51.donpac.ru 23.03.04, 13:07
        ) Powtorka rzadow proletariatu, bez wolnosci slowa, religii, wolnych srodkow
        ) medialnych - czytaj demokracji.

        Nie pieprz glupot, bo to juz zaczyna nudzic. Czy wiesz w ogole co to jest proletariat? :))
        1) Putin obsadzil wszystkie wazne stanowiska w ROsji przez bylych czy obecnych oficerow FSB wysokiego szczebla. Premier, Minister MON, Minister MSW, Minister MSZ, przewodniczacy Dumy.
        Zanim cos powiesz zwroc przypomnij sobie sklad administracji i rzadow amerykanskich prezydentow za ostatnie 50 lat :))
        Tak juz jest kotwiczu, ze w mocarstwach wlasnie oficerowie specsluzb sa najbardziej zorientowani i poinformowani ludzi panstwa, ktorzy kieruja sie interesami i wplywami panstwa i dobrobyrtem swych obywateli.
        2) W mocarstwach wolnosc slowa jest zawsze ograniczona, szczegolnie kiedy panstwo prowadzi wojne czy li znajduje sie w stanie zagrozenia. Tak jest i bylo w USA, Francji, Anglii itd.
        3) Religia. :)) czy ty przypadkeim POlske z ROsja nie pomyliles? Wasze dupilistwo papierzowi nie da sie porownac nawet do uwielbiania KIm Ir Sena w Chinach ;))))))))
        U nas wolnosc religijna jest podstawa istnienia panstwa. U nas 70% chrzescian i 25% musulman, a pozostale 5% to iudaisci, buddysci czy inni. KAzdy moze wyznawac dowolna religie, nawet satanizm ;)))
        4) Wolne srodki medialne? :)) Sa roznie wolne jak w USA. U nas rzad odebral licenzje u kilku srdokow ktorzy byli besposrednio (radio Swoboda) czy posrednio (Nowaja GAzeta) finansowane przez obce panstwa. Zanim znow cos powiesz zwroc uwage ze USA juz 10 nie daje licenzji naszej "Radio Rossija", bo to oczywisice bedzie "niekorzystnie wplywac" na ideologie USA. W USA jest zabroniony kazdy "nierozrywkowy" srodek massmedia jesli udzial obcwego kapitalu przewyzsza 50%. Wiec nie gadaj mi tu bzdur o braku wolnosci slowa w Rosji. Co bys powiedzial gdyby w POlsce uruchomiono jakies komunistyczne "Radio GLos Komunizmu" ? Powiedzialbys "A niech sobie nadaja?" :)))

        ) Coz wiec sie stanie z demokratami?Syberia, Lubianka, czy tez pod stienku?

        Dlaczeeeego? Bedzie tak jak jest dzisiaj - niech spadaja z Rosji zpodwinieym ogonem do swych "pracowdawcow" ktorzym lizali dupe ponad 10 lat. Niczego im sie nie udalo mimo ogromnyc pieniedzy ktorzy otrzymywali od roznych "funduszy demokratycznych zmian". Juz pozno chlopaki, wasze czasy mineli. _Narod_ was nie chce widzec w Rosji. Niech jada do Iraku i Kosowo czycz USA I NATO poszanowaniu praw czlowieka, wolnosci slowa, demokracji itd.

        ) Historia lubi sie powtarzac, szczegolnie w Rosji.
        ) Za malo wam bylo lat Zwiazku Sowieckiego, oj za malo.

        Zadnego zwiazku juz nie bedzie. Bedzie jedyna silna Rosja u ktorej beda swoje i tylko swoje interesy, a nie interesy Ukrainy, Kazachstanu, Uzbekistanu czy Kirgizii. Niech oni sami borykaja sie ze swymi problemami.

        ) Raczej kolonialnej - na maner USA. USA maja Poludniowa Ameryke i daleki wschod,
        ) a my bedziemy mieli WNP i.. moze kogos jeszcze
        ) ;)))

        ) Kotwicz;Wielka to juz macie-obszarowo.
        ) Co do kolonii, to wez kolonie letnie i wybierz sie do Kaliningradu-czyli smrod,
        ) brud i ubostwo.

        1) Kaliningrad do nie kolonia a terrytorium ROsji.
        2) Studiowalem w Radomiu i powiem ci ze smrod, brod i ubustwo sa nie gorsze niz w Kaliningradzie :)))


        ) Nie wykluczone,ze nastapi aneksja Korei Pln.Wielka Rosja
        ) Korenska bedzie rzadzic swiatem.

        Dzieki. Nie potrzebujemy darmojadow. Starczy Kuby, Angoli, Iraku, Wietnamu itd.
        Co prawda nikt nam nie zabrania sprzedawac im uzbrojenie.
        2 lata temu sprzedalismy Korei uzbrojenia na marne 150 milionow USD :)))

        ) Zdrowy rozsadek i nic wiecej. swoja droga gdyby napad byl taki zdradziecki to
        ) chyba Polacy by bronili co? A to raczej przypominalo
        ) 'pozorowana' wojne.
        )
        ) Kotwicz;Zdradziecka, czyli bez uprzedzenia.

        Ktos tu wyraznie myli pojecia "zdrada" i "zaskoczenie" :)))
        Zeby zdradzic trzeba najpierw zostac przyjacielem, a POlska defakto byla wrogiem ZSRR.
        Wiec to byl cios uprzedzajacy.

        ) Nie ma rownosci pomiedzy Slowacja i 17 IX,

        Alez oczywiscie! Polacy zawsze sa po slusznej stronie i nigdy po stronei zla, a jesli nawet to to zlo jest "nielze" - patrz Jugoslawie, Irak, Slowacje. Coz... mentalnosc KAlego...

        ) Polacy nikogo nie zsylali, nie bylo rozstrzeliwan i wieziennych tortur.

        Czyli gdyby dzis ROsja okupowala Polske i nikogo nie rozstrzeliwali i nie torturowali wiezniow ro uznalbys to za akt przyjazni i w zadnym przypadku nie porownal to z 17.IX. Wes mnie nie rozsmieszaj, bo tu na forum tyle juz was amatorow-kabareciarzy ze juz brzuch mi boli smiac sie :-)))))))))))

        ) Rosja dopelnila zobowiazan wobec swego brata-Hitlerowskich Niemiec.

        Takim samym bratem dla Hitlerowskich Niemeic byla POlska i to jeszcze przed napadem ZSRR na POlske, wiec zamknij dziob, bo wygladasz na idote ze swymi glupimi zarzutami. POlska na moment podpisania paktu Molotow-Ribbentrop byla panstwem-agressorem, sojusznikiem Niemiec, ktory by na 99% zaatakowalby ZSRR razem z Niemcami jak to robiono juz wiele razy. I oczywiscie to byl by sluszny (wg. takich sukinynow jak ty) krok...
        Wiec nie widze w pakcie M-R i napadzie ZSRR na Polske niczego nielogicznwego, tylko chlodne i pragmatyczne obliczenie sytuacji.
        ZSRR zapewnil swoje interesy w tym rejonie i odciagnal wojne na 2 lata, a POlska przez swoja glupote (nadzjeja na Zachod [hahaaha, ale naiwniacy!]) zostala rozebrana na kawalki. Ale oczywiscie w tym sa winni nie polskie dyletanci-politycy i dyplomaci, a rozsadni i profesjonalne politycy NIemeic i ZSRR.

        Uczycie sie POlacy poki macie jeszcze szanse, bo potem znow stanieice w to samo gowno.. Ale to juz wasza sprawa, moze wam taki stan - wiecznego "meczennika za wolnosc" odpowiada jako idea narodowa ;))))))))))) ?

        ) Znana jest wspolpraca w zwalczaniu polskiego ruchu oporu przez Gestapo i NKWD-
        ) wspolne zebrania robocze w Zakopanem.

        I co w tym takiego? Czy Polskie zolnierze nie spotykali sie z niemeckimi ? :)))
        A polski "ruch oporu" byl jednakowo wredny dla ZSRR i Niemiec, wiec zwalczali razem, Czego tutaj dla ciebie takiego trudnego dla zrozumienia ? :)) Teraz spescluzby Rosji i USA wspolnie zwalczaja "ruch oporu" Afganistanu i Czeczni.
        W polityce nie ma senstymentow - jesli cos lezy w interesach obu panstw to jest sens w zjednoczeniu srodkow.

        ) Kogo nazywasz faszystami na granicy z Bialorusia i Ukraina-II Rzeczpospolita?

        Gdzie tak powiedizalem? Moze mnie blednie zrozumiales?

        ) Podczas gdy Rosja Sowiecka i Niemcy Hitlerowskie byly najwiekszymi tyranami w
        ) historii ludzkosci,

        Na jakiej podstawie to mowisz? Moje typy Osmanskie, Rzymskie, Brytanskie, HIszpanskie i Francuskie Imperim. Istnieli kilka razy dluzej niz ZSRR i III rzesza i zabili lub okupowali znacznei wieksza terrytorium. Wyniszczali cale narody do nogi. Amerykanie tez kilkadziesiat narodow CALKOWIECIE zniszczyli a ile niewolnikow zabili za 400 lat ? 10 milionow, 20? Kto by ich w ogole liczyl?
        A Niemcy nei potrafili nawet jednego narodu wykonczyc mimo ogromnych staran. ZSRR w ogole nie mial na celu wyniszczenia biologicznego jakiegokolwiek narodu!
        Wiec baranie zanim cos pieprzniesz nie zaszkodzillo by pomyslec troszeczke, albo zajrzec do dowlnej ksiazki historycznej lub statystycznej. ;)))
        Z kazdym nowym dyskutantem, zaczynam myslec - czy ten ostatni jest najglupszy POlak czy sa jeszcze glupsze? I musze powiedziec ze nie rozczarowujecie mnie - sa jeszcze rezerwy czego dowodem jestes :)))))))))))

        ) ty twierdzisz ze Panstwo Polskie w 1939 bylo faszystowskie?

        W pewnym sensie. W kazdym razie nacjonalistyczne.

        ) Polska byla krajem posiadajacym rzad wybrany w wolnych demokratycznych
        ) wyborach,

        :))))) A Pilsudski to matka Teresa ? :)))))

        ) czego nie mozna powiedziec o dwoch najkrwawszych rezimach czasow
        ) nowozytnych:III Rzeszy i Zwiazu Sowieckim.

        Hitler byl wybrany demokratycznie, a w ZSRR wladza wg. konstytucji nalezala narodu.

        ) Do tego NKWD mialo rozkaz - a rozkaz trzeba wykonywac - wiec to nie jest
        ) mordwerstwo a wykonanie rozkazu.
        • Gość: Misza Re: Do kotwicza cd2 IP: *.ats51.donpac.ru 23.03.04, 13:09
          ) czego nie mozna powiedziec o dwoch najkrwawszych rezimach czasow
          ) nowozytnych:III Rzeszy i Zwiazu Sowieckim.

          Hitler byl wybrany demokratycznie, a w ZSRR wladza wg. konstytucji nalezala narodu.

          ) Do tego NKWD mialo rozkaz - a rozkaz trzeba wykonywac - wiec to nie jest
          ) mordwerstwo a wykonanie rozkazu.
          )
          ) Kotwicz; Typowe rozumowanie debila.

          Patrzyles w lustro ? ;))

          ) Gestapo i SS rowniez wykonywalo rozkazy.

          Wlasnie dlatego zolneirze SS i Getsapo spokojne mieszkali sobie do spokojnej smierci w RFN

          ) Po zatym Niemcy byly w stanie wojny z
          ) Polska, Sowieci nigdy jej nie wypowiedzieli.

          ALe armia rozkazy otrzymywala i zolnierze wykonywali rozkaz.

          ) Co do ilosci, to bylbym bardziej ostrozny-liczba zabitych w czasie pierwszej
          ) okupacji 1939-41, oraz podczas marszu na Berlin jest co najmniej zblizona do
          ) ofiar poleglych z rak niemieckich.

          Co to za pojecie "zblizona" masz dane, czy jak zawsze pieprszysz co ci wiatr przyniesie ? ;)))
          Wez liczby, otworz podrecznik z matematyki 2 klasy i uzywaja swego jednego zwoju w mozgu odejmij od liczby zabitych przez NIemcow Polakow ilosc zabitych przez NKWD POlakow a okaze sie ze wyjdzie ci na koncu kilka milionow - oczywiscie rozumiem ze dl atakich baranow jak ty miliony zabitych ludzi to nic jesli chcesz udowodnic swoja racje...

          ) POlakow daleko w tylu. Kazde inne panstwo
          ) zachowalo by sie w taki sam sposob. No Niemcy moze rozstrzelali by zamiast
          ) wywozic wglab Nemiec...
          )
          ) Kotwicz; Wywozili i to masowo.Troche lektury i checi do nauki pozwoli ci poznac

          No to tylko potwierdza slusznosc decyzji rzadu ZSRR.

          ) Co do wysylek ludnosci polskiej, to ukazujesz debilizm

          Dlaczego? Moze znow to ty gadasz jak debil rusofobskie brednie?

          ) pozostali byle obywatele ZSRR nie maja z katyniem nic wspolnego.
          )
          ) Kotwicz; To samo mozna powiedziec o oskarzonych w procesie Norymberskim.
          ) Oni tez wykonywali rozkazy Hitlera i jego najblizszych wspopracownikow.

          Mozna jeszcze raz zapytam? Czy ty czytac umiesz?
          Napisalem juz chyab kilka razy ze mozna by bylo (zakladajac ze znalazli by sie dowody) sadzic albo Stalina albo jego najblizszych wspolpracownikow ale nie wykonawcow, bo oni robili czego musieli, a nawet wiecej - skladali przysiegwe wg. ktorej obiecywali wykonywac rozkazy dowodcow.

          ) Rozkaz rozkazem, a fakt ludobojstwa ludobojstwem.

          A gdzie widziales wojne czy wyniesienie kare smiertnej bez ludobojstwa ?
          Armia i wojska specjalne sa stworzone zeby zabijac a nie w lalki bawic sie

          ) Wedlug prawa miedzynarodowego beda oni odpowiadac za ludobojstwo i nie ma tu
          ) znaczenia czyje rozkazy wypelniali.

          Nie beda, bo ci co oddawali rozkazy juz dawno umarli.
          A ci co wykonywali sa po prostu dobrymi wyszkolonymi zolnierzami i zaden sad ich za to winic nie bedzie. Mozna by bylo sadzic ich za samosad, gdyby np. ktos z nich samowolnie zabil jakiegos cywila czy jenca, ale to juz zupelnie inny przypadek. Do tego jeszcze nie bylo precedensu w prawie miedzynarodowym zeby sadzili za zabojstwo jencow poszczegolnego zolnierza. Przynajmniej ja takich przypadkow nie znam. Jelsi znasz to podaj link na zrodlo.
          Do tego niezwykle trudno bedzie znalesc podejrzanego, a tym bardziej udowodnic jego wine.

          ) Wiekszosc obywateli nie ma nic wspolnego z Katyniem, ale ci ktorzy byli obecni
          ) przy tym mordzie odpowiedza za swoje czyny przed sadem wczesniej lub pozniej.

          NIe odpowiedza nigdy, bo nie ma takiego prawa obwinac "za obecnosc". Do tego znalesc "obecnych" nie da sie, bo okaze sie ze "swiadki" (jesli owe sie nawet znajda) beda jednoczescie "obecnymi".

          ) Facet, zdejmij rozowe okulary - ni kopejki z budzetu Rosji nie otzymacie. To
          ) nonsens.
          )
          ) Kotwicz; Karte przeslij matce swojej a ruble przeznacz dla glodnych i
          ) bezdomnych mieszkancow Rosji lub rodzinom marynarzy zabitych przez glupote
          ) Putina i jego rzadu z "Kurska".

          Znow jak niema argumentow zaczyna sie stek bzdur - co Kursk ma wspolnego z omawianym tematem ? ;))
          I co to za "rzad z Kurska" ? ;)))

          ) My, pomimo sowietyzacji kraju wciaz zachowalismy honor i dume i wasze ruble po
          ) prostu nam smierdza.

          Aha, honor to wy macie do lizania dupy i robienia lodow USA :))))
          A rubli nie chcecie - chcecie USD, ale z kieszeni rosyjskiego podatnika.
          CWWD ;)))

          ) Lubie nabiac sie z rusofobow,szczegolnie kiedy daja tyle powodow posmiac sie
          ) przez swoje zalosne i bezsilne posty ;)))
          )
          ) Kotwicz;To tylko popiera poglad, ze jestes typowym przykladem Moskala

          1) Dzieki za pisania "moskal" przez duza "m", ale to nie narodowosc, wiec odbieram to jak wyraz szacunku ;)))
          2) Powyzsze zdanie popiera teze o twej rusofobii, ale nie musiales tego dowodzic i ak bylo wiadomo.

          ) takim postawom Polacy wciaz maja problemy z zapomnieniem krzywd i mordow
          ) dokonanych przez Rosjan na Narodzie Polskim.

          A nam to wisi i powiewa :))
          Wg. zasad psychologii ten kto zachowa nienawisc i pamieta kzywde szkodzi przede wszystkim samemu sobie.
          My Rosjanie nie pamietamy krzywd do nikogo - Niemcow, Francuzo, POlakow, Szwedow, Turkow itd, bo po co robic SOBIE krzywdy znizajac do tak niskiego poziomu - niech wiedza ze nie pamietamy zla ktore nam wyrzadzili i stoimy wyzej tego.
          Ale wam POlakom ze wzgledow swej zakompleksionej mentalnosci nigdy tego nie sposob zrozumiec bo przyzwyczailiscie sie ze wszyscy was bija i ponizaja i "genetyczna" pamiec narodowa na wiekowe krzywdy i porachunki ciagniecie za soba pokolenie za pokoleniem...
          Coz... co narod to mentalnosc...

          ) To tylko dzieki glosom takim jak twoje, bardzo ciezkie jest pojednanie obu
          ) narodow (wielka szkoda dla obu, moim skromnym zdaniem).

          Nie placz maly, jak skonczycie plakac to moze zaczniemy z wami bawic sie ;))))
          My do was i innych narodow zla nie trzymamy w pamieci. WIekszosc ROsjan w ogole nic o POlsce nie wie - ani zlego ani dobrego. WIec jedyna przeszkoda do pojednania sa tacy zatwardziale bluzgajace rusofoby jak ty i Zbik.

          ) wzieli takiego.. ghmmm... naiwnego dyletanta jak
          ) ty ;)))))))))
          )
          ) Kotwicz; Nazywanie UB powazna organizacja zakrawa o smiesznosc.

          Znow potwierdzasz swoj dyletantyzm i glupote.
          A smiac sie beda ci co beda czytali twe wypociny. :))))

          ) Moze cos wiesz o sprzecie wojskowym, ale z historia i w tym historia Rosji to
          ) masz na bakier.

          :)) I kto to mowi ?! Osoba ktora nie ma pojecia nawet o podstawach swiatowej historii - m.in. histrie Rzymskiej, Brytanskeij czy Hiszpanskiej Imperii ;))))

          ) Kotwicz;I znowu buta, arogancja i czysta glupota.

          Czysta glupota to decyzja twoich rodzicow o nieprzerywaniu ciazy :))))))))
          Jaka by byla ulga dla POlakow ;)))))

          ) Kazdy inteligentny czlowiek powinien uwazac co mowi, pisze,a twoje grozby tylko
          ) mnie smiesza.

          Oczywiscie ze powinien, ale ty tego nie robiles wlasnie :)))))

          ) Rosja w obecnym etapie moze najwyzej pocalowac nas w, chyba wiesz o czym mowie.

          Jak na razie to POlska caluje wszystkich dookola - juz chyba usta bola ;)))))))

          ) Czasy niezwyciezonej Armii Sowieckiej odeszly na zawsze.

          Pozyjemy zobaczymy :)))

          ) czy sa ci znane zwycieskie kampanie Armii Sowieckiej po II wojnie swiatowej.
          ) Pragne zaznaczyc, ze nie mysle tu o kampaniach mordu i ludobojstwa przeciwko
          ) ludnosci Wegier w 1956, inwazja wymierzona przeciwko ludu Czechoslowacji (przy
          ) naszym udziale za ktory jest mi zal i wstyd) w 1968, czy tez ludobojstwem
          ) dokonywanym na narodzie czeczenskim (ostatnie doniesienia mowiace o
          ) odpowiedzialnosci zbiorowej-tak jak za czasow hitlerowskich) zabijani lub
          ) torturowani sa czlonkowie rodzin czeczenskich uczestnikow ruchu oporu.

          CZyli wg. tych samych kryteriuw do kampanii nie zalicza sie kampania USA i NATO przeciw Iraku, Afganistanu i Jugoslawii ?
          Ale jesli powaznie, to kazda wilekaskalowa operacja militarna nazywa sie kampania czy chesz tego czy nie. Bo to jest fakt.
          Wiec wszystkie wymienione przez ciebie kampanie byli znakomicie przeprowadzone.
          Dodam jeszcze Afganistan - szybkie zajecie respubliki i blysk
          • Gość: Misza Re: Do kotwicza cd3 IP: *.ats51.donpac.ru 23.03.04, 13:21
            Pozyjemy zobaczymy :)))

            > czy sa ci znane zwycieskie kampanie Armii Sowieckiej po II wojnie swiatowej.
            > Pragne zaznaczyc, ze nie mysle tu o kampaniach mordu i ludobojstwa przeciwko
            > ludnosci Wegier w 1956, inwazja wymierzona przeciwko ludu Czechoslowacji (przy
            > naszym udziale za ktory jest mi zal i wstyd) w 1968, czy tez ludobojstwem
            > dokonywanym na narodzie czeczenskim (ostatnie doniesienia mowiace o
            > odpowiedzialnosci zbiorowej-tak jak za czasow hitlerowskich) zabijani lub
            > torturowani sa czlonkowie rodzin czeczenskich uczestnikow ruchu oporu.

            CZyli wg. tych samych kryteriuw do kampanii nie zalicza sie kampania USA i NATO przeciw Iraku, Afganistanu i Jugoslawii ?
            Ale jesli powaznie, to kazda wilekaskalowa operacja militarna nazywa sie kampania czy chesz tego czy nie. Bo to jest fakt.
            Wiec wszystkie wymienione przez ciebie kampanie byli znakomicie przeprowadzone.
            Dodam jeszcze Afganistan - szybkie zajecie respubliki i blyskawiczne rozbice armii Afganistanu i 10 lat kontrolwania panstwa ze swoim marionetkwoym rzadem.
            Jeszcze wpomne Angole - wyslalismy tedy ograniczony kontyngent doradcow i jednostki Kubanczykow i skutecznie zniszczyli sponsorowane i szkolone przez CIA oppozycyjne wojska najemnikow.
            Kuba - odbcie przy pomocy naszych doradcow desantu amerykanskiego.
            Wietnam - nasze piloci i doradcy okazali decydujaca pomoc w zyczezaniu wojsk Pln. Wietnamu i wygnania pindosow z respubliki.

            > Czyzby wielka Armia Czerwona nigdy nie prowadzila dzialan wojennych przeciwko
            > innej reguralnej armii.

            Patrz wyzej

            > Wszystko na co was stac, to strzelac i rozjezdzac czolgami ludnosc cywilna
            > Budapesztu, Pragi i mieszkancow Groznego?

            Ufff... czytac czytac i jeszcze raz czytac - to wszystko co moge ci poradzic. W przeciwnym przypadku nikt z toba na temat militarium rozmawiac nie bedzie ;)))

            • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania..... IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:03
              Drogi Misza;
              Pragne serdecznie podziekowac za wyzwolenie Polski i jej mieszkancow od
              faszyzmu.Z gory zaznaczam, ze nie zglebilem historii doglebnie, w odroznieniu
              do Ciebie i posluze sie paroma cytatami, ktore w dobitny sposob ukazuja jak to
              bohaterscy zolnierze sowieccy wyzwalali Nas, Polakow:
              Pierwszy cytat, dotyczy okupacji Sowieckiej w latach 1939-41.
              Oto w jaki sposob Rosja Sowiecka postepowala w tamtych latach w pasmie
              przygranicznym z III Rzesza:
              "Przełom 1989 r. przyniósł szanse likwidacji "białych plam" w najnowszej
              historii Polski. W centrum zainteresowania historyków znalazły się m.in.
              stosunki polsko-radzieckie w latach 1939-1989. Szczególną wagę przywiązywano do
              badań nad represjami wobec obywateli polskich, którzy w latach 1939-1941
              znaleźli się pod okupacją radziecką.

              Sprawa Katynia, masowe deportacje w głąb ZSRR i działalność organów NKWD
              doczekały się licznych publikacji. Istnieją wszakże problemy badawcze, bądź to
              podjęte w stopniu marginalnym, bądź przemilczane z uwagi na brak dostępu do
              źródeł. W niewielkim zakresie zbadano zagadnienia związane z represjami wobec
              mieszkańców strefy przygranicznej, przesiedleniami i niszczeniem dobytku osób
              oraz zaostrzonym reżimem policyjnym.
              Pierwsze kroki zmierzające do zabezpieczenia nowej granicy ZSRR podjęto już w
              trakcie prac związanych z delimitacją. Impulsem do takich działań były wytyczne
              szefa Głównego Zarządu Politycznego Armii Czerwonej (ACz) Lwa Mechlisa, który w
              rozkazie z 2 października 1939 r. przestrzegał politruków frontu białoruskiego
              i ukraińskiego przed samozadowoleniem, nakazywał czujność w warunkach
              kapitalistycznego okrążenia oraz wzywał do budowy umocnień granicznych.
              Działania aparatu wojskowego bardziej świadczyły o nieufności względem nowych
              obywateli aniżeli nowych sąsiadów. Bronowany przez rolników w ramach szarwarków
              pas graniczny oraz gniazda karabinów maszynowych na przyczółkach mostowych
              miały raczej utrudnić ucieczkę do niemieckiej strefy okupacyjnej, niż
              zabezpieczyć granice przed agresją. Prace nad kompleksowym umocnieniem granicy
              Zachodniej Ukrainy zapoczątkował rozkaz szefa sztabu frontu ukraińskiego,
              komdiwa Nikołaja Watutina, z 15 października 1939 r. Na wszystkie odcinki
              granicy ruszyły oddziały "płotników" (cieśli), którzy budowali zasieki i
              drewniano-ziemne schrony oraz stawiali "widety" (wieże obserwacyjne).

              Wyzwolenie

              Powyższe decyzje podjęto jeszcze przed oficjalnym włączeniem Zachodniej Ukrainy
              do USRR. 6 października dowództwo frontu ukraińskiego ogłosiło zasady oraz
              termin wyborów do Zgromadzenia Ludowego Zachodniej Ukrainy, które
              miało "zadecydować" o dalszym losie "wyzwolonych" przez Armię Czerwoną ziem.
              Pod obwieszczeniem o wyborach podpisali się Siemion Timoszenko oraz Nikita
              Chruszczow. Po krótkiej kampanii wyborczej 22 października odbyło się
              głosowanie, które według oficjalnych danych przyniosło sukces i uwiarygodniło
              społeczny mandat zaufania dla decyzji Zgromadzenia Ludowego - frekwencja w
              wyborach miała wynieść 92,8 proc., a poparcie dla kandydatów 90,9 proc. ogółu
              oddanych głosów. W rzeczywistości wybory były wielką farsą: Zgromadzenie Ludowe
              Zachodniej Ukrainy na swoim pierwszym i jedynym posiedzeniu zebrało się we
              Lwowie w dniach 26-28 października. Wśród podjętych wówczas decyzji
              politycznych i gospodarczych znalazła się skierowana do Rady Najwyższej (RN)
              ZSRR prośba o przyjęcie Zachodniej Ukrainy w skład USRR. Obradując w dniach 1-2
              listopada 1939 r., RN ZSRR oczywiście przychyliła się do prośby "reprezentantów
              mas pracujących miast i wsi"; dwa tygodnie później, 15 listopada, Rada
              Najwyższa Ukrainy przyjęła Zachodnią Ukrainę w skład republiki. Fakt ten miał
              istotne znaczenie, zapowiadał bowiem wprowadzenie radzieckich struktur
              administracyjnych oraz norm prawnych. W wyniku dwóch reform administracyjnych
              (4 grudnia 1939 r., 17 stycznia 1940 r.) zlikwidowano województwa i powiaty,
              tworząc w ich miejsce obwody i rejony. Tereny dawnych powiatów: jarosławskiego
              i lubaczowskiego znalazły się w obwodzie lwowskim.

              Paszportyzacja

              29 listopada RN ZSRR wydała dekret O nabyciu obywatelstwa ZSRR przez
              mieszkańców zachodnich obwodów Ukraińskiej i Białoruskiej SRR. Ludność
              zamieszkującą anektowane tereny objęto radziecką instrukcją paszportową z 27
              grudnia 1932 r., zgodnie z którą prawo legitymowania się paszportem miały osoby
              powyżej szesnastego roku życia, stale zamieszkujące w miastach, osiedlach
              robotniczych i w pasie 7,5 km od granicy oraz pracujące w sowchozach,
              transporcie i na nowych budowach. Przepisy wykonawcze do tej tzw.
              paszportyzacji wydało NKWD ZSRR dopiero 5 lutego 1940 r., w obwodzie lwowskim
              rozpoczęto ją 1 marca, a zakończono w maju 1940 r. Akcja paszportyzacji była
              doskonałym pretekstem do drobiazgowego sprawdzania obywateli przez organy NKWD.
              Do 5 czerwca 1940 r. w pasie nadgranicznym Zachodniej Ukrainy wydano paszporty
              niemal 300 tys. osób. Odmowa przyjęcia paszportu (bądź jego wydania przez NKWD)
              oznaczała wywózkę lub aresztowanie. Na nową granicę przeniesiono również inne,
              obowiązujące w ZSRR, regulacje prawne. 29 stycznia 1940 r. KC WKP(b)
              zatwierdził wprowadzenie trzech stref granicznych: siedmioipółkilometrowej,
              osiemsetmetrowej i czterometrowej. Następstwem tej decyzji była uchwała Rady
              Komisarzy Ludowych (RKL) ZSRR O ochronie granicy państwowej w zachodnich
              obwodach USRR z 2 marca 1940 r., zgodnie z którą przystąpiono do przymusowego
              wysiedlania wszystkich mieszkańców osiemsetmetrowej strefy przygranicznej.

              Deportacja

              Wyjątkiem były miasta, m.in. Przemyśl, Uhnów i Sokal. Uchwała RKL jedynie
              potwierdziła istniejący stan rzeczy, ponieważ deportacja całych miejscowości z
              pasa granicznego odbyła się w lutym 1940 r. Akcję deportacyjno-przesiedleńczą
              zakończono ostatecznie zimą 1940/1941 r. W jej wyniku wywieziono mieszkańców z
              13 wiosek i przysiółków powiatów lubaczowskiego i jarosławskiego. Ogółem z
              terenu zachodnich obwodów USRR, na podstawie wspomnianej wyżej uchwały,
              przesiedlono ponad 100 tys. osób.
              Najwięcej "szczęścia" mieli ci, których przesiedlano do Besarabii, bo wiadomość
              o wywózce otrzymywali z 24-godzinnym wyprzedzeniem, a w punkcie docelowym
              zasiedlali gospodarstwa opuszczone przez rumuńskich Niemców. Warto dodać, że
              część mieszkańców uniknęła wywózki dzięki przeniesieniu domów i zabudowań
              gospodarczych poza osiemsetmetrowy pas bezpieczeństwa. Opuszczone zagrody,
              które pozostały w strefie "800", rozbierano, a uzyskany w ten sposób materiał
              zazwyczaj wykorzystywano do budowy umocnień granicznych.

              Ochrona granicy

              Wszelkie uregulowania prawne, o których była mowa wyżej, można zaliczyć
              do "biernej" ochrony granicy, w odróżnieniu od ochrony "czynnej", tj.
              bezpośrednich działań wyznaczonych służb. Początkowo zadanie ochrony granicy
              spoczywało na liniowych oddziałach ACz, które rychło zastąpiono grupami
              operacyjnymi, a następnie oddziałami Wojsk Ochrony Pogranicza NKWD Kijowskiego
              Okręgu Wojskowego. Dowódcą WOP NKWD w okręgu kijowskim był komdiw W. Osokin, a
              następnie gen. mjr W. Chomienko. W związku z przesunięciem granic siedzibę
              dowództwa okręgu przeniesiono z Kijowa do Lwowa. Warto dodać, że zmiany
              terytorialne nie wpłynęły na zabezpieczenie dotychczasowej granicy polsko-
              radzieckiej, na której nadal obowiązywał status strefy przygranicznej i
              funkcjonowały oddziały pograniczne.
              Pełna obsada strażnicy wynosiła 50-80 osób; w tym oficer polityczny oraz,
              stanowiący zazwyczaj 10 proc. załogi, podoficerowie. Sieć strażnic z
              kilkudziesięcioosobową obsadą była gęsta; na kilometr granicy przypadało 15-25
              żołnierzy WOP NKWD. Do liczby tej należałoby jeszcze dodać członków tzw. brygad
              pomocniczych, których rekrutowano spośród miejscowych komunistów, a ich szeregi
              na terenie Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi osiągnęły liczbę 25 tys.
              (stan na styczeń 1941 r.).
              Na opustoszałym pasie granicznym usta
              • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....2 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:04
                Dalszy ciag cytatu:
                "Na opustoszałym pasie granicznym ustawiono zapory przeciwpiechotne oraz
                urządzenia alarmowe, które utrudniały nielegalne przekroczenie granicy.
                Proboszcz parafii w Oleszycach (powiat lubaczowski; w latach 1940-1941 rejon
                lubaczowski), ksiądz Józef Mroczkowski, tak opisywał strefę
                graniczną: "Przestrzeń od drutów granicznych na 800 metrów była już terenem
                karnym. Znaczyły go osobne zasieki, przeszkody naturalne (pościnane drzewa),
                dzwonki i blaszki sygnalizacyjne oraz pułapki i samopały rakietowe. Nawet pod
                te zasieki nie wolno było podchodzić. Przy pracy polnej patrolowali strażnicy.
                Patrzenie w stronę granicy było zabronione".

                Ucieczki

                Zarówno wprowadzone obostrzenia prawne, jak i fizyczne zabezpieczenie granicy
                nie odstraszały od prób nielegalnego jej przekraczania. Przyczyny tego
                procederu były dwojakie: z jednej strony braki towarowe i będąca ich
                następstwem kontrabanda; z drugiej zaś ucieczki osób, którym "palił się grunt
                pod nogami" i musiały uciekać z przyczyn politycznych ("klasowych").
                Przedmiotem kontrabandy ze strony niemieckiej na radziecką były m.in.:
                sacharyna, kamienie do zapalniczek, proszki od bólu głowy, odzież, a nawet
                chleb; w drugą stronę początkowo szmuglowano polskie złote, szczególnie srebrny
                bilon, oraz naftę i sól. Do niemieckiej strefy okupacyjnej starały się dostać
                te osoby, którym z racji pochodzenia bądź piastowanego przed 1939 r. stanowiska
                groziło aresztowanie lub deportacja, urzędnicy i wojskowi wraz z rodzinami,
                inteligencja oraz uchodźcy z zachodniej Polski, którzy we wrześniu 1939 r.
                trafili pod okupację radziecką. W przeciwną stronę uciekali głównie Żydzi.
                Próby nielegalnego przekroczenia granicy często kończyły się aresztowaniem lub
                śmiercią. Warto w tym miejscu podkreślić, że radzieccy pogranicznicy o wiele
                bardziej rygorystycznie podchodzili do swoich obowiązków aniżeli ich "koledzy"
                z Grenzschutzu. Ponadto na rzecz NKWD pracowała rozbudowana siatka konfidentów.
                Legendą niemal obrosła działalność niejakiego Spindela w Oleszycach. Spindel,
                rywalizując z innymi agentami NKWD, zadenuncjował kilkadziesiąt osób, za co
                otrzymał Order Lenina.
                W walce z procederem nielegalnego przekraczania granicy często posługiwano się
                metodą prowokacji. Przykładem takich działań mogą być zdarzenia, jakie
                rozegrały się zimą 1940 r. w Mołodyczu (powiat jarosławski, w latach 1940-1941
                rejon sieniawski). Do miejscowości tej przybył od strony Lwowa mężczyzna
                podający się za przewodnika przez "zieloną granicę". W krótkim czasie zebrał
                grupę chętnych, którzy chcieli się przedostać na teren okupacji niemieckiej.
                Niedługo potem w Mołodyczu pojawiło się NKWD, które aresztowało dziewięć osób,
                posługując się listą sporządzoną przez prowokatora. Wszystkich ujętych
                prawdopodobnie zamordowano we lwowskich "Brygidkach".

                Ofiary

                Liczba ofiar w skali całej granicy musiała być duża, skoro w pasie działania
                zaledwie czterech strażnic 92. Oddziału Pogranicznego WOP NKWD, na odcinku
                Szówsko-Sieniawa, autor doliczył się ośmiu zabitych w trakcie przekraczania
                granicy oraz 12 aresztowanych (a następnie zaginionych osób) za samą próbę jej
                przekroczenia. Powyższe dane są wielkościami minimalnymi, które zostały
                zweryfikowane, a fakt zastosowania represji w tych przypadkach nie budzi
                wątpliwości. W odniesieniu do całej zachodniej granicy ZSRR z lat 1939-1941
                liczba ofiar sięga co najmniej kilku tysięcy. Dane te wymagają weryfikacji,
                albowiem w oficjalnej historiografii radzieckiej poszkodowanych kwalifikowano
                jako szpiegów (za szpiegostwo uznawano nawet hodowlę gołębi w sąsiedztwie
                granicy). Nie wykluczając takiej możliwości, szczególnie w okresie
                poprzedzającym wybuch wojny niemiecko-radzieckiej (22 czerwca 1941 r.), zasadne
                wydaje się możliwie najszybsze podjęcie badań nad bilansem ofiar "ostatecznej
                radziecko-niemieckiej granicy interesów". Postulat ten podyktowany jest
                okolicznościami: odchodzi pokolenie, które pamięta okres radzieckiej okupacji,
                a niejednokrotnie jest jedynym źródłem informacji o tych tragicznych
                wydarzeniach."

                Kotwicz

                • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....3 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:20
                  Nastepny cyctat dotyczy postepowania Sowietow wobec Slazakow, bez uwzglednienia
                  czy byli oni zniemczeni czy tez spolszczeni.
                  Dla Berii, NKWD bylo to wyraznie bez znaczenia:
                  "Straty ludności ZSRR w czasie wojny były tak wielkie, że za kuszący uznano
                  pomysł zatrudnienia ludności pokonanych krajów. Górny Śląsk był zamieszkany
                  przez ludność niemiecką i polską, ale znaczna część jego mieszkańców nie miała
                  wykształconego poczucia narodowości, co znalazło odbicie w tzw. volksliście.

                  To, że granica, którą został przedzielony Górny Śląsk po pierwszej wojnie
                  światowej, nie odzwierciedlała stosunków narodowościowych panujących na jego
                  obszarze, było stronie radzieckiej na rękę. Uprzemysłowiony region Górnego
                  Śląska stanowił cenny rezerwuar fachowej siły roboczej, a sytuacja braku
                  jednoznacznego określenia stosunków narodowościowych na tym terenie okazała się
                  wygodna, ponieważ pozwalała stronie radzieckiej poddać represjom i wykorzystać
                  do pracy również osoby pochodzenia polskiego. W związku z tym, że na jego
                  obszarze dominował przemysł ciężki, osoby deportowane określano
                  mianem "górników".
                  W październiku 1944 r. przygotowano oddziały NKWD, które w ramach
                  poszczególnych frontów miały oszacować liczbę Niemców zamieszkałych na
                  zajmowanych terenach. Oczekując na efekty ofensywy, która skierowana była już
                  bezpośrednio na terytorium Niemiec, w grudniu 1944 r. Państwowy Komitet Obrony
                  nakazał deportację Niemców zdolnych do pracy z terenów zajętych przez armię
                  radziecką. Wyznaczono jednostki przeznaczone "do oczyszczania tyłów". W
                  praktyce oddziały NKWD, oprócz rozpracowywania i walki z podziemiem
                  niepodległościowym, organizowały właśnie deportacje. Również w grudniu 1944 r.
                  NKWD zaczęło przygotowywać się do akcji deportacji Niemców na terenach, które -
                  jak przewidywano - wkrótce miały być zajęte. W styczniu, rozkazem 0016 wydanym
                  przez NKWD, polecono przygotowanie obozów dla osób zatrzymanych w
                  ramach "zabezpieczania tyłów frontu przed wrogimi elementami". 3 lutego 1945 r.
                  Państwowy Komitet Obrony nakazał "wszystkich zdolnych do pracy i do noszenia
                  broni Niemców - mężczyzn od 17 do 50 lat, którym udowodniono służbę w armii
                  niemieckiej, umieścić w obozach NKWD i traktować jak jeńców, a pozostałych
                  skierować do prac w Związku Radzieckim". W czasie konferencji jałtańskiej
                  alianci zgodzili się, by w ramach odszkodowań wojennych można było wykorzystać
                  niemiecką siłę roboczą.
                  Trudno dokładnie określić datę rozpoczęcia aresztowań Ślązaków i ich wywózki.
                  Na pewno już na początku lutego władze radzieckie rozwiesiły ogłoszenia
                  wzywające do stawienia się w komendanturach wojennych w celu wykonywania prac
                  porządkowych na zapleczu frontu. Nakazano zabranie ze sobą żywności i ciepłej
                  odzieży bądź koców. Zgłaszający się mężczyźni byli umieszczani w specjalnych
                  obozach i odsyłani do ZSRR. Zabierano ludzi z ulicy, mieszkań, zakładów pracy.
                  Często nie znających specyfiki Górnego Śląska enkawudzistów wyręczała polska
                  milicja. Sprawdzano przeszłość wojenną osób podejrzanych o członkostwo w
                  organizacjach nazistowskich (wystarczał donos sąsiada), później przekazywano je
                  innym organom. Kryterium decydującym o przydziale do pracy w ZSRR były warunki
                  fizyczne i kwalifikacje zawodowe danej osoby, czasami stanowił je przypadek.
                  Równolegle do wywózek do ZSRR, w chaosie, jaki zapanował na Górnym Śląsku,
                  aresztowano nawet dzieci i kobiety. Powstało wiele obozów, w których
                  zatrzymanych zmuszano do niewolniczej pracy, czasem uwięzionych bestialsko
                  mordowano.
                  Wywózki "górników" ustały dopiero w kwietniu 1945 r. Rozkaz nr 8148 Państwowego
                  Komitetu Obrony polecał wstrzymanie dalszej mobilizacji i deportacji Niemców do
                  ZSRR. Dzień później NKWD rozkazem nr 00315 zawęziło krąg osób podlegających
                  represjom, ograniczając go do aktywnych członków różnych organizacji
                  nazistowskich.
                  Pozostaje problem oszacowania liczby osób wywiezionych do Związku Radzieckiego.
                  W kwietniu Beria raportował Stalinowi o 215 540 zatrzymanych Niemcach, z czego
                  148 540 wywieziono już do ZSRR, a tylko około 25 000 zatrudniono w przemyśle.
                  Władze Polski już w trakcie zimowych wywózek zorientowały się, że wiele z
                  zatrzymanych osób mogło wykazać się polskim pochodzeniem, i zaczęły
                  interweniować, na ogół bezskutecznie. Działania zmierzające do powrotu górników
                  polskiego pochodzenia przedsięwzięto latem 1945 r. W październiku tego roku
                  strona polska zaczęła sporządzać "Spis wywiezionych górników polskich do ZSRR",
                  który w ostateczności zawierał 9877 nazwisk. Do początku grudnia 1949 r., za
                  pośrednictwem Misji Repatriacyjnej w Moskwie, potwierdzono powrót 5603 osób, z
                  tego 1645 ze spisu. Materiały zgromadzone przez ambasadę polską w Moskwie w
                  1946 r. stwierdzają wywiezienie z Górnego Śląska około 15 000 osób pochodzenia
                  polskiego. W latach 1945-1946 władze lokalne prowadziły spisy imienne, liczące
                  około 25 000 osób wywiezionych, przy czym nie sprecyzowano przyczyn wywózki.
                  Wszystkie te dane nie obejmują śląskich górników pochodzenia niemieckiego,
                  dlatego trudno ustalić ostateczną liczbę wywiezionych.
                  Jak wspomniano, powroty rozpoczęły się jeszcze latem 1945 r. W pierwszej
                  kolejności powrócili ci, których nie zdążono wywieźć z obozów rozlokowanych na
                  terenie Polski, w następnej kolejności powracali najsłabsi, którzy według
                  strony radzieckiej nie byli już przydatni. Część osób wróciła jako Niemcy, co
                  było uregulowane porozumieniem ze stroną niemiecką. Niektórym udało się uciec,
                  ale było ich niewielu. Tym nielicznym, którzy powrócili do Polski, utrudniano
                  lub uniemożliwiano pracę w zakładach zatrudniających ich przed wywózką i
                  nakazano milczenie.
                  W związku z przemianami, jakie zaszły w Polsce po 1989 r., opadła zasłona
                  milczenia dotycząca wydarzeń na Górnym Śląsku w 1945 r. W prasie pojawiły się
                  informacje dotyczące m.in. deportacji "górników". Katowicka Komisja Ścigania
                  Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu na ich podstawie wszczęła śledztwo."

                  Kotwicz

                  • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....4 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:25
                    Kolejny material dotyczy zachowan Armii Sowieckiej na Pomorzu, po zakonczeniu
                    dzialan wojennych.
                    Przypominam, ze dzialo sie to na terytorium sojusznika, Polski Ludowej i
                    dotyczylo ludnosci polskiej, bardzo czesto Zaburzan wysiedlonych z ziem
                    zagarnietych przez Rosje Sowiecka.
                    Oto w jaki sposob zachowywali sie "nasi wybawiciele", nasi rosyjscy bracia:
                    "W latach 1944-1946 polskie władze komunistyczne zawarły z ZSRR układy
                    określające warunki stacjonowania Armii Czerwonej w Polsce. Postanowienia tych
                    układów realizowały radzieckie komendantury wojenne oraz służby specjalne -
                    NKWD, GRU, "Smiersz" i oddziały wojsk zdobycznych Armii Czerwonej.

                    Komendantury wojenne Armii Czerwonej w województwie gdańskim działały
                    przeważnie od lutego lub marca 1945 r., czyli od momentu zajęcia danego powiatu
                    lub miejscowości, do lipca 1945 r., czyli do formalnego rozwiązania ich przez
                    Naczelne Dowództwo Armii Czerwonej. Struktura komendantur Armii Czerwonej
                    odpowiadała polskiemu i niemieckiemu podziałowi administracyjnemu. W
                    województwie gdańskim działały komendantury na szczeblu okręgowym w Gdańsku, w
                    miastach wydzielonych: Elblągu, Gdańsku i Gdyni, na szczeblu powiatowym i
                    gminnym, np. w Pruszczu Gdańskim, Pelplinie i Gniewie.
                    Oficjalnym zadaniem komendantur było zaopatrzenie walczących wojsk radzieckich
                    i polskich w żywność, broń i amunicję oraz walka z dywersją na tyłach frontu,
                    np. grupami "Wehrwolfu". W 1945 r. za wycofującymi się jednostkami Wehrmachtu
                    uciekała niemiecka ludność cywilna, przerażona opowieściami uciekinierów z
                    terenu Prus Wschodnich. Żołnierze sowieccy mordowali ludność na tym obszarze,
                    gwałcili kobiety; 20 października 1944 r. zabili mieszkańców pierwszej zajętej
                    wsi w Prusach Wschodnich - Nemmersdorfu. Również w zdobytym przez Sowietów
                    Gdańsku dochodziło do masowych gwałtów, żołnierze radzieccy i niemieckie
                    oddziały dywersyjne podpalali domy.

                    Zapewnić wojsku bezpieczeństwo

                    Już w przededniu zdobycia Gdańska i Gdyni zorganizowano specjalne Grupy
                    Operacyjne NKWD, których zadaniem było zapewnienie bezpieczeństwa wojskom
                    sowieckim w zajętych miastach i organizacja batalionów pracy złożonych z
                    ludności niemieckiej. Powiatowe komendantury wojenne rozwiązano oficjalnie w
                    lipcu 1945 r. Najczęściej pierwszą władzą na zdobytym obszarze były sowieckie
                    komendantury wojenne. Po przybyciu polskich Grup Operacyjnych mogły one
                    organizować władze administracyjne i dokonywać lustracji obiektów gospodarczych
                    po wyrażeniu na to zgody przez radzieckiego komendanta wojennego. Przy ich
                    pomocy powstawały również polskie organy milicji i Urzędów Bezpieczeństwa
                    Publicznego, czynnie wspierały one także działania NKWD i UBP przeciwko polskim
                    organizacjom niepodległościowym. Na Wybrzeżu Gdańskim walka komunistów z obozem
                    niepodległościowym nasiliła się w latach 1945-1947.

                    Chronić interesy ludności

                    Oddziały Armii Czerwonej masowo rabowały mienie oraz inwentarz gospodarczy
                    polskich osadników i przesiedleńców z zaanektowanych przez ZSRR Kresów
                    Wschodnich. W powiatach zachodnich lokalni dowódcy radzieccy do końca 1946 r.
                    wręcz uniemożliwiali osadnictwo ludności polskiej w wielu miejscowościach. Ze
                    sprawozdań sytuacyjnych wynika, że stacjonujące w województwie gdańskim
                    oddziały Armii Czerwonej chroniły interesy ludności niemieckiej; w Słupsku,
                    Lęborku czy Koszalinie działały nawet przedstawicielstwa niemieckiej ludności
                    cywilnej.
                    Województwo gdańskie zamieszkiwała także ludność kaszubska. Wkraczające w 1945
                    r. na Pomorze Gdańskie jednostki sowieckie traktowały tę grupę jak Niemców.
                    Kaszubów i Kociewiaków dotknęły represje NKWD - aresztowania, deportacje,
                    wyroki śmierci. Aresztowanych osadzano w prowizorycznych obozach przejściowych,
                    a następnie pod eskortą żołnierzy NKWD pędzono pieszo do tzw. obozów
                    operacyjnych NKWD. Polaków z Pomorza Gdańskiego osadzano głównie w Grudziądzu.
                    Szczególne nasilenie deportacji ludności z województwa gdańskiego nastąpiło
                    między lutym a kwietniem 1945 r., głównie z powiatów starogardzkiego i
                    kościerskiego. Również polskie władze administracyjne traktowały ludność
                    kaszubską bardzo nieufnie. Świadczy o tym akcja rehabilitacji i weryfikacji,
                    przeprowadzona w latach 1945-1948, podczas której funkcjonariusze Urzędu
                    Bezpieczeństwa Publicznego dopuścili się wielu nadużyć.

                    Chronić mienie

                    Stacjonowanie Armii Czerwonej fatalnie odbiło się na życiu gospodarczym
                    województwa gdańskiego. Oddziały zdobyczne, działające one zgodnie z wytycznymi
                    Państwowego Komitetu Obrony (GOKO) ZSRR z marca i kwietnia 1945 r. oraz
                    porozumieniami polsko-sowieckimi z 26 marca i 10 maja 1945 r., zdemontowały i
                    wywiozły - oficjalnie i nieoficjalnie - maszyny i urządzenia z zakładów
                    przemysłowych, portów i stoczni w Gdyni, Gdańsku i Elblągu, a także z Sopotu i
                    miast powiatowych. Demontaż urządzeń z zakładów przemysłowych Gdyni, Gdańska i
                    Elbląga przybrał największe rozmiary od końca marca do podpisania polsko-
                    radzieckiej umowy reparacyjnej 16 marca 1945 r. oraz umowy polsko-sowieckiej z
                    14 września 1945 r., dotyczącej przekazania przez sowieckie władze wojskowe
                    obiektów przemysłowych na ziemiach nowych administracji polskiej. Na podstawie
                    tych umów oraz wcześniejszego lokalnego porozumienia polsko-sowieckiego z 23
                    lipca 1945 r. oficjalnie zakazano dalszego wywozu mienia gospodarczego z ziem
                    przyłączonych do Polski w 1945 r. W praktyce demontaż kończył się jednak
                    dopiero po wycofaniu oddziałów Armii Czerwonej z tych przedsiębiorstw. Dowódcy
                    sowieccy często przetrzymywali obiekty lub nie oddawali ich w terminie władzom
                    polskim.

                    Na morzu i na lądzie

                    Na podstawie umowy polsko-sowieckiej z 29 października 1945 r. ekipy polskie i
                    sowieckie rozminowywały porty, pogłębiały baseny portowe oraz podnosiły
                    zatopione statki i okręty. Niestety, zarówno to porozumienie, jak i późniejsze:
                    z 18 grudnia 1945 r. i 20 września 1946 r., umożliwiły stronie sowieckiej zabór
                    najlepszych jednostek pływających. Marynarka Wojenna ZSRR zajęła także wiele
                    pontonów i doków pływających. Ponadto wyprowadziła ona z polskich wód
                    terytorialnych kilkanaście pontonów ratowniczych, kilka pogłębiarek do prac
                    portowych oraz wiele pław i kafarów portowych. Podobnie wyglądała sprawa
                    dotycząca odzyskania przez Polskę polskiego i gdańskiego taboru pływającego.
                    Porozumienie w tej sprawie osiągnięto dopiero w 1947 r. Do pozytywnych aspektów
                    stacjonowania sowieckiej Marynarki Wojennej na Wybrzeżu Gdańskim można zaliczyć
                    pomoc w przetrałowaniu wybrzeża morskiego i oczyszczeniu go z min morskich.
                    Przy pomocy Marynarki Wojennej ZSRR oznakowano także całe wybrzeże morskie
                    powojennej Polski.
                    Oprócz głównych miast Wybrzeża Gdańskiego jednostki sowieckie stacjonowały
                    także w małych portach nadbałtyckich, tj. w Łebie, Ustce i Darłowie, co bardzo
                    utrudniało pracę powstającej polskiej administracji morskiej, połowy ryb przez
                    polskich rybaków i osadnictwo ludności. Dopiero działania podjęte przez Henryka
                    Różańskiego (wiceministra przemysłu i handlu) i Tymczasowy Rząd Jedności
                    Narodowej doprowadziły w latach 1946-1948 do wycofania jednostek Północnej
                    Grupy Wojsk Armii Radzieckiej z terenów nadmorskich. W latach 1945-1946 wojska
                    sowieckie stacjonowały również nad Zalewem Wiślanym. Także tu utrudniały
                    osadnictwo polskie, faworyzując często ludność niemiecką. Jednostki sowieckie
                    ewakuowały się przez Tczew i Elbląg do Królewca, który został włączony do ZSRR.
                    Jesienią 1945 r., podczas ustalania północnego odcinka granicy polsko-
                    sowieckiej, dowódcy radzieccy samowolnie przesunęli linię graniczną na
                    południe, anektując tym samym cztery miasta powiatowe, tj. Świętą Siekierkę,
                    Derkiejmy, Gierdawy i Pruską Iławkę. Stanowiło to pogwałcenie ustaleń polsko-
                    sowieckiej umowy granicznej z 16 sierpnia 1945 r. Wyjście na Bałtyk od strony
                    Zalewu Wiślanego zostało zamknięte przez sowieckie władze wojskowe, a
                    ostateczne wytyczenie tego odcinka
                    • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....5 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:27
                      Dalszy ciag materialu:
                      "Jednostki sowieckie ewakuowały się przez Tczew i Elbląg do Królewca, który
                      został włączony do ZSRR. Jesienią 1945 r., podczas ustalania północnego odcinka
                      granicy polsko-sowieckiej, dowódcy radzieccy samowolnie przesunęli linię
                      graniczną na południe, anektując tym samym cztery miasta powiatowe, tj. Świętą
                      Siekierkę, Derkiejmy, Gierdawy i Pruską Iławkę. Stanowiło to pogwałcenie
                      ustaleń polsko-sowieckiej umowy granicznej z 16 sierpnia 1945 r. Wyjście na
                      Bałtyk od strony Zalewu Wiślanego zostało zamknięte przez sowieckie władze
                      wojskowe, a ostateczne wytyczenie tego odcinka granicy nastąpiło dopiero w 1958
                      r.

                      Tartaki, zboże, zwierzęta

                      Wojska sowieckie zdemontowały i wywiozły urządzenia z zakładów przemysłowych
                      położonych głównie w powiatach zachodnich, zwłaszcza lęborskim, słupskim,
                      sławieńskim i miasteckim. Wywożono tartaki, fabryki maszyn rolniczych, fabryki
                      włókiennicze. W mniejszym stopniu proces demontażu objął natomiast tereny
                      nowych powiatów wschodnich i powiatów dawnych. W latach 1945-1948 łączne straty
                      przemysłu powstałe w okresie stacjonowania jednostek radzieckich w województwie
                      gdańskim wyniosły około półtora miliarda ówczesnych polskich złotych.
                      Jednostki wojsk radzieckich, stacjonujące w województwie gdańskim wiosną 1945
                      r., zajęły również wiele majątków, gospodarstw rolnych i zakładów przemysłu
                      rolno-spożywczego. Rozpoczęła się ich eksploatacja oraz demontaż i wywóz
                      urządzeń. Oddawanie obiektów rolnych w powiatach dawnych przeprowadzano od
                      lipca do października 1945 r. Umowa z 8 października 1945 r. określała
                      szczegółowo liczbę majątków przyznanych jednostkom Armii Czerwonej na obszarze
                      województwa gdańskiego w tymczasowe użytkowanie (114 majątków, o łącznej
                      powierzchni 28 300 ha). Na terenach powiatów wschodnich sowieckie władze
                      wojskowe oddały większość majątków administracji polskiej w latach 1945-1946, a
                      w powiatach zachodnich nie zdały sprzętu rolniczego ani wyposażenia mieszkań
                      użytkowanych przez żołnierzy sowieckich w wyznaczonym terminie, tj. do 21
                      października 1945 r. Jednostki sowieckie niemal zupełnie ogołociły te tereny ze
                      zboża.
                      Ze spisu rolnego z 15 października 1946 r. wykonanego na polecenie
                      Wojewódzkiego Urzędu Ziemskiego w Szczecinie wynika, że oddziały wojsk
                      radzieckich zajmowały jeszcze w tym okresie wiele różnych obiektów rolnych w
                      nowych powiatach zachodnich. Dopiero po opuszczeniu tych powiatów przez wojska
                      sowieckie w 1947 r. zajęte wsie, majątki i gospodarstwa zostały przekazane
                      stronie polskiej.
                      Kolejne porozumienia dotyczące przekazywania majątków nie były dotrzymywane
                      przez wojska sowieckie - w drugiej połowie 1946 r. Armia Radziecka zaczęła się
                      wycofywać z obszaru województwa gdańskiego. W związku z tym jej areał
                      posiadania ulegał zmniejszeniu. W końcu 1947 r. jednostki sowieckie zajmowały
                      jeszcze 12 majątków, jednak od 1948 r. ich liczba zmniejszała się, a w latach
                      1947-1948 oddziały wojsk sowieckich oddawały kolejne majątki i gospodarstwa.
                      Ogółem szkody w rolnictwie województwa gdańskiego w q żyta wyniosły w latach
                      1945-1946 około dwa i pół miliarda zł. Największe straty rolnictwo poniosło w
                      powiatach zachodnich. Duże straty powstały również w rybołówstwie i leśnictwie.
                      Oddziały radzieckie rabowały drzewo, nielegalnie polowały na zwierzynę leśną,
                      napadały na leśniczych i nie regulowały powstałych w związku z tym strat. Okres
                      odbudowy drzewostanu nadmorskiego i wydm Główny Urząd Morski oceniał na 10 lat.
                      Władze administracyjne województwa gdańskiego słusznie określiły zaistniałą
                      sytuację mianem "klęski pookupacyjnej wsi gdańskiej". Spowodowały ją prawie
                      całkowite wyniszczenie pogłowia zwierzęcego oraz rabunkowa gospodarka rolna.
                      Sytuacja panująca w rolnictwie uległa pozytywnej zmianie po wycofaniu się Armii
                      Czerwonej z województwa gdańskiego i sąsiednich województw. Podobnie wyglądał
                      stan zajętych przez jednostki wojsk sowieckich majątków i gospodarstw rolnych w
                      innych powiatach województwa szczecińskiego."

                      Kotwicz


                      --------------------------------------------------------------------------------
                      • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....6 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:30
                        I moze troche slow, jak to wygladalo w okolicach Lodzi:
                        "We wciąż trwającej dyskusji nad genezą Polski Ludowej, a zwłaszcza jej
                        statusem prawnym, padają głosy, że w pierwszych latach po wojnie mieliśmy do
                        czynienia ze swoistą odmianą okupacji wojennej, sprawowanej na ziemiach
                        polskich przez Armię Czerwoną.

                        Specyfika tej okupacji polegać miała na tym, iż okupant nie miał zamiaru
                        zwrócić zajętego terytorium jego dotychczasowemu suwerenowi ani też anektować
                        go w skład Związku Sowieckiego. Nie brakuje jednak głosów, iż uznanie
                        powojennej Polski za kraj okupowany nie znajduje pełnego uzasadnienia,
                        chociażby w świetle faktu, że utworzony w połowie 1945 r. Tymczasowy Rząd
                        Jedności Narodowej cieszył się międzynarodowym uznaniem. Pozwala to określić
                        status państwa polskiego jako kraju o dużym zakresie niezależności, coś w
                        rodzaju dominium w ramach sowieckiego imperium.
                        Ludność polska w regionie łódzkim przyjmowała wkroczenie Armii Czerwonej
                        początkowo z radością - wszak dzięki niej kończył się okres wyjątkowo brutalnej
                        i zbrodniczej okupacji niemieckiej. Chociaż zdawano sobie sprawę, że Polska
                        znajdzie się w kręgu sowieckiej dominacji, okazywanie wdzięczności żołnierzom
                        zwycięskiej armii wcale nie było rzadkie. Szybko jednak, po pierwszych
                        kontaktach z żołnierzami sowieckimi, wdzięczność wyparła niechęć, przerażenie,
                        a później i nienawiść. Przyczyną były rekwizycje, rabunki, rozboje, gwałty, a
                        nawet zbrodnie popełniane przez wojska sowieckie.

                        *

                        Utrapieniem były przede wszystkim rabunki. Oddziały Armii Czerwonej (w Łódzkiem
                        stacjonowały oddziały 65. Armii), nie pytając nikogo o zdanie, rekwirowały
                        liczne zakłady przemysłowe i użyteczności publicznej; zajmowały je na wiele
                        miesięcy, dewastowały i wywoziły cenniejsze urządzenia i surowce. Szczególnym
                        zainteresowaniem cieszyły się zakłady przemysłu spożywczego, zwłaszcza
                        gorzelnie i młyny. Już w marcu 1945 r. wojewoda łódzki informował starostów, że
                        właśnie mija termin zwolnienia przez Armię Czerwoną obiektów przemysłowych i
                        budynków publicznych. W praktyce jednak ich przejmowanie przez władze polskie
                        trwało bardzo długo. Jeszcze we wrześniu 1945 r. starosta kutnowski prosił
                        wojewodę łódzkiego o pomoc w odzyskaniu budynków zajmowanych przez Rosjan, a
                        przeznaczonych przez władze Kutna na siedzibę gimnazjum. Z braku pomieszczeń
                        lekcje odbywały się pod gołym niebem na szkolnym boisku.
                        O ile rekwizycje w obiektach przemysłowych były w jakiejś mierze uzasadnione
                        warunkami wojennymi, o tyle niczym nie da się usprawiedliwić rozbojów
                        popełnianych przez żołnierzy Armii Czerwonej. Sowieccy maruderzy wdzierali się
                        do prywatnych domów, zabierali pieniądze, cenniejsze przedmioty, odzież,
                        żywność i alkohol. Napady zdarzały się również na drogach i szlakach
                        kolejowych. Pod groźbą użycia broni zatrzymywano samochody i wozy konne,
                        zabierano przewożone towary. Niekiedy pojazdy uprowadzano. Nawet rowerzyści i
                        pasażerowie pociągów nie mogli czuć się bezpieczni.
                        Częstym obiektem ataków sowieckich wojskowych były sklepy. Przykładowo, w
                        połowie września 1945 r. żołnierze sowieccy nocą napadli na sklep w
                        Jędrzejowie, gm. Wiskitno. Po interwencji milicji i wymianie strzałów uciekli,
                        ale tydzień później ponowili atak, tym razem w większej liczbie. Około 20
                        żołnierzy doszczętnie ograbiło sklep, a przybyli na miejsce polscy milicjanci
                        zostali rozbrojeni.

                        *

                        Wsie położone w pobliżu miejscowości, gdzie stacjonowały oddziały sowieckie,
                        były narażone na grabieże bardziej niż miasta. Okradano domostwa i sklepy,
                        rabowano bydło, konie i trzodę chlewną. Zdarzało się, że żołnierze sowieccy
                        próbowali sprzedawać je na jarmarkach. Bezpieczne nie były nawet plony na
                        polach. W sprawozdaniach powtarzają się skargi na maruderów, którzy bez żenady
                        zabierali z łąk siano, a nawet zżęte zboże. Niekiedy wojskowi sowieccy
                        urządzali na terenie prywatnych gospodarstw "dzikie" poligony, uniemożliwiając
                        rolnikom uprawę ziemi; zdarzało się nawet, iż rozbierali na opał drewniane
                        budynki, zwłaszcza stodoły. O skali zniszczeń i zawłaszczeń świadczy chociażby
                        meldunek starosty powiatu łódzkiego z sierpnia 1945 r. Alarmował w nim Urząd
                        Wojewódzki Łódzki, iż "na terenie gminy Radogoszcz, w gromadach Żabieniec,
                        Reymontów Nowy i Stary, Teofilów, Arturówek i we wsi Radogoszcz, żołnierze
                        sowieccy pasąc krowy zniszczyli łąki, owsy, gryki oraz plądrowali mieszkania
                        rolników". Szczególnie duże straty w zasiewach czyniły stada bydła pędzone
                        przez żołnierzy sowieckich z zachodu.
                        Częstą rozrywką żołnierzy sowieckich było kłusownictwo. Wiele szkód wyrządzał
                        również nielegalny wyrąb drzewa, rzadko uzasadniony koniecznością zdobycia
                        opału, częściej dokonywany dla zarobku. W październiku 1945 r. Urząd Wojewódzki
                        Łódzki interweniował w tej sprawie u wojskowych władz rosyjskich, wskazując
                        jako przykład sytuację w pow. łowickim, gdzie "dały się zauważyć masowe
                        defraudacje drzewa z państwowego lasu przez jednostki Wojska Radzieckiego", a
                        nadleśnictwo w Głownie jest jak dotąd "bezsilne i nie ma środków do zwalczania
                        tych defraudacji".

                        *

                        Potworną plagą były gwałty popełniane przez sowieckich maruderów, przede
                        wszystkim ofiarami były Niemki, ale gwałcono także Polki. W sierpniu 1945 r.
                        właściciel majątku Kotliska w Kutnowskiem skarżył się, iż żołnierze sowieccy z
                        koszar w Skleczkach "co noc, a nieraz i w dzień" włamują się na teren folwarku
                        i gwałcą zatrudnione tam Niemki, próbowali także zgwałcić jego żonę. Poza
                        jednostkowymi aktami gwałtów, zdarzały się ekscesy na skalę masową. Starosta
                        powiatu łódzkiego informował wojewodę, iż 3 lipca 1945 r. "żołnierze sowieccy z
                        transportu stacjonującego w 2-ch pociągach na stacji Olechów dokonali większymi
                        grupami napadu z bronią w ręku na wsie: Zalesie, Olechów, Feliksin i Hutę
                        Szklaną, rabując gospodarzom ich dobytek i dopuszczając się gwałtów na
                        kobietach polskich. W obozie dla Niemców w Olechowie zgwałcono 50 kobiet
                        Niemek. Ludność w panicznym strachu uciekała z domów, porzucając wszystko na
                        pastwę losu". Konieczna była interwencja polskich sił bezpieczeństwa z
                        okolicznych miejscowości i z Łodzi, ale na niewiele się to zdało, skoro
                        następnego dnia żołnierze sowieccy zaatakowali inną wieś, gdzie znowu dopuścili
                        się gwałtów i rabunków.

                        *

                        Nierzadko napady dokonywane przez żołnierzy sowieckich kończyły się
                        strzelaniną. Podczas napadu rabunkowego w gm. Radogoszcz, w końcu lipca 1945
                        r., żołnierze sowieccy postrzelili dziecko. W miesiąc później w podłódzkich
                        Łagiewnikach znaleziono zamordowaną bestialsko kobietę. Dochodzenie wykazało,
                        iż zabili ją żołnierze sowieccy. Jesienią tegoż roku na zabawę taneczną w
                        miejscowości Kruszów wtargnęło pięciu pijanych żołnierzy sowieckich, którzy
                        zaczęli strzelać. Jeden z Polaków został zraniony w nogę. W Parzęczewie
                        uciekający po dokonaniu rabunku żołnierze sowieccy obrzucili pościg granatami.
                        Mniej więcej w tym samym czasie dwaj pijani żołnierze Armii Czerwonej wtargnęli
                        do domu w Kasowach Tarnowskich na drodze do Kutna. Doszło do sprzeczki z
                        gospodarzem, który zginął od rosyjskiej kuli. Z kolei na stacji w Zduńskiej
                        Woli zastrzelony został polski kolejarz. Strzał padł z sowieckiego pociągu
                        wojskowego przejeżdżającego właśnie przez stację. Niekiedy strzelaniny
                        przemieniały się w starcia o wielkim zasięgu. W aktach Urzędu Wojewódzkiego
                        Łódzkiego przechowywany jest meldunek nadesłany 25 października 1945 r. ze
                        starostwa brzezińskiego o dramatycznej treści: "Na terenie miejscowości Jeżów
                        na szosie Łódź-Rawa toczy się walka między wojskowymi radzieckimi a
                        społeczeństwem polskim. 17 zabitych i dużo rannych. Sytuacja nieopanowana.
                        Prosimy o pomoc. Wojska radzieckie otrzymują posiłki ze strony Skierniewic na
                        wieś Kosiska. Cały stan Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa i Milicji ze
                        starostwa Brzezińskiego jest skierowany na odsiecz".
                        Rabunki, gwałty i zabójstwa dokonywane przez żołnierzy sowieckich był
                        • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....7 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:32
                          Dalszy ciag:
                          "Rabunki, gwałty i zabójstwa dokonywane przez żołnierzy sowieckich były
                          przyczyną pogarszania się nastrojów politycznych w Łódzkiem. Starosta powiatu
                          łódzkiego meldował w sierpniu 1945 r., iż "Stosunek ludności polskiej do Armii
                          Czerwonej pogorszył się, a to z powodu częstych grabieży dokonywanych przez
                          maruderów [...]". W październiku tegoż roku pisał, iż "Stosunek ludności do
                          Armii Czerwonej pogarsza się stale na skutek nieustających grabieży, których
                          dopuszczają się żołnierze sowieccy". Władze gmin i miast, gdzie stacjonowali
                          Rosjanie, starały się ich jak najszybciej pozbyć, gdyż jak pisał Zarząd Miejski
                          Konstantynowa Łódzkiego, "są wielkim ciężarem dla miasta". Ton raportów i
                          sprawozdań władz państwowych i samorządowych różnych szczebli nie uległ zmianie
                          aż do chwili wycofania jednostek Armii Czerwonej z powiatu. Dopiero wówczas
                          ludność mogła odetchnąć z ulgą.
                          Władze polskie były częstokroć bezradne wobec bandytów w sowieckich mundurach.
                          Bardzo rzadko udawało się schwytać winnych rozbojów czy gwałtów. Nawet gdy to
                          nastąpiło, nie można ich było jednak postawić przed polskim sądem, podlegali
                          bowiem sowieckiej jurysdykcji.
                          Dopiero jesienią 1945 r. zawiadomiono starostów poszczególnych powiatów o
                          porozumieniu rządu polskiego z marszałkiem Rokossowskim, dowódcą Północnej
                          Grupy Wojsk, na mocy którego do każdego wojewody przydzielony będzie delegat
                          sztabu wojsk sowieckich; do jego obowiązków będzie należało "ukrócenie i
                          przeciwdziałanie nadużyciom i ekscesom popełnianym [...] przez maruderów Armii
                          Radzieckiej". Nawet jednak i te decyzje na niewiele się zdały. Sowieccy
                          żołnierze zachowywali się w Polsce jak w kraju podbitym."

                          Kotwicz
                          • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....8 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:35
                            Ponizszy cytat opisuje zdarzenia na bialostoczyznie:

                            "Od 20 grudnia 2000 r. Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi
                            Polskiemu w Białymstoku prowadzi śledztwo w sprawie przesiedleń ludności
                            cywilnej okupowanej Białostocczyzny do Związku Radzieckiego w okresie od 17
                            września 1939 r. do 21 czerwca 1941 r. Celem śledztwa, obok wyjaśnienia
                            wszystkich okoliczności wywózek, jest także ustalenie osób, które je
                            organizowały, oraz sporządzenie listy pokrzywdzonych. Akta sprawy liczą 72
                            tomy. Przesłuchano już około 2650 świadków.

                            Po sowieckiej agresji na Polskę we wrześniu 1939 r. Rada Komisarzy Ludowych
                            ZSRRjuż 5 grudnia podjęła decyzję o wysiedleniu z inkorporowanych ziem
                            wschodnich Rzeczypospolitej osadników i służby leśnej jako
                            potencjalnych "dywersantów". Decyzję zaakceptowało Biuro Polityczne WKP(b).
                            Pierwsze aresztowania rozpoczęły się o świcie 10 lutego 1940 r. Według danych
                            NKWD zesłano na Syberię prawie 140 tys. osadników i leśników wraz rodzinami.
                            Decyzja o kolejnej wywózce została podjęta 3 marca 1940 r. 13 kwietnia na
                            dziesięcioletnie zesłanie zaczęto wywozić do Kazachstanu przede wszystkim
                            rodziny osób represjonowanych przez NKWD. Podczas trwającej do maja 1940 r.
                            akcji zesłano około 61 tys. osób.
                            Trzecia wywózka miała być dokończeniem poprzedniej. Rozpoczęła się 29 czerwca
                            1940 r. Na Syberię wywieziono wówczas około 25 tys. rodzin, czyli prawie 78
                            tys. osób.
                            Ostatni przed wojną niemiecko-sowiecką etap wywózek rozpoczął się w nocy z 21
                            na 22 maja 1941 r., kiedy to z tak zwanej Zachodniej Ukrainy wywieziono 12 371
                            osób. Łącznie w czasie tej wywózki, mimo trwającej już wojny, deportowano na
                            Wschód jeszcze około 90 tys. osób, w tym między innymi ponad 22 tys.
                            wysiedleńców z zachodnich obwodów BSRS oraz około 10 tys. osób różnej
                            narodowości z Wileńszczyzny. Tylko do lata 1941 r. na zesłaniu zmarło co
                            najmniej kilkanaście tysięcy osób."

                            Kotwicz


                            --------------------------------------------------------------------------------
                            • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....9 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:39
                              Na zokonczenie, proponuje Miszy pare faktow, ktore moze pozwola mu zrozumiec
                              niechec jaka nawet po wielu latach Polacy darza ludnosc zamieszkujaca
                              terytorium Rosji:

                              "OBDARCI, GŁODNI, ŹLI - SOWIECI W OCZACH POLAKÓW 1944-1948
                              Polacy w latach 1944-1948 z jednej strony postrzegali Sowietów jako zagrożenie
                              dla bytu narodu i suwerenności państwa, z drugiej zaś jako społeczeństwo
                              prymitywne, chciwe i po prostu głupie. Była to naturalna reakcja obronna narodu
                              zagrożonego przez potężnego sąsiada, narzucającego siłą własne rozwiązania
                              polityczne, ekonomiczne i społeczne. Ukształtowany tuż po wojnie stereotyp
                              Sowietów przetrwał praktycznie aż do upadku komunizmu w Polsce, a i dziś
                              wywiera chyba spory wpływ na sposób postrzegania Rosjan.

                              Wyobrażenie o Sowietach kształtowały przede wszystkim zachowania żołnierzy
                              Armii Czerwonej na ziemiach polskich. Najbardziej chyba charakterystyczne było
                              ich zamiłowanie do zegarków, odbieranych masowo ludności. Rabowano także inne
                              dobra, jednak to właśnie zegarki utkwiły głęboko w świadomości Polaków. Jeszcze
                              w kilka lat po wojnie krążył taki oto dowcip:
                              Pewien człowiek spotyka biegnącego znajomego:
                              - Dokąd tak pędzisz?
                              - Do sklepu. Podobno przywieźli sowieckie zegarki.
                              - Tak?! To lecę z tobą, może i mój przywieźli...
                              Kiedy w polskich kinach w 1945 r. pokazywano kronikę filmową ze sceną z Jałty,
                              w której Stalin wyciąga rękę do Roosevelta, rozbawiona publika głośno wznosiła
                              znany powszechnie okrzyk sowieckich żołnierzy "Dawaj czasy!". W powszechnym
                              przekonaniu tę niezwykłą słabość do zegarków mieli nie tylko szeregowi
                              żołnierze Armii Czerwonej. Oto kolejny dowcip z tamtych czasów:
                              Podczas konferencji ministrów spraw zagranicznych "wielkiej czwórki" panowie
                              pokazują sobie swoje złote papierośnice, ozdobione stosownymi grawerunkami. Na
                              papierośnicy Bevina widać napis: "Ernestovi Bevinovi - towarzysze z Labour
                              Party". Marshall, dumny, prezentuje napis: "Generałowi Marshallowi - 39.
                              Dywizja Zmechanizowana, US Army". Na papierośnicy Bidaulta widać słowa: "Twoja
                              na życie - Suzanne"; jako ostatni Mołotow prezentuje papierośnicę, z
                              napisem: "Alfredowi Potockiemu - Karol Radziwiłł".
                              Rabunki popełniane przez pojedynczych żołnierzy sowieckich były zjawiskiem
                              masowym, toteż ukształtowały powszechne wyobrażenie o stosunkach
                              międzynarodowych. Polacy byli przekonani o masowym wywozie dóbr do Rosji.
                              Najpopularniejsza pogłoska powojennego okresu, mówiła o wywozie polskiego węgla
                              na wschód. Opowiadano sobie także m.in. o wywożeniu zboża, darów UNRRA, cukru,
                              ziemniaków, wódki, nafty, soli, wyposażenia fabryk, żarówek, a nawet 20
                              milionów par butów! W wielu regionach kraju chłopi z tego powodu odmawiali
                              oddawania świadczeń rzeczowych, w Rzeszowskiem zanotowano przy tym wypowiedź
                              stwierdzającą, że lepiej byłoby je "utopić w Wisłoku, niż przyczyniać się do
                              zbrodni i karmić tych katów i to bydło rosyjskie, a jeżeli im oddać, to
                              przynajmniej zboże zatruć, aby wykapali jak szczury, aby ich ziemia więcej nie
                              nosiła". W jednej z podkrakowskich wsi chłopi mówili, że "nie mają zamiaru
                              żywić Moskali w tym czasie, gdy nasi rodacy nie mają co jeść". Do kwestii
                              rabunku podchodzono także z humorem. Omawiano np. polski bilans w handlu z
                              Rosją - my im dajemy węgiel, a oni w zamian biorą od nas cukier.

                              *

                              Obecność Sowietów w Polsce oznaczała nie tylko liczne rabunki, lecz także mordy
                              i gwałty, szczególnie w pierwszych miesiącach po zakończeniu działań wojennych.
                              Wielokrotnie pogrzebom ofiar towarzyszyły antysowieckie manifestacje. Tak było
                              chociażby we wrześniu 1945 r. w Krakowie po zabójstwie dorożkarza, w grudniu w
                              Łodzi, gdy zginęła studentka, czy we Wrocławiu w lutym kolejnego roku, po
                              zamordowaniu gimnazjalisty. Na Dolnym Śląsku w 1946 r. zarówno raporty
                              podziemia, jak i władz donosiły o swoistym sporcie uprawianym przez sowieckich
                              szoferów - celowym potrącaniu osób idących poboczami dróg. Strach przed
                              czerwonoarmistami był tak wielki, że gdy w 1945 r. do ojczyzny wracała część
                              jednostek frontowych, w wielu miejscowościach zakopywano wszelkie cenne rzeczy,
                              a kobiety ukrywano w lasach lub w piwnicach.
                              W powszechnym przekonaniu Sowieci kontrolowali całkowicie sytuację w Polsce.
                              Mówiono, iż w każdym urzędzie przebywa oficer NKWD, a w rządzie pełno jest
                              Rosjan. Sądzono, że celem ZSRR jest zaprowadzenie w Polsce komunizmu,
                              zniesienie własności prywatnej, kolektywizacja wsi i zniszczenie Kościoła.
                              Mówiono o "sowieckiej okupacji", terminu tego używali także w swoich
                              dziennikach np. Maria Dąbrowska i Hugo Steinhaus. Wielokrotnie pojawiały się
                              fale pogłosek o bliskim przyłączeniu Polski do ZSRR jako "17 republiki". W
                              żartach mówiono, że pesymiści twierdzą, iż niedługo wszystkich wywiozą na
                              Syberię. Skrajni pesymiści zaś spodziewali się, że nie wywiozą, lecz trzeba
                              będzie iść na piechotę. Boleśnie odczuwano obecność w Polsce żołnierzy
                              sowieckich, traktowano ją jako najlepszy dowód braku suwerenności państwa.
                              Powiadano, iż obecność ta jest konieczna, gdyż muszą oni Polskę bronić. Przed
                              czym? Przed objęciem władzy przez Polaków...

                              *

                              Szczególnym symbolem stała się dla Polaków utrata Wilna i Lwowa. Nawet w
                              najmniejszych miejscowościach Polski centralnej, których mieszkańcy
                              najprawdopodobniej nigdy nie byli na Kresach, domagano się zwrotu wschodnich
                              obszarów. Żądania te nasiliły się przed referendum z 30 czerwca 1946 r.,
                              którego jedno z pytań dotyczyło granic zachodnich Polski. Podobnym symbolem był
                              mord dokonany na oficerach polskich w Katyniu.
                              Polacy obserwujący zachowanie sowieckich żołnierzy byli przekonani o ich
                              niższości cywilizacyjnej; przekonanie to stało się źródłem niemalże setek
                              dowcipów. O poziomie Sowietów miała świadczyć następująca opowieść: Wkrótce po
                              wyparciu Niemców z małego miasteczka w Polsce oficer sowiecki udał się do
                              burmistrza z zapytaniem, gdzie znajduje się odwszalnia. Otrzymawszy odpowiedź,
                              że nie ma takowej, dziwi się: "Bardzo niekulturalny naród, ci Polacy!".
                              Pojawienie się złocistych aureoli nad "wyzwolicielami" spacerującymi po ulicach
                              Warszawy tłumaczono sobie kolejnym osiągnięciem nauki sowieckiej -
                              skrzyżowaniem wszy z robaczkiem świętojańskim.
                              Niechęć do Sowietów wyrażała się nie tylko w formie dowcipu politycznego. Na
                              ulicach polskich miast można było spotkać napisy: "Precz z Sowietami", "Precz
                              ze Stalinem katem", "Precz z zegarmistrzami", "Precz z ciemiężycielką ludów -
                              Armią Czerwoną" itd. Gdy 3 maja 1946 r. na ulice dziesiątków miejscowości
                              wylegli demonstranci, by domagać się wolności, padały m.in. okrzyki: "Precz z
                              okupacją sowiecką", "Oddajcie nam Lwów i Wilno", "Nie potrzebujemy żadnych
                              sąsiadów, żeby trzymali nad nami opiekę", śpiewano Rotę ze słowami "aż się
                              rozpadnie w proch i pył sowiecka zawierucha". W następnych dniach komentarze
                              podawały: "urządzili 1 maja święto sowieckie, a nam nie pozwolili odbyć naszego
                              w dniu 3 maja". Dwa miesiące później, podczas referendum, na setkach kart do
                              głosowania stwierdzono napisy typu "Gdzie Wilno i Lwów", "Precz ze
                              Stalinem", "Precz z Rosją", "Nie chcemy sowieckiej okupacji", "Precz z
                              Rosjanami z Polski", "Co tu robią Sowieci".
                              Partyjni propagandyści musieli się niejednokrotnie zmierzyć z antysowieckimi
                              nastrojami podczas wieców. Padały wówczas często "wrogie pytania",
                              np.: "dlaczego Armia Czerwona okupuje Polskę", "dlaczego odebrano nam ziemie
                              wschodnie", "gdzie jest nafta, gdzie jest węgiel", "dlaczego zabierają nam
                              krowy, konie, a rząd polski nie stara się [temu] zapobiec", "dlaczego AK-owcy
                              nie wrócili z Rosji", "dlaczego w Polsce nie ma węgla? Zaopatrzcie najpierw
                              kraj, a potem wywoźcie", "dlaczego [Sowieci] wywieźli rodaków do
                              ZSRR", "dlaczego Armia Czerwona zabierała zegarki", "dlaczego Armia Czerwona
                              rozbrajała oddziały AK i aresztowała AK-owców", "dlaczego po ulicach miast
                              polskich chodzą patrole sowieckie", "dlaczego Związek Radziecki wywoził polską
                              ludność zza Buga w
                              • Gość: kotwicz Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania.....10 IP: *.teradyne.com 23.03.04, 18:47
                                Dalszy ciag:

                                " Zaopatrzcie najpierw kraj, a potem wywoźcie", "dlaczego [Sowieci] wywieźli
                                rodaków do ZSRR", "dlaczego Armia Czerwona zabierała zegarki", "dlaczego Armia
                                Czerwona rozbrajała oddziały AK i aresztowała AK-owców", "dlaczego po ulicach
                                miast polskich chodzą patrole sowieckie", "dlaczego Związek Radziecki wywoził
                                polską ludność zza Buga w głąb ZSRR", "Dlaczego Rosja w 1939 r. napadła na
                                Polskę", "dlaczego w Polsce króluje NKWD, wojska sowieckie i chcą zrobić 17
                                republikę", "dlaczego Sowieci wywieźli tyle urządzeń fabrycznych do
                                Rosji", "dlaczego nie udzielono pomocy powstaniu warszawskiemu", "kiedy Lwów i
                                Wilno wrócą do Polski", "kiedy wreszcie skończy się okupacja
                                sowiecka", "dlaczego w Wojsku Polskim są jeszcze oficerowie Armii
                                Czerwonej", "dlaczego mówi się ciągle o Treblince, Majdanku, Oświęcimiu, a nie
                                mówi się o Katyniu".
                                Związek Sowiecki wyobrażano sobie jako kraj nędzy. Krążyły opowieści o głodzie,
                                będącym wynikiem kolektywizacji wsi, opowiadano o niezwykle niskich racjach
                                żywnościowych przysługujących robotnikom, o prymitywnych warunkach życia.
                                Powątpiewano w sławione w oficjalnej propagandzie zdobycze socjalizmu, uważano,
                                że wszelkie osiągnięcia przemysłu, jeżeli w ogóle są prawdziwe, są rezultatem
                                grabieży w innych krajach. Mimo niedawnego zwycięstwa nad Niemcami podawano w
                                wątpliwość potęgę militarną Moskwy, łudzono się, iż zachodni alianci będą w
                                stanie w kilka dni lub najdalej tygodni pokonać Sowietów, przy użyciu chociażby
                                bomby atomowej."

                                Co do wczesniejszych odpowiedzi Miszy, to wybacz Misza ale ja nie mam zamiaru
                                kontynuowac dyskusji na poziomie belkotu i debilizmu, ktory to Ty niestety
                                wybrales.
                                Z gory zaznaczam, ze teksty powyzsze nie sa dzielem amatorow(takich jak ja), a
                                zostaly opracowane i przygotowane przez zawodowych historykow polskich uczelni-
                                w oparciu o fakty i zachowane dowody materialne, oraz relacjie
                                swiadkow.Historycy Ci sa w wiekszosci zatrudnieni w IPN do ktorych wiedzy i
                                znajomosci (wybacz Misza) nie dorastasz do piet.

                                Kotwicz
              • Gość: Misza Re: Do Miszy-wyrazy podziekowania..... IP: *.ats51.donpac.ru 24.03.04, 07:37
                Gość portalu: kotwicz napisał(a):

                > Pragne serdecznie podziekowac za wyzwolenie Polski i jej mieszkancow od
                > faszyzmu.

                Nie warto podzienkowan. Przeciez jak mowilem to jest taki drobiazg o ktorym nawet mowic nie wypada. Faszysci yli tak slabiutki w POlsce ze bez zbednej pomocy RKKA POlacy by spokojnie z nimi sami poradzili. Przeciez tak fajnie Wam szlo z W-wie i w innych rejonach POlski. Jeszcze troche i POlska by byla wolna.
                Wiec niepotrzebnie wysilales sie z tymi 10 postami podzienkowan.


        • corregidor Re: Do kotwicza cd1 23.03.04, 19:46
          chlopaki

          ta milosna korespondencje mailami sobie przesylajcie, bo serwer sie zapycha ;-)

          Wasze posty maja objetosc "wladcy pierscieni" tolkiena i pracujacy czlowiek nie
          ma czasu ich czytac ;-))


          Z wyrazami uszanowania
          • being28 Re: Do kotwicza cd1 23.03.04, 21:04
            Towarzysz Misza sie tylko z was smieje. Produkujecie sie na marne. Forum nie
            jest moderowane i nie mozna naszego kolegi z zagranicy wycinac. Czemu nie pisze
            na innych forach? Czemu tam sie tak nie popisuje? Bo by go wysmiano i wycieto
            na amen. A tylo tutaj mozna sie wyzalac. Tematy Katynia, gwaltow, "wyzwolenia"
            powtarzaja sie w kolko. Forumowicze przychodza, odchodza, a Misza ciegle tutaj
            siedzie.

            Ciekawe co napisze na temat krazownika Piotr Wielki. Pewnie nic, albo jakies
            bzdety. Kolo ma kompleksy, pisze z uniwerku bo na swoj komputer bedzie musial
            pracowac kilka pokolen jego rodziny.

            Olejcie go. To debil , niedlugo zapije sie wodka i bedzie po klopocie.

            A co do jego szukania stron to Rosjanie wszystko kopiuja co im tylko wlezie pod
            reke. I dzieki temu Miszka moze nam cos czasami pokazac.

            Ciekawe co mi odpisze. Czekam niecierpliwie. Kolejna porcja humoru przyda sie
            kazdemu.
            • Gość: Misza Wlasciwa analiza sytuacji Beingu! :)) IP: *.ats51.donpac.ru 24.03.04, 07:34
              ...za wyjakiem paru rzczy

              > Towarzysz Misza sie tylko z was smieje.

              1) Nie jestem dla Ciebie towarzyszem, bo to jest analog slowa przyjaciel, a my w takich stosunkach ne znadujemy sie ;)))
              2) Masz racje. Szczerze sie smieje, bo posty takich ludzi jak kotwicz i zbik u normalnego czlowieka moga wywolac tylko naturalny i zdrowy smiech ;)))

              > jest moderowane i nie mozna naszego kolegi z zagranicy wycinac. Czemu nie pisze
              > na innych forach? Czemu tam sie tak nie popisuje?

              Sprawdzales wszystkie inne fora ze tak mowisz ? ;)))

              > Bo by go wysmiano i wycieto
              > na amen.

              Wycieto? Napewno! W POlsce nie potrzebuja innego zdania niz oficjalna opinia "jestesmy-najbardziej-skrzywdzonym-na-swiecie-narodem" :))
              Inne zdania sa tematem tabu. I mimo ze nie macie argumetow na swoja korzysc twierdzicie w kolko to samo.

              > powtarzaja sie w kolko. Forumowicze przychodza, odchodza, a Misza ciegle tutaj siedzie.

              Racja. Wiekszosc takich rusofobow jak kotwicz czy Ty probuj z forum Militaria robic kolko polityczne "Mlodzi rusofoby", ale w dyskusji ze mna nie maja argumentow. Podstawowy to "Jetses komuchtem [albo stalinowca]! Spadaj z tego forum". Ale zwykle sami spadaja, bo rusofobianie jest dowodem swej racji ;)))

              > Ciekawe co napisze na temat krazownika Piotr Wielki. Pewnie nic, albo jakies
              > bzdety.

              Poczekaj troche a poczytasz.

              > Kolo ma kompleksy, pisze z uniwerku bo na swoj komputer bedzie musial
              > pracowac kilka pokolen jego rodziny.

              Jak zawsze pieprzysz bzdury.
              1) NIGDY z zadnego uniwersytetu nie pisalem, bo tam zajmuje sie nauka a nie sporami z glupimi rusofobami ;)))
              2) Mam w domu dwa komputery (na bazie Athlona 2500 [Barton] i Athlon XP 2000) polaczone w siec. Plus notebook Compaq, ale on juz ma pare lat ;))
              Ciekawe co ty masz raz jestes taki "madry" :)) ?

              Misza



              > Ciekawe co mi odpisze. Czekam niecierpliwie. Kolejna porcja humoru przyda sie
              > kazdemu.

              Wlasnie tacy rusofoby jak Ty nie daja mi odejsc z forum - takiej dawki dobrego humoru nie da sie znalesc gdzies indziej ;)))

          • Gość: Misza :))) IP: *.ats51.donpac.ru 24.03.04, 07:18
            corregidor napisał:

            > chlopaki
            >
            > ta milosna korespondencje mailami sobie przesylajcie, bo serwer sie zapycha ;-)
            >
            > Wasze posty maja objetosc "wladcy pierscieni" tolkiena i pracujacy czlowiek nie
            > ma czasu ich czytac ;-))

            Dlatego rzadko ich czytam i jeszcze rzadziej takie pisze.
            Ale kolega kotwicz po prostu zrobil Copy/Paste z jakiegos podrecznika "Mlodych rusofobow" ;))))


            Uszaniowanie
            Misza
            • Gość: kotwicz Re: :))) IP: *.teradyne.com 24.03.04, 13:15
              Misza;
              Jesli uwazasz IPN jako organizacje "mlodych rusofobow", to wybacz.
              Mysle, ze jest na odwrot i materialy tam dostepne sa bardzo wywazone i poparte
              latami prac naukowych.
              Nie zapominaj, ze pisali je zawodowi historycy, zatrudnieni na polskich
              uczelniach do ktorych Ty i twoja amatorszczyzna nie ma zadnego odnosnika.
              Ty tylko zaslugujesz na miano "kacapskiej szczekaczki", nasiaknietej sowiecka i
              putinowska propaganda.
              Tak wiec, jak przecietna sobaka szczekaj piesku, szczekaj.

              Kotwicz
              • being28 Re: :))) 24.03.04, 13:29
                Widzisz kolego Kotwicz. Misza ma Ciebie za rusofila. Ty szukasz, wklejasz, a
                dla niego to wszystko jest rusofobia. I tak wkolo. Ale on jest OK. On jest
                najmadrzejszy, a towarzysz Putin ten to jest dopiero gora, gor, rzeka, rzek,
                slonce slonc.

                Odpusc sobie. On takich dlugich postow nie czytam bo nie ma jak.Prad maja tam
                na kilka chwil i nie ma jak tego czytac.
                • Gość: Misza Re: :))) IP: *.ats51.donpac.ru 24.03.04, 13:53
                  being28 napisał:

                  > Widzisz kolego Kotwicz. Misza ma Ciebie za rusofila.

                  Hmmm... A to swiezy poglad, musze powiedziec -bardzo nowatorski ;)))

                  Ty szukasz, wklejasz, a
                  > dla niego to wszystko jest rusofobia. I tak wkolo. Ale on jest OK.

                  Nie beingu znow nie masz racji. Rusofobem on jest dlatego ze nazywa ROsjan kacapami czy moskalami (swoja droga zapytam czy kiedykolwiek slyszales zeby nazwal POlakow POlaczkami czy nie wiem Pszekami?) oraz dlatego ze widzi ze strony Rosji/ZSRR tylko i wylacznie zlo. Nie wiem jak ty i tobie podobni debile nazywaja takich ludzi, ale ja nazywam was po imieniu - rusofoby.
                  Chociaz rozumiem ze w POlsce bycie rusofobem jest raczej wyrazem szacunku i podziwu...

              • Gość: Misza Re: :))) IP: *.ats51.donpac.ru 24.03.04, 13:47
                Gość portalu: kotwicz napisał(a):

                > Jesli uwazasz IPN jako organizacje "mlodych rusofobow", to wybacz.

                Wybaczam. Od kiedy to IPN ma monopol na wiedze ? Do tego sama jego nazwa wiele wyjasnia ;)))

                > Nie zapominaj, ze pisali je zawodowi historycy, zatrudnieni na polskich
                > uczelniach do ktorych Ty i twoja amatorszczyzna nie ma zadnego odnosnika.

                To ze sa zatrudnieniu na polskich uczelniach akurat nie jest jakims dowodem ich slusznosci :))
                A ja ze swej strony mowie _fakty_. IPN moze gadac co chce ale faktow nie zmienia.
                1) ZSRR nie jest nawet podejrzanym w srawie katynskiej zbrodni.
                2) ZSRR uwolnil POlske od faszystow.

                Oczywiscie oni moga pisac ogromne pracy doktorskie rozwazajac ile tam POlakow zostalo wyslanych i kiedy, ale to nie zmieni faktu powyzszych faktow.
                Wiec tutaj jak mowi sie w dowcipie: "sraj albo zabieraj dupe" ;)))
                Czyli IPN moze swoje zdanie wsadzic... no wiesz gdzie moze, nie malenki ;))))

                • Gość: zlywilk Re: :))) IP: *.pam.szczecin.pl 24.03.04, 18:00
                  Misza ja ciągle czekam na listę skazanych za zamachy prawomocnym wyrokiem
                  czeczenów. I nie moge się doczekać. Weź mi ją dostarcz bo zacznę myśleć że na
                  Dubrowce to po prostu "za dobra" impreza była i się towarzystwo zapiło na
                  śmierć.
                  Rzeczywiście ZSRR "wyzwolił" Polskę od faszystów i od razu objął ją przyjaznym
                  protektoratem... Ja prośbę gorącą mam. Czy Rosja/ZSRR mogłaby już nigdy więcej
                  nie wyzwalać, obejmować protektoratem, pomagać Polsce?
                • Gość: kotwicz Re: :))) IP: *.teradyne.com 24.03.04, 18:52
                  Wiem, wiem Misza gdzie IPN moze to wsadzic, prosto w twoj postNKWDski ryj.
                  Z jednym sie zgodze, Sowieci uwolnili nas od okupacji niemieckiej, niestety
                  zastapili ja okupacja komunistyczna, ktora wcale nie okazala sie lepsza dla
                  Narodu Polskiego.

                  Kotwicz
    • nie.dzielny.tatus To się nazywa niewdzięczność 25.03.04, 23:07
      w końcu "dyskusję" ja zainicjowałem. A nasz antypindos zachował się jedynie
      zgodnie z prawem ciążenia tj. ze swoją naturą. a fancluby chcą tylko jemu
      zakładać. Chociaż to w sumie on dostarcza nam rozrywki, czasami trzeba go tylko
      lekko stymulować.
      • Gość: Misza To sie nazywa rzeczywistosc :))) IP: *.ats51.donpac.ru 26.03.04, 08:04
        > w końcu "dyskusję" ja zainicjowałem. A nasz antypindos zachował się jedynie
        > zgodnie z prawem ciążenia tj. ze swoją naturą. a fancluby chcą tylko jemu
        > zakładać. Chociaż to w sumie on dostarcza nam rozrywki, czasami trzeba go tylko
        > lekko stymulować.

        Nie jestesmy na zebraniu kolka modelarzy w domie pionerow, a na forum, gdzie kazdy moze mowic czego chce. Zachowalem sie tak jak uwzalem za stosowne w stosunku do takiego sukinsyna jak ty :))
    • nie.dzielny.tatus Nerwy Ci puściły, żyłka ci w dupie pęknie 27.03.04, 10:32
      bierz przykład z Gromyki

      To wolne forum i każdy może robić balona z kogo chce. Jakbyś pomysłał debilu to
      byś zobaczył, że wcześniej ci nie nawtykałem, a to był mój pierwszy post.
      Człowiek napisze coś o Czeczenii a pajacyk Misza od razu robi show. Chyba
      zmienię nicka na Masterofpuppets

      Ty ciągle mącisz, prowokujesz, a to po raz enty przypominasz swoje poglądy o
      Katyniu,jakby ich nikt nie znał, wracasz do Kuklińskiego, Suwarowa, jakby kogoś
      to obchodziło, dlaczego ktoś ma nie prowokować ciebie.

      To tak jak w Czeczenii - wy im bombardujecie szpitale z noworodkami, a oni wam
      w nich robią zamachy (w których i tak giną tylko ludzie zabici przez ruskie
      specsłużby)(Czy w Groznym można jeszcze coś zbombardować).
      Wy płacice Basajewowi żeby namącił w Czeczenii, a on wam potem robi rajd na
      Budionowsk. Zrobiłby ich więcej tylko nie miał kasy na łapówki dla waszych
      kochających świętą ruś oficerów.

      Misza to wolne forum a ty jesteś jego klaunem.

      A teraz gówniarzu spierdalaj.((((

      Pozdrawiam wszystkich nawet tego pajaca.
      • _misza Re: Nerwy Ci puściły, żyłka ci w dupie pęknie 27.03.04, 16:04
        miszy tu niet no wiec ja w jego zastepstwie. Jestem durny mnie sie czsto myla
        fakty ja przpraszaju o tych pionierach ale tradycja zywa w narodzie. To nie
        prwda ze czeczncy umieraja od kul naszych clopcow w sptznazu. Nasze chlopcy
        zawsz tam kilka minut wczsniej znajda cel i potem leci zwalka na bombu. Naszych
        tam nie bylo ;) Ten bol w glowie, co wy robicie na bol w glowie? A zreszta
        jebal pies ten bol, czy wam toze szumit?

        Anonsa dla druziej:

        23261
        11247
        ctp. 223 Bulganin a Sprawa Polska
      • Gość: Misza Nie pekaj dziadku :)) IP: *.ats51.donpac.ru 29.03.04, 11:04
        > To wolne forum i każdy może robić balona z kogo chce. Jakbyś pomysłał debilu to
        > byś zobaczył, że wcześniej ci nie nawtykałem, a to był mój pierwszy post.

        Jakbys ci twoja zona dala to bys mial [moze] lepszy humor i nie pieprzyl by jak debil ;)))

        > Człowiek napisze coś o Czeczenii a pajacyk Misza od razu robi show. Chyba
        > zmienię nicka na Masterofpuppets

        Przepraszam. Kto tu czlowiek ? Chyba nie siebie masz na mysli ;)))) ?
        Takich baranow jak ty nasze rebjata w Czecznie w lagrach filtracyjnych na pasztet przerabjaja ;))))))))))))))))))))))))))))))

        > To tak jak w Czeczenii - wy im bombardujecie szpitale z noworodkami,

        Przyklad baranie? Chocby jeden, no ?

        > Wy płacice Basajewowi żeby namącił w Czeczenii, a on wam potem robi rajd na
        > Budionowsk.

        Znow pytam o jakies dowody? Masz? Nie. No jak nie masz to lepiej zamknij sie, albo pisza rownie glupie antazje jak twoj idol rezun ;)))))))))))))

        > Misza to wolne forum a ty jesteś jego klaunem.

        Aha. Jesli jestem klaunem to ty jestes pieskiem tego cyrku :)))))))

        > A teraz gówniarzu spierdalaj.((((

        Ojojoj. Juz sie boje i spierdalam :)))
        Nie bede juz dalej lamac twoja staruszkowa psychyke, stary baranie pierdolony ;)))

        > Pozdrawiam wszystkich nawet tego pajaca.

        Wsadz pozdrowienia sobie w cipe ;)))
Pełna wersja