Polska jest potega morska.

16.09.10, 23:32
Przynajmniej w dziedzinie OP,wbrwe temu co tu niektorzy Koledzy opowiadali:)
www.altair.com.pl/start-4617
"Po wycofaniu pozostałych, Niemcy spadły z drugiego na szóste miejsce w zestawieniu krajów dysponujących najliczniejszymi, nieatomowymi flotami podwodnymi. Znalazły się tym samym za Polską..." A jak teraz dokupimy to
www.altair.com.pl/start-5047
moze wskoczymy na zwolnione przez Niemcow miejsce nr 2:))
    • marek_ogarek Re: Polska jest potega morska. 17.09.10, 03:41
      nie bardzo wiem jak oni to licza. Moze chodzi tylko o europe bo na swiecie to wiecej niz 6 flot podwodnych wiekszych od niemieckiej by sie znalazlo.
      • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 17.09.10, 21:35
        Dokladnie to samo pomyslalem ze zapomnieli do flot dopisac "europejskich".
    • stasi1 Re: Polska jest potega morska. 17.09.10, 09:04
      szkoda że nie ma tej listy w całości. Ale wydaje się dziwne że Rosja, lub USA miały mniej okrętów podwodnych o napędzie konwencjonalnym niż Niemcy
      • marek_boa Re: Polska jest potega morska. 17.09.10, 10:30
        Stasi taka liusta wyglądała by mniej więcej następująco:
        1) Korea Północna (106 op):
        - 23 op typu Projekt 033
        - 4 op typu Projekt 613
        - 31 mop typu Projekt "Sang O"
        - 48 mop typu Projekt "?"
        2) ChRL (63 op):
        - 20 op typu Projekt 033 "Wuhan"
        - 17 op typu Projekt 035 "Ming"
        - 1 op typu Projekt 039 "Song"
        - 9 op typu Projekt 039G "Song"
        - 2 op typu Projekt 877EKM "Paltus"
        - 2 op typu Projekt 636 "Warszawianka"
        - 8 op typu Projekt 636M "Warszawianka"
        - 4 op typu Projekt 041 "Yuan"
        3) Rosja ( 25 op):
        - 16 op typu Projekt 877 "Paltus"(+ 4 w rezerwie)
        - 1 op typu Projekt 877B "Paltus"
        - 1 op typu Projekt 877EKM "Paltus"
        - 1 op typu Projekt 641B
        - 1 op typu Projekt 20120
        - 1 op typu Projekt 677 "Łada" (+2 w budowie)
        A pro po USA to o ile mnie wiadomo W OGÓLE nie dysponują okrętami podwodnymi z napędem konwencjonalnym!
        -Pozdrawiam!
        • swarozyc liga morska i kolonialna 17.09.10, 12:56
          moze zagospodarowac op typu 206, jezeli "Caritas" zgodzi sie zakupic je dla Polski.
          Nasze sily podwodne znaczaco moga wzrostnac na burzliwym i niebezpiecznym(politycznie) akwenie Zalewu Wislanego..
        • stasi1 Re: Polska jest potega morska. 17.09.10, 21:40
          to jednym słowem to że niemcy spadły z 2 pozycji to zupełna nieprawda! Ale że chińczycy mają warszawianke! Kto by się spodziewał
        • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 17.09.10, 21:43
          Tyle ze z koreanskich pewnie wiekszosc nie bedaca miniaturkami jest w stanie zlomowym. Chinskie kopie starych okretow radzieckich to tez mizeria,ale liczbowo owszem,moze robic wrazenie.A Amerykanie to juz od lat 60 albo 70-tych maja tylko atomowe op.
          • marek_boa Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 08:13
            Sęk w tym Browiec ,że na temat KRL-D jak zwykle niewiele wiadomo! Jeśli chodzi o op typu Projekt 033 tylko kilka sztuk było zakupionych w Chinach - resztę sobie sami wyprodukowali!
            - Co do Chin to ostatni op typu Projekt 035 "Ming" został wodowany w 2001 roku! Op typu Projekt 039G "Song" to brat bliźniak Francuskiego typu "Agosta" a op typu Projekt 041 "Yuan" strasznie przypomina typ Projekt 877/636!:)
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 19:02
              Znam marku pochodzenie chinskich "inspiracji":) Tyle ze nie zmienia to faktu ze okretry oparte bezposrednio na OP Romeo jak i klasa zmodernizowanych Romeo czyli Ming to zlom.
              • marek_boa Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 22:05
                Browiec ale to jest już schodzący ze służby złom! Podstawą Chińskiej floty op z napędem dieslo-elektrycznym są okręty oparte o Francuską "Agostę" i Rosyjskie 877/636/636M i Chiński 041! Do szkolenia podstawowego "Mingi" nadają się w sam raz!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 19.09.10, 03:13
                  Ja wiem ze schodza ale liczbowo stanowia wiekszosc floty chinskiej i o to mi chodzilo.
                  • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 19.09.10, 18:28
                    Skoro o Chinach mowa
                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8395921,Chiny_zawieszaja_kontakty_rzadowe_z_Japonia.html
    • anton_1 Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 12:16
      O co się rozchodzi - zapyta jeden z drugim, chyba .)
      Ano Niemcy na tym etapie historycznym za pomocą armii nic nie zwojują, żeby się dzisiaj liczyć militarnie to trzeba mieć broń atomową - no tak, a Niemcy ten etap w historii przegrały, tak więc na dzień dzisiejszy prowadzą podbój metodami gospodarczo - politycznymi i armię na razie sobie odpuszczają - no tak to mi wygląda .)
      • cie778 Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 16:15
        anton_1 napisał:

        > żeby się dzisiaj liczyć militarnie to trzeba mieć broń atomową - no tak, a Niemcy ten
        > etap w historii przegrały,

        Złudzenia i branie państwowego PR-u za rzeczywistość. Niemcy (podobnie zresztą jak Japonia będąca w podobnej sytuacji) mają bardzo silne opory polityczno-społeczne przed bronią atomową i jednocześnie bardzo rozwinięty przemysł atomowy i elektroniczny - rzecz jasna czysto cywilny i nic nie mający wspólnego z wojskiem.
        Już ze 20 lat temu czytałem analizy, że czy to Giermańcom czy Japończykom (przypuszczam zresztą, że w podobnej sytuacji mogą być obecnie KoreaPd, Kanada, Australia czy Szwecja) zbudowanie bomby A zajęłoby 0,5 roku od decyzji.Być może zamiast 500 kg ważyłaby 2 tony - ale by działała znacznie pewniej niż np. pakistańskie czy perskie wynalazki.

        > tak więc na dzień dzisiejszy prowadzą podbój metodami gospodarczo - politycznymi

        Ale to nie z powody bombki tylko efektywności. Zamiast bombardować kopalnię lepiej ją wykupić za psie pieniądze a jeszcze lepiej przepchnąć przez UE ekologistyczne bzdety i zmusić nas czy Czechów do kupna niemieckiego prądu.

        > armię na razie sobie odpuszczają - no tak to mi wygląda .)

        Złudzenie. Nie znalazłem gdziekolwiek jednego zdania nt. obcięcia programów rozwoju nowych konstrukcji, a możliwości produkcyjne tak przemysłu ciężkiego jaki i elektronicznego Niemiec są imponujące. Znaczy się nadal są w stanie (w przeciwieństwie do np. obecnej Rosji) skokowo zwiększyć produkcję w razie potrzeby.

        pozdrawiam
        jasiol
        • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 18:57
          Z Niemiec to chyba akurat niewiele energii kupujemy.
          • cie778 Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 20:17
            browiec1 napisał:

            > Z Niemiec to chyba akurat niewiele energii kupujemy.

            1. To był przykład - może chodzić o większość branż w przemyśle maszynowym. Poszperaj np. o przemyśle obrabiarkowym.

            2. Jak UE podniesie cel redukcji CO2 do 30% to większości naszych (i przy okazji czeskich) elektrowni trzeba będzie zamknąć, a nowych węglowych na Ukrainie i Białorusi nie zdołamy do tego czasu zbudować.
            Słowakom Temelin starcza akurat i przy użyciu dotychczasowych technologii go nie rozbudują. Czesi sami będą mieli kłopoty - też wiszą na węglu w dużej mierze. Linie do Szwecji wystarczają do awaryjnych dostaw ale na pewno nie do skokowego wzrostu zapotrzebowania o rzędy wielkości, a nowej linii nie uda się zbudować - nie ma siły, zieloni zablokują (już z obecną były duże kłopoty bo darli japy). Nowa atomówka na Litwie imo nie powstanie jeszcze baaardzo długo. Nie wiem czemu Litwini tak kręcą, podejrzewam wpływy rosyjskie - sami bodaj już wystartowali z atomówką pod Królewcem więc po co im konkurencja.
            Jedyne źródła większych ilości prądu dostępne dla nas w takiej sytuacji będą atomówki niemieckie oraz rosyjskie. Jak wygląda taki biznes widać na Litwie - ceny energii (w całości sprowadzanej z Rosji) najwyższe w UE.

            P.S. o takie "zabawy" (przeliczane na grube dziesiątki i setki mld eurosów) idzie zabawa w UE. Tymczasem palanty z naszego rządu bechtają się jakimiś ochłapami i cukierkami jakie dostają jak ważniejsi wychodzą pogadać o pieniądzach. Ech...

            pozdrawiam
            jasiol
            • jorl Re: Polska jest potega morska. 18.09.10, 22:19
              cie778 napisał:

              > browiec1 napisał:
              >
              > > Z Niemiec to chyba akurat niewiele energii kupujemy.
              >
              > 1. To był przykład - może chodzić o większość branż w przemyśle maszynowym. Pos
              > zperaj np. o przemyśle obrabiarkowym.
              > 2. Jak UE podniesie cel redukcji CO2 do 30% to większości naszych (i przy okazj
              > i czeskich) elektrowni trzeba będzie zamknąć, a nowych węglowych na Ukrainie i
              > Białorusi nie zdołamy do tego czasu zbudować.

              Niemcy napewno nie beda dostarczycielami energii elektrycznej. Celem Niemiec jest tylko jakos byc samowystarczalnym. Ale sie zgadza ze normy CO2 przydusza takie kraje jak Polska. Z tym ze Polska itp beda tym zmuszeni do innych rozwiazan. Nie kupowania z Niemiec energii a mp. kupowania z Niemiec maszyn i urzadzen do elektrowni. Juz ekologicznych. W Niemczech zaczyna sie opracowywanie technologii upychania CO2 w ziemie. Wtedy mozna dalej palic weglem ale juz nie na polskich/czeskich maszynach. A na niemieckich. Drogich, w koncu ja dobrze chce dalej zarabiac.

              A jak nie bedzie sie chcialo kupowac maszyn z Niemiec to trzeba bedzie pojsc w lache do Rosji. W Kaliningradzie beda reakatory jeden za drugim zbudowane jak trza. Taki ping-pong niemiecko-rosyjski.

              Co do przemyslu obrabiarkowego. Coz, widze jasiol ze sie obudziles z reka w nocniku. Teraz. Ze w Polsce sie maszyny juz tylko kupuje i na nich sie wytwarza. I to najczesciej w Montowniach im. Balcerowicza czyli na obcej dokumentacji. A jak na swojej to i tak glowne koszty jest amortyzacja obrabiarek wiec wartosc towaru to glownie niemieckie maszyny.


              > Linie do Szwecji wystarczają do awaryjnych dostaw ale na pewno nie do skokoweg
              > o wzrostu zapotrzebowania o rzędy wielkości, a nowej linii nie uda się zbudować
              > - nie ma siły, zieloni zablokują (już z obecną były duże kłopoty bo darli japy

              Nie tylko daltego ze zieloni. W koncu Szwedzi az tyle tej energii elektrycznej tez nie beda produkowac.

              > Jedyne źródła większych ilości prądu dostępne dla nas w takiej sytuacji będą at
              > omówki niemieckie oraz rosyjskie. Jak wygląda taki biznes widać na Litwie - cen
              > y energii (w całości sprowadzanej z Rosji) najwyższe w UE.

              Teraz Litwinii biora jeszcze duzo za tranzyt gazu i energii elektrycznej do Kaliningradu wiec sie im to jakos wyrownuje. Ale to tylko do czasu.

              > P.S. o takie "zabawy" (przeliczane na grube dziesiątki i setki mld eurosów) id
              > zie zabawa w UE. Tymczasem palanty z naszego rządu bechtają się jakimiś ochłapa
              > mi i cukierkami jakie dostają jak ważniejsi wychodzą pogadać o pieniądzach. Ech


              Coz, wlasnie tak sie z dzikusami laknacymi swiecidelka robi. Daje sie najpierw paciorki nawet, im sie daje lepiej pozyc, a jak strategicznie sie ich gospodarka tak zdegeneruje to wtedy sie srube przykreca. Ale te decyzje zapadly juz 20 lat temu. Juz po ptakach.

              Ale jeszcze pare lat potrwa dobre zycie. Wiec hulac panowie a nie sie martwic.
              Bo teraz (jeszcze) mozna zakrecac kurki w Polsce ziebiac Niemcy. Pawlak juz te grozby wyartykuowal:

              www.tvn24.pl/12692,1674012,,,nim-polsce-braknie-gazu--europa-zawyje-z-zimna,wiadomosc.html
              W styczniu 2009 jak zamkniety byl gaz przez Ukraine bylem w moim Berlinie na basenie i woda bylo cholernie zimna, prysznice tak samo. Tam jest porzadek jak tak bylo to nie przypadek, obsluga nic nie chciala powiedziec dlaczego a ja sie jeszcze do tego cholera przez to przeziebilem.
              Tej zimy basen mozna skreslic.

              Pozdrowienia

              • ignorant11 Re: Polska jest potega morska. 19.09.10, 04:11
                jorl napisał:

                > Niemcy napewno nie beda dostarczycielami energii elektrycznej. Celem Niemiec je
                > st tylko jakos byc samowystarczalnym. Ale sie zgadza ze normy CO2 przydusza tak
                > ie kraje jak Polska. Z tym ze Polska itp beda tym zmuszeni do innych rozwiazan.
                > Nie kupowania z Niemiec energii a mp. kupowania z Niemiec maszyn i urzadzen do
                > elektrowni. Juz ekologicznych. W Niemczech zaczyna sie opracowywanie technolog
                > ii upychania CO2 w ziemie. Wtedy mozna dalej palic weglem ale juz nie na polski
                > ch/czeskich maszynach. A na niemieckich. Drogich, w koncu ja dobrze chce dalej
                > zarabiac.

                Niemcy sami zamykaja swoje atomówki. A w technologiach składowania CO2 pod ziemia wcale nie sa za bardzo zaawansowani, maja jedynie jakas pilotowa instalacje. Atomówek tez w POlsce nie Niemcy maja budowac, ale wymienia sie jedynie Fracuzów, Japończyków Koreańczyków i Amerykanów.
                A lobby weglowe to nie same kopalnie ale tez całe zaplecze górnictwa, które w Polsce jest na dobrym swiatowym poziomie.

                Inna sprawa, jest to Polska firma KGHM ma koncesje na poszukiwanie i wydobycie miedzi w Niemczech, zatem raczej Polacy beda zarabiac na górnictwie w Niemczech niz odwrotnie:))


                >
                > A jak nie bedzie sie chcialo kupowac maszyn z Niemiec to trzeba bedzie pojsc w
                > lache do Rosji. W Kaliningradzie beda reakatory jeden za drugim zbudowane jak t
                > rza. Taki ping-pong niemiecko-rosyjski.

                nie beda:))

                Rosje nalezy kopnac w dupe i odgrodzic sie od tej barbarii nowa tym razem kewlarowa kurtyna:)))

                Nie kupowac nawet gazu, który za kilka lat bedziemy wypierac z icjh rynków:))


                >
                > Co do przemyslu obrabiarkowego. Coz, widze jasiol ze sie obudziles z reka w noc
                > niku. Teraz. Ze w Polsce sie maszyny juz tylko kupuje i na nich sie wytwarza. I
                > to najczesciej w Montowniach im. Balcerowicza czyli na obcej dokumentacji. A j
                > ak na swojej to i tak glowne koszty jest amortyzacja obrabiarek wiec wartosc to
                > waru to glownie niemieckie maszyny.

                kolejna bzdura jorlowa.

                >
                >
                > > Linie do Szwecji wystarczają do awaryjnych dostaw ale na pewno nie do sko
                > koweg
                > > o wzrostu zapotrzebowania o rzędy wielkości, a nowej linii nie uda się zb
                > udować
                > > - nie ma siły, zieloni zablokują (już z obecną były duże kłopoty bo darli
                > japy
                >
                > Nie tylko daltego ze zieloni. W koncu Szwedzi az tyle tej energii elektrycznej
                > tez nie beda produkowac.
                >
                > > Jedyne źródła większych ilości prądu dostępne dla nas w takiej sytuacji b
                > ędą at
                > > omówki niemieckie oraz rosyjskie. Jak wygląda taki biznes widać na Litwie
                > - cen
                > > y energii (w całości sprowadzanej z Rosji) najwyższe w UE.
                >
                > Teraz Litwinii biora jeszcze duzo za tranzyt gazu i energii elektrycznej do Kal
                > iningradu wiec sie im to jakos wyrownuje. Ale to tylko do czasu.
                >
                > > P.S. o takie "zabawy" (przeliczane na grube dziesiątki i setki mld eurosó
                > w) id
                > > zie zabawa w UE. Tymczasem palanty z naszego rządu bechtają się jakimiś o
                > chłapa
                > > mi i cukierkami jakie dostają jak ważniejsi wychodzą pogadać o pieniądzac
                > h. Ech
                >
                >
                > Coz, wlasnie tak sie z dzikusami laknacymi swiecidelka robi. Daje sie najpierw
                > paciorki nawet, im sie daje lepiej pozyc, a jak strategicznie sie ich gospodark
                > a tak zdegeneruje to wtedy sie srube przykreca. Ale te decyzje zapadly juz 20 l
                > at temu. Juz po ptakach.
                >
                > Ale jeszcze pare lat potrwa dobre zycie. Wiec hulac panowie a nie sie martwic.
                > Bo teraz (jeszcze) mozna zakrecac kurki w Polsce ziebiac Niemcy. Pawlak juz te
                > grozby wyartykuowal:
                >
                > www.tvn24.pl/12692,1674012,,,nim-polsce-braknie-gazu--europa-zawyje-z-zimna,wiadomosc.html
                > W styczniu 2009 jak zamkniety byl gaz przez Ukraine bylem w moim Berlinie na ba
                > senie i woda bylo cholernie zimna, prysznice tak samo. Tam jest porzadek jak ta
                > k bylo to nie przypadek, obsluga nic nie chciala powiedziec dlaczego a ja sie j
                > eszcze do tego cholera przez to przeziebilem.
                > Tej zimy basen mozna skreslic.
                >
                > Pozdrowienia
                >
              • bmc3i Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 15:29
                jorl napisał:


                > Niemcy napewno nie beda dostarczycielami energii elektrycznej. Celem Niemiec je
                > st tylko jakos byc samowystarczalnym. Ale sie zgadza ze normy CO2 przydusza tak
                > ie kraje jak Polska. Z tym ze Polska itp beda tym zmuszeni do innych rozwiazan.
                > Nie kupowania z Niemiec energii a mp. kupowania z Niemiec maszyn i urzadzen do
                > elektrowni. Juz ekologicznych. W Niemczech zaczyna sie opracowywanie technolog
                > ii upychania CO2 w ziemie. Wtedy mozna dalej palic weglem ale juz nie na polski
                > ch/czeskich maszynach. A na niemieckich. Drogich, w koncu ja dobrze chce dalej
                > zarabiac.
                >

                Te technologie to akurat Niemcy z Polski beda kupowac, bo w rozwoju upychania CO2 w Ziemi wyprzedzamy Niemcy o lata swietlne, i Ci ostatni juz kupuja z Polski wlasnie elementy tych technologi.
                • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 15:46
                  Ale to nie pasuje do swaitopogladu jorlowskiego.
                • jorl Re: Polska jest potega morska. 21.09.10, 18:14
                  bmc3i napisał:

                  > Te technologie to akurat Niemcy z Polski beda kupowac, bo w rozwoju upychania C
                  > O2 w Ziemi wyprzedzamy Niemcy o lata swietlne, i Ci ostatni juz kupuja z Polski
                  > wlasnie elementy tych technologi.

                  Oj Matrek ja wiem ze na przemysle to Ty sie g..znasz ale zeby az takie glupoty pisac???

                  Pozdrowienia
              • cie778 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 23:21
                jorl napisał:

                1. To był przykład - może chodzić o większość branż w przemyśle maszynowy
                > m. Pos
                > > zperaj np. o przemyśle obrabiarkowym.

                > > 2. Jak UE podniesie cel redukcji CO2 do 30% to większości naszych (i przy okazji
                > > czeskich) elektrowni trzeba będzie zamknąć, a nowych węglowych na Ukrainie i
                > > Białorusi nie zdołamy do tego czasu zbudować.
                >
                > Niemcy napewno nie beda dostarczycielami energii elektrycznej. Celem Niemiec jest tylko
                > jakos byc samowystarczalnym.

                Ale z RWE oraz wszelaką ich konkurencją uzgodniłeś powyższe? Bo to co leci w waszych publikatorach to nie całkiem się zgadza z realnymi działaniami i rządu i koncernów niemieckich.

                > Ale sie zgadza ze normy CO2 przydusza takie kraje jak Polska.

                Tu się zgadzamy

                > Z tym ze Polska itp beda tym zmuszeni do innych rozwiazan. Nie kupowania z Niemiec
                > energii a mp. kupowania z Niemiec maszyn i urzadzen do elektrowni.

                Albo z Francji czy Włoch. Ciekawe co się będzie działo, jeśli przetarg na atomówkę NIE wygrają Francuzi (Niemców jakoś nie kojarzę wśród zalotników - podzielili sobie Europę czy też Simens odpadł z konkurencji?). Przewiduję gwałtowny wzrost aktywności zielonych.

                > > o takie "zabawy" (przeliczane na grube dziesiątki i setki mld eurosów) idzie gra w UE.
                > > Tymczasem palanty z naszego rządu bechtają się jakimiś ochłapami i cukierkami jakie
                > > dostają jak ważniejsi wychodzą pogadać o pieniądzach.
                >
                > Coz, wlasnie tak sie z dzikusami laknacymi swiecidelka robi. Daje sie najpierw
                > paciorki nawet, im sie daje lepiej pozyc, a jak strategicznie sie ich gospodarka tak
                > zdegeneruje to wtedy sie srube przykreca. Ale te decyzje zapadly juz 20 lat temu.
                > Juz po ptakach.

                Wiesz, jorl, nie ma nic gorszego niż marksista który się przechrzcił na kapitalizm ale mu zostało marksistowskie myślenie z tym całym totalnie ahistorycznym determinizmem bez żadnego realnego uzasadnienia w faktach.
                Gdybyś miał rację co do "pozamiatania" i tego kto zamiata a kto skrzynki nosi to w Europie nadal by rządziły 3 czarne orły, nie wspominając o III Rzeszy. A tak jakby się im zeszło.
                Tak naprawdę gra trwa cały czas a ugrać swoje można nawet mając same blotki. Tylko jak ktoś nawet nie próbuje...

                pozdrawiam
                jasiol
            • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 19.09.10, 03:11
              Rosjanie to zdaje sie maja jakas duza ale konwencjonalna elektrownie budowac w Kaliningradzie,chyba gazowka.A z ta litewska to rzeczywiscie sa jaja.
              Ale co miales na mysli piszac o temelinie?
              • ignorant11 Re: Polska jest potega morska. 19.09.10, 04:15
                browiec1 napisał:

                > Rosjanie to zdaje sie maja jakas duza ale konwencjonalna elektrownie budowac w
                > Kaliningradzie,chyba gazowka.A z ta litewska to rzeczywiscie sa jaja.
                > Ale co miales na mysli piszac o temelinie?

                bzdety browcze!

                Z tym Królewcem to kombinuja i nadal sami nie wiedza co z nim zrobic. Miał byc bałtycki Honk-Kong i strasza ciagle nawet jakims king-kongiem, a zostana kongiem:)))

                Było o jakies ogromnej rafinerii, a rope wydobywana na Bałtyku sprzedaja do Gdańska:))

                Tak samo nie bedzie zadnej a tym bardziej wielkiej elektrowni w Krółewcu.
              • bmc3i Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 15:31
                browiec1 napisał:

                > Rosjanie to zdaje sie maja jakas duza ale konwencjonalna elektrownie budowac w
                > Kaliningradzie,chyba gazowka.


                Nie, juz w tym roku oglosili ze wlasnie zaczynaja budowe atomowki w Oblasti.
                • browiec1 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 15:47
                  Wiem,juz to wczesniej sprawdzilem,pomylka wziela sie stad ze pare lat temu cos chyba mowili o gazowej.
                  • ignorant11 Re: Polska jest potega morska. 21.09.10, 01:29
                    browiec1 napisał:

                    > Wiem,juz to wczesniej sprawdzilem,pomylka wziela sie stad ze pare lat temu cos
                    > chyba mowili o gazowej.


                    Oni ciagle cos ogłaszaja:))
              • cie778 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 22:47
                browiec1 napisał:

                > co miales na mysli piszac o temelinie?

                On ma reaktory w jakiejsićk antycznej technologii zrobione, do których potem tylko automatykę zachodnią (bodaj Simensa) dołożono, żeby nie było powtórki z Czernobyla. Rzecz nie do powtórzenia - trzeba kupić i postawić zupełnie nowy reaktor. Inne procedury, inne części itd. - dotychczasowe doświadczenia w takim przypadku mają ograniczone zastosowanie.
                Nie mówiąc już o zielonych popaprańcach zza miedzy tj. z Austrii.

                pozdrawiam
                jasiol
                • berkut1 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 22:57
                  On ma reaktory w jakiejsićk antycznej technologii zrobione, do których potem ty
                  > lko automatykę zachodnią (bodaj Simensa) dołożono, żeby nie było powtórki z Cze
                  > rnobyla.

                  Reaktory VVER, które akurat nie mają nic wspólnego z Czernobylem.
                  • cie778 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 23:32
                    berkut1 napisał:

                    > On ma reaktory w jakiejsićk antycznej technologii zrobione, do których potem tylko
                    > automatykę zachodnią (bodaj Simensa) dołożono, żeby nie było powtórki z Czernobyla.
                    >
                    > Reaktory VVER, które akurat nie mają nic wspólnego z Czernobylem.

                    Wiem, ale syndrom Czarnobyla tkwi w ludzikach o trzeba było jakoś go obłaskawić składając odpowiednio bogate dary.
                    btw - po polsku to chyba winno być WWER

                    pozdrawiam
                    jasiol
                    • berkut1 Re: Polska jest potega morska. 20.09.10, 23:35
                      > btw - po polsku to chyba winno być WWER
                      >
                      Owszem to taki odpowiednik PWR. Na Słowacji i nie tylko też takie pracocują a i u nas w Żarnowcu swego czasu miały takie pracować.
                    • ignorant11 Re: Polska jest potega morska. 21.09.10, 01:31
                      cie778 napisał:

                      > berkut1 napisał:
                      >
                      > > On ma reaktory w jakiejsićk antycznej technologii zrobione, do których po
                      > tem tylko
                      > > automatykę zachodnią (bodaj Simensa) dołożono, żeby nie było powtórki z C
                      > zernobyla.
                      > >
                      > > Reaktory VVER, które akurat nie mają nic wspólnego z Czernobylem.
                      >
                      > Wiem, ale syndrom Czarnobyla tkwi w ludzikach o trzeba było jakoś go obłaskawić
                      > składając odpowiednio bogate dary.
                      > btw - po polsku to chyba winno być WWER

                      I dobrze:)) Niech wszystko co ruskie kojarzy sie jak najgorzej:))
                      >
                      > pozdrawiam
                      > jasiol
                • ignorant11 Re: Polska jest potega morska. 21.09.10, 01:30
                  cie778 napisał:

                  > browiec1 napisał:
                  >
                  > > co miales na mysli piszac o temelinie?
                  >
                  > On ma reaktory w jakiejsićk antycznej technologii zrobione, do których potem ty
                  > lko automatykę zachodnią (bodaj Simensa) dołożono, żeby nie było powtórki z Cze
                  > rnobyla. Rzecz nie do powtórzenia - trzeba kupić i postawić zupełnie nowy reakt
                  > or. Inne procedury, inne części itd. - dotychczasowe doświadczenia w takim przy
                  > padku mają ograniczone zastosowanie.
                  > Nie mówiąc już o zielonych popaprańcach zza miedzy tj. z Austrii.
                  >
                  > pozdrawiam
                  > jasiol

                  I o takich planach czytałem: zamknac wspaniałe radzieckie i postawic mniej wspaniałe zachodnie:))
    • jorl i11 19.09.10, 11:21
      ignorant11 napisał:

      > Niemcy sami zamykaja swoje atomówki.

      Niemcy zamykaj, chociaz ostatnio wlasnie przedluzyli funkcjonowanie zbudowanych, i dlatego ze u siebie nie buduja tez nie beda budowali gdzies indziej. Chociaz nie do konca. Wchodzi Siemens w uklady z rosyjska firma budujaca elektrownie atomowe i beda jakos posrednio dalej w budowie elektrowni atomowych uczestniczyc. A koncu w i w elektrowniach atomowych sa generatory itd. A w tym sa Niemcy dobrzy i beda dlugo. Bylem w Chinach w maju i ogladalem to wielka elektrownie wodna. Wszystkie generatory tam sa od Siemensa.



      >A w technologiach składowania CO2 pod ziem
      > ia wcale nie sa za bardzo zaawansowani, maja jedynie jakas pilotowa instalacje.

      Tak sie zaczyna, od pilotowych. Ale wlasnie to jest to chytre rozwiazanie wlasnie krajow 1 Swita jak Niemiec z tym CO2. Zakaz z zielonej strony budowania normalnych, weglowych elektrownia ktore kazdy glupi na Swiecie potrafi budowac i wymuszenia tej techonolgi skladowania pod ziemia CO2 ktora juz niewielu potrafi. I wtedy trzeba kupic bo kary. I tak nastepuje expansja przemyslu tez i niemieckiego.


      > A lobby weglowe to nie same kopalnie ale tez całe zaplecze górnictwa, które w P
      > olsce jest na dobrym swiatowym poziomie.


      Z tym weglem w Polsce to tez nie rozowo. Trzeba kopac juz na 1 km, szkody gornicze coraz wieksze. W Niemczech zaczynaja sie normalne trzesienia ziemi w okolicach gdzie sa kopalnie. W koncu po 150 latach rycia w ziemie jest juz tam jedno wielkie kretowisko. Niemcy za pare lat zakoncza kopac wegiel u siebie i to wlasnie dlatego ze chalupy sie wala. Import wegla z Kolumbii Ghany i Rosji. Na Slasku tuz juz pona 100letnie kretowisko.


      > Inna sprawa, jest to Polska firma KGHM ma koncesje na poszukiwanie i wydobycie
      > miedzi w Niemczech, zatem raczej Polacy beda zarabiac na górnictwie w Niemczech
      > niz odwrotnie:))

      Zarabiac to sie okaze. W Niemczech jest obszar, dokladnie zbadany, gdzie troche miedzi jest. Zalezy od jej ceny moze sie oplacac moze nie. Ale slyszalem ze jacys Jankesi maja kopac. Co najmniej sie przymierzaja.


      > Rosje nalezy kopnac w dupe i odgrodzic sie od tej barbarii nowa tym razem kewla
      > rowa kurtyna:)))
      >
      > Nie kupowac nawet gazu, który za kilka lat bedziemy wypierac z icjh rynków:))

      Cos Twoje rady nikt nie slucha. OK, moze Kaczynski.
      W Kalinigradzie juz pierwsze prace pod elektrownia atomowa sie zaczely. Kopanie dzury i wylew betonu. Priorytet. W 2016 bedzie pierwszy prad jak nie wczesniej. Ile reaktorow nastawiaja? To sie okaze. Najpierw Kaliningrad prad potrzebuje bo teraz idzie przez Bialorus i Litwe i tam biora za to wielkie pieniadze. Jak sie Rosja dogada z Niemcami to polazoza kabel do rury baltyckiej i dalej do Niemiec. I beda prad Niemcom z tej atomowki sprzedawac. I jak co okolicznym krajom.

      Przed paru miesiacami Putin sie wsciekl i kazal blyskawicznie budowac w Kaliningradzie magazyn do gazu. Tez odbior LPG przesylany z Rosji statkami. Aby sie uniezaleznic od trynzytu przez Bialorus i Litwe.
      Ta ogromna zmiana infrastruktury przesylania niezbednych surowcow musi trwac ale Rosja ja robi. A potem i Polska bedzie marzla ale ja juz nie. Dlatego Polska czy Bialorus ma teraz ostatnie piec minut na realizacje grozby odcinania exportu surowcow jako tranzytowe kraje. Napewno sytuacja bedzie ostra, zwlaszcza zima.

      Pozdrowienia

      • browiec1 Re: i11 19.09.10, 18:18
        Tu o Rosjanach
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rosja;buduje;elektrownie;atomowa;w;kaliningradzie,137,0,592777.html
        A tu nasi
        www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polska;chce;czystego;wegla;w;marcu;pierwszy;test,223,0,586719.html
        • browiec1 Re: i11 19.09.10, 18:21
          Jeszcze jedno
          biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/407676,polacy_zdecyduja_czy_chca_elektrowni_atomowej_w_kaliningradzie.html
          A Bialorusini dobrze kombinuja ze tez chca budowac.
        • ignorant11 Re: i11 19.09.10, 19:00
          browiec1 napisał:

          > Tu o Rosjanach
          > www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rosja;buduje;elektrownie;atomowa;w;kaliningradzie,137,0,592777.html

          Rosjanie twierdza ze buduja:)) A Ciekawe komu sprzedadza prad???To klient decyduje ile zapłaci producentowi. Znasz powiedzenie klient nasz pan?


          > A tu nasi
          > www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polska;chce;czystego;wegla;w;marcu;pierwszy;test,223,0,586719.html

          No pracuja nad tym teraz wszyscy, wznawiaja prace zaniechane z powodu taniej ropy
          • browiec1 Re: i11 20.09.10, 01:20
            No w tym caly myk ze przy sytuacji jaka moze byc niedlugo prad z Kaliningradu moze sie okazac najtanszy.
            • ignorant11 Re: i11 21.09.10, 01:27
              browiec1 napisał:

              > No w tym caly myk ze przy sytuacji jaka moze byc niedlugo prad z Kaliningradu m
              > oze sie okazac najtanszy.


              Ruski prad nawet gdyby był za darmo okaze sie najdroższy:))

              Kacapów trzeba odgrodzic kewlarowa kurtyna od cywilizacji.

              Smierc głodowa kacapom nie kupowac od nich nawet za centa!
      • ignorant11 Re: i11 19.09.10, 18:50
        jorl napisał:

        > ignorant11 napisał:
        >
        > > Niemcy sami zamykaja swoje atomówki.
        >
        > Niemcy zamykaj, chociaz ostatnio wlasnie przedluzyli funkcjonowanie zbudowanych
        > , i dlatego ze u siebie nie buduja tez nie beda budowali gdzies indziej. Chocia
        > z nie do konca. Wchodzi Siemens w uklady z rosyjska firma budujaca elektrownie
        > atomowe i beda jakos posrednio dalej w budowie elektrowni atomowych uczestniczy
        > c. A koncu w i w elektrowniach atomowych sa generatory itd. A w tym sa Niemcy d
        > obrzy i beda dlugo. Bylem w Chinach w maju i ogladalem to wielka elektrownie wo
        > dna. Wszystkie generatory tam sa od Siemensa.

        No i co z tego? generatory buduja wszyscy ABB, Westighouse, GE, Mitsubishi, Hitachi i jeszcze ze dwa tuziny firm. Zadna rewelacja.

        A Niemcy kiedys byli liderami w atomistyce teraz juz mocno z tylu:))



        >
        >
        >
        > >A w technologiach składowania CO2 pod ziem
        > > ia wcale nie sa za bardzo zaawansowani, maja jedynie jakas pilotowa insta
        > lacje.
        >
        > Tak sie zaczyna, od pilotowych. Ale wlasnie to jest to chytre rozwiazanie wlasn
        > ie krajow 1 Swita jak Niemiec z tym CO2. Zakaz z zielonej strony budowania norm
        > alnych, weglowych elektrownia ktore kazdy glupi na Swiecie potrafi budowac i wy
        > muszenia tej techonolgi skladowania pod ziemia CO2 ktora juz niewielu potrafi.
        > I wtedy trzeba kupic bo kary. I tak nastepuje expansja przemyslu tez i niemieck
        > iego.

        No ale pilotowe buduje sie w wielu krajach swiata, Niemcy wcale nie sa liderami...

        >
        >
        > > A lobby weglowe to nie same kopalnie ale tez całe zaplecze górnictwa, któ
        > re w P
        > > olsce jest na dobrym swiatowym poziomie.
        >
        >
        > Z tym weglem w Polsce to tez nie rozowo. Trzeba kopac juz na 1 km, szkody gorni
        > cze coraz wieksze. W Niemczech zaczynaja sie normalne trzesienia ziemi w okolic
        > ach gdzie sa kopalnie. W koncu po 150 latach rycia w ziemie jest juz tam jedno
        > wielkie kretowisko. Niemcy za pare lat zakoncza kopac wegiel u siebie i to wlas
        > nie dlatego ze chalupy sie wala. Import wegla z Kolumbii Ghany i Rosji. Na Slas
        > ku tuz juz pona 100letnie kretowisko.

        Z weglem bedzie całkiem fajnie po opanowaniu technologii podziemnego zgazowania i wycofaniu ludzi z dołow. Pozatem w Polsce jest wiele złoz na znacznie płytszych poziomach, co najmniej na 100- 200 lat.

        Swoja droga wegiel tez jest bariera dla wzrostu cen np gazu...


        >
        >
        > > Inna sprawa, jest to Polska firma KGHM ma koncesje na poszukiwanie i wydo
        > bycie
        > > miedzi w Niemczech, zatem raczej Polacy beda zarabiac na górnictwie w Nie
        > mczech
        > > niz odwrotnie:))
        >
        > Zarabiac to sie okaze. W Niemczech jest obszar, dokladnie zbadany, gdzie troche
        > miedzi jest. Zalezy od jej ceny moze sie oplacac moze nie. Ale slyszalem ze ja
        > cys Jankesi maja kopac. Co najmniej sie przymierzaja.

        Pewnie conajmniej kilka podmiotów ma tam koncesje a Niemcy beda tam robolami kopidołami:))


        >
        >
        > > Rosje nalezy kopnac w dupe i odgrodzic sie od tej barbarii nowa tym razem
        > kewla
        > > rowa kurtyna:)))
        > >
        > > Nie kupowac nawet gazu, który za kilka lat bedziemy wypierac z icjh rynkó
        > w:))
        >
        > Cos Twoje rady nikt nie slucha. OK, moze Kaczynski.

        Zaczekaj kilka lat naLNG oraz na wyniki wierceń ruskiego gazu nikt nie kupi. Kacapy beda sie prosic na giełdzie równiez na gieldzie gazu w SWinoujsciu:))


        > W Kalinigradzie juz pierwsze prace pod elektrownia atomowa sie zaczely. Kopanie
        > dzury i wylew betonu. Priorytet. W 2016 bedzie pierwszy prad jak nie wczesniej
        > . Ile reaktorow nastawiaja? To sie okaze. Najpierw Kaliningrad prad potrzebuje
        > bo teraz idzie przez Bialorus i Litwe i tam biora za to wielkie pieniadze. Jak
        > sie Rosja dogada z Niemcami to polazoza kabel do rury baltyckiej i dalej do Nie
        > miec. I beda prad Niemcom z tej atomowki sprzedawac. I jak co okolicznym krajom

        Bzdury wypisujesz zaden robol nie wbił tam jeszcze łopaty. A chetnie zobacze kabel do Niemiec dookoła Bałtyku:))

        Królewiec jest skazany wkrótce stanie sie krajem unijnym.:))


        > .
        >
        > Przed paru miesiacami Putin sie wsciekl i kazal blyskawicznie budowac w Kalinin
        > gradzie magazyn do gazu. Tez odbior LPG przesylany z Rosji statkami. Aby sie un
        > iezaleznic od trynzytu przez Bialorus i Litwe.

        Liputana tylko sie wscieka, ale nic z tego nie wynika.

        Ja sledze wydarzenia zadnych magazynó gazu w Królewcu:)) nie bedzie podobnie jak kieys szumnie zapowiadanej rafinerii w strefy wolnocłowej co miała przycmic Hong-Kong:))


        > Ta ogromna zmiana infrastruktury przesylania niezbednych surowcow musi trwac al
        > e Rosja ja robi. A potem i Polska bedzie marzla ale ja juz nie. Dlatego Polska
        > czy Bialorus ma teraz ostatnie piec minut na realizacje grozby odcinania export
        > u surowcow jako tranzytowe kraje. Napewno sytuacja bedzie ostra, zwlaszcza zima
        > .

        Nic nie robi kacapia poza pakowaniem sie w kanał z tymi rurami:))

        Bedzie tańszy LNG ze Swinkowa niz kacapskiej rury w Greifswaldzie:))

        >
        > Pozdrowienia
        >
Pełna wersja