"Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę

07.08.10, 20:03
Fajnie opisane szczególnie chronologia do której się przeczepić nie mogę.
Kilka moim zdaniem nieścisłości (szczególnie w stratach personalnych Gruzinów,
wiem że w trakcie drugiego szturmu Chinwalli kilkunastu żołnierzy gruzińskich
jednostek specjalnych nie zdążyło się wycofać , bo i takiego rozkazu nie było
, zginęli wszyscy i to w dość niefajny sposób, Rosjanie załatwili sprawę
kilkoma RPO w okna domu) o niektórych nie miałem nawet pojęcia. Co do wniosków
zawartych w danym dziele to wolę je wyciągać sam. Polecam. PS. CAST jest to
NGO pisząca o rosyjskim wojsku i nie tylko głownie za pieniądze zachodnie ,
ten powstał za rosyjskie jest nadal krytyczny choć chronologia jest
obiektywna. Wersja angielska link
www.cast.ru/files/The_Tanks_of_August_sm_eng.pdf wersja rosyjska

www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
    • gangut Uwaga porządkowa 07.08.10, 20:12
      Wersja angielska jest nowsza, "p[oprawiona i uzupełniona". Ciekawy wstęp Davida
      Glantza.
      • o333 Re: Uwaga porządkowa 07.08.10, 20:14
        Jest, owszem, czytałem obie ;)
        • o333 pytanie do miszy 07.08.10, 20:18
          Miszka, w stratach jest wymienione 2 operatorów 22 brygady którzy byli
          wzmocnieniem batalionu pokojowego 135 jeszcze przed wojną zginęli w trakcie
          oblężenia Bazy? No i czy twój brat poruszał się po Gruzji "Tabletką" ;)
          • misza_kazak Re: pytanie do miszy 09.08.10, 10:52
            > Miszka, w stratach jest wymienione 2 operatorów 22 brygady którzy byli
            > wzmocnieniem batalionu pokojowego 135 jeszcze przed wojną zginęli w trakcie
            > oblężenia Bazy? No i czy twój brat poruszał się po Gruzji "Tabletką" ;)

            Moj brat trafil do Osetii dopiero 8 sierpnia.
    • wiarusik Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 07.08.10, 20:32
      nieścisłości to mogą być w rosyjskich stratach;)
      • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 07.08.10, 20:53
        wiarusik napisała:

        > nieścisłości to mogą być w rosyjskich stratach;)
        Mogą ale nic o nich nie wiem. Ale ani stronie rosyjskiej ani gruzińskiej
        niezależne śledztwa nic nie udowodniły. Choć jak mówię nieścisłości są na pewno.
        Jak w każdej wojnie. Jeśli przeczytasz ten artykuł z pewnością zobaczysz że
        raczej po stronie rosyjskiej nie miały prawa być większe niż gruzińskiej.
        • wiarusik Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 07.08.10, 21:23
          nie mam czasu na czytanie rosyjskich propagandówek;)
          • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 06:11
            wiarusik napisała:

            > nie mam czasu na czytanie rosyjskich propagandówek;)
            Ciężko jest wiedzieć nie czytając co gorsza nie da się nie czytając dać recenzję
            ale jak widzę dajesz radę , szacun
            • wiarusik Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 18:28
              mógłbym dać recenzję,gdybym tam był i miał szansę zweryfikować to.a tak,to jest
              tylko czytanie czyjejś radosnej twórczości.
          • berek_p Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 09:41
            Herr wiarusik czyta wylacznie amerykanskie propagandowki.To swoj
            czlowiek. ;)
            • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 18:05
              berek_p napisał:

              > Herr wiarusik czyta wylacznie amerykanskie propagandowki.To swoj
              > czlowiek. ;)
              Każdy czyta propagandę nie każdy myśli
            • wiarusik Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 18:30
              wojciech cejrowski powiedział kiedyś,że ludzie nazywali go
              nacjonalistą,faszystą,katolem,żydydem,komunistą i masonem;)
              • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 19:15
                wiarusik napisała:

                > wojciech cejrowski powiedział kiedyś,że ludzie nazywali go
                > nacjonalistą,faszystą,katolem,żydydem,komunistą i masonem;)
                Osobiście bardzo go lubię jako człowieka bo poznałem jako postać medialną nie
                lubię. Co do "nacjonalistą,faszystą,katolem,żydydem,komunistą i masonem"
                pomylili się tylko w 50 % Wojciech nigdy nie krył że jest rasistą ,katolikiem
                itd. W odróżnieniu od ciebie on myśli i czyta
                • wiarusik Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 19:54
                  ty to mi przypominasz świadka jechowy,co próbuje wetknąć mi broszurkę z
                  jedyną"prawdą";)
                  • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 08.08.10, 20:00
                    wiarusik napisała:

                    > ty to mi przypominasz świadka jechowy,co próbuje wetknąć mi broszurkę z
                    > jedyną"prawdą";)
                    To miłe, jednak ty przypominasz człowieka który nic nie wie bo sądzi że wie
                    wszystko bo tak.
                    • wiarusik Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 02:06
                      co nie zmienia faktu,że podane źródło jest rosyjskie,a więc niewiarygodne.rosja
                      była stroną konfliktu niezapominajmy.
                      • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 02:48
                        wiarusik napisała:

                        > co nie zmienia faktu,że podane źródło jest rosyjskie,a więc niewiarygodne.rosja
                        > była stroną konfliktu niezapominajmy.
                        to źródło CAST jest antyrosyjskie jeśli o to chodzi mimo że pisane w Moskwie .
                        Cóż ale takim debilom jak ty tego się nie wytłumaczy
                        • kawitator Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 09:55
                          Aby się czegoś dowiedzieć należy czytać źródła. Podany link który przeleciałem pobieżnie uznaje za takie źródło W wolnej chili przeczytam.
                          Natomiast ocena wiarygodności to już inna sprawa Można spróbować to zrobić mając do dyspozycji kilka publikacji pisanych przez różnych autorów z różnych pozycji.
                          Główny problem zarówno w pisaniu takich opracowań jak i w ocenie ich wiarygodności stanowią nasze osobiste przekonania, fobie czy wbity obraz świata ;-) co wyraźnie widać w wymianie zdań powyżej

                          Z chęcią bym przeczytał coś w postaci krytycznego opracowania odnoszącego się do tez tej publikacji przez fachmanów a tego forum lub dostał link do opisu tej 5 dniowej wojny widzianego a innej strony.
                          • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 16:50
                            Pod artykułami jest sporo bibliografii . Jak mówiłem chronologia jest dobra ,
                            oraz opis sytuacji przed wojną . Straty i wnioski to jak z przysłowiową dupą.
                            • panzerviii Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 19:44
                              w Wyborczej jest entuzjastyczna recenzja.

                              Otrik nie ma tego gdzieś po polsku. Nie chce mi się po angielsku
                              czytac.
                              • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 21:54
                                panzerviii napisał:

                                > w Wyborczej jest entuzjastyczna recenzja.
                                >
                                > Otrik nie ma tego gdzieś po polsku. Nie chce mi się po angielsku
                                > czytac.
                                Tylko po rosyjsku lub angielsku. Wyborcza często korzysta z usług CAST gdy
                                trzeba obsmarować rosyjskie wojsko gównem , matrek się zachwycał nimi również
                              • o333 Re: "Czołgi Sierpnia " ksiazka pdf na 2 roczniczę 09.08.10, 22:51
                                panzerviii napisał:

                                > w Wyborczej jest entuzjastyczna recenzja.
                                >
                                > Otrik nie ma tego gdzieś po polsku. Nie chce mi się po angielsku
                                > czytac.
                                wyborcza.pl/1,75248,8227609,Dwa_lata_po_gruzinskiej_wojnie.html
                                Przeczytałem artykuł, dziennikarzyna kłamie albo nie czytał tej książki
    • wielki_czarownik O to spytam Miszę 09.08.10, 23:02
      A Misza - mówili coś u Was o naszych rakietach GROM? Ponoć większość waszych samolotów, to z tego zestrzelili.
      • o333 Re: O to spytam Miszę 09.08.10, 23:12
        wielki_czarownik napisał:

        > A Misza - mówili coś u Was o naszych rakietach GROM? Ponoć większość waszych sa
        > molotów, to z tego zestrzelili.
        hehhehe gdzie znalazłeś taką bzdurę?
      • misza_kazak Re: O to spytam Miszę 09.08.10, 23:18
        wielki_czarownik napisał:

        > A Misza - mówili coś u Was o naszych rakietach GROM? Ponoć większość waszych sa
        > molotów, to z tego zestrzelili.

        :) CZarowniku, wiekszosc naszych samolotow zestrzelili Osetynczycy poprzez pomylke, skad mieli by miec GROMY nie wiem.

        W ogole nie slyszalem o gromach w Gruzji.
        • o333 Re: O to spytam Miszę 09.08.10, 23:34
          misza_kazak napisał:

          > wielki_czarownik napisał:
          >
          > > A Misza - mówili coś u Was o naszych rakietach GROM? Ponoć większość wasz
          > ych sa
          > > molotów, to z tego zestrzelili.
          >
          > :) CZarowniku, wiekszosc naszych samolotow zestrzelili Osetynczycy poprzez pomy
          > lke, skad mieli by miec GROMY nie wiem.
          >
          > W ogole nie slyszalem o gromach w Gruzji.
          >
          >
          W 2007 Polska sprzedała 30szt. Grom 2 Gruzji. W czasie wojny 5 dniowej Gruzini
          zestrzelili tylko jeden samolot i zrobili to nie Gruzini a Ukraińcy Buk-iem M1
          ;) . Tylko polscy dziennikarzyny twierdziły że trafiano z Gromów pomijając z
          dupy wyjęte liczby cóż ale kompleksy i nienawiść trzeba jakoś leczyć .
          • misza_kazak Re: O to spytam Miszę 09.08.10, 23:46
            o333 napisał:

            > W 2007 Polska sprzedała 30szt. Grom 2 Gruzji.

            Dzieki otriku. Nie sprawdzalem co sprzedali POlacy do Gruzji.

            > W czasie wojny 5 dniowej Gruzini
            > zestrzelili tylko jeden samolot i zrobili to nie Gruzini a Ukraińcy Buk-iem M1
            > ;) . Tylko polscy dziennikarzyny twierdziły że trafiano z Gromów pomijając z
            > dupy wyjęte liczby cóż ale kompleksy i nienawiść trzeba jakoś leczyć .

            No to znana choroba polskich mediow :))
            Pozdro
            Misza
          • berkut1 Re: O to spytam Miszę 10.08.10, 00:01
            >to nie Gruzini a Ukraińcy Buk-iem M1
            > ;) .

            Z Buka to o ile nie mylę się zestrzelili Tutkę Początkowo krążyły
            ploty, że zrobili to z S 200 ale Gruzja nie posiadała tych pocisków.
            Ile tych Buków mieli ?
            • o333 Re: O to spytam Miszę 10.08.10, 00:27
              berkut1 napisał:

              > >to nie Gruzini a Ukraińcy Buk-iem M1
              > > ;) .
              >
              > Z Buka to o ile nie mylę się zestrzelili Tutkę Początkowo krążyły
              > ploty, że zrobili to z S 200 ale Gruzja nie posiadała tych pocisków.
              > Ile tych Buków mieli ?
              Dwa bataliony Buk-M1 , Tu-22M3 leciał na dziwnej wysokości 4000m zamiast
              zwyczajowych 12000m
              • panzerviii ejże Panie Kazak 10.08.10, 10:41
                Sam pamiętam twój wątek sprzed roku o "trofiejach w Greuzji"

                Dałeś link do jakies strony, gdzie było fotki zdobyczy w Gruzji.

                Chłopaki znaleźli nasze Gromy.

                ale ile z tego zestrzelono i co i czy cokolwiek? to ja nie wiem.
                Pamiętam, gdzies jakś wypowiedź ze Gruzini oszczędzali lepszy sprzet
                ponoć (?????)

                Skąd u Gruzinów Osetyjczycy? i to w obsłudze Buków. Zawsze mi się
                wydawało, że Osetia jest bardzo prorosyjska i w tej wojnie była po
                waszej stronie. Chyba ze chodzi o Friendly fire?
                • misza_kazak Re: ejże Panie Kazak 10.08.10, 10:51
                  panzerviii napisał:

                  > Sam pamiętam twój wątek sprzed roku o "trofiejach w Greuzji"
                  >
                  > Dałeś link do jakies strony, gdzie było fotki zdobyczy w Gruzji.
                  >
                  > Chłopaki znaleźli nasze Gromy.

                  No wiesz, wylecialo z glowy, zwracalem uwage na sprzet ciezki.

                  > ale ile z tego zestrzelono i co i czy cokolwiek? to ja nie wiem.
                  > Pamiętam, gdzies jakś wypowiedź ze Gruzini oszczędzali lepszy sprzet ponoć (?????)

                  Nazwiemy rzeczy swymi imionami, przesrali sie i po 9 sierpnia nie wysuwali nosa z Gruzji. Co do Gromow, to mysle ze po prostu nie wierzyli w skutecznosc przenosnyck systemow i nie chcieli wyrzucac dziesiatki tysiecy USD w powietrze.

                  > Skąd u Gruzinów Osetyjczycy? i to w obsłudze Buków. Zawsze mi się
                  > wydawało, że Osetia jest bardzo prorosyjska i w tej wojnie była po
                  > waszej stronie. Chyba ze chodzi o Friendly fire?

                  Przeciez powiedzialem Osetynczycy przez pomylke. Pierwszy Su-25 zostal zestrzelony Igla poprzez Osetynski oddzial, ktorzy przyjeli go za gruzinski Su-25.
                • o333 Re: ejże Panie Kazak 10.08.10, 10:52
                  panzerviii napisał:


                  >
                  > Skąd u Gruzinów Osetyjczycy? i to w obsłudze Buków. Zawsze mi się
                  > wydawało, że Osetia jest bardzo prorosyjska i w tej wojnie była po
                  > waszej stronie. Chyba ze chodzi o Friendly fire?
                  To był FF,zestrzelono 3 samoloty na 100% by FF z czego na 100% tylko jeden
                  wojskiem rosyjskim w odpowiedzi na FF. Osyteńczycy albo Rosjanie zestrzelili je
                  sobie sami. Gruzini zestrzelili tyko jeden samolot ale trafili kilka
        • wiarusik Re: O to spytam Miszę 10.08.10, 15:56
          buki obsługiwali najprawdopodobniej ukraińcy.gruzini raczej nieprzywykli do
          obsługi skomplikowanych systemów.zatem był to bratni kop w zadek;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja