Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:((

23.07.10, 15:44
Sława!
www.altair.com.pl/start-4832


<a rel="nofollow" href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
f=12217">Forum Słowiańskie</a>
gg 1728585
    • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 17:12
      No problemo.
      Kiedy POlske, pod sfalsyfikowany przez USA pretekstem, zaatakuja kulkanascie panstw, zrujnuja gospodarke i przemysl, zabija ze 3 miliony POlakow, rozkradna POlske i wsadza maryonetkowy rzad, to i Polska wrescie tez bedzie miala twoje ukochane Abramsy.
      • ignorant11 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 17:55
        misza_kazak napisał:

        > No problemo.
        > Kiedy POlske, pod sfalsyfikowany przez USA pretekstem, zaatakuja
        kulkanascie pa
        > nstw, zrujnuja gospodarke i przemysl, zabija ze 3 miliony POlakow,
        rozkradna PO
        > lske i wsadza maryonetkowy rzad, to i Polska wrescie tez bedzie miala
        twoje uk
        > ochane Abramsy.
        >

        Moze wtedy nam pomoga ruskie sku...syny tak samo jak w 1939 oraz w 1944.

        Ale moze najpierw puszcza kilkascie niuków na Moskwe i inne zbiorowiska
        slumsów:))

        Zreszta szybciej Was sie wykończy ekomicznie:))

        np gaz łupkowy:))

        Zreszta sami wyginiecie z alkoholizmu i adsa:))
        • billy.the.kid Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 18:28
          patrzta no-tej q.. szmacie szczają w oczy a on że deszcz pada.
        • tornson Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 13:59
          ignorant11 napisał:

          > np gaz łupkowy:))
          az głupkowy?
          • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 14:19
            tornson napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > np gaz łupkowy:))

            > az głupkowy?


            Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! 5+ TOrnsonie! :)))
      • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 17:47
        Rozkradna jak rozkradna,jak ktos jest najbardziej okradany to
        podatnicy amerykanscy.
        • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 14:50
          browiec1 napisał:

          > Rozkradna jak rozkradna,jak ktos jest najbardziej okradany to
          > podatnicy amerykanscy.

          jedno drugiemu nie przeczy. Kapitalistyczne elity USA okradaja wszystko co sie da - w tym obce panstwa i obywateli USA. Liczy sie pieniadz, a tzw. demokracja to bajka dla naiwnych idiotow.
          • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:58
            Chodzilo mi o to ze nikt z Iraku nie wywozil np. maszyn jak to
            robila Armia Czerwona na terenach Polski po II wojnie.
            • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:08
              browiec1 napisał:

              > Chodzilo mi o to ze nikt z Iraku nie wywozil np. maszyn jak to
              > robila Armia Czerwona na terenach Polski po II wojnie.

              :))) Wywoza rope, a ona jest znacznie drozsza niz polskie dowojenne paszyny. No i ZSRR mial prawo zabierac na zajetych terenach maszyny i oprzyrzadowanie w ramach kompensacji. I nie zapominajmy ze ZSRR zostal zaatakowany przez Niemcy, a potem uratowal Europe od faszyzma.
              A USA tak poprostu najechali suwerenne panstwo, wybili jego rzad i armie, okupowali, doprowadzili do wojny domowej i okradaja. Czyli kolonizacja w stylu Anglii i Francji z 19 wieku.

              Chcesz zeby USA POlske tak wyzwolili? Zebys mial Abramsy ? :)
              • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:18
                A to my bylismy sojusznikami Niemcow zeby wywozic to co nasze? A jak
                chodzi o okradanie to pisalem ze okradani sa Amerykanie-z ich
                pieniedzy idzie ogromna kasa na wszystko co z Irakiem
                zwiazane,wielokrotnie wiecej idzie tych pieniedzy niz ta ropa iracja
                jest warta ktora wydobyto do tej pory.Co sie z ta kasa dzieje
                pozniej to inna kwestia.
    • marek_boa Re: Kretyn!:) 23.07.10, 18:00
      Napisz no Durniu gdzie w Rosji produkuje się czołgi Leopard!?!:)
    • rzewuski1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 18:06
      a to kupuj sobie 500 abramsów za 10 milardów dolarów
      bedziesz miał fajne zabawki
      • ignorant11 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 18:36
        rzewuski1 napisał:

        > a to kupuj sobie 500 abramsów za 10 milardów dolarów
        > bedziesz miał fajne zabawki

        Nie zabawki ale najlepsze czołgi na swiecie...

        Lepiej jest miec mniej ale porzadnych niz wiecej gówna.

        Przekonał sie o tym smazacy sie juz piekle Saddam:))

        >
        • bmc3i Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 18:39
          ignorant11 napisał:

          > rzewuski1 napisał:
          >
          > > a to kupuj sobie 500 abramsów za 10 milardów dolarów
          > > bedziesz miał fajne zabawki
          >
          > Nie zabawki ale najlepsze czołgi na swiecie...
          >
          > Lepiej jest miec mniej ale porzadnych niz wiecej gówna.
          >

          A skad przekonanie ze sa najleposze? A dlaczeni nie koreanskie KX-2? Dlaczego
          nie najnowsze Leopardy, etc., etc/



          > Przekonał sie o tym smazacy sie juz piekle Saddam:))
          >
          > >
          >
          >
          • ignorant11 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 18:53
            bmc3i napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > rzewuski1 napisał:
            > >
            > > > a to kupuj sobie 500 abramsów za 10 milardów dolarów
            > > > bedziesz miał fajne zabawki
            > >
            > > Nie zabawki ale najlepsze czołgi na swiecie...
            > >
            > > Lepiej jest miec mniej ale porzadnych niz wiecej gówna.
            > >
            >
            > A skad przekonanie ze sa najleposze? A dlaczeni nie koreanskie KX-2?
            Dlaczego
            > nie najnowsze Leopardy, etc., etc/

            A które z nich sprawdziłes w boju???

            >
            >
            >
            > > Przekonał sie o tym smazacy sie juz piekle Saddam:))
            > >
            > > >
            > >
            > >
            >
            >
            • bmc3i Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 21:57
              ignorant11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > ignorant11 napisał:

              > > >
              > > > Nie zabawki ale najlepsze czołgi na swiecie...
              > > >
              > > > Lepiej jest miec mniej ale porzadnych niz wiecej gówna.
              > > >
              > >
              > > A skad przekonanie ze sa najleposze? A dlaczeni nie koreanskie KX-2?
              > Dlaczego
              > > nie najnowsze Leopardy, etc., etc/
              >
              > A które z nich sprawdziłes w boju???

              Tak sprawe stawiajac, to najlepsze sa T-34/85
              • ignorant11 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 23:28
                bmc3i napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > bmc3i napisał:
                > >
                > > > ignorant11 napisał:
                >
                > > > >
                > > > > Nie zabawki ale najlepsze czołgi na swiecie...
                > > > >
                > > > > Lepiej jest miec mniej ale porzadnych niz wiecej gówna.
                > > > >
                > > >
                > > > A skad przekonanie ze sa najleposze? A dlaczeni nie koreanskie KX-2
                > ?
                > > Dlaczego
                > > > nie najnowsze Leopardy, etc., etc/
                > >
                > > A które z nich sprawdziłes w boju???
                >
                > Tak sprawe stawiajac, to najlepsze sa T-34/85

                :)) naprawde???????

                >
                • bmc3i Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 23.07.10, 23:32
                  ignorant11 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > ignorant11 napisał:
                  > >
                  > > > bmc3i napisał:
                  > > >
                  > > > > ignorant11 napisał:
                  > >
                  > > > > >
                  > > > > > Nie zabawki ale najlepsze czołgi na swiecie...
                  > > > > >
                  > > > > > Lepiej jest miec mniej ale porzadnych niz wiecej gówna.
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > A skad przekonanie ze sa najleposze? A dlaczeni nie koreanski
                  > e KX-2
                  > > ?
                  > > > Dlaczego
                  > > > > nie najnowsze Leopardy, etc., etc/
                  > > >
                  > > > A które z nich sprawdziłes w boju???
                  > >
                  > > Tak sprawe stawiajac, to najlepsze sa T-34/85
                  >
                  > :)) naprawde???????

                  Zaden czolg nie ma lepszego doswiadczenia bojowego niz stalinowskie T-34.

                  To technika i technologia decyduja o "lepszosci" czy gorszosci sprzetu
                  wojskowego a nie jego bojowy ekspiriens. Ten ostatni ma znaczenie wsrod
                  zolnierzy obslugujacych dany sprzet. Uzycie bojowe jakiegos sprzetu moze obnazac
                  jego braki badz zalety, ale samo przez sie nie stanowi ze sprzet ktory byl
                  uzywany w walce jest lepszy od takiego, ktory uzywany nie byl.
                  .
                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 26.07.10, 16:46
                    T 90M być może tak wygląda :)

                    img831.imageshack.us/img831/6908/t90m.jpg
                    • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 17:46
                      A co tam w ogole nowego slychac w Rosji w kwestiach pancernych?
                      • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 17:52
                        > A co tam w ogole nowego slychac w Rosji w kwestiach pancernych?

                        Jakoś tak ostatnio odbył się zamknięty pokaz właśnie T-90M( byly
                        takie opinie) choć media podawały, że był to mityczny T-95. Ogólnie
                        chaos informacyjny czyli wiadomo, że nic nie wiadomo.
                        • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 18:28
                          berkut1 napisał:

                          > Jakoś tak ostatnio odbył się zamknięty pokaz właśnie T-90M( byly
                          > takie opinie) choć media podawały, że był to mityczny T-95. Ogólnie
                          > chaos informacyjny czyli wiadomo, że nic nie wiadomo.

                          9.12.2009 pokazywano Niznetagilski Objekt 188M czyli jakby T-90M

                          otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/t90m.htm
                          tank-t-90.ru/publ/novaja_svarnaja_bashnja/1-1-0-23

                          A tutaj porownanie Wuberzy T-90A i T-90M

                          tank-t-90.ru/FOTO/Bashn2.jpg
                          • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 18:56
                            >12.2009 pokazywano Niznetagilski Objekt 188M czyli jakby T-90M

                            Owszem ale to była wierza T90M na kadłubie T90A chyba :)
                            • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 20:58
                              berkut1 napisał:

                              > >12.2009 pokazywano Niznetagilski Objekt 188M czyli jakby T-90M
                              >
                              > Owszem ale to była wierza T90M na kadłubie T90A chyba :)

                              Zgadza sie, ale nie sadze ze w kadlubie beda jakies duze zmiany.
                              • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 21:57
                                > Zgadza sie, ale nie sadze ze w kadlubie beda jakies duze zmiany.

                                Zobaczymy Misza jak pokażą tego T90M w całości :) jako ciekawostkę
                                zapodałem rysunek i na tej stronce co podałeś też jest jakiś.
                                Ciekawe ile mają wspólnego z rzeczywistością :)
                                • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 22:29
                                  berkut1 napisał:

                                  > > Zgadza sie, ale nie sadze ze w kadlubie beda jakies duze zmiany.
                                  >
                                  > Zobaczymy Misza jak pokażą tego T90M w całości :) jako ciekawostkę
                                  > zapodałem rysunek i na tej stronce co podałeś też jest jakiś.
                                  > Ciekawe ile mają wspólnego z rzeczywistością :)

                                  UKBTM na razie zrobil tylko wierze, bo na podwozie po prostu nie starczylo kasy. Dlatego Putinowi zademonstrowali nowa wierze na podwoziu pierwszego z rzedu T-90A.
                                  UKBTM projektowal i budowal wierze z wlasnych funduszy i inicjatywy. Jesli teraz MON wyda kase na kadlub, to zrobia caly czolg.
                                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 22:36
                                    UKBTM projektowal i budowal wierze z wlasnych funduszy i
                                    inicjatywy. Jesli tera
                                    > z MON wyda kase na kadlub, to zrobia caly czolg.

                                    To co w takim razie prezentowali ostatnio ? :)
                                    • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 22:55
                                      berkut1 napisał:

                                      > UKBTM projektowal i budowal wierze z wlasnych funduszy i
                                      > inicjatywy. Jesli tera
                                      > > z MON wyda kase na kadlub, to zrobia caly czolg.
                                      >
                                      > To co w takim razie prezentowali ostatnio ? :)

                                      O jaka reprezentacje chodzi ? :)
                                      • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 23:02
                                        > O jaka reprezentacje chodzi ? :)


                                        www.tass-ural.ru/lentanews/112075.html
                                        :)
                                        • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 23:24
                                          berkut1 napisał:

                                          > > O jaka reprezentacje chodzi ? :)
                                          >
                                          >
                                          > www.tass-ural.ru/lentanews/112075.html
                                          > :)

                                          Nie, no to przeciez T-95, a nie T-90M.
                                          TO zupelnie rozne konstrukcje. O ile pierwsza byla finansowana przez MON, to druga uralcy robili "na wszelki przypadek" i widac nie na darmo, skoro w MON projekt T-95 zamkneli.
                                          • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 23:28
                                            Nie, no to przeciez T-95, a nie T-90M.
                                            > TO zupelnie rozne konstrukcje. O ile pierwsza byla finansowana
                                            przez MON, to dr
                                            > uga uralcy robili "na wszelki przypadek" i widac nie na darmo,
                                            skoro w MON proj
                                            > ekt T-95 zamkneli.

                                            Wiem Misza tylko pojawiły się opinie, iż na pokazie właśnie był T-
                                            90M a nie Obiekt-195. Media podchwyciły i napisały o T-95. Chociaż
                                            diabli wiedzą :)
                                            • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 23:32
                                              berkut1 napisał:

                                              > Nie, no to przeciez T-95, a nie T-90M.
                                              > > TO zupelnie rozne konstrukcje. O ile pierwsza byla finansowana
                                              > przez MON, to dr
                                              > > uga uralcy robili "na wszelki przypadek" i widac nie na darmo,
                                              > skoro w MON proj
                                              > > ekt T-95 zamkneli.
                                              >
                                              > Wiem Misza tylko pojawiły się opinie, iż na pokazie właśnie był T-
                                              > 90M a nie Obiekt-195. Media podchwyciły i napisały o T-95. Chociaż
                                              > diabli wiedzą :)

                                              Szczerze watpie. Po pierwsze T-90M (czyli 188M) juz widzeli wszyscy od Putina do urzednikow MON.
                                              A przy zamkniejtym pokazie OMON wygnal wszystkich z wystawy zostawiajac tylko szefa wystawy, glownego konstruktora i dyrektora UWZ. I pokazywali ten czolg dopiero szefowi komisji WIktoru Christenko. Takie cos nie robi sie tak po prostu dla jaj.
                                              • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 13:09
                                                > Szczerze watpie. Po pierwsze T-90M (czyli 188M) juz widzeli
                                                wszyscy od Putina d
                                                > o urzednikow MON.

                                                Ale teraz zaprezentowano już cały wóz :)

                                                A przy zamkniejtym pokazie OMON wygnal wszystkich z wystawy
                                                zostawiajac tylko s
                                                > zefa wystawy, glownego konstruktora i dyrektora UWZ. I pokazywali
                                                ten czolg dop
                                                > iero szefowi komisji WIktoru Christenko. Takie cos nie robi sie
                                                tak po prostu d
                                                > la jaj.

                                                Ale to chyba nie był to tego typu zamknięty pokaz. Tam podobno było
                                                więcej osób i ktoś tam twierdził, że nie było Obiektu-195, tylko
                                                pokazali właśnie T-90M. Pożyjemy zobaczymy :)
                                                • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 13:25
                                                  berkut1 napisał:

                                                  > > Szczerze watpie. Po pierwsze T-90M (czyli 188M) juz widzeli
                                                  > wszyscy od Putina d
                                                  > > o urzednikow MON.
                                                  >
                                                  > Ale teraz zaprezentowano już cały wóz :)

                                                  No i czego takiego "sekretnego" moze byc w nowym kadlubie ze jego nie mozna nikomu pokazywac? :))


                                                  > Ale to chyba nie był to tego typu zamknięty pokaz.

                                                  Wlasnie tego typu.

                                                  Tam podobno było
                                                  > więcej osób i ktoś tam twierdził, że nie było Obiektu-195, tylko
                                                  > pokazali właśnie T-90M. Pożyjemy zobaczymy :)

                                                  Wszedzie podaja ze to byl wlasnie T-95 a nie 188M.
                                                  Ale pozyjemy zobaczymy :)
                                                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 13:48
                                                    No i czego takiego "sekretnego" moze byc w nowym kadlubie ze jego
                                                    nie mozna nik
                                                    > omu pokazywac? :))

                                                    Fotki mają być niebawem podobno:) Misza powiedz lepiej czemu nie
                                                    chcą pokazać tego mitycznego T-95 ?:)

                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 13:57
                                                    berkut1 napisał:


                                                    > Fotki mają być niebawem podobno:) Misza powiedz lepiej czemu nie
                                                    > chcą pokazać tego mitycznego T-95 ?:)

                                                    Bo jest krokiem naprzod w dziedzinie czolgow.
                                                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 14:07
                                                    > Bo jest krokiem naprzod w dziedzinie czolgow.

                                                    Wiem wiem choć nie wiadomo w jakim stadium zaawansowania jest
                                                    prototyp :/ do tego prawdopodobnie według ostatnich doniesień jednak
                                                    nie wejdzie do produkcji seryjnej. Tak więc mogliby uchylić rąbka
                                                    tajemnicy :)
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 14:18
                                                    berkut1 napisał:

                                                    > > Bo jest krokiem naprzod w dziedzinie czolgow.
                                                    >
                                                    > Wiem wiem choć nie wiadomo w jakim stadium zaawansowania jest
                                                    > prototyp :/ do tego prawdopodobnie według ostatnich doniesień jednak
                                                    > nie wejdzie do produkcji seryjnej. Tak więc mogliby uchylić rąbka
                                                    > tajemnicy :)

                                                    Po co??? Zeby tacy milosciki militariow jak ty i ja mogli sobie na niego popatrzec czy dla tego zeby Amerykanie, Chinczycy czy Ukrainczycy jego skopiowali? :)
                                                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 14:46
                                                    zec czy dla tego zeby Amerykanie, Chinczycy czy Ukrainczycy jego
                                                    skopiowali? :)
                                                    >
                                                    Ech bez przesady Misza :) wbrew pozorom kopiowanie też nie jest
                                                    proste o czym przekonali się np Chińczycy :) musieliby się osobiście
                                                    zapoznać z tym wozem a i to nie wiadomo.
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 29.07.10, 14:54
                                                    berkut1 napisał:

                                                    > zec czy dla tego zeby Amerykanie, Chinczycy czy Ukrainczycy jego
                                                    > skopiowali? :)
                                                    > >

                                                    > Ech bez przesady Misza :) wbrew pozorom kopiowanie też nie jest
                                                    > proste o czym przekonali się np Chińczycy :) musieliby się osobiście
                                                    > zapoznać z tym wozem a i to nie wiadomo.

                                                    Ale jednak lepiej skopiowac jesli widziales wzor niz kopiowac tego czego nawet nie widziales ? :))
                                                    Ja mysle ze obecnie musimy dzialac jak za czasow ZSRR. Zadnych "reprezentacji" prototypow itd. Najpierw zrobic pareset czolgow, a potem pokazac ich na paradzie. A nasze wrogi niech lamia sobie glowe co my tam wymyslamy. Nich pompuja miliardy w RD swoich nowych lekkich plastikowych czolgow, a za kilka lat dowiedza sie z czym tym czolgom tak naprawde przydzie sie zmierzyc :)
                                                  • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:59
                                                    Oni akurat zrozumieli to o czym pisalem duzo wczesniej-ze tymi
                                                    lekkimi brygadami to sobie moga o kant dupy skoczyc:)
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:02
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Oni akurat zrozumieli to o czym pisalem duzo wczesniej-ze tymi
                                                    > lekkimi brygadami to sobie moga o kant dupy skoczyc:)

                                                    Ale jednak w NATO nosza sie z ideami lekkich czolgow, a MBT w zasadzie nie produkuja i wycofuja.
                                                  • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:04
                                                    NATO to glownie Amerykanie,nie ma sie co czarowac,a oni juz
                                                    zorumieli swoj blad.A z tymi czolgami to i w Europie az tak zle nie
                                                    jest.
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:12
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > NATO to glownie Amerykanie,nie ma sie co czarowac,a oni juz
                                                    > zorumieli swoj blad.A z tymi czolgami to i w Europie az tak zle nie
                                                    > jest.

                                                    W Iraku jest potrzebny gruby pancerz, ale jak wybija wszystkich do jednego Irakijczyka, wydadza kolejny trylion USD, to znow w kongresie zaczna mowic ze teeraz to sa potrzebne lekkie, mobilne i TANIE czolgi :)
                                                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 23:43
                                                    >W Iraku jest potrzebny gruby pancerz, ale jak wybija wszystkich do
                                                    >jednego Irakijczyka, wydadza kolejny trylion USD, to znow w
                                                    >kongresie zaczna mowic ze teeraz to sa potrzebne lekkie, mobilne i
                                                    >TANIE czolgi :)

                                                    No i jak pokazała historia wozy te wcale nie lepiej spisują się w
                                                    tego typu konfliktach od lżejszych wozów rosyjskich :) Ba być może
                                                    nawet gorzej.
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 31.07.10, 00:58
                                                    berkut1 napisał:

                                                    > No i jak pokazała historia wozy te wcale nie lepiej spisują się w
                                                    > tego typu konfliktach od lżejszych wozów rosyjskich :) Ba być może
                                                    > nawet gorzej.

                                                    Bo nasze czolgi sa lepiej opancerzone i do tego uzo mniejsze - trafic w nich z RPG jest trudniej.
                                                  • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 31.07.10, 01:00
                                                    Ale czemu tak uwazasz,jakos konkretniej?
                                                  • berkut1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 31.07.10, 09:41
                                                    > Ale czemu tak uwazasz,jakos konkretniej?

                                                    Zależy co porównywać.
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 01.08.10, 15:01
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Ale czemu tak uwazasz,jakos konkretniej?

                                                    Lepsza ochrona pod roznymi katami, lepszy stosunek masy pancerza do powierzchni opancerzenia. Prosciej mowiac, Leo i Abrams dobrze chronia tylko od czola w waskim kacie, a od boku kadluba i wierzy znacznei gorzej. A nasze czolgi chronia dobrze w wiekszym diapazonie katow. No i nasze czolgi lepiej chronia od gory - mniejsza powierzchnia z ciekim pancerzem, pancerz dynamiczny na gorze.

                                                    No i znacznie mniejsze gabaryty utrudiaja trafienie w nich ze sredniego dystansu.

                                                    Zobacz tutaj o czym mowie
                                                    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.files/image010.jpg
                                                    btvt.narod.ru/1/tank3.files/image006.jpg
                                                    btvt.narod.ru/1/tank3.files/image010.jpg
                                                    btvt.narod.ru/1/tank3.files/image003.jpg
                                                  • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 05.08.10, 19:35
                                                    Fajne te grafiki,szczegolnie porownanie Abramsa i T-90,ale ja bym
                                                    bardziej chcial zeby Berkut na jakichs przykladach podal
                                                    to "spisywanie sie",bo dane techniczne i rysunki to jedno,prawdziwa
                                                    wojna to drugie.
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 05.08.10, 21:34
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Fajne te grafiki,szczegolnie porownanie Abramsa i T-90,ale ja bym
                                                    > bardziej chcial zeby Berkut na jakichs przykladach podal
                                                    > to "spisywanie sie",bo dane techniczne i rysunki to jedno,prawdziwa
                                                    > wojna to drugie.

                                                    No to czekamy na Berkuta :)
                                                  • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:37
                                                    O tym pokazie piszecie?
                                                    www.altair.com.pl/start-4799
                                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:53
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > O tym pokazie piszecie?
                                                    > www.altair.com.pl/start-4799

                                                    Zagdza sie.
                                  • ignorant11 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 22:37
                                    misza_kazak napisał:

                                    > berkut1 napisał:
                                    >
                                    > > > Zgadza sie, ale nie sadze ze w kadlubie beda jakies duze zmiany.
                                    > >
                                    > > Zobaczymy Misza jak pokażą tego T90M w całości :) jako ciekawostkę
                                    > > zapodałem rysunek i na tej stronce co podałeś też jest jakiś.
                                    > > Ciekawe ile mają wspólnego z rzeczywistością :)
                                    >
                                    > UKBTM na razie zrobil tylko wierze, bo na podwozie po prostu nie
                                    starczylo kasy
                                    > . Dlatego Putinowi zademonstrowali nowa wierze na podwoziu pierwszego z
                                    rzedu T
                                    > -90A.
                                    > UKBTM projektowal i budowal wierze z wlasnych funduszy i inicjatywy.
                                    Jesli tera
                                    > z MON wyda kase na kadlub, to zrobia caly czolg.
                                    >

                                    Jak to u dzikusów maiało byc cudownie a wyszło jak zawsze
                                    >
                                    >
                                • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:33
                                  A duzo by dala ta nowa wieza na starym podwoziu w porownaniu do
                                  obecnych T-90?
                                  • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:56
                                    browiec1 napisał:

                                    > A duzo by dala ta nowa wieza na starym podwoziu w porownaniu do
                                    > obecnych T-90?

                                    Mysle ze tak. Nowe znacznie lepsze SKO i celowniki dowodcy i dzialonowego, nowe pociski i AL ze zwiekszona dlugoscia. Znacznie lepsze opancerzenie. Dystansyjnie sterowany CKM na wierzy.
                                    • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:03
                                      Ale armata zostaje ta sama? I co to jest AL,bo raczej nie o armie
                                      ludowa tu chodzi:)
                                      • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:16
                                        browiec1 napisał:

                                        > Ale armata zostaje ta sama?

                                        Moze byc ta sama co w T-90A czyli 2A46-M5 albo nowa 2A82.

                                        I co to jest AL,bo raczej nie o armie
                                        > ludowa tu chodzi:)

                                        Automat ladowania :)) Jest szybzy i pozwala uzywac nowe dlugie pociski.
                                        • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 17:19
                                          I co jest lepszego w tej nowej?
                                          • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 19:21
                                            browiec1 napisał:

                                            > I co jest lepszego w tej nowej?

                                            Dokladnych charakterystyk nie wiadomo (z wiadomych przyczyn), ale nasze eksperci uwazaja ze ma mniejsza wage i przy tym 25% wieksza energie i balistyke niz 2A46. Predkosc poczatkowa pocisku ponad 2000 m/s.

                                            Dizalo opracowuja juz od dawna w parze z dzialem 2A83 (152 mm, mozliwie ze bedzie na T-95)

                                            Juz wydano kilka patentow na to dizalo :)

                                            № п/п № патента, заявки, дата приоритета
                                            Название изобретения, объект внедрения
                                            1 Патент 2089810 от 19.03.1993
                                            "Клиновой артиллерийский затвор" - 2А82, 2А83
                                            2 Патент 2281452 от 10.07.2002.
                                            "Способ контроля работоспособности гальваноударного спускового механизма артиллерийского орудия" - 2А82, 2А83
                                            3 Патент 2281453 от 31.05.2002.
                                            "Клиновой затвор артиллерийского орудия" - 2А82, 2А83
                                            4 Патент 2311603 (2003118758) от 23.06.2003.
                                            "Танковая пушка повышенного могущества" - 2А82.
                                            5 Патент 2307303 (2003118762)
                                            от 23.06.2003.
                                            "Механизм перемещения затвора артиллерийского орудия" - 2А83.
                                            6 Патент 2330229 (2003118761) от 23.06.2003.
                                            "Клиновой затвор артиллерийского орудия" - 2А83.
                                            7 Патент 2330231 (2003118759) от 23.06.2003.
                                            "Ствол артиллерийского орудия" - 2А82.
                                            8 Патент 2330232 (2003118760) от 23.06.2003.
                                            "Механизм перемещения затвора артиллерийского орудия" - 2А82.
                                            9 Заявка 2008107647 от 27.02.2008
                                            "Цапфенный узел пушки".
                                            ВЫДАН ПАТЕНТ № 2360201 от 27 06.2009г. срок действия патента истекает 27.02.2028г. н/вх.455а от 01.07.2009г.
                                            • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 19:57
                                              Niestety nic mi nie mowia dane po rosyjsku,ale tak mowiac w prosty
                                              sposob-mowisz ze mozna nowe(lepsze?)pociski w nim uzywac,co jeszcze
                                              poza predkoscia,wiekszy zasieg,przebijalnosc pociskow?
                                              • misza_kazak Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 20:51
                                                browiec1 napisał:

                                                > Niestety nic mi nie mowia dane po rosyjsku,ale tak mowiac w prosty
                                                > sposob-mowisz ze mozna nowe(lepsze?)pociski w nim uzywac,co jeszcze
                                                > poza predkoscia,wiekszy zasieg,przebijalnosc pociskow?

                                                wieksza energia to znaczy wieksza predkosc pocisku, co znaczy wieksza przebijalnosc i celnosc.
                                                Energetycznie 2A82 musi byc na poziomie RH120/L55 na Leo2A6 ale przy wiekszym kalibrze pociskow.
                                                • herr7 a ulepszyliście amunicję ppanc? 01.08.10, 19:40
                                                  Czytałem kiedyś, że będąca obecnie na wyposażeniu nie przebija pancerzy nowych
                                                  zachodnich czołgów?
                                                  • misza_kazak Re: a ulepszyliście amunicję ppanc? 02.08.10, 08:16
                                                    herr7 napisał:

                                                    > Czytałem kiedyś, że będąca obecnie na wyposażeniu nie przebija pancerzy nowych zachodnich czołgów?

                                                    :)
                                                    1) Jakiego pancerza ?
                                                    2) Z krotej odleglosci ?
                                                    3) Ktory pocisk ?
                                                    4) Ktory konkretnie "nowy zachodni czolg" ?

                                                    Ostatni znany pocisk jest tzw. "Lekalo" - indeks nie jest oficalnie podany, ale parametry sa mniej wiecej znane:
                                                    - dlugosc pocisku 740 mm
                                                    - dlugosc rdzenia 570 mm
                                                    - wolframowy rdzen i kompozytowy 4-sekcyjny sabot.
                                                    - nowy proch o zwiekszonej mocy

                                                    Przebijalnosc ocenia sie na okolo 25% wyzsza od poprzedniego pocisku "Swiniec" (3BM-46). Czyli okolo 650mm RHA na 2 km pod katem 0 stopni.

                                                    Jest przeznaczony specjalnie do walki z nowymi zachodnimi czolgami i moze byc uzywany w T-90A i T-90M - po przyczynie swej dlugosci w 740mm on wymaga zmodernizowanego automatu ladowania ktory wlasnie pozwala uzywac dluzsze pociski.
                                                  • misza_kazak Re: a ulepszyliście amunicję ppanc? 02.08.10, 08:16
                                                    Zapomnialem zalinkowac rysunek Lekala :)
                                                    fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/lekalo.gif
                  • ignorant11 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 22:36
                    bmc3i napisał:
                    > Tak sprawe stawiajac, to najlepsze sa T-34/85
                    > >
                    > > :)) naprawde???????
                    >
                    > Zaden czolg nie ma lepszego doswiadczenia bojowego niz stalinowskie T-34.
                    >
                    > To technika i technologia decyduja o "lepszosci" czy gorszosci sprzetu
                    > wojskowego a nie jego bojowy ekspiriens. Ten ostatni ma znaczenie wsrod
                    > zolnierzy obslugujacych dany sprzet. Uzycie bojowe jakiegos sprzetu moze
                    obnaza
                    > c
                    > jego braki badz zalety, ale samo przez sie nie stanowi ze sprzet ktory
                    byl
                    > uzywany w walce jest lepszy od takiego, ktory uzywany nie byl.

                    Sława!

                    Zauwaz, ze technika, szczególnie technika militarna sa dziedzinami
                    DOSWIADCZALNYMI praktycznymi, duzo bardziej wyrafinowany Tygrys nie
                    odegrał roli z tego własnie powodu, ze był zbyt wyrafinowany...

                    Historia techniki i militariów w szczególnosci zna całe tomy
                    akt "genialnych" wynalazków, które sie nie sprawdziły


                    <a rel="nofollow" href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
                    f=12217">Forum Słowiańskie</a>
                    gg 1728585
                    • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 30.07.10, 16:33
                      Wlasciwie kazdy wspolczesny nowoczesny czolg byl sprawdzany w
                      warunkach bojowych(poza koreanskim,japonskim bo chinskie nazwac
                      nowoczesnymi to kwestia dyskusyjna)
          • browiec1 Re: Nawet Irak ma Abramsy a my ruskie gó...:(( 28.07.10, 17:47
            Z czolgow bedacych obecnie w linii najnowoczesniejsze to sa raczej
            wlasnie leosie.
            • mamlas_1 Polskie gó... 29.07.10, 21:18
              Ignorant ty techniczny nieuku PT-91 to produkt polski
              • browiec1 Re: Polskie gó... 30.07.10, 17:06
                T-72 jednak tez jeszcze mamy.
                • misza_kazak Re: Polskie gó... 04.08.10, 00:03
                  browiec1 napisał:

                  > T-72 jednak tez jeszcze mamy.

                  T-72 czy PT ?
                  • browiec1 Re: Polskie gó... 05.08.10, 19:48
                    No sa jedne i drugie,czesc T-72 zmodernizowano do standardu
                    Twardego,czesc twardych(jesli dobrze pamietamto niewiele) powstala
                    od podstaw,ale T-72M sa nadal na stanie armii.I jest ich duzo wiecej
                    niz pozostalych dwoch typow.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja