Ciecia w US-NAVY ?

28.07.10, 05:52
Byl watek o swietlanej przyszlosci floty rosyjskiej. No to teraz dla
odmiany US-NAVY.
No wiec komisja doradcza amerykanskiego kongresu (Sustainable
Defense Task Force) wydumala i oglosila co trzeba zrobic z US-NAVY w
obliczu kryzysu i lawinowo narastajacego zadluzenia panstwa.
Streszczenie jest tutaj:
www.navytimes.com/news/2010/06/navy_force_cuts_062810w/
Sa tez bardziej obszerne materialy na ten temat.
Z grubsza propozycja jest nastepujaca:
- Redukacja do 9ciu lotniskowcow i 8 grup lotniczych.
- Calkowita rezygnacja z programow F-35B i F-35C. Niedobor samolotow
uzupelnic tanszymi F/A-18E/F.
- Redukcja floty do 230 jednostek
- Redukcja programu LCS do 25 jednostek
- Redukcja SSBN do 7 jednostek
- Rezygnacja z V-22
- Rezygnacja z Expeditionary Fighting Vehicle
- pozostawienie 37 SSN i 4 SSGN
- pozostawienie 85 duzych okretow eskortowych
- pozostawienie 27 okretow desantowych i 36 logistykow.

Rekomendacja spotkala sie z fala ogolnej krytyki od admiralow po
blogerow.
Krytykowac oczywiscie mozna. Tylko ze zyjac tu na miejscu i widzac
realia nie wydaje mi sie zeby amerykanow bylo stac w niedlugiej
przyszlosci nawet na taka flote. Potrzebne beda nawet glebsze ciecia.
Z drugiej jednak strony nawet flota 2 razy mniejsza od wymienionej
powyzej, bedzie wciaz najsilniejsza flota swiata. To ze nie bedzie w
stanie wykonywac wielu operacji p calym swiecie to inna sprawa. Ale
na takie operacje tez USA nie bedzie stac ani politycznie ani
finansowo, wiec mala strata.
    • kstmrv Re: Ciecia w US-NAVY ? 28.07.10, 14:29
      marek_ogarek napisał:

      > - Calkowita rezygnacja z programow F-35B i F-35C. Niedobor samolotow
      > uzupelnic tanszymi F/A-18E/F.

      F-35B wogóle był bez sensu.

      > - Rezygnacja z V-22

      A co z tymi które już są używane?

      > Tylko ze zyjac tu na miejscu i widzac
      > realia nie wydaje mi sie zeby amerykanow bylo stac w niedlugiej
      > przyszlosci nawet na taka flote. Potrzebne beda nawet glebsze ciecia.

      Czy lobby producentów broni na to pozwoli? Pamiętam wypowiedź prezesa Lockheeda, gdy z "rozrzewieniem" wspominał czasy Zimnej Wojny, gdy wydatki USA na armię było 2-krotnie wyższe niż teraz. Oni, gdyby mogli, to pół budżetu by wydawali na uzbrojenie.

      > Z drugiej jednak strony nawet flota 2 razy mniejsza od wymienionej
      > powyzej, bedzie wciaz najsilniejsza flota swiata.

      W innym wątku rozpatruję najnowszy pomysł neutralizacji amerykańskiej floty, poprzez błyskawiczne uderzenia kinetycznymi rakietami ziemia-ziemia (a raczej ziemia-woda i podwoda-woda) średniego i dalekiego zasięgu. Pomysł o tyle dobry że okręty nie obronią się przed nim nawet używając SM-3/5/6, a w dodatku nie trzeba utrzymywać silnych własnych sił w pobliżu floty US Navy, bo rakiety będą odpalane z odległości tysięcy mil.

      > To ze nie bedzie w
      > stanie wykonywac wielu operacji p calym swiecie to inna sprawa. Ale
      > na takie operacje tez USA nie bedzie stac ani politycznie ani
      > finansowo, wiec mala strata.

      A to swoją drogą.
      • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 04:10
        > W innym wątku rozpatruję najnowszy pomysł neutralizacji
        amerykańskiej floty, po
        > przez błyskawiczne uderzenia kinetycznymi rakietami ziemia-ziemia
        (a raczej zie
        > mia-woda i podwoda-woda) średniego i dalekiego zasięgu. Pomysł o
        tyle dobry że
        > okręty nie obronią się przed nim nawet używając SM-3/5/6, a w
        dodatku nie trzeb

        Pomijam juz fakt czy wogole jest mozliwe trafienie w ruchomy cel
        rakieta balistyczna, ale czy moglbys wyjasnic czemuz to taka glowice
        nie moze byc zestrzelona przeciwrakieta ???
        • kstmrv Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 14:04
          marek_ogarek napisał:

          > > W innym wątku rozpatruję najnowszy pomysł neutralizacji
          > amerykańskiej floty, po
          > > przez błyskawiczne uderzenia kinetycznymi rakietami ziemia-ziemia
          > (a raczej zie
          > > mia-woda i podwoda-woda) średniego i dalekiego zasięgu. Pomysł o
          > tyle dobry że
          > > okręty nie obronią się przed nim nawet używając SM-3/5/6, a w
          > dodatku nie trzeb
          >
          > Pomijam juz fakt czy wogole jest mozliwe trafienie w ruchomy cel


          Ten "ruchomy" cel nie porusza się z prędkością 2 Mach, tylko z prędkością 50 km/h.


          > rakieta balistyczna


          Możliwe. Rozpatrywaliśmy co prawda przypadek lotniskowca, ale mniejsze okręty też da się trafić i przebić na wylot kinetycznym pociskiem. Rakieta albo będzie miała na ostatnim odcinku trasy samonaprowadzanie własnym sensorem, ale będzie radiokomendowo naprowadzana przez satelitę śledzącego okręt.


          > ale czy moglbys wyjasnic czemuz to taka glowice
          > nie moze byc zestrzelona przeciwrakieta ???


          Bo te wszystkie PAC-3, THAADy, SM-x, mogą zwalczać conajwyżej rakiety średniego zasięgu. A rozpatrywaliśmy użycie ICBMów.
          • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 06:34
            > Ten "ruchomy" cel nie porusza się z prędkością 2 Mach, tylko z
            prędkością 50 km
            > /h.
            >
            >
            > > rakieta balistyczna
            >
            >
            > Możliwe. Rozpatrywaliśmy co prawda przypadek lotniskowca, ale
            mniejsze okręty t
            > eż da się trafić i przebić na wylot kinetycznym pociskiem. Rakieta
            albo będzie
            > miała na ostatnim odcinku trasy samonaprowadzanie własnym
            sensorem, ale będzie
            > radiokomendowo naprowadzana przez satelitę śledzącego okręt.
            >

            Okret moze zaklocic komunikacje miedzy pociskiem a satelita,
            zestrzelic satelite. Satelita moze stracic kontakt z okretem zanim
            pocisk doleci na miejsce. Sama identyfikacja okretu moze nie byc
            taka prosta. Jest calkiem sporo niewiadomych w tym rownaniu.


            >
            >
            > Bo te wszystkie PAC-3, THAADy, SM-x, mogą zwalczać conajwyżej
            rakiety średniego
            > zasięgu. A rozpatrywaliśmy użycie ICBMów.

            Niby dlaczego ? Taka glowice kinetyczna wystarczy stracic z toru
            lotu zeby znetralizowac. A to sie da zrobic odpowiednio kierowanym
            pociskiem odlamkowym.
          • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 22:54
            kstmrv napisał:

            > marek_ogarek napisał:

            > > ale czy moglbys wyjasnic czemuz to taka glowice
            > > nie moze byc zestrzelona przeciwrakieta ???
            >
            >
            > Bo te wszystkie PAC-3, THAADy, SM-x, mogą zwalczać conajwyżej rakiety średniego
            > zasięgu. A rozpatrywaliśmy użycie ICBMów.

            Kazdy pocisk z glowica lecąca tak wolno, aby mozna było nią sterowac, moze byc
            zestrzelony z latwoscia. A te lecace tak szybko aby nie potrafil ich zestrzelic
            terminalny system antyrakietowy, nie sa w stanie manewrowac, a wiec korzystac z
            naprowadzania terminalanego z Twojego satelity. Nikakich.
    • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 28.07.10, 15:12
      Przylaczam sie do admiralow i blogerow,szczegolnie durny pomysl z
      lotniskowcami o zym juz kiedys rozmawialismy.Mocarstwowosc musi
      kosztowac.A jak sie koncza oszczednosci na armii robione przez
      ciemnych politykow widac doskonale u nas.
      • kstmrv Re: Ciecia w US-NAVY ? 28.07.10, 16:06
        browiec1 napisał:

        > Przylaczam sie do admiralow i blogerow,szczegolnie durny pomysl z
        > lotniskowcami o zym juz kiedys rozmawialismy.Mocarstwowosc musi
        > kosztowac.

        Przynajmniej wojny, gdy USA kogoś napadnie, to nie będzie już "stu na jednego" jak w Iraku czy Serbii.

        > A jak sie koncza oszczednosci na armii robione przez
        > ciemnych politykow widac doskonale u nas.

        Ale u nas to nie są oszczędności, u nas to jest zarzynanie armii.
        • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 28.07.10, 16:41
          Nawet przyjmujac Twoj punkt widzenia oszczednosci sa czyms zlym.
      • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 28.07.10, 19:53
        USA nie stac juz na mocarstwowosc. Przynajmniej nie w tym znaczeniu
        jak do tej pory. Jesli nie ma kasy to nie ma kasy i tyle.
        Zobaczysz jakie ciecia beda jak padnie Afganistan.
        • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 28.07.10, 20:23
          marek_ogarek napisał:

          > USA nie stac juz na mocarstwowosc. Przynajmniej nie w tym znaczeniu
          > jak do tej pory. Jesli nie ma kasy to nie ma kasy i tyle.
          > Zobaczysz jakie ciecia beda jak padnie Afganistan.

          Jak padnie afganista, to USA zamienią sie w twierdze, a to oznacza wzrost
          wydatkow na Pentagon i sluzby specjlane, a nie ciecia.
          • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 00:46
            > Jak padnie afganista, to USA zamienią sie w twierdze, a to oznacza
            wzrost
            > wydatkow na Pentagon i sluzby specjlane, a nie ciecia.

            A jak beda finansowane te wydatki ? Bardzom tego ciekaw....
            • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 00:54
              marek_ogarek napisał:

              > > Jak padnie afganista, to USA zamienią sie w twierdze, a to oznacza
              > wzrost
              > > wydatkow na Pentagon i sluzby specjlane, a nie ciecia.
              >
              > A jak beda finansowane te wydatki ? Bardzom tego ciekaw....



              jesli przegrana w Afganistanie uwolni Al Kaide tam, zapewni jej na powrot bazy
              szkoleniowe na tym teroytorium, spowoduje ze Al kaida na powrot poczuje sie
              silna, i w stanie ponownie przeprowadzac ataki na USA, to Bialy Dom nie bedzie
              mial wyjscia i bedzie musial zabrac pieniadze chocby oswiacie czy sluzbie
              zdrowia, aby bronic przed nowymi WTC.

              Czy Tobie sie wydaje ze taka ewentualna przegrana w Afganie pozostanie bez
              konsekwencji? Ze to bedzie jedynie porazka dla amerykanskeigo prestizu? Ze nie
              wplynie na pogorszenie poziomu bezpieczesntwa w USA i na calym swiecie?
              • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 03:44
                > jesli przegrana w Afganistanie uwolni Al Kaide tam, zapewni jej na
                powrot bazy
                > szkoleniowe na tym teroytorium, spowoduje ze Al kaida na powrot
                poczuje sie
                > silna, i w stanie ponownie przeprowadzac ataki na USA, to Bialy
                Dom nie bedzie

                Wojna w afganistanie juz jest przegrana. Dalsze utrzymywanie tam
                wojs to marnowanie ludzi i pieniedzy. Al Kaida bez prblemu tworzy
                bazy szkoleniowe w Afganistanie i Pakistanie. Co wiecej jest ona
                nieraz wspierana i finansowana przez pakistaniskie wladze. Wladze
                ktore z koleji korzystaja z sowitej pomocy finansowej USA. Czy to
                nie jest chore ? Takimi metodami tej wojny sie nie wygra.

                > mial wyjscia i bedzie musial zabrac pieniadze chocby oswiacie czy
                sluzbie
                > zdrowia, aby bronic przed nowymi WTC.

                Sluzba zdrowia jest prywatna i rzad moze ja cmoknac. Oswiata jest
                oplacana z podatkow lokalnych. (polowa mojego podatku od
                nieruchomosci idzie na miejscowa szkole).
                W Chicago w ciagu jednej nocy ginie nawet 10 osob zamordowanych
                przez gangsterow. Al Kaida nie robi tu na nikim wrazenia.

                >
                > Czy Tobie sie wydaje ze taka ewentualna przegrana w Afganie
                pozostanie bez
                > konsekwencji? Ze to bedzie jedynie porazka dla amerykanskeigo
                prestizu? Ze nie
                > wplynie na pogorszenie poziomu bezpieczesntwa w USA i na calym
                swiecie?

                Po wyrzuceniu USA z bliskiego wschodu Al Kaida zajmie sie raczej
                operacjami w tamtym regionie. Lepiej i taniej wspierac lokalne kraje
                w walce z nia niz robic to samemu.
                • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 12:51
                  marek_ogarek napisał:

                  > > jesli przegrana w Afganistanie uwolni Al Kaide tam, zapewni jej na
                  > powrot bazy
                  > > szkoleniowe na tym teroytorium, spowoduje ze Al kaida na powrot
                  > poczuje sie
                  > > silna, i w stanie ponownie przeprowadzac ataki na USA, to Bialy
                  > Dom nie bedzie
                  >
                  > Wojna w afganistanie juz jest przegrana. Dalsze utrzymywanie tam
                  > wojs to marnowanie ludzi i pieniedzy. Al Kaida bez prblemu tworzy
                  > bazy szkoleniowe w Afganistanie i Pakistanie. Co wiecej jest ona
                  > nieraz wspierana i finansowana przez pakistaniskie wladze. Wladze
                  > ktore z koleji korzystaja z sowitej pomocy finansowej USA. Czy to
                  > nie jest chore ? Takimi metodami tej wojny sie nie wygra.
                  >


                  POKI CO JEDNAK, JEST TRZYMANA z dala od Europy i USA. Po wycofaniu sie NATO z
                  Afganistanu, przyjdzie do nas. Dla nas dopiero wtedy zacznie sie prawdziwa wojna.



                  > > mial wyjscia i bedzie musial zabrac pieniadze chocby oswiacie czy
                  > sluzbie
                  > > zdrowia, aby bronic przed nowymi WTC.
                  >
                  > Sluzba zdrowia jest prywatna i rzad moze ja cmoknac. Oswiata jest
                  > oplacana z podatkow lokalnych. (polowa mojego podatku od
                  > nieruchomosci idzie na miejscowa szkole).
                  > W Chicago w ciagu jednej nocy ginie nawet 10 osob zamordowanych
                  > przez gangsterow. Al Kaida nie robi tu na nikim wrazenia.
                  >

                  Jasne ze nie. Sept-11 nie zrobilo wrazenia na nikim w Illinois...


                  > >
                  > > Czy Tobie sie wydaje ze taka ewentualna przegrana w Afganie
                  > pozostanie bez
                  > > konsekwencji? Ze to bedzie jedynie porazka dla amerykanskeigo
                  > prestizu? Ze nie
                  > > wplynie na pogorszenie poziomu bezpieczesntwa w USA i na calym
                  > swiecie?
                  >
                  > Po wyrzuceniu USA z bliskiego wschodu Al Kaida zajmie sie raczej
                  > operacjami w tamtym regionie. Lepiej i taniej wspierac lokalne kraje
                  > w walce z nia niz robic to samemu.

                  wishfull thinking. Jej glownym i jedynym celem jest zacvhod. A kogo masz w
                  tamtyym rewgionie, kto jest czescia zachodu?
                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 19:32
                    > wishfull thinking. Jej glownym i jedynym celem jest zacvhod. A
                    kogo masz w
                    > tamtyym rewgionie, kto jest czescia zachodu?

                    Matrek widze ze po dekadzie wojny z Al Kaida dalej nie masz o niej
                    bladego pojecia.
                    Alkaide da sie zniszczyc tylko i wylacznie odcinajac ja od zrodel
                    finansowania. Ganianie za turbanami po gorach Afganistanu nijak jej
                    nie oslabi. Nawet jesli opanujesz Afganistan to oni przeniosa sie do
                    Pakistanu, Jemenu czy innego kraju 3go swiata.
                    Trzeba mniej sily a wiecej rozumu. Bez wspolpracy wszystkich
                    mocarstw swiata nie da sie tego zrobic. Niestety, trzeba sie dogadac
                    z ruskimi i chinczykami. Tak jak kiedys zachod dogadal sie z nimi
                    zeby zniszczyc faszyzm.
                    • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 20:31
                      Wycofanie NATO z Afganistanu w pierwszej kolejnosci pewnie
                      oznaczaloby problemy wlasnie dla Rosjan(dlatego oficjalnie i
                      nieoficjalnie z NATO wspolpracuja),ale dosc szybko i dla tzw.
                      Zachodu.Dlatego zgadzam sie z Matrkiem,sam tez o tym pisalem nie
                      raz,ze trzymanie wroga na jego terenie i ganianie go tam jest lepsze
                      niz ganianie go po ulicach wlasnych miast,jak to bylo np. w Indiach.
                      • ignorant11 A moze zaczac finansowac...alkaide:))??? 01.08.10, 23:56
                        browiec1 napisał:

                        > Wycofanie NATO z Afganistanu w pierwszej kolejnosci pewnie
                        > oznaczaloby problemy wlasnie dla Rosjan(dlatego oficjalnie i
                        > nieoficjalnie z NATO wspolpracuja),ale dosc szybko i dla tzw.
                        > Zachodu.Dlatego zgadzam sie z Matrkiem,sam tez o tym pisalem nie
                        > raz,ze trzymanie wroga na jego terenie i ganianie go tam jest lepsze
                        > niz ganianie go po ulicach wlasnych miast,jak to bylo np. w Indiach.

                        Niech organizuja kacapom i chinolom walke ludów islamskich, bo pod
                        warunkiem ze wara od Zachody bo wtedy zero kasy:))

                        Juz raz tak sie udało kacapów wykończyc w Afnanistanie, to czemu nie
                        wykończyc kacapstwa na Kaukazie??
                        :))

                        A i u chinoli zanalazłoby sporo konfliktów:))
                    • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 21:33
                      marek_ogarek napisał:

                      > > wishfull thinking. Jej glownym i jedynym celem jest zacvhod. A
                      > kogo masz w
                      > > tamtyym rewgionie, kto jest czescia zachodu?
                      >
                      > Matrek widze ze po dekadzie wojny z Al Kaida dalej nie masz o niej
                      > bladego pojecia.
                      > Alkaide da sie zniszczyc tylko i wylacznie odcinajac ja od zrodel
                      > finansowania. Ganianie za turbanami po gorach Afganistanu nijak jej
                      > nie oslabi. Nawet jesli opanujesz Afganistan to oni przeniosa sie do
                      > Pakistanu, Jemenu czy innego kraju 3go swiata.
                      > Trzeba mniej sily a wiecej rozumu. Bez wspolpracy wszystkich
                      > mocarstw swiata nie da sie tego zrobic. Niestety, trzeba sie dogadac
                      > z ruskimi i chinczykami. Tak jak kiedys zachod dogadal sie z nimi
                      > zeby zniszczyc faszyzm.

                      A gdzie ja pisalem o "zniszczeniu Al kaidy"?

                      Chodzi o zajecie tej organizacji z dala od wlasnego terytorium. Z dala od Europy
                      i Ameryki. Wycofanie sie z walki na terytorium wroga, spowoduje koniecznosc
                      obrony na wlasnym terytorium. Nie łudz sie ze mozna "odciac Al kaide od zrodel
                      finansowania". Ciekawe jakim sposobem chcesz to zrobic. Jakim sposobem chcesz
                      zatrzymac wode w sieci strumieni górskich.....
                      • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 21:35
                        Likwidujac gory:)
                    • ignorant11 Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 23:53
                      marek_ogarek napisał:
                      Niestety, trzeba sie dogadac
                      > z ruskimi i chinczykami. Tak jak kiedys zachod dogadal sie z nimi
                      > zeby zniszczyc faszyzm.

                      Naszym kosztem???

                      Ale tez dziwaczny poglad skoro wszystkim wiadomo ze pakt z diabłem to
                      wyciaganie dzina z butelki...

                      Nie trzeba pozwolic Niemcom załatwic kacapów i potem oczywiscie powiesic
                      hitlerowców:))

                      Kacapów nie trzeba byłoby juz wieszac bo zdazyliby ich wykończyc Niemcy:))
                  • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 20:33
                    W tamtym regionie to moga sie ciac z miejscowymi monarchiami ale to
                    raczej w ranmach treningu przed czyms wiekszym.Pomijam juz to ze
                    jakos nie widze "wyrzucania" USA z Bliskiego Wschodu.
                • kstmrv Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 14:01
                  > Al Kaida bez prblemu tworzy
                  > bazy szkoleniowe w Afganistanie i Pakistanie. Co wiecej jest ona
                  > nieraz wspierana i finansowana przez pakistaniskie wladze. Wladze
                  > ktore z koleji korzystaja z sowitej pomocy finansowej USA. Czy to
                  > nie jest chore ?

                  Tak, jest chore. Jeszcze bardziej chore jest to co niedawno czytałem, że NATO wynajmuje Talibów do ochrony ich konwojów z zaopatrzeniem. Ale najbardziej z tego wszystkiego chore jest to, że w komentarzach do tego artykułu gorącym orędownikiem takiego opłacania Talibów był ... bmc3i

                  > Sluzba zdrowia jest prywatna i rzad moze ja cmoknac. Oswiata jest
                  > oplacana z podatkow lokalnych. (polowa mojego podatku od
                  > nieruchomosci idzie na miejscowa szkole).

                  To te wasze szkoły średnie, których absolwenci wiedzą mniej niż absolwenci polskich szkół podstawowych?

                  > W Chicago w ciagu jednej nocy ginie nawet 10 osob zamordowanych
                  > przez gangsterow. Al Kaida nie robi tu na nikim wrazenia.

                  Tak, słyszałem ze u was nie wolno w nocy wychodzić poza dom.

                  > > Czy Tobie sie wydaje ze taka ewentualna przegrana w Afganie
                  > pozostanie bez
                  > > konsekwencji? Ze to bedzie jedynie porazka dla amerykanskeigo
                  > prestizu? Ze nie
                  > > wplynie na pogorszenie poziomu bezpieczesntwa w USA i na calym
                  > swiecie?

                  Wietnam przegrali i jakoś z tego powodu USA się nie rozpadły.
          • kstmrv Re: Ciecia w US-NAVY ? 29.07.10, 00:53
            bmc3i napisał:

            > marek_ogarek napisał:
            >
            > > USA nie stac juz na mocarstwowosc. Przynajmniej nie w tym znaczeniu
            > > jak do tej pory. Jesli nie ma kasy to nie ma kasy i tyle.
            > > Zobaczysz jakie ciecia beda jak padnie Afganistan.
            >
            > Jak padnie afganista, to USA zamienią sie w twierdze, a to oznacza wzrost
            > wydatkow na Pentagon i sluzby specjlane, a nie ciecia.
            >

            Twierdzę? Na południu USA już kartele narkotykowe robią co chcą. Kontrabanda narkotyków i nielegalnych imigrantów płynie szerokim strumieniem.
    • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 30.07.10, 14:00
      marek_ogarek napisał:
      > - Redukcja programu LCS do 25 jednostek
      A do czego US Navy potrzebuje aż 25 najdroższych na świecie OPV ???
      • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 30.07.10, 15:58
        A plan standardowy przewidywal ile tych jednostek wiecej?
      • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 30.07.10, 19:46
        > A do czego US Navy potrzebuje aż 25 najdroższych na świecie OPV ???

        Na jakiej podstawie klasyfikujesz LCS jako OPV ?
        • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 30.07.10, 22:20
          marek_ogarek napisał:
          > Na jakiej podstawie klasyfikujesz LCS jako OPV ?
          Ponieważ to jest OPV i to kiepski. Kosmicznie drogi, fatalnie
          wykonany, fatalnie uzbrojony (jak za taką kasę, to smiało można
          napisać - nie uzbrojony). W sam raz do uganiania się za piratmi w
          Somalii, lub przemytnikami narkotyków w okolicach Zat.Meksykańskiej.
          Zapomniałem - jest szybki (pod warunkiem, że właśnie się nie
          zepsuł), co jest bardzo istotne, przede wszystkim przy ucieczce.
          Przy holenderskim typie "Holland" wypada dość blado. Choć
          bezsprzecznie holenderską konstrukcję bije ceną. W końcu za 1 LCS
          (sic !), 4 "Hollandy" to przebitka nie lada i wyczyn trudny do
          powtórzenia.
          • browiec1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 01:10
            Holendrzy ostatnio maja troche roboty
            www.altair.com.pl/start-4849
            Zadania pewnie beda miec te okrety podobne do LCSow.Ale podstawowe
            pytanie-te LCSy sa naprawde takie zle?
            • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 05:52
              > pytanie-te LCSy sa naprawde takie zle?

              Oczywiscie ze sa zle. Bo sa amerykanskie. A wszystko co amerykanskie
              jest drogie, psuje sie i jest zle. A wogle jedyna przyszlosciowa
              flota swiata to flota hinduska. Wszystko inne to skansen,
              ewentualnie drogie buble.
              • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 12:54
                marek_ogarek napisał:

                > > pytanie-te LCSy sa naprawde takie zle?
                >
                > Oczywiscie ze sa zle. Bo sa amerykanskie. A wszystko co
                amerykanskie
                > jest drogie, psuje sie i jest zle. A wogle jedyna przyszlosciowa
                > flota swiata to flota hinduska. Wszystko inne to skansen,
                > ewentualnie drogie buble.
                Bełkot. Ale gdy brak argumentów...
                • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 20:00
                  Facet, wstrzeliles sie ni z gruchy ni z pietruchy w dyskusje o
                  mozliwych edukcjach USN z haslem "LCS jest zly" nie podajac zadnych
                  argumentow a chcesz argumentow z mojej strony ?
                  • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 21:49
                    marek_ogarek napisał:

                    > Facet, wstrzeliles sie ni z gruchy ni z pietruchy w dyskusje o
                    > mozliwych edukcjach USN z haslem "LCS jest zly" nie podajac zadnych
                    > argumentow a chcesz argumentow z mojej strony ?

                    Wystarczy ze zapytasz go co to są "cost-plus contract" i "fixed-price
                    contract"
                    , kiedy sa stosowane, czym sie roznia miedzy sobą i według ktorego
                    w USA buduje sie zwykle okrety prototypowe a wg ktorego okrety seryjne.
                  • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 22:44
                    marek_ogarek napisał:

                    > Facet, wstrzeliles sie ni z gruchy ni z pietruchy w dyskusje o
                    > mozliwych edukcjach USN z haslem "LCS jest zly" nie podajac
                    zadnych
                    > argumentow a chcesz argumentow z mojej strony ?
                    Postaraj się czytać ze zrozumieniem. Ja rozumiem, że dostajesz
                    wysypki na samą myśl, że ktoś może coś krytykować co jest Made in
                    USA. Więc przestań tupać nóżkami i przeczytaj raz jeszcze.
                    Napisałeś, że US Navy planuje redukcję m.in LCS, na co ja zadałem
                    pytanie po co US Navy tyle drogich OPV, z uzasadnieniem w kolejnym
                    poście dlaczego uważam, że to są dla mnie zwykłe OPV. I przestań
                    zmyślać bajki o rzekomych argumentach, których rzekomo chce, bo
                    jedyne czego mógłbym się po Tobie spodziewać w temacie LCS, to
                    jakieś broszurkowe bzdety powielane od kilku już lat na tum forum
                    nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
                    • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 22:48
                      cossack napisał:

                      > Napisałeś, że US Navy planuje redukcję m.in LCS, na co ja zadałem
                      > pytanie po co US Navy tyle drogich OPV,

                      Jak bedziesz znal cene seryjnego LCSa, to bedziesz mogl pytac po co USN "tyle
                      drogich" OPV.
                    • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 07:39
                      > Napisałeś, że US Navy planuje redukcję m.in LCS, na co ja zadałem
                      > pytanie po co US Navy tyle drogich OPV, z uzasadnieniem w kolejnym
                      > poście dlaczego uważam, że to są dla mnie zwykłe OPV.

                      Uzasadnienie brzmialo "bo to sa OPV, i to marne". Tym czasem US NAVY
                      nie wybrala nawet klasy okretu ktory ma byc jej LCSem. Dwa prototypy
                      jakie powstaly sa dalekie od wersji finalnych. Atorzy przytoczonej
                      przeze mnie propozycji nie podali szczegolow odnosnie tego jakie
                      maja byc te 25 LCSy.
                      Czy dalej nie widzisz bezsensu twojej wypowiedzi ? Poprostu chciales
                      wszczac kolejna pyskowke i tyle.
                      • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 23:54
                        marek_ogarek napisał:
                        > Uzasadnienie brzmialo "bo to sa OPV, i to marne".
                        To jest nieprawda.
                        Napisałem:
                        cyt.:
                        "Ponieważ to jest OPV i to kiepski. Kosmicznie drogi, fatalnie
                        wykonany, fatalnie uzbrojony (jak za taką kasę, to smiało można
                        napisać - nie uzbrojony)."
                        > Tym czasem US NAVY
                        > nie wybrala nawet klasy okretu ktory ma byc jej LCSem.
                        Wybór jest pomiędzy projektem LM, lub GD, lub LM i GD. Innej oficjalnej
                        alternatywy nie ma.
                        > Dwa prototypy
                        > jakie powstaly sa dalekie od wersji finalnych.
                        Widzę tu pewną analogię do sowieckiego budownictwa okrętowego. Najpierw
                        wymyślamy uzbrojenie i stawiamy cele przed kompletnym okrętem, a następnie
                        budujemy okręt. Pech, gdy budowa okrętu wyprzedza budowę uzbrojenia...
                • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 21:16
                  cossack napisał:

                  > marek_ogarek napisał:
                  >
                  > > > pytanie-te LCSy sa naprawde takie zle?
                  > >
                  > > Oczywiscie ze sa zle. Bo sa amerykanskie. A wszystko co
                  > amerykanskie
                  > > jest drogie, psuje sie i jest zle. A wogle jedyna przyszlosciowa
                  > > flota swiata to flota hinduska. Wszystko inne to skansen,
                  > > ewentualnie drogie buble.
                  > Bełkot. Ale gdy brak argumentów...


                  Moze i belkot, ale w 100% oddaje poglady ktore przedstawiasz na tym forum. No,
                  moze w 99%, bo ten jeden procent ktory pominal, to francuskie Scorpene, ktorych
                  "najlepszosci na swiecie" nigdy nie potrafiles uzasadnic.
                  • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 23:38
                    bmc3i napisał:
                    > Moze i belkot, ale w 100% oddaje poglady ktore przedstawiasz na
                    tym forum. No,
                    > moze w 99%, bo ten jeden procent ktory pominal, to francuskie
                    Scorpene, ktorych
                    > "najlepszosci na swiecie" nigdy nie potrafiles uzasadnic.
                    Za komentarz tyko tyle: mam nadzieję, że jako "spec" od op
                    doczytałeś wreszcie czym rózni sie system walki radioelektonicznej
                    od systemu zarządzania walką.
                    • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 00:12
                      cossack napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      > > Moze i belkot, ale w 100% oddaje poglady ktore przedstawiasz na
                      > tym forum. No,
                      > > moze w 99%, bo ten jeden procent ktory pominal, to francuskie
                      > Scorpene, ktorych
                      > > "najlepszosci na swiecie" nigdy nie potrafiles uzasadnic.
                      > Za komentarz tyko tyle: mam nadzieję, że jako "spec" od op
                      > doczytałeś wreszcie czym rózni sie system walki radioelektonicznej
                      > od systemu zarządzania walką.

                      Nie musze robic w tym celu specjalnego doczytania, mam jednak nadzieje ze ktos w
                      koncu doczeka sie na tym forum uzasadnienia z Twojej strony Twojej powtarzanej
                      wielokrotnie tezy o "najlepszosci i najowoczesniejszosci scorpene".
              • ignorant11 Re: Ciecia w US-NAVY ? 02.08.10, 00:16
                marek_ogarek napisał:

                > > pytanie-te LCSy sa naprawde takie zle?
                >
                > Oczywiscie ze sa zle. Bo sa amerykanskie. A wszystko co amerykanskie
                > jest drogie, psuje sie i jest zle. A wogle jedyna przyszlosciowa
                > flota swiata to flota hinduska. Wszystko inne to skansen,
                > ewentualnie drogie buble.

                ??????????????????????

                :)))


                A moze radziecka z ich patiomkinami???
          • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 02:35
            cossack napisał:

            > marek_ogarek napisał:
            > > Na jakiej podstawie klasyfikujesz LCS jako OPV ?

            > Ponieważ to jest OPV i to kiepski.


            Moglbys jednak szerzej rozwinąc te mysli?
          • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 06:23
            Okrety klasy Holland i LCS sa przeznaczone do spelniania zupelnie
            innych zadan. Zaczac trzeba by od tego o ktorym LCS mowimy. W tej
            chwili sa dwa kinkurencyjne.
            Okrety te maja zastapic tralowce typu Avanger, niszczyciele min typu
            Osprej, w pewnym zakresie fregaty typu OHP. Maja tez wykonywac male
            operacje desantowe, prowadzic dozor i rozpoznanie. Do zadnego z tych
            zadan nie jest konieczne poterzne uzbrojene wlasciwe korwecie czy
            fregacie. Projekcje ognia maja wykonywac niszczyciele i krazowniki,
            ktorych US NAVY ma na tyle ze moga odciazyc LCSy z tego zadania.
            Holland to typowy OPV, ktorego zadaniem jest jedynie dozor,
            patrolowanie, lapanie przemytnikow itp. W USA ich odpowiednikami sa
            kutry klasy NSC a nie LCSy.
            Jesli chodzi o uzbrojenie to poza wiekszym dzialem nie widze zadnych
            przewag Hollanda. LCS poza dzialem ma wyrzutnie RAM, ktora trudno
            znalezc na zwyklych patrolowcach. Moduly wymienne pozwalaj zreszta
            na instalowanie kzadego uzbrojenie jakie bedzie potrzebne. Mowienie
            ze goly LCS jest slabo uzbrojony jest zwykla manipulacja.
            Co do ceny, to czego sie spodziewales ? 700mln$ za prototypowe
            jednostki w USA to nie jest zadna wygorowana cena. Koszt pracy jest
            duzy. 1mln$ kosztuje zaledwie kilku inzynierow w ciagu jednego roku.
            A przy takim projekcie ludzi pracuje tysiace przez kilka lat.
            Koszty w USA obniza sie dlugimi seriami produkcyjnymi. Gdyby dzis
            zaczeto budowac pierwszy niszczyciel typu Arleigh Burke to
            kosztowalby ze 3 razy drozej niz 50 ktoras jednostka tej klasy
            wlasnie budowana.
            Awaryjnosc to twoj kolejny konik. Mneijsza o to ze demonstratory
            technologii/jednostki prototypowe sluza wlasnie do tego zeby wylowic
            i usunac wady i bledy. Takie samo bicie piany widze u ciebie przy
            wprowadzaniu niemal kazdego nowego typu amerykanskiego okretu.
            • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 16:47
              marek_ogarek napisał:
              > Okrety klasy Holland i LCS sa przeznaczone do spelniania zupelnie
              > innych zadan.
              BYŁY planowane do innych zadań, ale wobec fiaska programu NLOS,
              braku modułow bojowych, to LCS jest zwykłym OPV. Niczym więcej.
              > Okrety te maja zastapic tralowce typu Avanger, niszczyciele min
              typu
              > Osprej, w pewnym zakresie fregaty typu OHP. Maja tez wykonywac
              male
              > operacje desantowe, prowadzic dozor i rozpoznanie. Do zadnego z
              tych
              > zadan nie jest konieczne poterzne uzbrojene wlasciwe korwecie czy
              > fregacie. Projekcje ognia maja wykonywac niszczyciele i
              krazowniki,
              > ktorych US NAVY ma na tyle ze moga odciazyc LCSy z tego zadania.
              > Holland to typowy OPV, ktorego zadaniem jest jedynie dozor,
              > patrolowanie, lapanie przemytnikow itp. W USA ich odpowiednikami
              sa
              > kutry klasy NSC a nie LCSy.
              Skopiowałeś to z jakiejś broszyrki LM ???
              Dodam tylko, że wszystkie w/w zadania może wykonać "Holland", ba ma
              nawet przewagę w ilości zabieranego desantu (o 5 osób).
              > Jesli chodzi o uzbrojenie to poza wiekszym dzialem nie widze
              zadnych
              > przewag Hollanda. LCS poza dzialem ma wyrzutnie RAM, ktora trudno
              > znalezc na zwyklych patrolowcach.
              Hollandy będą miały Davide, więc przewaga z posiadania RAM, dość
              wątła.
              > Moduly wymienne pozwalaj zreszta
              > na instalowanie kzadego uzbrojenie jakie bedzie potrzebne.
              Bzdura. Wymienne moduły (których nie ma) to tylko zwiększenie
              możliwości zwalczania min, lub moduł z lekkim uzbrojeniem
              artyleryjskim. TYLE. O NLOS - pisałem wyżej. Żadne inne uzbrojenie
              nie jest i nie było planowane (w przeciwieństwie do rzeczonego
              Hollanda).
              > Mowienie
              > ze goly LCS jest slabo uzbrojony jest zwykla manipulacja.
              To fakty. A próby przedstawiania tego okrętu w innym świetle to
              właśnie jest manipulacja
              > Co do ceny, to czego sie spodziewales ? 700mln$ za prototypowe
              > jednostki w USA to nie jest zadna wygorowana cena. Koszt pracy
              jest
              > duzy. 1mln$ kosztuje zaledwie kilku inzynierow w ciagu jednego
              roku.
              > A przy takim projekcie ludzi pracuje tysiace przez kilka lat.
              Jeśli ten tekst to żart, to przyznam szczerze, udał Ci się
              znakomicie. Przecież wszystkim wiadomo, że inżynierowie i
              stoczniowcy w innych państwach tyrają z friko.
              Tak z ciekawości zapytam, a co te tysiące osób tak ciężko przez
              kilka lat projektowało przy tym LCS-ie (szczególnie LM) ?
              > Awaryjnosc to twoj kolejny konik. Mneijsza o to ze demonstratory
              > technologii/jednostki prototypowe sluza wlasnie do tego zeby
              wylowic
              > i usunac wady i bledy. Takie samo bicie piany widze u ciebie przy
              > wprowadzaniu niemal kazdego nowego typu amerykanskiego okretu.
              Masz całkowitą rację. Przecież kolejna już awaria water jeta,
              przeciekanie lini wałów (to nie awaria, a wada konstrukcyjna),
              niezaliczenie odporności na wybuchy podwodne, nadmierne zużywanie
              się poszycia kadłuba (przecieki), to przecież bicie piany.
              Wspominałem może jeszcze o braku integracji Sea Giraffe ???
              Przecież jest czymś oczywistym, że to cudowne i wspaniałe okręty, o
              czym przekonywał 4 lata temu jeden z szefów LM. Pamiętasz ? 2
              pewnych klientów, 4 zainteresowanych. Potem przyszła wycieczka
              przedstawicieli LM po świecie i zimny prysznic (Nowa Zelandia,
              Australia, Singapur, Indie, Turcja, Hiszpania i na deserek mega kop
              od Izraela).
              Jak mawiają w USA - LCS = Little Crappy Ship.



              • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 20:16
                Generalnie kazde uzbrojenie produkowane w USA jest wg ciebie zle
                albo bardzo zle. Zle byly Ticonderogi, Arleig Burki, San Antonio,
                Lotniskowce, Tankowce Boeninga, F-35, F-22 i wiele innych typow
                ktorych trudno spamietac. Ty masz glebokie uprzedzenia i z kims
                takim bardzo trudno jest dyskutowac. Ale sprubuje.
                Po pierwsze LCS to pewna klasa okretu. Jaki on ostatecznie bedzie to
                sie okaze. Moze sie okazac ze nie bedzie to zadna z testowanych dzis
                platform. Ty utozsamiasz LCS z okretem prototypowym z LM.
                LCSy wykonuja rejsy testowe, jeden uczestniczy w operacjach
                patrolowych ale to tez wciaz sa testy. Nie ma modulow wymiennych.
                Ale nie oznacza to ze nie bedzie ich nigdy. I glupie byloby
                wstrzymanie testow czy odbioru okretu do czasu ich sie pojawienia.
                Co do hollanda smiem watpic czy kiedykolwiek dostanie cokolwiek
                innego niz to z czym zostal zwodowany. Holendrzy zamowili te okrety
                glownie po to zeby stoczne mialy co robic. Watpie zeby chcieli duzo
                w nie inwestowac. A w tej chwili nie ma on zadnego innego uzbrojenia
                poza artyleryjskim. Davide to wcziaz byloby uzbrojenie artyleryjskie
                (choc zaawansowane) i nijak nie da sie go porownywac z rakietowym
                RAM.
                • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 21:25
                  Ależ Drogi Mareczku Atakujesz Cossaka za to samo co sam Wypisujesz na temat
                  sprzętu Rosyjskiego!:) Pamiętasz dyskusje na temat radarów AESA?! Twierdziłeś
                  najpierw ,że nie będą w stanie takiego radaru wykonać a jak już się pojawiły
                  prototypy to Plotłeś duby smalone ,że słabe,coś tam,coś tam - na moje
                  stwierdzenia ,że to dopiero prototypy Twierdziłeś ,że nawet jak je dopracują to
                  będą gorsze niż Amerykańskie - to samo było z T-50 Suchoja - Najpierw
                  Twierdziłeś ,że nigdy go nie zrobią i kupią samoloty za granicą - jak się w
                  końcu pojawił prototyp/demonstrator technologii to znowu Zacząłeś starą śpiewkę
                  - a to taki a to siaki ogólnie to be! Czyli jak to w końcu jest?! Jak Ty
                  Krytykujesz Rosyjski sprzęt KTÓREGO JESZCZE NIE MA to jest okej?! Jak Cossack
                  zrobił analizę czegoś co już jest w Stanach to Cossack jest be bo Napisał o tym
                  czymś krytycznie???!
                  -Pozdrawiam!
                  P.S. Ale i tak Cię lubię Gałganie jeden - od "prostowania" Twoich rewelacji na
                  temat pocisku R-33 zacząłem pisać na forum!:)
                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 01:31
                    Marku dorgi. Nigdy nie twierdzilem ze Rosja nie opracuje readu AESA.
                    Twierdzilem tylko ze bedzie w tej materii jeszcze dlugo za zachodem.
                    Co dokladni sie potwierdza. Staram sie uczciwie podchodzic od
                    sprzetu nie zaleznie od jego pochodzenia. To ze Rosjanie sa
                    technicznie zacofani nie jest moja wina.
                    T-50 oszem jest. Ale nie jest tym co obiecywali Rosjanie. Mial byc
                    Raptorski a wyszedl Flankerski jak to ktorys analityk obrazowo
                    opisal.
                    • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 08:01
                      Brawo Mareczku!:)Właśnie Połknąłeś pięknie haczyk razem z przynętą i połową
                      żyłki!:) "... T-50 owszem jest ,ale nie jest tym co obiecywali Rosjanie..." -
                      Brawissimo - znaczy się jak zwykle!:) Jeszcze czegoś nie ma ale według Twoich
                      ekspertów i Ciebie już jest?! No i oczywiście nawet jak nie ma i dopiero będzie
                      to i tak będzie gorsze bo NIE JEST AMERYKAŃSKIE!:)
                      -Pozdrawiam!
                      • berkut1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 08:35
                        Jeszcze czegoś nie ma ale według Twoich
                        > ekspertów i Ciebie już jest?! No i oczywiście nawet jak nie ma i
                        dopiero będzie
                        > to i tak będzie gorsze bo NIE JEST AMERYKAŃSKIE!:)

                        Hehe dokładnie narazie jest demonstrator jakiś tam rozwiązań
                        aerodynamicznych itp.
                        • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 08:55
                          Ano Berkut takie to juz te Nasze forumowe "Amierikance"!:)
                          -Pozdrawiam!
                          • berkut1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 09:19
                            > Ano Berkut takie to juz te Nasze forumowe "Amierikance"!:)

                            No wiesz ten tego Flankerski :)
                            • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 09:44
                              No ten "Flankerski" to jeszcze pół biedy - do łez rozbawiało mnie kiedyś
                              określenie R-77 - "Amramski"*!:) W dodatku wszystkie te >> z Polszczenia << bo
                              "z Ruszczeniem" za cholerę nazwać tego się nie da **musiał wymyślać za
                              przeproszeniem jakiś niegramotny w językach Amerykanin!:) Fakt faktem skoro
                              nawet dla kilku ich prezydentów Polska leży gdzieś pod Moskwą a Australia i
                              Austria to jedno i to samo , to czego oczekiwać od zwykłych obywateli?!:)
                              -Pozdrawiam!
                              * - Z której strony AIM-120 jest choć trochę podobny do R-77???!:)
                              ** - Jak by nie było końcówka "ski" jeśli chodzi o nazwiska jest typowo Polską
                              domeną! Jeśli chodzi o Rosję to raczej "ow"!:) Fakt ,że to już całkiem od czapy
                              by było:
                              - Flankerow
                              - Harpoonow
                              - Ammraamow
                              :):):)
                              • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 15:49
                                1) Koncowka "ski (czy sky)" jest uzywana na zachodzie, nie tylko w
                                USA, do okreslenia uzbrojenia rosyjskiego majacego byc
                                odpowiednikiem istniejacych typow zachodnich. Nie do konca chodzi tu
                                o dokladna kopie. To ze mozna czepiac sie poprawnosci tej koncowki
                                to fakt.
                                2) Mimo ze mieszkam w USA na stale wciaz jestem i czuje sie Polakiem.
                                3) T-50 w takiej formie i postaci jaka obiecywano, NIE MA. I szybko
                                nie bedzie. A calkiem niedawno jeszcze mial byc w linii w 2012 i bic
                                Raptora na leb ! Panowie troszeczkewiecej samokrytyki z waszej
                                strony.
                                4) W kazdym spoleczenstwie sa obywatele o roznym poziomie
                                intelektualnym. Niemniej jednak ja zyczylbym sobie takiego poziomu w
                                Polsce jak jest w USA. Nie byloby PIS, burdelu smolenskiego,
                                publicznej telewizji, teatry zarabialyby same na siebie, a na mecz
                                zabierlo sie rodzine a nie siekiere.
                                • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 16:39
                                  Mareczku ależ nikt niczego nie obiecywał! Ci ,którzy wiedzieli jak ma wyglądać
                                  i jak będzie wyglądał trzymali grzecznie buzie na kłódkę aż do dnia pierwszego
                                  lotu - a ci co nie wiedzieli bo nie mieli prawa wiedzieć pletli androny bo cóż
                                  im pozostało?!
                                  - Miał być a na dobrą sprawę ma być rozpoczęta produkcja seryjna w 2015 - chyba
                                  się Ciebie Marku z Su-35 pomyliło???! No ale ,kłócił się nie będę bo i nie ma o co!
                                  - Czyli po stwierdzeniu ,że tak na dobrą sprawę tego samolotu jeszcze nie ma
                                  nadal Będziesz Twierdził,że będzie gorszy od F-22???!:)
                                  - Tak Marku! Masz rację! Tylko ,że w Polsce tak nie gramotnego prezydenta udało
                                  się wybrać tylko raz - w Stanach to się niestety częściej zdarza - może dla
                                  równowagi aby społeczeństwo poczuło się bardziej dowartościowane?!:)
                                  -Pozdrawiam!
                                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 22:44
                                    > - Tak Marku! Masz rację! Tylko ,że w Polsce tak nie gramotnego
                                    prezydenta udał

                                    Za to byla cala masa niegramotnych pierwszych sekretarzy.
                                    • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 23:08
                                      Znaczy się Twierdzisz ,że mieli problemy z geografią lub językami obcymi?!:)
                                      -Pozdrawiam!
                                      • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 02.08.10, 19:57
                                        > Znaczy się Twierdzisz ,że mieli problemy z geografią lub językami obcymi?!:)

                                        Obcymi ? Niektorych po polsku trudno bylo sluchac. No a potem mielismy
                                        prezydentow. Kolejno komunista ktory wslawil sie stanem wojennym, strzelaniem do
                                        wlasnych obywateli i doprowadzeniem gospodarki do totalnej zapasci. Potem
                                        Chlopek roztropek, ktorego mysla przewodnia bylo ze "nic na to nie poradzemy ze
                                        Slonce sie obraca dookola Ziemi". Nastepnie alkoholik a po nim sp. Kaczynski
                                        (komentowal nie bede). Takiej serii prezydentow to amerykanie chyba nigdy nie
                                        mieli.
                                        A co do geografi, sprobuj zapytac 10 przypadkowo napotkanych Polakow gdzie lezy
                                        np. Oregon, albo Nebraska. Z perspektywy przecietnego mieszkanca USA, Austria
                                        jest jak wlasnie Oregon czy Nebraska z perspektywy przecietnego Polaka.
                                        • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 03.08.10, 15:07
                                          Mareczku to ,że Amerykanie na geografii uczą się na pamięć ilości stanów w USA
                                          to ja wiem! Byle żul pod sklepem w Polsce jest w stanie wymienić Polskie
                                          województwa! Tak jak i byle żul nie pomyli Australii i Austrii! Wiesz to w
                                          Polsce i tak lepiej bo żaden ,żadnej wojny nie wywołał no i z Alzhaimerem też
                                          problemów nie było!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 03.08.10, 19:52
                                            > Mareczku to ,że Amerykanie na geografii uczą się na pamięć ilości
                                            stanów w USA
                                            > to ja wiem! Byle żul pod sklepem w Polsce jest w stanie wymienić
                                            Polskie
                                            > województwa!

                                            W praktyce stan jest bardziej odpowiednikiem kraju niz wojewodztwa.
                                            Zreszta w USA nawet hrabstwa maja o wiele wiecej autonomi niz w
                                            Polsce wojewodztwa.

                                            > województwa! Tak jak i byle żul nie pomyli Australii i Austrii!

                                            Ooo! I to mowi ktos dla kogo odleglosc z Wietnamu na Baltyk jest
                                            podobna do odleglosci miedze zachodnia europa a wschednim wybrzezem
                                            USA. Polska tez za diabla nie lezala dla ciebie miedzy Iranem a USA.

                                            A tak wogole to masz cos do powiedzenia w sprawie US NAVY bo o tym
                                            jest watek czy tylko tak bedziesz pierniczyl bez sensu ???
                                            • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 03.08.10, 20:23
                                              Pewnie tak będę pierniczył bez sensu bo i co ma Ci odpowiedzieć?! Z Twoich
                                              własnych sów wynika ,że Polska jest be a USA cacy!
                                              - A pro po nigdy nie wypowiadałem się a pro po tych odległości jakie Wymieniłeś
                                              - dyskusja toczyła się o to ,że w chwili obecnej nawet Wietnamska MW jest
                                              wstanie spuścić bęcki Polskiej! A pro po niemożn ości według Ciebie
                                              przepłynięcia okrętów Wietnamskich na Bałtyk jako przykład niech Ci posłuży
                                              dostarczenie przez ZSRR ścigaczy okrętów podwodnych typu Projekt 122bis
                                              "Kronsztad" na Kubę - a miały "tylko" o połowę mniejszą wyporność od typowych
                                              okrętów Wietnamskich czyli małych korwet rakietowych typu Projekt 12418!
                                              -Pozdrawiam!
                                              • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 00:19
                                                > własnych sów wynika ,że Polska jest be a USA cacy!

                                                Nie zupelnie. Twierdze tylko ze Polska jest w tej chwili w kilku
                                                dziedzinach nieco zacofana w stosunku do USA. Choc dystans w
                                                stosunku do tego co bylo w PRL i tak drastycznie ise zmniejszyl.

                                                > dostarczenie przez ZSRR ścigaczy okrętów podwodnych typu Projekt
                                                122bis
                                                > "Kronsztad" na Kubę - a miały "tylko" o połowę mniejszą wyporność
                                                od typowych

                                                Czy ty zdajesz sobie sprawe z roznicy miedzy przebazowaniem na
                                                odleglosc kilku tys mil a operowaniem w odlegosci kilkunastu tys.
                                                mil od najblizszej wlasnej bazy ?

                                                Poza tym, gdybym uzywal twojej logiki, to powiedzailbym ze
                                                twierdzisz ze Polska jest be a Wietnam jest Cacy.
                                                • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 20:04
                                                  Marku cały pic polegał na tym ,iż nie dyskutowaliśmy o operowaniu tylko
                                                  Twierdziłeś ,że nie dały by rady dopłynąć!
                                                  -Pozdrawiam!
                                          • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 00:28
                                            marek_boa napisał:

                                            > Mareczku to ,że Amerykanie na geografii uczą się na pamięć ilości stanów w USA
                                            > to ja wiem! Byle żul pod sklepem w Polsce jest w stanie wymienić Polskie
                                            > województwa!

                                            Gdyby Polska miala 50 wojewodztw, to 3/4 Polakow niepotrafilo by ich w komplecie
                                            wymienic.


                                            > -Pozdrawiam!
                                            • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 20:06
                                              Młody Matrek Jesteś to i nie Pamiętasz ,ze Polska miała 49 województw i w
                                              szkole o tym uczyli!
                                              • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 01:52
                                                marek_boa napisał:

                                                > Młody Matrek Jesteś to i nie Pamiętasz ,ze Polska miała 49 województw i w
                                                > szkole o tym uczyli!

                                                Tak, tak, oczywiscie. Uczyli.

                                                Ja jednak nie pisze ze nie uczyl;i, tylko ze wymienic ich wszystkich bezblednie
                                                nie potrafil prawie nikt, juz kilka lat po klasowce z tego.
                                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 22:47
                                    > - Czyli po stwierdzeniu ,że tak na dobrą sprawę tego samolotu
                                    > jeszcze nie ma
                                    > nadal Będziesz Twierdził,że będzie gorszy od F-22???!:)

                                    Owszem. Z prostej przyczyny ze przez dlugi czas rosyjska awianika i
                                    technologia stealth bedzie jeszcze ustepowala amerykanskiej. Kiedys
                                    byc moze sie zrownaja, ale nie w ciagu pieciu lat.
                                    • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 23:13
                                      Rozumiem ,że tą technikę Stealth Masz na myśli co to samolot po każdym locie
                                      trzeba od nowa pokrywać powłoką bo odpada w czasie lotu?!:) Chyba jednak
                                      Przeceniasz Amerykańskie dokonania w tej dziedzinie!:)
                                      - Znaczy się Potwierdzasz pośrednio ,że Cossack ma rację?! Jego Oskarżyłeś ,iż
                                      Twierdzi ,że wszystko co Amerykańskie jest be a Ty nie rezygnujesz z Twierdzenia
                                      ,że wszystko inne jest be tylko Amerykańskie cacy!:) Może Zmień imię?!
                                      Najbardziej adekwatne będzie "Kali"!:)
                                      -Pozdrawiam!
                                      • gregorxix Re: Ciecia w US-NAVY ? 02.08.10, 14:23
                                        A kto twierdzi że po każdym locie?
                                        Wystarczy prześledzić co w temacie szeroko pojętych technik obniżenia prawdopodobieństwa wykrycie samolotów (i nie tylko) środkami technicznymi osiągneli w ostatnich 30 latach Amerykanie i Rosjanie (przy czym mam na myśli efekty widoczne w służbie operacyjnej a nie na poziomie prototypów) by odpowiedzieć sobie na pytanie czy PAK-FA ma szansę osiągnąć poziom F-22 czy F-35 w tym temacie czy też nie...

                                        • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 03.08.10, 15:09
                                          Wiesz Gregorxix może i ja jestem zbytnim optymistą ale za cholerę nie podejmę
                                          się ocenianiqa czegoś czego jeszcze nie ma! Nie jestem wróżką - no ale skoro Wam
                                          wróżenie nie przeszkadza to proszę bardzo!
                                          - Ano było kilka artykułów a pro po powłok F-22 w tym temacie!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 00:33
                                            marek_boa napisał:

                                            > Wiesz Gregorxix może i ja jestem zbytnim optymistą ale za cholerę nie podejmę
                                            > się ocenianiqa czegoś czego jeszcze nie ma! Nie jestem wróżką - no ale skoro Wa
                                            > m
                                            > wróżenie nie przeszkadza to proszę bardzo!
                                            > - Ano było kilka artykułów a pro po powłok F-22 w tym temacie!
                                            > -Pozdrawiam!

                                            I w zadnym z nich niebylo o "potrzebie wymieniania powloki po kazdym locie".

                                            Nawet w najstarszym "powlokowym" samolocie stelath F-117 po kazdym locie trzeba
                                            bylo "uzupelniac ubytki" a nie "wymieniac powloke". A powloka w F-35 jest
                                            znacznie nowoczesniejsza niz powloki F-22.
                                            • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 20:07
                                              Pogadamy Matrek jak F-35 trafią do służby operacyjnej! Powłoki F-22 też miały
                                              być o niebo lepsze od F-117 a wyszło tak jak zwykle!
                                              • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 01:53
                                                marek_boa napisał:

                                                > Pogadamy Matrek jak F-35 trafią do służby operacyjnej! Powłoki F-22 też miały
                                                > być o niebo lepsze od F-117 a wyszło tak jak zwykle!

                                                To znaczy moglbys powiedziec jak wyszlo? Bo o ile ja wiem, to powloki F-22 sa o
                                                niebo lepsze niz powloki F-117.
                                              • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 05:12
                                                > Pogadamy Matrek jak F-35 trafią do służby operacyjnej! Powłoki F-
                                                22 też miały
                                                > być o niebo lepsze od F-117 a wyszło tak jak zwykle!

                                                A moze by tak co poczytal zanim napisze ? Glowne ulepszenie w F-22
                                                pod tym wzgledem w stosunku do F-117 jest takie, ze F-22 potrzebuje
                                                tych pozlok minimalna ilos w stosunku do F-117. W F-22 stealth
                                                osiagniety jest glownie sposobem ukszaltowania kadluba i
                                                zastosowanymi materialami. Czegos takiego jak trwala powloka RAM jak
                                                dotad ludzkosc nie wymyslila. Tyle ze F-22 nawet po zmyciu calego
                                                pokrycia, nadal pozostaje znacznie bardziej stealth niz jakakolwiek
                                                inna maszyna bedaca dzis w linii.
                                                Owszem, naprawa powlok RAM jest droga i czasochlonna. Obsluga
                                                naziemna po wyladowaniu Raptora napewno sie nie nudzi. Tyle ze
                                                obsuga naziemna kazdego potencjalnego przeciwnika raptora, mialaby
                                                robote tylko do momentu startu. Pozniej nie byloby juz czego
                                                obsugiwac.
                                                • kstmrv Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 15:18
                                                  marek_ogarek napisał:

                                                  > W F-22 stealth
                                                  > osiagniety jest glownie sposobem ukszaltowania kadluba i
                                                  > zastosowanymi materialami.

                                                  Więc po co jeszcze skomplikowane i drogie w obsłudze powłoki? Skoro kształt i materiały odpowiadają za 90% stealth, to po co jeszcze zwiększać stealth o tylko niewielki procent, kosztem znacznego skomplikowania, wydłużenia, utrudnienia i podrożenia obsługi naziemnej?

                                                  > Owszem, naprawa powlok RAM jest droga i czasochlonna. Obsluga
                                                  > naziemna po wyladowaniu Raptora napewno sie nie nudzi. Tyle ze
                                                  > obsuga naziemna kazdego potencjalnego przeciwnika raptora, mialaby
                                                  > robote tylko do momentu startu. Pozniej nie byloby juz czego
                                                  > obsugiwac.

                                                  To że sam F-22 może podejść niezauważony do przeciwnika, nie znaczy że jego Amraamy trafią. Amraama można na różne sposoby zneutralizować.
                                                  • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 07.08.10, 22:53
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > marek_ogarek napisał:
                                                    >
                                                    > > W F-22 stealth
                                                    > > osiagniety jest glownie sposobem ukszaltowania kadluba i
                                                    > > zastosowanymi materialami.
                                                    >
                                                    > Więc po co jeszcze skomplikowane i drogie w obsłudze powłoki? Skoro kształt i m
                                                    > ateriały odpowiadają za 90% stealth, to po co jeszcze zwiększać stealth o tylko
                                                    > niewielki procent, kosztem znacznego skomplikowania, wydłużenia, utrudnienia i
                                                    > podrożenia obsługi naziemnej?

                                                    Po to ze powloki w F-35 sa znacnzie nowoczesniejsze niz w F-117 i w F-22, a mimo
                                                    tego ten samolot bez zoptymalizowanych dla stealth ksztaltow, znacznie odbiega w
                                                    stealth od stealth Raptora.
                                                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 08.08.10, 01:16
                                                    F-35 jak najbardziej ma ksztalt zoptymalizowany pod wzgledem
                                                    stealth. Inna sprawa ze obok stealth trzeba zadowolic jeszcze prawa
                                                    aerodynamiki. I tu sprzydaja sie pokrycia RAM aby zniwelowac to co
                                                    popsula aerodynamika.

                                                    F-22 to nie tylko mysliwiec. Zasapil min samoloty F-117. A w
                                                    samolocie ktory ma przebijaac sie przez obrone plot przeciwnika i
                                                    atakowac newralgiczne obiekty na tylach, na dziury w stealt nie
                                                    mozna sobie pozwolic.
                                      • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 02.08.10, 20:10
                                        > Rozumiem ,że tą technikę Stealth Masz na myśli co to samolot po każdym locie
                                        > trzeba od nowa pokrywać powłoką bo odpada w czasie lotu?!:)

                                        Powloki obnizajace RCS to tylko jeden z elementow. Fakt ze sa dos delikatne ale
                                        z tym po kazdym locie to przesadziles. Inne elementy Stealth to odpowiednie
                                        ekrany elementow wirujacych. Ksztalt platowca, Niski poziom emisji
                                        elektromagnetycznej. Systemy schladania spalin, pasywne i szpcace radary i wiele
                                        innych szczegolow ktore razem skladaja sie na to ze samolot jest trudno wykryc.


                                        > Twierdzi ,że wszystko co Amerykańskie jest be a Ty nie rezygnujesz z Twierdzeni
                                        > a
                                        > ,że wszystko inne jest be tylko Amerykańskie cacy!:) Może Zmień imię?!

                                        Wskaz mi gdzie twierdze ze wszystko co nieamerykanskie jest zle.
                                        Jedyne co twierdze, to ze Rosjanie sa do tylu w wielu technologiach.
                                        Przez wiele lat w ich programach panowala stagnacja. Skad maja wiec wziasc te
                                        wszystkie technologie. W ciagu 5 lat zrobia cos co USA zajelo 20 lat ??? Do tego
                                        przy znacznie mniejszych pieniadzach inwestowanych w te programy. Zobacz ile
                                        kasy idzie na F-35 a ile na PAK-FA. Rosjanie mowia ze ten ostani bedzie mial
                                        lepszy wspolczynnik koszt/efekt. Przy kilkadziesiat rzay mniejszym budzecie
                                        napewno. tylko co z tego w praktyce wynika ???

                                        > Najbardziej adekwatne będzie "Kali"!:)

                                        Sam sobie zmien.
                                        • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 03.08.10, 15:12
                                          Nie chciał bym być żle zrozumiany ale prace nad kształtami stealth w Rosji
                                          prowadzone były tak gdzieś od 1994 roku czyli za cholerę nie wyjdzie Twoje 5
                                          lat!Że nie było produktu finalnego - a musiał być?! Piszemy o prowadzonych
                                          pracach a nie o gotowych samolotach!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 05:03
                                            Prace z ktorych nic nie winiklo...
                                      • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 00:31
                                        marek_boa napisał:

                                        > Rozumiem ,że tą technikę Stealth Masz na myśli co to samolot po każdym locie
                                        > trzeba od nowa pokrywać powłoką bo odpada w czasie lotu?!:) Chyba jednak
                                        > Przeceniasz Amerykańskie dokonania w tej dziedzinie!:)


                                        Tak bylo w konstrukcji oblatanej 20 lat temu...
                                        • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 20:09
                                          Matrek ta oblatana 20 lat temu konstrukcja jest obecnie uważana za hiper-duper-
                                          nie wiadomo co przez Ciebie i Tobie podobnych!
                                          • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 01:54
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek ta oblatana 20 lat temu konstrukcja jest obecnie uważana za hiper-duper
                                            > -
                                            > nie wiadomo co przez Ciebie i Tobie podobnych!

                                            Bo w porownaniu do innych konstrukcji, jest. Chyba ze znasz jakas, ktora moglaby
                                            dzis konkurawac z ta oblatana 20 lat temu...
                                • ignorant11 Niezłe panoptikum:)) 02.08.10, 01:49
                                  marek_ogarek napisał:

                                  > 1) Koncowka "ski (czy sky)" jest uzywana na zachodzie, nie tylko w
                                  > USA, do okreslenia uzbrojenia rosyjskiego majacego byc
                                  > odpowiednikiem istniejacych typow zachodnich. Nie do konca chodzi tu
                                  > o dokladna kopie. To ze mozna czepiac sie poprawnosci tej koncowki
                                  > to fakt.
                                  > 2) Mimo ze mieszkam w USA na stale wciaz jestem i czuje sie Polakiem.
                                  > 3) T-50 w takiej formie i postaci jaka obiecywano, NIE MA. I szybko
                                  > nie bedzie. A calkiem niedawno jeszcze mial byc w linii w 2012 i bic
                                  > Raptora na leb ! Panowie troszeczkewiecej samokrytyki z waszej
                                  > strony.
                                  > 4) W kazdym spoleczenstwie sa obywatele o roznym poziomie
                                  > intelektualnym. Niemniej jednak ja zyczylbym sobie takiego poziomu w
                                  > Polsce jak jest w USA. Nie byloby PIS, burdelu smolenskiego,
                                  > publicznej telewizji, teatry zarabialyby same na siebie, a na mecz
                                  > zabierlo sie rodzine a nie siekiere.

                                  Pewnie marek polemizuje z jakimis lewusami kacapofilnymi:))

                                  No ja tez kiedys sie dowiedziałem od tych "medrców" ze zarówke nie Eddisn
                                  wymyslił lae jakis zarówkow:))

                                  Intierniet to tez tajny radziecki wynalazaek:)).., a najlepsze
                                  mikroprocesy produje nie INTEL ale jakis bardzo tajny zakład w kraiku
                                  3swiata o nazwie frfr...

                                  Skad tyle sieczki w ich główkach, kto im tego napakował...
                                  • marek_boa Re: Niezłe panoptikum:)) 03.08.10, 15:13
                                    Lepsza sieczka niż gó...no ,które Ty Masz we łbie!:)
                        • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 00:29
                          berkut1 napisał:

                          > Jeszcze czegoś nie ma ale według Twoich
                          > > ekspertów i Ciebie już jest?! No i oczywiście nawet jak nie ma i
                          > dopiero będzie
                          > > to i tak będzie gorsze bo NIE JEST AMERYKAŃSKIE!:)
                          >
                          > Hehe dokładnie narazie jest demonstrator jakiś tam rozwiązań
                          > aerodynamicznych itp.

                          Ha, no to powiedz co w nim z V generacji do tej pory zamontowano....
                          • marek_boa Re: Ciecia w US-NAVY ? 04.08.10, 20:11
                            Z tym pytaniem to Matrek do konstruktorów a nie do mnie!
                            • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 01:55
                              marek_boa napisał:

                              > Z tym pytaniem to Matrek do konstruktorów a nie do mnie!


                              A... i dlatego wlasnie ze nie wiesz, kpisz wraz z berkutem z twierdzacych ze nic...?
                          • berkut1 Re: Ciecia w US-NAVY ? 05.08.10, 15:27
                            > Ha, no to powiedz co w nim z V generacji do tej pory
                            zamontowano....

                            Przecież obaj wiemy, że na T50-1 nie jest nic specjalnego
                            zamontowane. Pisałem, że jest to tylo demonstrator i to rozwiązań
                            aerodynamicznych itp I nigdy nie pisałem, że jest inaczej.
                    • ignorant11 Beda zawsze:)) 02.08.10, 01:38
                      marek_ogarek napisał:

                      > Marku dorgi. Nigdy nie twierdzilem ze Rosja nie opracuje readu AESA.
                      > Twierdzilem tylko ze bedzie w tej materii jeszcze dlugo za zachodem.

                      I mam nadzieje ze coraz dalej...
                      :)))


                      > Co dokladni sie potwierdza. Staram sie uczciwie podchodzic od
                      > sprzetu nie zaleznie od jego pochodzenia. To ze Rosjanie sa
                      > technicznie zacofani nie jest moja wina.
                      > T-50 oszem jest. Ale nie jest tym co obiecywali Rosjanie. Mial byc
                      > Raptorski a wyszedl Flankerski jak to ktorys analityk obrazowo
                      > opisal.

                      :)))
                • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 23:31
                  marek_ogarek napisał:
                  > Po pierwsze LCS to pewna klasa okretu
                  A czym charakteryzuje sie KLASA LCS ???
                  > Jaki on ostatecznie bedzie to
                  > sie okaze. Moze sie okazac ze nie bedzie to zadna z testowanych
                  dzis
                  > platform.
                  Jeśli w ogóle będzie. Dobrze wiesz, że wciąż prowadzone są prace nad
                  modyfikacją Bertholfa, która w przypadku fiaska programu LCS miałaby
                  go zastąpić. A oznacza to tylko tyle, że żaden z wdrażnych projektów
                  nie zadowala przyszłego odbiorcy. I nie jest to żadnym zaskoczeniem
                  skoro można znależć takie kwiatki - cyt. "At the urging of then-
                  Chief of Naval Operations (CNO) Admiral Vern Clark, both types were
                  designed without passing through the normal requirements process.
                  Thus, by not keeping with previous practice, there was no formal a
                  priori understanding of how these ships were intended to be used
                  operationally, or what defined operational requirements they were
                  intended to help meet."
                  > LCSy wykonuja rejsy testowe, jeden uczestniczy w operacjach
                  > patrolowych ale to tez wciaz sa testy. Nie ma modulow wymiennych.
                  > Ale nie oznacza to ze nie bedzie ich nigdy.
                  Nie, nie ma modułów i równie dobrze nie oznacza to, że kiedykolwiek
                  będą. Jeśli czytam, że moduł przeciwminowy będzie operacyjny
                  PRAWDOPODOBNIE za 5 lat, to chyba nie wymaga to komentarza.
                  > Co do hollanda smiem watpic czy kiedykolwiek dostanie cokolwiek
                  > innego niz to z czym zostal zwodowany.
                  Być może, w przeciwieństwie do LCS, jest na to przygotowany
                  (włącznie z miejscem dla wyrzutni Sylver).
                  > Holendrzy zamowili te okrety
                  > glownie po to zeby stoczne mialy co robic.
                  Bzdura. Nie próbuj naginać faktów do własnych teoryjek. Okręty te
                  zamówiono 3 lata temu, a prace projektowe blisko 5 lat temu (decyzja
                  o wycofaniu i sprzedaży "emek"). Poza tym stocznie holenderskie mają
                  co robić.



                  • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 01:02
                    cossack napisał:

                    > go zastąpić. A oznacza to tylko tyle, że żaden z wdrażnych projektów
                    > nie zadowala przyszłego odbiorcy. I nie jest to żadnym zaskoczeniem
                    > skoro można znależć takie kwiatki - cyt. "At the urging of then-
                    > Chief of Naval Operations (CNO) Admiral Vern Clark, both types were
                    > designed without passing through the normal requirements process.
                    > Thus, by not keeping with previous practice, there was no formal a
                    > priori understanding of how these ships were intended to be used
                    > operationally, or what defined operational requirements they were
                    > intended to help meet."

                    A co to za kwiatek? Na temat budowy LCS napisano juz tomy i wylano hektolitry
                    farby drukarskiej

                    www.nytimes.com/2008/04/25/us/25ship.html?_r=2&pagewanted=2&ref=washington/
                    tylko o czym to swiadczy, oprocz tego ze gdyby nie Amerykanie to nie mialbys
                    grama zabawy, bo inni o takich sprawach nie pisza wcale lub niewiele?


                    Pomijajac juz fakt, ze 41ff tez powstaly "without passing through the normal
                    requirements process", a wyszla z tego najlepsza i najbardziej udana ówczesnie i
                    na wiele lat pozniej seria okretów na swiecie.
                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 07:33
                    > A czym charakteryzuje sie KLASA LCS ???

                    Ogolnie, ma wykonywac szerokie spektrum zadan na wodach
                    przybrzeznych ale ma miec autonomicznosc i zasieg umozliwijacy
                    pokonywanie tras oceanicznych.

                    > Jeśli w ogóle będzie. Dobrze wiesz, że wciąż prowadzone są prace
                    nad
                    > modyfikacją Bertholfa

                    I moze byc tak ze na jego bazie powstanie przyszly LCS. W tej chwili
                    nie wiadomo jaki okret bedzie LCSem. Identyfikujesz USS Independence
                    z LCSem co jest na dzis bledem. Jesli LM i spolka spelni wymagania
                    na tyle zeby zadowolic US NAVY moze ten typ zostanie wybrany jako
                    przyszly amerykanski LCS.

                    > Nie, nie ma modułów i równie dobrze nie oznacza to, że
                    kiedykolwiek
                    > będą. Jeśli czytam, że moduł przeciwminowy będzie operacyjny
                    > PRAWDOPODOBNIE za 5 lat, to chyba nie wymaga to komentarza.

                    Wiele z elementow tego modulu jest juz dostepnych a nawet uzywanych
                    przez US NAVY, jak WLD 1 czy AQS-20. Owszem integracja wszystkiego
                    sie przeciaga, ale tak to juz jest z nowosciami.
                    Wszystko idzie ladnie jak np. na fregate laduje sie sprawdzona
                    maszynownie, poczciwy sytem AEGIS i wyrzutnie MK-41. Proby
                    stworzenia czegos niestandardoweg, zwykle bywaja bolesne i
                    ryzykowne. I nie tylko LCS jest tego przykladem.

                    > Być może, w przeciwieństwie do LCS, jest na to przygotowany
                    > (włącznie z miejscem dla wyrzutni Sylver).

                    Po pierwsze Holandia uzywa wyrzutni MK-41 nie wiem po co mialaby
                    komplikowac sobie zycie dodajac SYLVER do swojej skromnej wszak
                    floty.Po drugie okrety nie maja radaru kontroli ognia w pasmie X.
                    Jesli pojawilyby sie na nich jakies rakiety to SM-6 lub Mica majace
                    aktywne glowice. Jednak mocno w to watpie.

                    > Bzdura. Nie próbuj naginać faktów do własnych teoryjek. Okręty te

                    Nie sa to moje teoryjki a slowa holenderskiego ministra Van der
                    Knaap'a. Holandia pozbyla sie calkiem sprawnych i relatywnie
                    nowoczesnych fregat typu M, aby zrobic miejsce dla Hollandow. I
                    wcale nie bylo takiego zyczenia ze strony ichniej MW.
                    • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 23:39
                      marek_ogarek napisał:
                      > Ogolnie, ma wykonywac szerokie spektrum zadan na wodach
                      > przybrzeznych ale ma miec autonomicznosc i zasieg umozliwijacy
                      > pokonywanie tras oceanicznych.
                      To "ogólnie" LCS`em jest (lub będzie): Patruljeskibe, F-125, czy wspomniany już
                      Holland. Niezły rozstrzał.
                      > Wszystko idzie ladnie jak np. na fregate laduje sie sprawdzona
                      > maszynownie, poczciwy sytem AEGIS i wyrzutnie MK-41. Proby
                      > stworzenia czegos niestandardoweg, zwykle bywaja bolesne i
                      > ryzykowne. I nie tylko LCS jest tego przykladem.
                      A cóż takiego niestandardowego jest w LCS ?
                      Duńczykom się udało.
                      > Po pierwsze Holandia uzywa wyrzutni MK-41 nie wiem po co mialaby
                      > komplikowac sobie zycie dodajac SYLVER do swojej skromnej wszak
                      > floty.
                      Masz rację. Mój błąd powinno być VLS.
                      > Nie sa to moje teoryjki a slowa holenderskiego ministra Van der
                      > Knaap'a. Holandia pozbyla sie calkiem sprawnych i relatywnie
                      > nowoczesnych fregat typu M, aby zrobic miejsce dla Hollandow. I
                      > wcale nie bylo takiego zyczenia ze strony ichniej MW.
                      To norma w holenderskiej MW (jeśli jeszcze nie zauważyłeś). Znana jest już data
                      wycofania np. De Zeven Provincien itd.I nie ma to nic wspólnego ze zmyśloną
                      historyjką o potrzebie zapewnienia pracy dla tamtejszych stoczni.
                • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 31.07.10, 23:49
                  I jeszcze taki kwiatek, w nawiązaniu do "projekcji siły":
                  www.navytimes.com/news/2010/07/navy_aegis_070510w/
                  Zapewniam, że Philip Ewing to nie ja, to zapewne jakiś inny
                  amerykanofob "bijący pianę", a Navy Times to pewnie antyamerykański
                  portal.
                  • bmc3i Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 00:51
                    cossack napisał:

                    > I jeszcze taki kwiatek, w nawiązaniu do "projekcji siły":
                    > www.navytimes.com/news/2010/07/navy_aegis_070510w/
                    > Zapewniam, że Philip Ewing to nie ja, to zapewne jakiś inny
                    > amerykanofob "bijący pianę", a Navy Times to pewnie antyamerykański
                    > portal.

                    Ty ten tekst w ogole przeczytales? Czy moze przeczytales ale niewiele z niego
                    zrozumiales? Co to ma wspolnego z projekcja sily? Krotko: artykul jest o tym, ze
                    radar jest oceniany bardzo dobrze, do jego jakosci zroznych powodow nie
                    przystaje jednak proces szkolenia obsługi, co powoduje zmniejszenie wartosci
                    bojowej systemu.

                    Ech, co Ty bys zrobil, gdyby Amerykanie nie prowadzili otwartej polityki
                    informacyjnej... Gdyby jak Rosjanie mieli tajny nawet koszt budowy
                    poszczegolnych okretów, a nie tak wewnetrzne analizy wlasnych systemow obronnych
                    i ich funkcjonowania. O czym bys wtedy pisal...?
                  • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 01:33
                    W tym artykule nie widze niczego antyamerykanskiego ani zadnych
                    antyamerykanskich urzedzen. Tu jest posrednio to o czym pisalem
                    wyzej. USA nie stac na tak duza flote. I nie wiem co to ma wspolnego
                    z LCS ?
                    • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 01.08.10, 23:13
                      marek_ogarek napisał:
                      > Tu jest posrednio to o czym pisalem
                      > wyzej. USA nie stac na tak duza flote. I nie wiem co to ma wspolnego
                      > z LCS ?
                      Wreszcie. Po nitce do kłębka. Chyba już zauważyłeś co miałem na myśli pisząc po
                      co US Navy LCS? I jest to pytanie jak najbardziej na miejscu w tym wątku. Po co
                      pakować kolejne mld dolarów w program, który na chwilę obecną i w najbliższej
                      przyszłości (jeżeli w ogóle) nie będzie spełniał swojej pierwotnie planowanej
                      roli ? W tym samym czasie w sposób drastyczny spada wartość bojowa
                      najważniejszych jednostek we flocie. I bez znaczenia jest tu ilość zamówionych
                      LCS`ów, skoro okręt ten nie jest w stanie zastąpić ani oceanicznych trałowców,
                      ani tym bardziej przejąć zadań OHP. Opowieści o zdecydowanej redukcji kosztów to
                      mrzonki, o czy sam dobrze wiesz.
                      • marek_ogarek Re: Ciecia w US-NAVY ? 02.08.10, 20:31
                        > co US Navy LCS? I jest to pytanie jak najbardziej na miejscu w tym wątku. Po co
                        > pakować kolejne mld dolarów w program, który na chwilę obecną i w najbliższej
                        > przyszłości (jeżeli w ogóle) nie będzie spełniał swojej pierwotnie planowanej

                        W najblizszej przyszlosci to mozna dalej uzywac OHP i Avangerow. Ale kiedys
                        bedzie trzeba je czyms zastapic. Ja nie twierdze ze LCS musi byc kupiony od LM.
                        LCS to nie sam okret ale dziesiatki innych kluczowych programow. Sama idea jest
                        dobra. Rosnace koszty faktycznie sa problemem. Z problemami technicznymi
                        wczesniej czy pozniej uda sie uporac.
                        • cossack Re: Ciecia w US-NAVY ? 02.08.10, 21:36
                          marek_ogarek napisał:
                          > W najblizszej przyszlosci to mozna dalej uzywac OHP i Avangerow.
                          Oczywiście.
                          > Ja nie twierdze ze LCS musi byc kupiony od LM.
                          Ja tym bardziej.
                          > Sama idea jest
                          > dobra
                          Generalnie tak, o czym najlepiej świadczy duża liczba okrętów budowanych,
                          zbudowanych, bądź projektowanych o tak szerokim spektrum zadań. Piszę
                          generalnie, bo nie do końca przekonuje mnie potrzeba tak dużych prędkości, ale
                          tu polemizował nie będę, ponieważ może to zależeć od taktyki działania okrętów.
            • ignorant11 ruskie bezawaryjne:)) 02.08.10, 00:54
              marek_ogarek napisał:


              > Awaryjnosc to twoj kolejny konik. Mneijsza o to ze demonstratory
              > technologii/jednostki prototypowe sluza wlasnie do tego zeby wylowic
              > i usunac wady i bledy. Takie samo bicie piany widze u ciebie przy
              > wprowadzaniu niemal kazdego nowego typu amerykanskiego okretu.

              No bo usańskie maja po kilkaset albo nawet kilkatysiecy usterek...

              A rosyjskie tylko co najwyzej jedna:))

              np kurs czy komsomolec

              :))

              Buahhahahah

              Za ruskij fłot! Do dna!
    • ignorant11 Przeciwnie! 01.08.10, 23:33
      marek_ogarek napisał:


      > Rekomendacja spotkala sie z fala ogolnej krytyki od admiralow po
      > blogerow.

      I słusznie!

      > Krytykowac oczywiscie mozna. Tylko ze zyjac tu na miejscu i widzac
      > realia nie wydaje mi sie zeby amerykanow bylo stac w niedlugiej
      > przyszlosci nawet na taka flote. Potrzebne beda nawet glebsze ciecia.
      > Z drugiej jednak strony nawet flota 2 razy mniejsza od wymienionej
      > powyzej, bedzie wciaz najsilniejsza flota swiata. To ze nie bedzie w
      > stanie wykonywac wielu operacji p calym swiecie to inna sprawa. Ale
      > na takie operacje tez USA nie bedzie stac ani politycznie ani
      > finansowo, wiec mala strata.

      Pacfizm jeszcze nigdy nie doprowadził do niczego dobrego.

      Rozbrajał Narody Cywilizowane a zachecał dzikusów aby niesli zagłade
      cywilizacji.

      Ja bez silnej floty i ogólnie armii USA moga sprawowac swoja misje ochrony
      swiata przed rozmaimtymi saddamami, polpotami, miloszewiczami,
      achmedinedziadami, kimami, castrami, liliputinami i cała masa podobnego
      dziadostwa, które dopiero spiskuje przeciwko pokojowi jak kiedys nazisci z
      rosjanami.
    • ignorant11 Najprostszy sposób:)) 04.08.10, 00:23
      Sława!

      To obecne lotniskowce... zezłomowac, by zwodowac nowe z załogami
      zredukowanymi o 50% po 2- 3tys luda na szt.

      Zezłomowavc nawet F22 i wprowadzic drony, juz masz ca 1000 plitów
      skreslonych z listy płac...


      Itd, itp...

      Dzisiaj na taaaaaaka oszczednosc stac tylko USA:))

      To własnie dlatego oni sa bogaaaaci a my nadal na poziomie Mexyku:))


      <a rel="nofollow" href="forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
      f=12217">Forum Słowiańskie</a>
      gg 1728585
Inne wątki na temat:
Pełna wersja