ignorant11 08.09.10, 02:04 Sława! www.portalmorski.pl/Polska-bez-marynarki-wojennej-a16429 Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bmc3i Niech jeszcze dlużej Klich porzadzi. 08.09.10, 19:17 ignorant11 napisał: > Sława! > www.portalmorski.pl/Polska-bez-marynarki-wojennej-a16429 > Niech jeszcze dłużej najlepszy z dotychczasowych ministrów ON, Klich porzadzi, z jeszcze lepszym - wielokrotnie nagradzanym - ministrem Rostowskim. Bedziecie mieli marynarke wojenną jak sie patrzy. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 19:32 POdziękujmy Klichowi i PO :( Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 19:43 jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły ladowe i powietrzne to jestem za Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 19:46 rzewuski1 napisał: > jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły ladowe i powi > etrzne to jestem za I skoczy sie na tym, ze te sily ladowe zostana wybite w pierwszej godzinie wojny przez atak z morza. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 19:49 skoczy sie na tym, ze te sily ladowe zostana wybite w pierwszej godzinie wojn > y przez atak z morza. tak tak w godzine dopłyna do Krakowa? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 19:56 rzewuski1 napisał: > > skoczy sie na tym, ze te sily ladowe zostana wybite w pierwszej godzinie wojn > > y przez atak z morza. > > > > tak tak w godzine dopłyna do Krakowa? Potraktuj to jako skrot myslowy. Sily morskie sa jednymi z najlepszych srodkow uderzenia na cele lądowe. Najlatwiej za ich pomoca wykonac zaskakujacy atak na centra dowodzenia, lotniska, wezly komunikacyjne, zgrupowania wojsk ladowych, etc, ktory bedzie atakiem obezwladniajacym. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:40 sugerujesz ze głowny atak na POlske nadejdzie z morza? kto tak uderzy? Rosja?, Niemcy? Ukraina? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:53 rzewuski1 napisał: > sugerujesz ze głowny atak na POlske nadejdzie z morza? > kto tak uderzy? > Rosja?, Niemcy? > Ukraina? Ktokolwiek. I dlaczego zaraz "główny"? Co to zreszta znaczy główny? Czy hipotetyczny atak z morza za pomoca pociskow manewrujacych ktory wyłączy z gry polskie centra łącznosci wojskowej, jest atakiem "głównym"? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:56 bmc3i napisał: > rzewuski1 napisał: > > > sugerujesz ze głowny atak na POlske nadejdzie z morza? > > kto tak uderzy? > > Rosja?, Niemcy? > > Ukraina? > > > Ktokolwiek. I dlaczego zaraz "główny"? Co to zreszta znaczy główny? Czy hipotet > yczny atak z morza za pomoca pociskow manewrujacych ktory wyłączy z gry polskie > centra łącznosci wojskowej, jest atakiem "głównym"? > A atak z zaskoczenia za pomoca tych samych wystrzeliwanych z op pociskow manewrujacych ktore zniszcza polskie samoloty na lotniskach, jest takim atakiem głównym? Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:01 tak tak ładujmy ogromna kase na flote a potem wpłynie taka niemiecka czy rosyjska z która nie jestesmy stanie rywalizowac i całe ta kasa pójdzie na dno Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:12 rzewuski1 napisał: > tak tak > ładujmy ogromna kase na flote a potem wpłynie taka niemiecka czy rosyjska z któ > ra nie jestesmy stanie rywalizowac > i całe ta kasa pójdzie na dno Czyz mozemy odbierac honor Kriegsmarine pojscia na dno w obronie polskiego wybrzeza??? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:15 rzewuski1 napisał: > tak tak > ładujmy ogromna kase na flote a potem wpłynie taka niemiecka czy rosyjska z któ > ra nie jestesmy stanie rywalizowac > i całe ta kasa pójdzie na dno Idiotyczny argument, bo dokladnie taki sam mozna zastosowac do wojsk lądowych czy lotnictwa. Zwlaszcza zreszta lotnictwa, bo RAND Corp. udowodnil metodami naukowymi, ze jeden pocisk balistyczny czy manewrujący z glowica kasetową, jest w stanie rozwalic na ziemi, kilkanascie do dwudziestu kilku samolotow USAF w standardowym ich rozmieszczeniu w forward deployed bazach USAF na bliskim wschodzie. Czyli tak akurat prawie cale polskie Krzesiny, i dokladnie caly Łask. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:22 no dobra nasza flota uniemozliwi Niemcom czy tez Rosjanom wystrzelenie takiej rakiety? nie sadze stanie sie tylko celem i niczym wiecej Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:40 rzewuski1 napisał: > no dobra > nasza flota uniemozliwi Niemcom czy tez Rosjanom wystrzelenie takiej rakiety? > > nie sadze > stanie sie tylko celem i niczym wiecej To zalezy. Zalezy glownie od nowoczesnosci. Juz jeden nowoczesny op, jest w stanie uniemozliwic. Nie musi byc ich zaraz 50. Wystarczy ze sam jeden bedzie w odpowiednim miejscu i czasie, dysponujac nowoczesnym systemem hydroakustycznym, jedna sprawna torpedą i bardzo cichą maszynownią. Chichsza przynajmneij od tego, ktory ma wystrzelic pocisk manewrujący na Krzesiny. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 14:30 Minister polskiego rządu który mówi: - "a po co nam marynarka wojenna" - to jest tylko możliwe w rządzie PO :( Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 14:39 anton_1 napisał: > Minister polskiego rządu który mówi: - "a po co nam marynarka wojenna" - > to jest tylko możliwe w rządzie PO :( Minister finansów RP Rostowski, na posiedzeniu Rady Ministrów. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 To bardzo madre pytanie 18.09.10, 22:12 anton_1 napisał: > Minister polskiego rządu który mówi: - "a po co nam marynarka wojenna" - > to jest tylko możliwe w rządzie PO :( Bo pytania retoryczne zawsze sa madre. Zapytajmy zatem po co nam MarWoj po co siły ladowe i powietrzne. Gdy odpowiemy sobie na pytania na ch... nam to, dopiero wtedy bedziemy wiedzieli jak rozdzielac kase... No chyba ze zaoszczedzimy kase na wojsku i przeznaczymy jak na PR oraz rauty czy lapówy dla notabli zagrazajacych nam krajów???? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 16:53 Matrek Napisz czemu Rosjanie mieli by wystrzeliwać z morza Bałtyckiego pociski manewrujące skoro praktycznie WSZYSTKIE nasze lotniska jest w stanie załatwić POJEDYNCZY Tu-95MS-16 ,który swój ładunek odpali z terytorium Rosji??? Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 22:35 marek_boa napisał: > Matrek Napisz czemu Rosjanie mieli by wystrzeliwać z morza Bałtyckiego pociski > manewrujące skoro praktycznie WSZYSTKIE nasze lotniska jest w stanie załatwić > POJEDYNCZY Tu-95MS-16 ,który swój ładunek odpali z terytorium Rosji??? czy Niemcy dysponuja czyms podobnym? Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 08:45 Ruskie jak uderzą to na lądzie, marwoj się na niewiele zda, a kosztowny jest :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:30 Nie,Niemcy niczym takim nie dysponują! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 15:26 marek_boa napisał: > Matrek Napisz czemu Rosjanie mieli by wystrzeliwać z morza Bałtyckiego pociski > manewrujące skoro praktycznie WSZYSTKIE nasze lotniska jest w stanie załatwić > POJEDYNCZY Tu-95MS-16 ,który swój ładunek odpali z terytorium Rosji??? Nie jestem Rosjaninem i nie musze zastanawiac sie nad zadanym przez Ciebie pytaniem. Zwlaszcza, ze Rosjanie maja wiecej mozliwosci - w ostatecznosci mogliby zalatwic nas Topolem-M i nic niemoglibysmy na to poradzic. Rzecz jednak zupelnie nie w tym. Nie ma systemu doskonalego, przez kazdy system mozna sie tym czy innym sposobem przedrzec. Dlatego tez do skutecznej obrony naszej krytycznej infrastruktury potrzebny jest "system systemow". A wiec nie tylko okrety zdolne do zniszczenia przeciwnika zanim ten odpali pociski na nasze lotniska, lecz takze obrona terminalna samych lotnisk. Nie uda sie zapobiec wystrzeleniu jakiegos pocisku, to trzeba dysponowac systemem, ktory bedzie w stanie zwalczac juz wystrzelone pociski. Minimum - w fazie terminalnej. Taki system bedzie mogl zwlaczac nie tylko pociski wystrzelone z morza, ale tez te wystrzelone gleboko z terytorium Rosji, czy innego przeciwnika. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:41 Okej nie Musisz! W takim razie Napisz z jakiego okrętu Rosjanie mieli by odpalić pociski manewrujące z Bałtyku skoro na Bałtyku nie posiadają takich okrętów???! Nawet wręcz napiszę ,że takie okręty Rosjanom na Bałtyku są absolutnie zbędne! - "Załatwianie" Polski "Topolem-M"???! Po co???! - A więc przy hipotetycznym przeciwniku - Rosji posiadanie specjalnych okrętów do niszczenia okrętów zanim te odpalą pociski jest nie tylko bzdurne ale i kuriozalne! Na takich samych zasadach pozyskano przed II Wojną Światową dwa duże okręty podwodne czyli ORP "Orzeł" i ORP "Sęp" - miały czatować na Radzieckie pancerniki i zatapiać je salwami torped - przypomnę ,że Flota Bałtycka nie tylko nie uczestniczyła w ataku 17 września ale i z założenia w tym ataku miała nie uczestniczyć! - Idźmy dalej - drugi hipotetyczny przeciwnik - Niemcy - Nie dysponują okrętami posiadającymi na uzbrojeniu pocisków manewrujących! Czyli na dobrą sprawę pozostaje nam jedynie...US Navy!:) - No to spytam na zakończenie - przed kim Chcesz bronić Polski na Bałtyku???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:55 marek_boa napisał: > Okej nie Musisz! W takim razie Napisz z jakiego okrętu Rosjanie mieli by odpali > ć pociski manewrujące z Bałtyku skoro na Bałtyku nie posiadają takich okrętów?? > ?! Nawet wręcz napiszę ,że takie okręty Rosjanom na Bałtyku są absolutnie zbędn > e! > - "Załatwianie" Polski "Topolem-M"???! Po co???! > - A więc przy hipotetycznym przeciwniku - Rosji posiadanie specjalnych okrętów > do niszczenia okrętów zanim te odpalą pociski jest nie tylko bzdurne ale i kur > iozalne! Na takich samych zasadach pozyskano przed II Wojną Światową dwa duże o > kręty podwodne czyli ORP "Orzeł" i ORP "Sęp" - miały czatować na Radzieckie pan > cerniki i zatapiać je salwami torped - przypomnę ,że Flota Bałtycka nie tylko n > ie uczestniczyła w ataku 17 września ale i z założenia w tym ataku miała nie uc > zestniczyć! Rownie dobrze moglbys nazwac kuriozalną budowe Oscarów i Oscarów II do zwalczania amerykanskich LGU. > - Idźmy dalej - drugi hipotetyczny przeciwnik - Niemcy - Nie dysponują okrętam > i posiadającymi na uzbrojeniu pocisków manewrujących! Czyli na dobrą sprawę poz > ostaje nam jedynie...US Navy!:) > - No to spytam na zakończenie - przed kim Chcesz bronić Polski na Bałtyku???! Niemcy nas oczywiscie nie zaatakuja, przynajmniej przez najblizsze 30-40 lat, a juz na pewno poki razem jestesmy czlonkiem NATO. Nie zartuj, co to za argument ze Rosjanie na Baltyku "nie posiadaja takich okretow"... To jakis zart? A co to okret to dzialo przymurowane do zelbetonowej podstawy, czy urzadzenie potrafiace sie przemieszczac i to w sposob stealth? Ile to wprowadzic na Baltyk okret wyposazony w pociski manewrujace? Przypomniec Ci do czego we Flocie Baltyckiej sluzyly od 1976 roku okrety projektu 629A z pociskami R-21? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:32 Matrek ale Wytłumacz mnie po kiego grzyba Rosjanie mieli by na Bałtyk sprowadzać okręty uzbrojone w pociski manewrujące???! Będą atakować Włochów ???! Na nasz kraj wystarczy jak już pisałem odpalić pociski manewrujące z samolotów i to w dodatku latających w pobliżu Moskwy! - Nie Zauważyłeś drobnej różnicy w latach 70-tych czyli kto był w tedy prawdopodobnym przeciwnikiem ZSRR???! No i po 1976 roku okręty podwodne typu Projekt 621A w liczbie 6 sztuk (K-372/K-79/K-93/K-94/K-142/K-183) istotnie służyły na morzu Bałtyckim pełniąc dyżury bojowe na Zatoce Ryskiej! Tylko ,że okręty podwodne z napędem dieslowskim nie były brane pod uwagę w Umowach Rozbrojeniowych - jedyną wzmianką o nich był zakaz budowania nowych i modernizacji już istniejących! Więc coś z jeszcze sprawnymi okrętami Rosjanie musieli zrobić! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:41 marek_boa napisał: > Matrek ale Wytłumacz mnie po kiego grzyba Rosjanie mieli by na Bałtyk sprowad > zać okręty uzbrojone w pociski manewrujące???! Będą atakować Włochów ???! Na na > sz kraj wystarczy jak już pisałem odpalić pociski manewrujące z samolotów i to > w dodatku latających w pobliżu Moskwy! > - Nie Zauważyłeś drobnej różnicy w latach 70-tych czyli kto był w tedy prawdop > odobnym przeciwnikiem ZSRR???! No i po 1976 roku okręty podwodne typu Projekt 6 > 21A w liczbie 6 sztuk (K-372/K-79/K-93/K-94/K-142/K-183) istotnie służyły na mo > rzu Bałtyckim pełniąc dyżury bojowe na Zatoce Ryskiej! Tylko ,że okręty podwodn > e z napędem dieslowskim nie były brane pod uwagę w Umowach Rozbrojeniowych - je > dyną wzmianką o nich był zakaz budowania nowych i modernizacji już istniejących > ! Więc coś z jeszcze sprawnymi okrętami Rosjanie musieli zrobić! Ja sie nie czepiam ze wylaczono je ze sluzby strategicznej i wyslano flocie baltyckiej gdzie sluzyly jako platformy taktyczne, tylko piosze o tym, ze juz raz wprowadzili na Baltyk okrety podwodne sluzace do taktycznego ostrzalu rakietowego lądu. Nie ma zadnych podstaw aby odrzucac mozliwosc wprowadzenia przez nich okretów podwodnych z pociskami manewrujacymi w przyszlosci. Tak samo jak nei ma podsatw, aby odrzucac mozliwosc wprowadzenia do Oblasti Iskanderow. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:59 Wszystko się zgadza nie licząc kasy! Jednym słowem posiadanie przez Polskę wyspecjalizowanych okrętów podwodnych może się przydać tylko i wyłącznie wtedy kiedy Rosjanie wprowadzą na Bałtyk okręty wyposażone w pociski manewrujące! Do zwalczania innych nosicieli poc-man takie okręty to jednak nie za bardzo się nadają! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:09 marek_boa napisał: > Wszystko się zgadza nie licząc kasy! Jednym słowem posiadanie przez Polskę wysp > ecjalizowanych okrętów podwodnych może się przydać tylko i wyłącznie wtedy kied > y Rosjanie wprowadzą na Bałtyk okręty wyposażone w pociski manewrujące! Do zwal > czania innych nosicieli poc-man takie okręty to jednak nie za bardzo się nadają > ! Za to nadaja sie do wszystkich innych celow, do ktorych nadaja sie zwykle okrety podwodne. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:28 Matrek okej! Do wszystkich innych celów ,do jakich taki okręt jest przeznaczony - zgoda! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:43 marek_boa napisał: > Matrek okej! Do wszystkich innych celów ,do jakich taki okręt jest przeznaczony > - zgoda! :) A do jakichze to celow jest przeznacozny okret podwodny bardziej, niz do zwalczania innych okretow podwodnych chcacych ostrzelac jego lad macierzysty? :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:28 Poproszę tak na początek Zapodać kilka typów okrętów podwodnych będących w zasięgu Polskiej kieszeni a przystosowanych do poszukiwania i niszczenia okrętów podwodnych przeciwnika???! Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Prosze bardzo: 10.09.10, 22:32 marek_boa napisał: > Poproszę tak na początek Zapodać kilka typów okrętów podwodnych będących w zas > ięgu Polskiej kieszeni a przystosowanych do poszukiwania i niszczenia okrętów p > odwodnych przeciwnika???! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Drzewiecki Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:34 marek_boa napisał: > Poproszę tak na początek Zapodać kilka typów okrętów podwodnych będących w zas > ięgu Polskiej kieszeni a przystosowanych do poszukiwania i niszczenia okrętów p > odwodnych przeciwnika???! 214, Scorpène, S-80, Marlin, Gotland, A26 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:40 Czyli komu obcinamy budżet aby zakupić ,któryś z tych okrętów - no najlepiej ze dwa aby jeden choć pływał w razie co!?! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:41 marek_boa napisał: > Czyli komu obcinamy budżet aby zakupić ,któryś z tych okrętów - no najlepiej ze > dwa aby jeden choć pływał w razie co!?! A26 - szacowany koszt, 200 mln USD. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 07:43 Matrek te 200 mln zielonych to jest sam okręt - poproszę o cenę całego pakietu! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 10:47 marek_boa napisał: > Matrek te 200 mln zielonych to jest sam okręt - poproszę o cenę całego pakietu! co chcesz , z cena paliwa? :) Szacowalismy ze cena jednego okretu typu Gawron wyniesie ok. 300 mln, tyle ile zwykle kosztuje korweta, i przy tych trzystu mln zazyczylismy soebie 6 jednostek. Plus oczywiscie "pakiet". Wyszlo jak wyszlo, z powodu poziomu intelektualnego tych ktorych wybieramy co 4 lata w wyborach ale nie mow ze u nas w Polsce, to tylko na tratwy z Leroy Merlin za 200 zloltych stac. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 14:48 Matruniu Drogi nie chcę ceny paliwa tylko na przykład ceny uzbrojenia,części zamiennych,pakietu szkoleniowego etc. Co innego okręty wyprodukowane w Polsce a co innego kupione za granicą! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:10 marek_boa napisał: > Matruniu Drogi nie chcę ceny paliwa tylko na przykład ceny uzbrojenia,części za > miennych,pakietu szkoleniowego etc. Co innego okręty wyprodukowane w Polsce a c > o innego kupione za granicą! Marek, wlasnie tyle ok. 200 mln $ kosztuje przewaznie nowoczesny maly op, a ok. 300 mln nowoczesna korweta. Z grubsza wszyscy tyle placa. kazdy tez dokupuje uzbrojenie, to niech wyjdzie jeszcze 100 mln. Masz za 300 mln ultranowoczesny nowoczesny okret podwodny A26 skonstruowany wlasnie z mysla o dzialaniach na Baltyku. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:18 Okej a teraz Wskaż gdzie forsa na taki okręt - a najlepiej dwa! W tym przypadku cena ze wszystkim wyjdzie około 1 mld zielonych! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:32 marek_boa napisał: > Okej a teraz Wskaż gdzie forsa na taki okręt - a najlepiej dwa! W tym przypadk > u cena ze wszystkim wyjdzie około 1 mld zielonych! A moim zdaniem tylko 600 mln :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 18:33 Moim zdaniem 600 mln nie wyjdzie! Po zakupie zaraz się okaże ,że nie tylko na przykład nabrzeże w porcie trzeba będzie przebudować ale i specjalne magazyny etc! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 18:41 marek_boa napisał: > Moim zdaniem 600 mln nie wyjdzie! Po zakupie zaraz się okaże ,że nie tylko na > przykład nabrzeże w porcie trzeba będzie przebudować ale i specjalne magazyny e > tc! A jak kupisz sobie buty, to sie okaże ze jeszcze skarpetki we wlasciwym kolorze musisz dokupic :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 19:07 Matrek Kpisz czy o drogę Pytasz?! Ile pierepałek było z wprowadzeniem F-16???! Nie dość ,że trzeba było nowe hangary wybudować to jeszcze lotnisko gruntownie wyremontować! Może z okrętami nowego typu tyle zachodu nie ma ale zawsze nowy typ uzbrojenia generuje dodatkowe koszty! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 19:20 marek_boa napisał: > Matrek Kpisz czy o drogę Pytasz?! Ile pierepałek było z wprowadzeniem F-16???! > Nie dość ,że trzeba było nowe hangary wybudować to jeszcze lotnisko gruntownie > wyremontować! Może z okrętami nowego typu tyle zachodu nie ma ale zawsze nowy t > yp uzbrojenia generuje dodatkowe koszty! Nie kpie, tylko Ty sprowadzasz sprawe do absurdu. Kiedy zajmiesz sie kosztami wprowadzenia rosyjskiich Borejow do sluzby, bo jakos nigdy nie bierzesz pod uwage kosztow dodatkowych, gdy piszesz o zakupach rosyjskiego uzbrojenia, a teraz Ci sie zachcialo pisac o tym, gdy mowa o polskich silach zbrojnych. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 19:25 Napisz co ma piernik do wiatraka?! Dla kogo koszty wprowadzenia nowego uzbrojenia będą większe?! Dla PRODUCENTA czy dla KUPUJĄCEGO???! To według Ciebie jest absurd,że nie mając infrastruktury dla nowego typu sprzętu trzeba tą infrastrukturę stworzyć - czyli wygeneruje ona dodatkowe koszty?! To w takim razie przyznaję ,że Masz dziwne pojęcie dotyczące absurdu! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 19:51 marek_boa napisał: > Napisz co ma piernik do wiatraka?! Dla kogo koszty wprowadzenia nowego uzbroje > nia będą większe?! Dla PRODUCENTA czy dla KUPUJĄCEGO???! To według Ciebie jest > absurd,że nie mając infrastruktury dla nowego typu sprzętu trzeba tą infrastruk > turę stworzyć - czyli wygeneruje ona dodatkowe koszty?! To w takim razie przyzn > aję ,że Masz dziwne pojęcie dotyczące absurdu! Polka tak samo nie ma infrastruktury dla A26, jak Rosja dla Borejów. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 23:17 Tak,tak oczywiście! Porównanie całkiem od czapy! Napisz od razu ,że Szwedzi będą mieli problemy z infrastrukturą do okrętów A-26!:) Zaczynam dostrzegać ,że Gonisz w piętkę Matrek i to już na maksa! No ale oczywiście dla takiego "eksperta" jak Ty różnica pomiędzy eksploatacją op wyprodukowanych 40 lat temu a jeszcze nie wyprodukowanych jest żadna?! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 23:39 marek_boa napisał: > Tak,tak oczywiście! Porównanie całkiem od czapy! Napisz od razu ,że Szwedzi bę > dą mieli problemy z infrastrukturą do okrętów A-26!:) Zaczynam dostrzegać ,że G > onisz w piętkę Matrek i to już na maksa! No ale oczywiście dla takiego "ekspert > a" jak Ty różnica pomiędzy eksploatacją op wyprodukowanych 40 lat temu a jeszcz > e nie wyprodukowanych jest żadna?! Mareczku. A26 wymaga rownie zmienionej infrastruktury wzgledem infrastruktury Kobenow, jak Boreje wymagaja zmiany wzgledem infrastruktury 667BDR. A'propos, przypomniec Ci jakie mieli klopoty z infrastruktura przy pojawieniu sie kazdej nowej Delty? Czy moze nie wiesz, ze okrety przechodzily remonty w znacznie dluzszych cyklach niz przewidziane przez producenta, bo Sowieci szybciej robili nowe typy op, niz przygotowywali dla nich infrastrukture? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 12.09.10, 09:04 No to jeszcze raz Matrek! Co ma piernik do wiatraka???! Może Porównaj budżet MON Polski i Rosji najpierw???! Po za tym nie bardzo chce mnie się wierzyć ,że A-26 jednostkowo będzie kosztował MNIEJ niż op typu Projekt 636 - jeden op tego typu to 350 mln.zielonych! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 w sprawie formalne - sowiecka flota w ataku '39 10.09.10, 20:29 marek_boa napisał: > Na takich samych zasadach pozyskano przed II Wojną Światową dwa duże okręty > podwodne czyli ORP "Orzeł" i ORP "Sęp" - miały czatować na radzieckie pancerniki i > zatapiać je salwami torped - przypomnę ,że Flota Bałtycka nie tylko nie uczestniczyła w > ataku 17 września ale i z założenia w tym ataku miała nie uczestniczyć! Może dlatego z założenia w tym ataku miała nie uczestniczyć, że polska flota była skonfigurowana do odparcia tego ataku i się nie opłacało? ;-) A na poważnie - przedwojenna flota była wymyślona aby osłaniać linię zaopatrzeniową z cieśnin duńskich do Gdyni, którą to linię sowieckie okręty - jak przypuszczano - będą próbowały zablokować. Ponieważ jednak Sowieci atakowali w sojuszu z Niemcami, więc problem blokady nie istniał i nie musieli oni używać Floty Bałtyckiej. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: w sprawie formalne - sowiecka flota w ataku ' 10.09.10, 21:06 Zgadza się Jasiol! Koncepcja "dwóch wrogów" raczej fatalnie odbiła się na zakupach uzbrojenia przez Polskę przed 1939 rokiem! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: w sprawie formalne - sowiecka flota w ataku ' 17.09.10, 15:12 marek_boa napisał: > Koncepcja "dwóch wrogów" To nie była koncepcja tylko rzeczywistość - przynajmniej pod koniec lat '30 :-( > raczej fatalnie odbiła się na zakupach uzbrojenia przez Polskę przed 1939 rokiem! Nie całkiem - mieliśmy armię skonfigurowaną pod wojnę z Sowietami a potencjał przemysłowy Niemiec był zbyt wysoki żebyśmy zdołali choćby nadgonić wyścig zbrojeń z nimi. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: w sprawie formalne - sowiecka flota w ataku ' 17.09.10, 17:41 Jasiol Wybacz ale potencjał przemysłowy ZSRR również był dla nas nieosiągalny w ŻADNYM aspekcie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: w sprawie formalne - sowiecka flota w ataku ' 17.09.10, 23:40 marek_boa napisał: > potencjał przemysłowy ZSRR również był dla nas nieosiągalny w ŻADNYM aspekcie! Eeee.... Jakość i poziom techniczny? Jakoś to na pewno, w lotnictwie poziom techniczny też na pewno. Co to reszty (w tym zwłaszcza artylerii) to pojęcia nie mam. Poza tym - jakby nam się wszystko co Armia Czerwona miała zwaliło na karki w '39 to pewnie byśmy przegrali - ale z nią imo byliśmy w stanie walczyć. Niemcy nas rozstawili po kątach i to przewagą techniki i wynikającej z niej taktyki. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: w sprawie formalne - sowiecka flota w ataku ' 18.09.10, 08:26 Jasiol sorry ale co to znaczy walczyć?! To z Niemcami w kotka i myszkę się bawiliśmy???! Przecież o ile w wojnie z Niemcami był choć plan obronny (byle jaki ale był) to w drugą stronę nie było nic! Przecież sami Rosjanie do walk w Polsce ,które toczyły się po 17 września użyli armii ,która liczebnie była słabsza (pod względem liczby żołnierzy - nie sprzętu) niż Armia Polska w początku września! Potencjał mobilizacyjny nawet nie został naruszony w ZSRR! - Jeśli chodzi o sprzęt to fakt o jakości jego wykonania nie ma co pisać ale ilością bili nas nie tylko na głowę ale na dwie głowy! No a Polska to nie Finlandia - ani wystarczającej ilości błota ani mrozu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 22:29 nasz poetcjalny przeciwnik bedzie posiadał chyba wiele takich rakiet wiele możliwosci jej uzycia odpowiednie miejsce czas ? własnie to jest problem skad nasi bede wiedziec gdzie ten okret sie znajduje i kiedy chce wystrzelic te swoje rakiety bo przeciez tak sadze ten atak bedzie na samym poczatku inwazji nawet przed samym oficjalnym wypowiedzeniem wojny wiecej ten atak bedzie wypowiedzeniem wojny apropo były jakies plany ze na wypadek wojny jako lotniska beda słuzyc odcinki autostrad i nawet widziałem Polacy cwiczyli takie ladowania z Szwedami czy nadal to cwicza bo to było juz dawno? i czy f16 tez moze ladowac bo podobno musi potrzebowac idealnej powierzchni? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 09:20 rzewuski1 napisał: > nasz poetcjalny przeciwnik bedzie posiadał chyba wiele takich rakiet wiele moż > liwosci jej uzycia > > odpowiednie miejsce czas ? > własnie to jest problem > skad nasi bede wiedziec gdzie ten okret sie znajduje i kiedy chce wystrzelic te > swoje rakiety > bo przeciez tak sadze ten atak bedzie na samym poczatku inwazji nawet przed sam > ym oficjalnym wypowiedzeniem wojny > wiecej ten atak bedzie wypowiedzeniem wojny No wlasnie na takie przypadki jak ten ktory opisujesz, okrety sa najlepsze. Te bowiem maja mozliwosc sledzenia przeciwnika nawet w czssie pokoju, tak ze przeciwnik nawet tego nie zauwazy. Skad bedzie wiedzial w ktorym miejscu i czasie sie znalezc? Bedzie slyszal, z odleglosci dziesiatek kilometrow. Nie ma oczywiscie gwarancji, ze go odnajdzie, ale gwarancji to nic nie daje - zaden system obojetnie czy ladowy, morski, czy powietrzny. A nie da sie wystzrelic pocisku manewrujacego tak, aby znajdujacy sie w poblizu okret podwodny przeciwnika, nie uslyszal przygotowan do tego. > > apropo były jakies plany ze na wypadek wojny jako lotniska beda słuzyc odcinki > autostrad > i nawet widziałem Polacy cwiczyli takie ladowania z Szwedami > czy nadal to cwicza bo to było juz dawno? > i czy f16 tez moze ladowac bo podobno musi potrzebowac idealnej powierzchni? F16 korzystaja z irackich lotnisk na pustyni, o ktorych trudno powiedziec ze daja idealna powierzchnie. Na drogach laduja tez w Tajwanie. Nie wiem czy w polsce przewiduje sie jeszcze wykoirzystanie DOL > > Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:45 Matrek litości! O ile nigdy nie negowałem i negować nie zamierzam posiadanie przez PMW okrętów to Bądź Miły i Napisz jakie państwo dysponuje na Bałtyku okrętami wyposażonymi w pociski manewrujące???! Przeszukałem wszystkie floty wszystkich państw ,które nad Bałtykiem leżą i nie znalazłem ANI JEDNEGO TAKIEGO OKRĘTU!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:57 marek_boa napisał: > Matrek litości! O ile nigdy nie negowałem i negować nie zamierzam posiadanie p > rzez PMW okrętów to Bądź Miły i Napisz jakie państwo dysponuje na Bałtyku okręt > ami wyposażonymi w pociski manewrujące???! Przeszukałem wszystkie floty wszystk > ich państw ,które nad Bałtykiem leżą i nie znalazłem ANI JEDNEGO TAKIEGO OKRĘTU > !!! To sprawdz jakie panstwo w ogole dysponuje okretami z pociskami manewrujacymi.... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:33 Rosja,USA,ChRL,Izrael! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:43 marek_boa napisał: > Rosja,USA,ChRL,Izrael! no wiec juz masz kto moze wprowadzic takie okrety na Baltyk. A tak sie skalda, ze dwa z nich nie sa nawet potencjalnymi naszymi wrogami Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:06 Matrek ale po co???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:09 marek_boa napisał: > Matrek ale po co???! co po co? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:30 Po co Rosja miała by wprowadzać na Bałtyk okręty z poc-man ???! W jakim celu???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:44 marek_boa napisał: > Po co Rosja miała by wprowadzać na Bałtyk okręty z poc-man ???! W jakim celu??? > ! Przeciez to napisalem juz na samym poczatku - atak z okretu podwodnego daje absolutne zaskoczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:32 Nie Matrek! Absolutne zaskoczenie to by dała eksplozja przemyconej atomówki w centrum Warszawy na przykład! Nie ma absolutnie sensu strzelanie pociskami manewrującymi o zasięgu 3000 kilometrów do celów ,które maksymalnie znajdują się do 600 kilometrów! Równie dobrze Możesz Zacząć lansować tezę ,że Rosja do ataku na Polskę użyje pocisków R-36M2! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:40 marek_boa napisał: > Nie Matrek! Absolutne zaskoczenie to by dała eksplozja przemyconej atomówki w c > entrum Warszawy na przykład! Nie ma absolutnie sensu strzelanie pociskami manew > rującymi o zasięgu 3000 kilometrów do celów ,które maksymalnie znajdują się do > 600 kilometrów! Równie dobrze Możesz Zacząć lansować tezę ,że Rosja do ataku na > Polskę użyje pocisków R-36M2! Nie rozumiem o czym ty w ogole piszesz. gdzie ja napisalem o strzelaniu z morza w Polske, pociskami o zasiegu 3000 km? Nie rozumi Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 07:52 Teraz to nie za bardzo ja rozumiem o czym Ty Piszesz?!? To MW Rosji ma na uzbrojeniu okrętów podwodnych lub nawodnych jakieś inne pociski manewrujące niż 3M10 "Granat"???! Jeśli task to Napisz jakie~! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 10:49 marek_boa napisał: > Teraz to nie za bardzo ja rozumiem o czym Ty Piszesz?!? To MW Rosji ma na uzbr > ojeniu okrętów podwodnych lub nawodnych jakieś inne pociski manewrujące niż 3M1 > 0 "Granat"???! Jeśli task to Napisz jakie~! To znaczy ze WMF zatrzykmala sie w rozwoju na wicznosc, zakonsewrwowala sie w formalinie i juz nic wiecej ponad te Granaty nie bedzie miala przez nastepne 40 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 14:54 Jeśli chodzi o pociski manewrującego dalekiego zasięgu?! Najprawdopodobnie tak! Na uzbrojenie op typu Projekt 0636 i nowych fregat najpewniej wejdą pociski 3M14E i inne systemu "Kłab" ale to zasięg 300+ km! Ani op typu Projekt 0636 ani nowe fregaty na Bałtyku stacjonować według planu nie będą! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:11 marek_boa napisał: > Jeśli chodzi o pociski manewrującego dalekiego zasięgu?! Najprawdopodobnie tak! > Na uzbrojenie op typu Projekt 0636 i nowych fregat najpewniej wejdą pociski 3M > 14E i inne systemu "Kłab" ale to zasięg 300+ km! Ani op typu Projekt 0636 ani n > owe fregaty na Bałtyku stacjonować według planu nie będą! jesli chodzi o pociski manewrujace, a nei o pociski manewrujace dalekiego zasiegu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:24 No i tu się Mylisz niestety! Pociski manewrującego również się dzielą - na strategiczne czyli dalekiego zasięgu i taktyczno-operacyjne/operacyjne czyli mniejszego zasięgu! Nikt w ZSRR ani tym bardziej w Rosji strategicznych pocisków manewrujących nie montuje na okrętach podwodnych z napędem dieslowskim - nawet i dlatego ,że 3M10 "Granat" pomimo należenia do rodziny "Kłab" w standardowej wyrzutni torpedowej 533mm się po prostu nie mieści! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:33 marek_boa napisał: > No i tu się Mylisz niestety! Pociski manewrującego również się dzielą - na str > ategiczne czyli dalekiego zasięgu i taktyczno-operacyjne/operacyjne czyli mniej > szego zasięgu! Nikt w ZSRR ani tym bardziej w Rosji strategicznych pocisków man > ewrujących nie montuje na okrętach podwodnych z napędem dieslowskim - nawet i d > latego ,że 3M10 "Granat" pomimo należenia do rodziny "Kłab" w standardowej wyrz > utni torpedowej 533mm się po prostu nie mieści! W niczym sie nie myle. Ja caly czas pisalem o pociskach manewrujacych" bez wprowadzania jakichkolwiek podizalow, Ty nagle ni z gruszki ni z pieteruszki wyskoczyles z zasiegami, zwlaszcza tymi po 3000 km. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 18:45 ~No tak! Faktycznie - może w takim razie sprawdzimy Wikipedię?! Na 13 typów pocisków manewrujących jest w niej raptem 4 z zasięgiem mniejszym niż 500 km! Może w takim razie Napiszesz o ,który konkretnie Ci chodzi bo pech polega na tym iż Rosjanie na chwilę obecną używają tylko jednego morskiego wariantu takiego pocisku czyli właśnie 3M10 "Granat" i jego zasięg to właśnie 3000 km?! Chyba ,że Twierdzisz ,iż zaatakują Polskę z morza Amerykanie lub Anglicy ale znowu te ich pociski o zasięgu poniżej 500 kilometrów z okrętów odpalane być nie mogą bo to wersje powietrze-ziemia! - Czyli co Matrek Będziesz Rżnął głupa ,że Miałeś na myśli Amerykańskie i Brytyjskie pociski odpalane z Rosyjskich okrętów???! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 21:56 rzewuski1 napisał: > nasza flota uniemozliwi Niemcom czy tez Rosjanom wystrzelenie takiej rakiety? > > nie sadze > stanie sie tylko celem i niczym wiecej A zastanawiałeś się może nad tym co będzie zanim gorąca wojna wybuchnie? Kto i co np. będzie eskortował gazowce z Kataru do Szczecina żeby ich "terroryści" (w stylu tych co ostatnio statek z S300 dla Persów porywali) nie wysadzili? Albo kto i co będzie trałować podejścia do tegoż gazoportu w poszukiwaniu nagle pojawiających się"niewypałów z II wśw"? Takim pomysłów może być więcej. Bez posiadania działającej MW koszty wyeliminowania Polski z gry - bez jakiejkolwiek wojny - sprowadzają się do paru operacji specjalnych. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 22:20 przeciwko terrosrystom mozna pare okretów zostawic nie przesadzajmy cos tam trzeba zostawic nie jestem za likwidacja floty ale budzet opanstwa jest taki jaki jest i raczej duzych pieniedzy na nowe okrety nie bedzie atak terrosrystów w Polsce wydaje mi sie mało prawdopodobny nasz udział w tych tak tzw operacjach stabilizacyjnych jest raczej mały a ci ciemni ludzie pewnie nawet nie maja pojecia ze istnieje taki kraj jak Polska Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:19 rzewuski1 napisał: > przeciwko terrosrystom mozna pare okretów zostawic Nie pisałem o terrorystach tylko o "terrorystach". Sprawdź sytuację opisaną w moim poprzednim poście, ok? google przyjacielem. > atak terrosrystów w Polsce wydaje mi sie mało prawdopodobny Czy ja tak mało wyraźnie piszę? Było o gazowcach z Kataru? Było. To ztcp najbliższe źródło skroplonego gazu dla nas. Wiesz ile wynosi droga z Zatoki Perskiej do Polski i którędy wiedzie? > ale budzet opanstwa jest taki jaki jest Budżet państwa nie jest jednym z żywiołów tylko dziełem ludzi. W tym konkretnym przypadku tych którzy od 3 lat nami rządzą i to oni ustalają listę priorytetów - na co w pierwszej kolejności idzie kasa. Darowizna premiera Pawlaka na rzecz J&S wystarczyłaby na dokończenie Gawrona. Odszkodowania za ustawę hazardową wedle Rycha - na kupno kolejnego. To wyłącznie wybór koalicji rządzącej, oni wybrali Mira i Rycha a nie np. okręty. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:22 cie778 napisał: > rzewuski1 napisał: > > ale budzet opanstwa jest taki jaki jest > > Budżet państwa nie jest jednym z żywiołów tylko dziełem ludzi. W tym konkretnym > przypadku tych którzy od 3 lat nami rządzą i to oni ustalają listę priorytetów > - na co w pierwszej kolejności idzie kasa. > Darowizna premiera Pawlaka na rzecz J&S wystarczyłaby na dokończenie Gawrona. O co chodzi? O > dszkodowania za ustawę hazardową wedle Rycha - na kupno kolejnego. To wyłącznie > wybór koalicji rządzącej, oni wybrali Mira i Rycha a nie np. okręty. > Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:41 bmc3i napisał: > > > ale budzet panstwa jest taki jaki jest > > > > Budżet państwa nie jest jednym z żywiołów tylko dziełem ludzi. W tym konkretnym > > przypadku tych którzy od 3 lat nami rządzą i to oni ustalają listę priorytetów na co w > > pierwszej kolejności idzie kasa. > > Darowizna premiera Pawlaka na rzecz J&S wystarczyłaby na dokończenie Gawrona. > > O co chodzi? J&S za antysemickiego PiSu został zgodnie z prawem obłożony karą ok 500 mln (pół miliarda - 10 % tego co Panu Rostowskiemu brakuje podobno do zamknięcia budżetu) PLN za brak obowiązkowych zapasów ropy. Pawlak natychmiast po dorwaniu się do władzy karę anulował a następnie jak się kipisz w mediach zrobił nałożył ją ponownie - ale w taki sposób i z takimi dziurami formalnymi, że z góry było wiadomo, że J&S wygra sprawę w sądzie. No to J&S karę natychmiast zapłacił po czym poszedł do sądu - po czym bodaj* jakieś pół roku temu odzyskał pieniądze z odsetkami. W efekcie rząd (znaczy się np. ja) jeszcze J&S dopłacił - nie ma lepszej lokaty niż ustawowe odsetki. *głowy nie dam ale nie chce mi się szukać kiedy to było pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:53 Jasiol swego czasu poczytałem trochę na temat handlu skroplonym gazem i wychodzi mnie na to ,że kupiony w Katarze skroplony gaz będą nam gazowce z....Primorska dostarczać! Prawdopodobieństwo ,że będą go wiozły z Kataru jest mniejsze niż zero! To działa ponoć w ten sposób ,że skraplarnie na świecie ze sobą współpracują i gaz kupiony w jednej skraplarni jest do odbioru w skraplarni umieszczonej bliżej kupującego! Czyli gaz kupiony w Katarze przypłynie do Polski z Primorska a gaz kupiony w Rosji przypłynie np do Libii z Kataru! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:01 marek_boa napisał: > Jasiol swego czasu poczytałem trochę na temat handlu skroplonym gazem i wychodz > i mnie na to ,że kupiony w Katarze skroplony gaz będą nam gazowce z....Primorsk > a dostarczać! Prawdopodobieństwo ,że będą go wiozły z Kataru jest mniejsze niż > zero! To działa ponoć w ten sposób ,że skraplarnie na świecie ze sobą współprac > ują i gaz kupiony w jednej skraplarni jest do odbioru w skraplarni umieszczonej > bliżej kupującego! Czyli gaz kupiony w Katarze przypłynie do Polski z Primorsk > a a gaz kupiony w Rosji przypłynie np do Libii z Kataru! > -Pozdrawiam! ProblRosyjski problem w tym zakresie jest jednak taki, ze jak zablokuja nam dostawy gazu z Twojego primorska, to odbierzemy go od sprzedawcy np. w Norwegii. To bowiem na sprzedawcy ciazy obowiazek wydania. I jego klopot, jesli Rosjanie te dostawy z primorska zablokuja. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:49 marek_boa napisał: > Jasiol swego czasu poczytałem trochę na temat handlu skroplonym gazem i wychodzi mnie > na to, że kupiony w Katarze skroplony gaz będą nam gazowce z... Primorska dostarczać! Zgadza się, ale tylko wtedy, jeśli się z Rosją nie pogniewamy - czego wszystkim życzę. Problem floty jest taki, że ona ma być przygotowana na sytuację, jakbyśmy się jednak pogniewali - znaczy się w Primorsku się instalacje popsuły, nasze gazowce przestałyby spełniać wymogi kapitanantu portu w Primorsku albo coś jeszcze w tym guście. Rosjanie mają bogatą tradycję instalacji wyczulonych politycznie i psujących się w najbardziej pożądanym (przez Kreml) momencie. Ostatnim tego typu numerem który pamiętam był rurociąg do Możejek. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:14 Ależ oczywiście ,że Masz rację tylko...Podaj RACJONALNIE przeciwnika przed ,którym powinniśmy eskortować gazowce z Kataru???! O ile mnie wiadomo praktycznie cała droga z Kataru do Polski biegnie wzdłuż krajów należących do NATO i dysponujących dość dobrze rozwiniętą MW ! Po za tym Zaspokój moją ciekawość Drogi Jasiolu i Napisz co za okręty powinna posiadać Polska MW aby udało się zapewnić gazowcom eskortę gdyby Rosjanie jednak zdecydowali się je "rozgazować"?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:16 marek_boa napisał: > Ależ oczywiście ,że Masz rację tylko...Podaj RACJONALNIE przeciwnika przed ,kt > órym powinniśmy eskortować gazowce z Kataru???! O ile mnie wiadomo praktycznie > cała droga z Kataru do Polski biegnie wzdłuż krajów należących do NATO i dyspon > ujących dość dobrze rozwiniętą MW ! Po za tym Zaspokój moją ciekawość Drogi Jas > iolu i Napisz co za okręty powinna posiadać Polska MW aby udało się zapewnić ga > zowcom eskortę gdyby Rosjanie jednak zdecydowali się je "rozgazować"?! > -Pozdrawiam! Yakie jakie zwykle sluza do eskorty, czyli op, korwety Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:34 Matrek korwety zgoda - ile ich by było potrzeba do eskorty?! Op nie bardzo - żaden kraj nie sprzedaje "myśliwskich"op a te na ,które Polskę będzie stać nie za bardzo nadają się do zwalczania innych "cichych" op! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:46 marek_boa napisał: > Matrek korwety zgoda - ile ich by było potrzeba do eskorty?! Op nie bardzo - ża > den kraj nie sprzedaje "myśliwskich"op ?? a te na ,które Polskę będzie stać nie za > bardzo nadają się do zwalczania innych "cichych" op! A to co znowu? Dlaczego to Polski mialoby nigdy nie stac na kupno nowych technologicznie op? Dlaczewgo twierdzisz ze Polski nigdy nie bedzie stac na zakup jakichs nowych generacji okretow szwedzkich czy niemieckich? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:35 Ano dlatego tak twierdzę ,że znam realia Polskiego budżetu MON ! Aby nabyć najnowocześniejsze okręty podwodne przy tej mizerii finansowej najpewniej trzeba by obciąć inne rodzaje broni - NIE REALNE! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:43 marek_boa napisał: > Ano dlatego tak twierdzę ,że znam realia Polskiego budżetu MON ! Aby nabyć najn > owocześniejsze okręty podwodne przy tej mizerii finansowej najpewniej trzeba by > obciąć inne rodzaje broni - NIE REALNE! Poki co, wciaz mowi sie o nabyciu jednego dwoch nowych okretow podwodnych, i o ile rzeczpospolita nie zdecyduje sie na calkowita likwidacje marynarki wojennej, bedzie musiala je predzej czy pozniej kupic, bo Kobenów juz nawet huta imienia Sedzimira by nie chciala. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 08:05 Według ostatnich zamierzeń "Kobbeny" idą aut w 2017 roku! Ostanie się ino typ Projekt 877E "Paltus" czyli rodzynek ORP "Orzeł" - w 2017 roku ma dojść do rozpisania konkursu (najprawdopodobnie) na 1 do 2 op nowych lub używanych! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 10:50 marek_boa napisał: > Według ostatnich zamierzeń "Kobbeny" idą aut w 2017 roku! Ostanie się ino typ > Projekt 877E "Paltus" czyli rodzynek ORP "Orzeł" - w 2017 roku ma dojść do rozp > isania konkursu (najprawdopodobnie) na 1 do 2 op nowych lub używanych! A o czym ja pisze? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 14:58 O tym czego ja nie neguję od początku dyskusji! Tylko ,ze Ty Uparłeś się uzasadniać posiadanie przez PMW op nierealnym zagrożeniem ze strony poc-man Bałtijskowo Fłota w dodatku zagrożeniem ,które nie istnieje i mało prawdopodobne aby zaistniało! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:13 marek_boa napisał: > O tym czego ja nie neguję od początku dyskusji! Tylko ,ze Ty Uparłeś się uzasa > dniać posiadanie przez PMW op nierealnym zagrożeniem ze strony poc-man Bałtijsk > owo Fłota w dodatku zagrożeniem ,które nie istnieje i mało prawdopodobne aby za > istniało! g.ówno prawda marek. Niczego nei udowadnialem, tylko pisze o jednej z mozliwosci uzycia okretow podwodnych. Ty zas probujesz udowaniac, ze ani dzis ani w przyszlosci nie bedzie takiej mozliwosci na Baltyku. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:27 Matrek bzdury Pleciesz! Udowadniam li tylko ,że posiadanie wyspecjalizowanego op tylko i wyłącznie do niszczenia jednostek mogących z morza Bałtyckiego odpalić pociski manewrujące na nasz kraj jest absurdem z powodu BRAKU takowych okrętów u hipotetycznego przeciwnika! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:35 marek_boa napisał: > Matrek bzdury Pleciesz! Udowadniam li tylko ,że posiadanie wyspecjalizowanego > op tylko i wyłącznie do niszczenia jednostek mogących z morza Bałtyckiego odpal > ić pociski manewrujące na nasz kraj jest absurdem z powodu BRAKU takowych okręt > ów u hipotetycznego przeciwnika! Kolejna wymyslona sobie samodzielnie przez Cibie rzecz. pokaz mi cvhoc jeden post, w ktorym pisalem po potrzebnie posiadania op wyspecjalizowanych wylacznie do zwlaczania platform rakietowych, i tylko w tym celu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 18:48 Matrek w odwracaniu kota ogonem Zaczynasz Przechodzić samego Siebie! Kto niby Zaczął dyskusję ,że potrzebne nam okręty podwodne aby zatapiać okręty ,z których można na Polskę odpalać pociski manewrujące????! Jakoś takiej potrzeby czyli posiadania przez Polskę op niczym innym przez kilkanaście postów nie Udowadniałeś???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 19:22 marek_boa napisał: > Matrek w odwracaniu kota ogonem Zaczynasz Przechodzić samego Siebie! Kto niby Z > aczął dyskusję ,że potrzebne nam okręty podwodne aby zatapiać okręty ,z których > można na Polskę odpalać pociski manewrujące????! Jakoś takiej potrzeby czyli p > osiadania przez Polskę op niczym innym przez kilkanaście postów nie Udowadniałe > ś???! Odpadam. Ty naprawde musisz pojsc na jakis kurs prowadzenia uczciwej dyskusji. Przyda Ci sie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 19:27 Ty Odpadasz?!? No problem! Nie myliłem się co do Ciebie - Ignoranciejesz! No ale to Twoja sprawa! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 17.09.10, 15:15 marek_boa napisał: > przeciwnika przed którym powinniśmy eskortować gazowce z Kataru???! O ile mnie wiadomo > praktycznie cała droga z Kataru do Polski biegnie wzdłuż krajów należących do NATO 1. Angola, Somalia czy Mauretania? ;-) Gazowce nie mogą przechodzić przez Kanał Sueski, muszą płynąć dookoła Afryki. To dlatego Katar usiłuje zbudować gazociąg do Turcji/Libanu i potem z Grecji. 2. Marku - pisałem o stanie "zimnej wojny". Jak pamiętasz wówczas nikt nie strzela się przez granicę ale wszyscy podkładają sobie nogi. Wylatujący z "powodu zaniedbania pijanej polskiej załogi" gazowiec mógłby w takich warunkach być zbyt kuszącą zabawką. > co za okręty powinna posiadać Polska MW aby udało się zapewnić gazowcom eskortę gdyby > Rosjanie jednak zdecydowali się je "rozgazować"?! IMO coś na OP + zapas pomieszczeń dla specjalsów i z możliwością opłynięcia Afryki - ale głowy nie dam ;-). Morze to nie moja działka, tam się wszystko za wolno dzieje ;-). pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 17.09.10, 17:47 Okej częściowo Masz oczywiście rację ale... diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach! Ileż to okrętów potrzeba do ochrony jednego gazowca?! Pogdybajmy ,że co najmniej jeden op i ze dwie-trzy korwety! Teraz pytanie - ile tych gazowców trzeba by doprowadzić do Polskich portów aby gazu wystarczyło na jakiś czas?! Czyli ten op i 2-3 korwety trzeba by...pomnożyć przez co najmniej trzy! Realne?!Niestety się mnie wydaje ,że nie "bałdzo"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 17.09.10, 23:35 marek_boa napisał: > Okej częściowo Masz oczywiście rację ale... diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach! Ależ oczywiście. Tyle tylko, że jak na razie dyskusja (prócz Twoich przerzucanek z Matrkiem ;-) tkwiła przy tezie "nam marynarka nie jest do niczego potrzebna". No to rzuciłem przykładem, gdzie się może przydać. Pewnikiem byłbym w stanie wygenerować jeszcze parę - acz faktycznie mało związane z husarskimi szarżami z RBS-ami w garści na przeciwnika. imo te lepiej podczepić pod samoloty albo śmigłowce ;-). > Ileż to okrętów potrzeba do ochrony jednego gazowca?! Pogdybajmy ,że co najmniej jeden > op i ze dwie-trzy korwety! Teraz pytanie - ile tych gazowców trzeba by doprowadzić do > polskich portów aby gazu wystarczyło na jakiś czas?! Czyli ten op i 2-3 korwety trzeba > by...pomnożyć przez co najmniej trzy! Jak pisałem - marynarka to nie moja działka - pewnie wiem co można od nich wymagać, a jak to zrobić to już niespecjalnie - więc pozwolę sobie nie wdawać się w dyskusję. > Realne?! Niestety się mnie wydaje ,że nie "bałdzo"! Ale to jest podejście od d.. strony. MON to takie samo narzędzie państwa jak system prawny, policja, koleje, twierdze na granicach (dawno temu), kopalnie i huty (później) czy też rurociągi (dziś i tutaj). Jeśli budujemy system niezależności energetycznej to trzeba liczyć takie "duperele" i przygotowywać wszystkie narzędzia jednocześnie. A co do "realności" - przyjmując jak punkt odniesienia działania "pełniących obowiązki rządzących" nie da się prowadzić jakiejkolwiek dyskusji bo oni są wyłącznie pianą medialną. Kolesi interesują tylko lody i sondaże - jakby z nich wyszło, że jedzenie trawy jest zdrowe i smaczne, to mielibyśmy w TVN-ie relację z obiadu Tuska na pastwisku wzorcowego gospodarstwa rolnego i wystąpienie Rostowskiego o zaletach lucerny. A na lody idzie tyle kasy, że spokojnie się np. twoje 3 x op + 9 korwet się mieści. Żeby nie być gołosłownym: J&S (o którym już gdzieś tu pisałem) 0,5 mld, stadion Legii dla ITI 0,5 mld. Ustawa hazardowa - diabli wiedzą na ile wyceni Sztrasburg straty na jednym automacie, ale jeśli przyjąć za punkt odniesienia straty znajomego restauratora (1000 zł/3 automatach/miesiąc oficjalnie w plecy) to mamy parę mld. To tak "z głowy" i od ręki. Wszystko w ciągu 3 lat. Rozkładając zakupy na 10 lat starcza. Z górką. Mnie interesuje w związku z powyższym dyskusja nt "co winno być", a nie "co obecnie pełniący obowiązki rządu zrobią" bo to drugie to jest porażka w każdym możliwym obszarze. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 18.09.10, 08:31 Jasiolku Drogi i znowu...Masz rację ale...jest jak jest i raczej piszemy o możliwościach na dziś a nie w hipotetycznej rzeczywistości kiedy to rządzący mają nie tylko dobre intencje ale i wiedzą jak rządzić dla dobra kraju! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 17.09.10, 17:52 Angola, Somalia czy Mauretania? te kraje dysponuja jakas flota? w somali byli piraci ale na jakis łodkach pływali przeciez jestesmy sojusznikami panstwa dysponujacego najwieksza flota morska na swiecie poza tym sa jeszcze hiszpanie, portugalczycy, francuzi itd jak jakies panstwo bedzie chciało udaremnic dostawy gazu do Polski to wystarczy prosba do sojuszników i ich demostracja zbrojna i to powinno załatwic sprawe szkoda wydawac miliadry dolarów czy euro na bron która bedzie głownie słuzyła do eskortowania naszych dostaw gazu Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska bez marynarki wojennej? 17.09.10, 22:17 rzewuski1 napisał: > > Angola, Somalia czy Mauretania? > > te kraje dysponuja jakas flota? Mistrzu - przeczytaj cały mój post wraz z cytatami, a jak dalej nie skumasz to i ze dwa poprzednie. Rzeczone piękne kraje to były przykłady w odpowiedzi na pewne zdanie Marka-boa. > jak jakies panstwo bedzie chciało udaremnic dostawy gazu do Polski to wystarczy prosba do > sojuszników i ich demostracja zbrojna i to powinno załatwic sprawe A jak nie załatwi bo "sojusznicy" będą woleli sprzedać nam gaz z Nord-Streamu za 2 x większą cenę? Albo - co gorsza - rzeczone "jakieś państwo" zupełnie się nie przejmie "demonstracją zbrojną" jak to wiele razy w przeszłości bywało i weźmie jak swoje? > szkoda wydawac miliadry dolarów czy euro na bron która bedzie głownie słuzyła do > eskortowania naszych dostaw gazu Być może masz rację - ale czy jesteś to w stanie udowodnić? Jakie będą koszty zaniechania dostaw gazu do Polski a jakie takiej eskorty? Jakimiś wyliczeniami dysponujesz, że jesteś taki pewny swojego? No to dawaj, poczytamy. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 17.09.10, 22:57 Mistrzu - przeczytaj cały mój post wraz z cytatami, a jak dalej nie skum > asz to i ze dwa poprzednie. Rzeczone piękne kraje to były przykłady w odpowiedz > i na pewne zdanie Marka-boa. skumałem dobrze chodzi o zagrozenia które moga spotkac nasze statki z gazem stwierdzenie marka boa ze droga wiedzie wzdłuz krajów NATO była oczywiscie błedna ale przeciez nie o to chodzi tylko o zagrozenia dla naszych statków z gazem wiec moje pytanie o stan floty tych krajów jest zasadne, poza tym dlaczego te kraje miałaby zaczać uprawiac piractwo i niszcyc nasze statki? jak nie załatwi bo "sojusznicy" będą woleli sprzedać nam gaz z Nord-Streamu z > a 2 x większą cenę? Albo - co gorsza - rzeczone "jakieś państwo" zupełnie się n > ie przejmie "demonstracją zbrojną" jak to wiele razy w przeszłości bywało i weź > mie jak swoje? > Rosja nie jest naszym sojusznikiem Nord-Stream jest konsorcjum niemieckich firm E.ON i BASF oraz rosyjskiego Gazpromu gdzie tu udział Amerykanów? nie bardzo rozumiem jak jakies tam afrykanskie państwo sie nie przejmie gdy na jej wody terytorialne wpłynie flota USA? beda udawac ze ich nie widzą? i nadal zatapiac nasze statki bo im sie nie podobaja? może masz rację - ale czy jesteś to w stanie udowodnić? Jakie będą koszty z > aniechania dostaw gazu do Polski a jakie takiej eskorty? Jakimiś wyliczeniami d > ysponujesz, że jesteś taki pewny swojego? No to dawaj, poczytamy ja niewidze jakiegos realnego zagrozenia dla tych dostaw najwyzej ze strony piratów somalijskich ale tutaj wystarczy to co mamy teraz i wspołdziałanie z sojusznikami czym Polska naprawde bedzie wydawac ogromna kase na nowe drogie okrety dla zapewnienia sobie dostaw gazu? az tyle gazu potrzebujemy? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 18.09.10, 20:27 rzewuski1 napisał: > > Angola, Somalia czy Mauretania? > > > te kraje dysponuja jakas flota? > w somali byli piraci ale na jakis łodkach pływali > > przeciez jestesmy sojusznikami panstwa dysponujacego najwieksza flota morska na > swiecie > poza tym sa jeszcze hiszpanie, portugalczycy, francuzi itd > jak jakies panstwo bedzie chciało udaremnic dostawy gazu do Polski > to wystarczy prosba do sojuszników i ich demostracja zbrojna i to powinno załat > wic sprawe o tak, oczywisci9e - jak zwykle kazac Francuzom ich rekoma kasztany dla nas z ognia wyciagac. A xco tam, niech Hiszpania wydaje swoja kase na korwety jak taka glupia,. my wolimy na lody Pana Mieciua i emerytury po 15 latach pracy.... > > szkoda wydawac miliadry dolarów czy euro na bron która bedzie głownie słuzyła d > o eskortowania naszych dostaw gazu > Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 18.09.10, 20:37 tak, oczywisci9e - jak zwykle kazac Francuzom ich rekoma kasztany dla nas z ognia wyciagac. A xco tam, niech Hiszpania wydaje swoja kase na korwety jak taka glupia,. my wolimy na lody Pana Mieciua i emerytury po 15 latach pracy.... jezeli w takiej sprawie nie udziela nam pomocy to sojusz z tymi potegami morskimi jest niewarty papieru na któwrym został spisany Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 18.09.10, 22:07 bmc3i napisał: > bmc3i napisał: > > > rzewuski1 napisał: > > > > > sugerujesz ze głowny atak na POlske nadejdzie z morza? > > > kto tak uderzy? > > > Rosja?, Niemcy? > > > Ukraina? > > > > > > Ktokolwiek. I dlaczego zaraz "główny"? Co to zreszta znaczy główny? Czy h > ipotet > > yczny atak z morza za pomoca pociskow manewrujacych ktory wyłączy z gry p > olskie > > centra łącznosci wojskowej, jest atakiem "głównym"? > > > > > A atak z zaskoczenia za pomoca tych samych wystrzeliwanych z op pociskow manewr > ujacych ktore zniszcza polskie samoloty na lotniskach, jest takim atakiem główn > ym? Sława! Ty matrek zaraz dalekie snujesz scenariusze... A przeciez porty sa góownymi centrami logistycznymi. I mimo ze jednak nie jestesmy wyspa to jednak porty maja dla nas zywotne znaczenie a do ich obrony najlepsze sa jednak siły morskie, które mozna wysunac na dalekie przedpole... Zreszta np Królestwo Niderlandów tez wyspa nie jest ale Koniklijke Kust Hwacht... jest relatywnie dzuza siła. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:10 rzewuski1 napisał: > sugerujesz ze głowny atak na POlske nadejdzie z morza? > kto tak uderzy? > Rosja?, Niemcy? > Ukraina? Jestem gotów nawet bez wojny oddac Ukrainie nasze wybreze Morza Czarnego:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
jack79 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 14:46 no jeśli to ma być atak z morza który obezwładni cały kraj to może pasować tylko jedno państwo: USA :) tylko jak oni te lotniskowce na bałtyku zmieszczą :) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 14:52 jack79 napisał: > no jeśli to ma być atak z morza który obezwładni cały kraj to może pasować tylk > o jedno państwo: > USA :) > tylko jak oni te lotniskowce na bałtyku zmieszczą :) Tak naprawde, wystarczy jeden atak kilkoma pociskami na kilka wojskowych cenrtów lacznosci aby sprawalizowac niemal cala polska obronę. To nie paraliz kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
jack79 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 14:59 oj żartuje sobie z drugiej strony jeśli za wroga mam uważać Rosję (to popularne w Polsce i na tym forum) to żadna marynarka nas nie obroni przed okretem typu "obwód kaliningradzki" jest zupełnie niezatapialny... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 15:06 jack79 napisał: > oj żartuje sobie > z drugiej strony jeśli za wroga mam uważać Rosję (to popularne w Polsce i na t > ym forum) > to żadna marynarka nas nie obroni przed okretem typu "obwód kaliningradzki" jes > t zupełnie niezatapialny... Widzisz, rzecz w tym, ze atak z morza jest lepszy od ataku na Polske z terenmu Obłasti, jesli ma byc zaskakujacy, czyli nie dajacy szansy na przygotowanie sie i unikniecie zniszczenia. W przeciwienstwie do tej ostatniej bowiem, okret podwodny z pociskami mnanewrujacymi moze podplynac w rejon strzalu niezauwazony i wystrzelic niespodziewanie. Na ladzie, wyrzutnie ladowe pociskow musza podjechac w rejon strzalu (zaczynajac od tego ze Iskandery trzeba najpierw przerzucic do Oblasti z Leningradzkiego Okregu Wosjkowego), i cale te przygotowania mozna zauwazyc. Przygotowania do zaskakujacego ataku z morza natomaist, wykryc moze i zapobiec mu jedynie inny okret podwodny. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 16:58 Matrek dysponując bombowcami strategicznymi typu Tu-95MS-12/MS-16 czy też Tu-160 ani nie trzeba udawać się w "rejon strzału" ani nie daje to przeciwnikowi możliwości przeciwdziałania! Co by było jeszcze mniej sympatycznie dysponując pociskami o zasięgu 3000 kilometrów samolot taki za cholerę nie będzie widoczny na Polskich radarach i zaskoczenie Masz murowane! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 09.09.10, 22:21 Co by było jeszcze mniej sympatycznie dysponując poc > iskami o zasięgu 3000 kilometrów samolot taki za cholerę nie będzie widoczny na > Polskich radarach i zaskoczenie Masz murowane! A być może nawet 5000 km w przypadku Ch 101. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 09:22 marek_boa napisał: > Matrek dysponując bombowcami strategicznymi typu Tu-95MS-12/MS-16 czy też Tu-1 > 60 ani nie trzeba udawać się w "rejon strzału" ani nie daje to przeciwnikowi mo > żliwości przeciwdziałania! Co by było jeszcze mniej sympatycznie dysponując poc > iskami o zasięgu 3000 kilometrów samolot taki za cholerę nie będzie widoczny na > Polskich radarach i zaskoczenie Masz murowane! Oj, Marek - zawsze jeszcze moga wystrzelic na nas Topola-M i tez sie nie pozbieramy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 19:54 Matrek ale po co wystrzeliwać pocisk strategiczny o zasięgu 12000 kilometrów na cel oddalony o 2500 km???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:08 marek_boa napisał: > Matrek ale po co wystrzeliwać pocisk strategiczny o zasięgu 12000 kilometrów n > a cel oddalony o 2500 km???! Nie wiem, to byla dowolna odpowiedz, aby powiedziec Ci ze maja szarokie mozliwosci ataku. My natgomiast nie mamy dzis czym bronic sie przeciwko czemukolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:36 Okej tylko dlaczego Ty uparcie proponujesz posiadanie broni (wyspecjalizowanych okrętów podwodnych) ,której posiadanie nijak się ma do możliwości potencjalnego przeciwnika???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 20:44 marek_boa napisał: > Okej tylko dlaczego Ty uparcie proponujesz posiadanie broni (wyspecjalizowanych > okrętów podwodnych) ,której posiadanie nijak się ma do możliwości potencjalneg > o przeciwnika???! Ixch posiadanie nie ma sie nijak, lecz jest mogloby byc czescia odpowiedzi na jedna z mozliwych opcji ataku potencjalnego przeciwnika. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:20 Matrek ale Polska na prawdę nie jest Izraelem i jej po prostu nie stać na kupowanie i utrzymywanie w służbie okrętów .które EWENTUALNIE mogły by się przydać! Aby to co Piszesz miało ręce i nogi to Polska powinna posiadać WSZYSTKIE elementy obrony przeciwrakietowej( co Byś się nie czepiał - chodzi mnie w tym momencie o zwalczanie nosicieli) a nie tylko jeden i w dodatku najmniej prawdopodobny! Toż Rosjanie nie muszą na Bałtyk wprowadzać żadnego nosiciela - no ta bene Iskanderów również nie! W Kaliningradzkiej Obłastii cały czas pełni dyżury bojowe system ,w którego zasięgu jest ponad pół Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 21:48 marek_boa napisał: > Matrek ale Polska na prawdę nie jest Izraelem i jej po prostu nie stać na kupow > anie i utrzymywanie w służbie okrętów .które EWENTUALNIE mogły by się przydać! > Aby to co Piszesz miało ręce i nogi to Polska powinna posiadać WSZYSTKIE elemen > ty obrony przeciwrakietowej( co Byś się nie czepiał - chodzi mnie w tym momenci > e o zwalczanie nosicieli) a nie tylko jeden i w dodatku najmniej prawdopodobny! > Toż Rosjanie nie muszą na Bałtyk wprowadzać żadnego nosiciela - no ta bene Isk > anderów również nie! W Kaliningradzkiej Obłastii cały czas pełni dyżury bojowe > system ,w którego zasięgu jest ponad pół Polski! Pol Polski to akurat za malo, skoro np. dowodztwo sił powietrznych jest we Wroclawiu. Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Polska bez marynarki ? 10.09.10, 22:24 kupi sie sweterek i tez bedzie dobrze, byle byl poswiecony.. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:37 Matrek Przeleć Sobie linijką i zmierz dokąd zasięg "Progressów" starczy(450 km)! Dowództwo może i by się ostało ale już nie miało by praktycznie czym dowodzić! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 10.09.10, 22:45 marek_boa napisał: > Matrek Przeleć Sobie linijką i zmierz dokąd zasięg "Progressów" starczy(450 km) > ! Dowództwo może i by się ostało ale już nie miało by praktycznie czym dowodzić > ! Z Kaliningradu do Wroclawia to troche jednak za mało. A chyba nie sadzisz, ze akurat siedziba dowodztwa nie stanie sie celem ataku, jakby co.... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 08:07 Okej tylko ,że praktycznie wszystkie lotniska są w zasięgu tego systemu! Na cholerę Ci dowództwo skoro nie będzie już samolotów???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 10:52 marek_boa napisał: > Okej tylko ,że praktycznie wszystkie lotniska są w zasięgu tego systemu! Na cho > lerę Ci dowództwo skoro nie będzie już samolotów???! Dlatego ze jest dowodztwem. Dlatego ze w calej historii wojen dowodcow scigano do ostatka, mimo nawet rozbicia ich wojsk, dlatego ze przy dowodztwie sa informacjei i systemy lacznosci, etc, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 15:02 Matrek Dowództwo Lotnictwa bez lotnictwa jest zwykłym zgrupowaniem wyższych oficerów na ,które to zgrupowanie szkoda marnować pocisk! Na sztaby i tym podobne poluje się tylko i wyłącznie wtedy kiedy mają kim dowodzić! Jak historia uczy sztab ,który nie ma kim dowodzić sam poddaje się nieprzyjacielowi ze względu na dość łagodniejsze traktowanie wyższych oficerów jako jeńców przez przeciwnika! Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 18.09.10, 22:02 rzewuski1 napisał: > sugerujesz ze głowny atak na POlske nadejdzie z morza? > kto tak uderzy? > Rosja?, Niemcy? > Ukraina? Trzeba pamietac jeszcze o białoruskich pińskich LGU:)) Ale na powaznie to Własnie MAr Woj owi moze przypasc góowna rola o wyzwoleniu Całej Sambii:)) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:43 bmc3i napisał: > rzewuski1 napisał: > > > > > skoczy sie na tym, ze te sily ladowe zostana wybite w pierwszej godzinie > wojn > > > y przez atak z morza. > > > > > > > > tak tak w godzine dopłyna do Krakowa? > > > Potraktuj to jako skrot myslowy. Sily morskie sa jednymi z najlepszych srodkow > uderzenia na cele lądowe. Najlatwiej za ich pomoca wykonac zaskakujacy atak na > centra dowodzenia, lotniska, wezly komunikacyjne, zgrupowania wojsk ladowych, e > tc, ktory bedzie atakiem obezwladniajacym. nO RO POWIEDZ JAKIE CELE CHCESZ AZ obezwładnioac naszym Mar wojem????? Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:46 > nO RO POWIEDZ JAKIE CELE CHCESZ AZ obezwładnioac naszym Mar wojem????? ja nie chce likwidowac marynarki ale priorytem powinny byc siły ladowe i powietrzne Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:13 rzewuski1 napisał: > > > nO RO POWIEDZ JAKIE CELE CHCESZ AZ obezwładnioac naszym Mar wojem????? > > > ja nie chce likwidowac marynarki ale priorytem powinny byc siły ladowe i powiet > rzne Ladowe? To przezytek taki sam jak pancerniki i równie kosztwowny i niepotrzebny:))) > Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:41 bmc3i napisał: > rzewuski1 napisał: > > > jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły ladowe > i powi > > etrzne to jestem za > > > I skoczy sie na tym, ze te sily ladowe zostana wybite w pierwszej godzinie wojn > y przez atak z morza. siły ladowe słuza do palenia wiosek i gwałcenia Rosjanek, ale po co zaraz gwałcic skoro kazda zrobi loda za 10zł:))) TO SIE nie KALKULUJE:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
sufler2006 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:48 Tak?Podaj namiary.10pln to dobra cena:):):) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:14 sufler2006 napisała: > Tak?Podaj namiary.10pln to dobra cena:):):) Podobno na Mazurach Rosjanki z Króklewca sam tam nie pływam a woda wokoł Pilawy tylko w sztormie a i to dopiero ciezkim:))) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:39 rzewuski1 napisał: > jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły ladowe i powi > etrzne to jestem za a na ch... nam siły ladowe???? Zawsze uwazałem to kosztowna fanaberie spoconych i zakurzonych trepów... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 21:42 ignorant11 napisał: > rzewuski1 napisał: > > > jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły ladowe > i powi > > etrzne to jestem za > > > a na ch... nam siły ladowe???? > > Zawsze uwazałem to kosztowna fanaberie spoconych i zakurzonych trepów... > > i tak sie bedziecie przerzucac nawzajem - ten ze to nie potrzebne, ten ze akurat na odwrot. Tymczasem caly stem jest komplementarny - wszystkie trzy rodzaje sil zbrojnych nie moga istniec bez siebie. Kazdy rodzaj asekuruje wszystkie pozostale. MW musi chronic kraj od srtrony morza, ale MW nie moze dzialac jesli sily powietrzne i wojska ladowe, nie ochronia baz MW i zaopartrzenia dla dla niej. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 22:16 bmc3i napisał: > ignorant11 napisał: > > > rzewuski1 napisał: > > > > > jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły l > adowe > > i powi > > > etrzne to jestem za > > > > > > a na ch... nam siły ladowe???? > > > > Zawsze uwazałem to kosztowna fanaberie spoconych i zakurzonych trepów... > > > > > > > i tak sie bedziecie przerzucac nawzajem - ten ze to nie potrzebne, ten ze akura > t na odwrot. Tymczasem caly stem jest komplementarny - wszystkie trzy rodzaje s > il zbrojnych nie moga istniec bez siebie. Kazdy rodzaj asekuruje wszystkie pozo > stale. MW musi chronic kraj od srtrony morza, ale MW nie moze dzialac jesli sil > y powietrzne i wojska ladowe, nie ochronia baz MW i zaopartrzenia dla dla niej. No pewnie masz racje, Ja pisałem dla jaj. Ale tez ta owa komplementarnosc zalezy od konkretnego i kraju i przeciwnika... Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska bez marynarki wojennej? 18.09.10, 21:57 rzewuski1 napisał: > jezeli likwidacja floty bedzie oznaczała wiecej pieniedzy na siły ladowe i powi > etrzne to jestem za A ja przeciw:)) Siły ladowe zawsze kojarzyły mi sie z przepoconymi mundurami i onucami:))) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska bez marynarki wojennej? 08.09.10, 19:45 anton_1 napisał: > POdziękujmy Klichowi i PO :( To oczywiscie nie tylko Klich. prawde mowi autor zalinkowoanego przez Ignoranta artykulu, ze cala III RP odwraca sie od morza - porzucenie (tak to nalezy nazwac) przez polskie elity i polski rzad marynarki wojennej jest tylko jednym z tego elementów tego stanu rzeczy. Minister klich i wtorujacy mu minister finansow Rostowski "Czy nam, w ogole potrzebna jest ta marynarka wojenna", maja w tym zakresie zasługi wybitne. Odpowiedz Link Zgłoś
w-klubie.pl Re: Polska bez marynarki wojennej? 11.09.10, 20:52 Nowy serwis dla Kibiców i Zawodnków. w-Klubie.pl ZAPRASZAMY! Odpowiedz Link Zgłoś