wkrótce rocznica kapitulacji Japonii

31.08.10, 15:34
zbliża się rocznica kapitulacji Japonii i w związku z tym
zainteresowałem się, jak w tym kraju A.D. 2010 kwituje się płynące z
całej Azji wschodniej pretensje o japońskie brewerie w tym rejonie z
lat 1937-1945.

Otóż kwituje się w sposób bardzo ciekawy. Mianowicie stwierdzeniem,
że japońskie rządy w pasie od Mandźurii do Nowej Gwinei rozbudziły
miejscowe ruchy narodowe i w rezultacie przyczyniły się do powstania
niezależnych państw...

Zaparło mi to dech. To tak, jakby Niemcy stwierdzili, że inwazja na
Polskę w 1939 pozwoliła wykonać Polakom wielki krok cywilizacyjny
naprzód.
    • ignorant11 Przesadzasz 31.08.10, 15:48
      windows3.1 napisała:

      > zbliża się rocznica kapitulacji Japonii i w związku z tym
      > zainteresowałem się, jak w tym kraju A.D. 2010 kwituje się płynące z
      > całej Azji wschodniej pretensje o japońskie brewerie w tym rejonie z
      > lat 1937-1945.
      >
      > Otóż kwituje się w sposób bardzo ciekawy. Mianowicie stwierdzeniem,
      > że japońskie rządy w pasie od Mandźurii do Nowej Gwinei rozbudziły
      > miejscowe ruchy narodowe i w rezultacie przyczyniły się do powstania
      > niezależnych państw...
      >
      > Zaparło mi to dech. To tak, jakby Niemcy stwierdzili, że inwazja na
      > Polskę w 1939 pozwoliła wykonać Polakom wielki krok cywilizacyjny
      > naprzód.
      >
      >
      >

      Sława!

      Bo calkiem powaqznie mozna powiedziec o Niemcach, ze ze działania w Afryce
      przyspieszyły powstanie ruchów antykolonialnych.

      Wielu autorów o tym pisało.

      To oczywiscie wcale nie umniejsza winy Niemców, wszak ich wojna była
      zaborcza i ludobójcza a nie wyzwoleńcza jak wojna Aliantów.

      Takie wydarzenia jak wojny destabilizuja sytuacje miedzynarodowa co
      oczywiscie sprzyja zmianom.

      A jesli koniecznie cos pozytywnego dla Niemców to raczej w IWS ich wojna z
      Rosja przyspieszyła Odrodzenie Polski ale równiez pozostałych krajów ESW.
      Tego tez nikt nie kwestionuje.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • odyn06 Re: wkrótce rocznica kapitulacji Japonii 31.08.10, 15:48
      A jednak coś w tym jest.
      Indyjskie oddziały, używane przez Brytyjczyków do walki z Japończykami już po
      wojnie nie były takie "pokorne". To na nich opierał się ruch narodowościowy i
      tendencja do samostanowienia, nawet za cenę wojny z Pakistanem.
      • browiec1 Re: wkrótce rocznica kapitulacji Japonii 01.09.10, 15:45
        A i miejscowi byli juzzaprawieni w boju,no i taktyke swoich "panow"
        znali.Jak i ich slabosci.
    • f_crane bo to zależy kogo pytasz 31.08.10, 19:07
      spytaj w Polsce histeryków z IPN np. o to jak 'kolonizowano' dawne wschodnie tereny RP, jak traktowano mniejszości narodowe, o osadnictwo wojskowe itd., a też się dowiesz wielu ciekawych rzeczy.

      Co do roli Japonii... Oczywiście, że rozbudziły ruchy narodowe. Jak? Pokazano, że 'miejscowi' mogą skutecznie pokonać europejczyków, bez znaczenia czy mowa o raczej już tylko 'imperiach' z nazwy jak Holandii, czy nadal silnych takich jak Wielka Brytania. Wojna pokazała ich słabość, niemożność zapanowania nad swoim terytorium, jeżeli tylko w dostatecznej ilości miejsc jest 'gorąco'. Wczesniej sprawnie rozprawiali się z każdym kto miałjakieś narodowościowe pomysły, taka WB miała też bardzo sprawny mechanizm propagandy. Czy bez wpływu Japonii, gdyby np. wojna ominęła Azję kolonializm by upadł równie szybko? Raczej nie, skończyłby tak samo ale potrwał dłużej. Zresztą kilka punktów, co było po wojnie
      - sporo zdemobilizowanych miejscowych żołnierzy
      - łatwy dostęp do broni
      - ludność miejscowa (np. w takim Wietnamie) zaprawiona w partyzantce
      - mniejsza przewaga technologiczna metropolii, w sensie nadal obecna, ale masy uzyskały łatwy i tani dostęp choćby do karabinów, czy łatwiejszy do samochodów itd.
      Wszystko w mniejszym lub większym stopniu wiązało się z wojną z Japonią. Przecież taki Ho Chi Minh rozkręcił na dobre działalność w Wietnamie w 1941, kiedy pozycja Francji była już słaba i nie miał go kto 'stłamsić'.

      Na koniec kontrowersja. Czy wojna pozwoliła Polsce na skok cywilizacyjny? Tak, ale nie mam czasu ciągnąć tego wątku. Skok był, głównie z powodu porzucenia zaniedbanego wschodu, zagarnięcia ziem zachodnich, masowej industrializacji (w najgorszym i nie życiowym sowieckim modelu, ale jednak) itd. Tak, bez wojny te procesy by także nastąpiły, ale nie tak szybko. Nie w starym systemie ekonomicznym, który był lepszy od komunizmu, ale nie sprzyjał 'masowemu' awansowi społecznemu. Przecież na takich ziemiach za Bugiem trudno powiedzieć od czego trzeba było zacząć, żeby przeciętna wieś wyglądała tak, jak wyglądała na Pomorzu. No, ale tematu neie rozwijam, bo mnie tu i tak oburzeni zjedzą.
      • browiec1 Re: bo to zależy kogo pytasz 01.09.10, 15:47
        Masz duzo racji,ale jednak z tym skokiem bym uwazal-przed wojna mimo
        ze system byl jaki byl rozpoczeto wiele projektow rozbudowy
        przemyslu,czesc skonczono,czesc trwala,czesc bya w planach.Tak ze
        bez ogromnych strat tak materialnych jak i ludnosciowych bylibysmy w
        1945 raczej w niezlej sytuacji.Oczywiscie jest kwestia Kresow,ale
        nie mozna miec wszystkiego na raz.
      • ignorant11 bzdury crana 03.09.10, 14:23

        Sława!

        Crane wypisuje nonsensy i bzdury z komunistycznej propagandy.

        Albowiem najprosciej załatwic jego komunały porównaniem Polski i Hiszpanii krajów najbardziej
        porównywalnych...

        I gdzie dzisiaj jest Hiszpania a gdzie Polska?

        Podobnie Włochy a napewno juz Grecja, któr mocno wyprzedziła Polske a Bułgarie Ruminie i albanie
        zostawiła daleeeko za soba.

        Mozna tez porównac Czechy i Belgie.

        Belgia na TOPIE a Czechy- troche lepiej niz Polska ale zawsze były lepsze od Polski.


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • windows3.1 Auschwitz jako awans cywlizacyjny 01.09.10, 15:45
      oczywiście, zgadzam się, niewątpliwie jak żółci tłukli białych, to
      wszyscy kolorowi zaczynali jarzyć, że ci biali to jednak nie tacy
      niezwyciężeni i że być może da się coś z tym zrobić...

      ja o czym innym. Nie kwestionowałem wpływu japońskich zwycięstw na
      tzw. "ruchy narodowowyzwoleńcze", ale kwestionowałem japońską wizję
      ich okupacji w spłaszczonym, medialnym, popularnym podsumowaniu. A w
      wersji japońskiej to podsumowanie brzmi: "pomogliśmy im uzyskać
      niepodległość", podczas gdy naprawdę powinno chyba brzmieć "takich
      mordów jakie my im urządziliśmy nie mieli nigdy przedtem i nigdy
      potem".
      • browiec1 Re: Auschwitz jako awans cywlizacyjny 01.09.10, 15:56
        No moim zdaniem to japoncy w niektorych kwestiach bili na glowe
        nawet gestapo.
        • odyn06 Re: Auschwitz jako awans cywlizacyjny 03.09.10, 13:29
          Racja. Gestapo uczył się wprawdzie od NKWD (Zakopane i Przemyśl) ale głównie od
          Kampeitai.
          • maxikasek Re: Auschwitz jako awans cywlizacyjny 03.09.10, 13:35
            Wszyscy zaś uczyli się od... Chińczyków. ;-) W czasie wojny domowej w Rosji podstawą (jeśli można użyć tego słowa) CzK stanowiły bataliony chińskich najemników. Niewątpliwe wiele od nich się nauczyli czekiści, w końcu pradawnej sztuki chińskich tortur chyba nic nie przebije.
          • azyata A NKWD od Ochrany 03.09.10, 13:37
            Pamietam scenę z sowieckiego serialu o milicji. Oficer carskiej policji tłumaczy "nowym" zasady
            pozyskiwania informatorów: "schwytanego przestępcę dwaj stójkowi biją tak długo, aż SAM zgłosi
            chęć współpracy".

            pzdr
            • ignorant11 Re: A NKWD od Ochrany 03.09.10, 14:26
              azyata napisał:

              > Pamietam scenę z sowieckiego serialu o milicji. Oficer carskiej policji tłumacz
              > y "nowym" zasady
              > pozyskiwania informatorów: "schwytanego przestępcę dwaj stójkowi biją tak długo
              > , aż SAM zgłosi
              > chęć współpracy".


              No bo te tepaki i analfabeci tylko tyle potrafili jak to kacapy.

              A metodach chińskich sporo napisał np Cialdini
      • azyata Ruch oporu przeciw nam 03.09.10, 12:33
        Spowodował wzrost świadomości narodowej i powstanie patriotycznie nastawionych elit.
        Społeczeństwa krajów kolonialnych zaczęły się samoorganizować, co w dalszej perspektywie
        zaowocowało pojawieniem się zorganizowanego ruchu niepodległościowego.

        Tak jak stworzenie wielkiego przemysłu skutkowało powstaniem świadomej swej siły klasy
        robotniczej, która w ruchu masowego protestu doprowadziła do obalenia niewydolnego systemu
        nakzowo-rozdzielczego.

        pzdr
        • ignorant11 Re: Ruch oporu przeciw nam 03.09.10, 14:38
          azyata napisał:

          >
          > Tak jak stworzenie wielkiego przemysłu skutkowało powstaniem świadomej swej sił
          > y klasy
          > robotniczej, która w ruchu masowego protestu doprowadziła do obalenia niewydoln
          > ego systemu
          > nakzowo-rozdzielczego.


          Cos pieprzysz:))

          Albowiem jakos chłopi byli bardziej skuteczni w walce z kolchozami, które nigdy w prlu nawet nie dpostały
          pełnego obywatelstwa.
          • azyata Jasne, że pieprzę 03.09.10, 14:55
            NSZZ Solidarność bardzo starała się wspierać politykę PZPR w latach osiemdziesiątych, prawda?

            pzdr
            • ignorant11 Re: Jasne, że pieprzę 03.09.10, 15:27
              azyata napisał:

              > NSZZ Solidarność bardzo starała się wspierać politykę PZPR w latach osiemdziesi
              > ątych, prawda?
              >


              Jak sie okazuje niektórzy tzw "doradcy" zdecydowanie:))

              A moze było odwrotnie to włąsnie chłopo-robotnicy byli trzonem Solidarności nb Wałęsa to wiesniak:))
              • marek_boa Re: Jasne, że pieprzę 03.09.10, 16:22
                A skąd!:) Przecież Popów to metropolia!:)
              • browiec1 Re: Jasne, że pieprzę 07.09.10, 17:38
                Slowa takiego jednego psychola o doradcach zostaly bardzo szybko dobrze skomentowane
                www.tvn24.pl/-1,1671585,0,1,frasyniuk-jarek--piersz---nie-bylo-cie-tam,wiadomosc.html
                www.andrzejrysuje.cba.pl/index.php/2010/09/02/jarek-pie...sz-nie-bylo-cie-tam/
                • cie778 OT psychole 07.09.10, 19:39
                  browiec1 napisał:

                  > Slowa takiego jednego psychola o doradcach zostaly bardzo szybko dobrze skomentowane

                  > rel="nofollow">www.tvn24.pl/-1,1671585,0,1,frasyniuk-jarek--piersz---nie-bylo-cie-tam,wiadomosc.html

                  Dorośnij browiec. Frasyniuk był? A jeśli nie to dlaczego jego źródła są lepsze od źródeł Kaczora?

                  pozdrawiam
                  jasiol
Inne wątki na temat:
Pełna wersja