Szykuje się wojna?

13.10.10, 11:32
www.altair.com.pl/start-5187
Azerbejdżan zwiększa swoje wydatki na obronę o prawie 100%, ma polityczne poparcie USA, Turcji, chodzi o Nagornyj Karabach, azerską enklawę która jest obecnie w rękach Ormian.
Ormian zwyczajowo popiera Rosja.
    • marek_boa Re: Szykuje się wojna? 13.10.10, 12:02
      Która po tym jak zginie choćby jeden z Rosyjskich żołnierzy stacjonujących w Armenii skończy się tak jak z Gruzją?! Myślę ,że Azerowie nie są samobójcami!
      -Pozdrawiam!
    • van_pomidor Re: Szykuje się wojna? 13.10.10, 14:16
      Wojna jest tam pewna, amerykańce podpuszczają żeby przykryć tym swój atak na Iran, a w Karabachu nie stacjonują żadne rosyjskie wojska.
      Pozdrawiam :)
      • browiec1 Re: Szykuje się wojna? 13.10.10, 15:11
        Nie wiem jak w Karabachu,ale w Armenii chyba sa.nie bardziej zas martwi konflikt w moim ukochanym kraju:)
        wiadomosci.onet.pl/swiat/bunt-najstarszego-syna-kim-dzong-ila,1,3731530,wiadomosc.html
        • swarozyc Re: Szykuje się wojna? 13.10.10, 15:24
          a my kogo popieramy: chrzescijan czy rope?
      • marek_boa Re: Szykuje się wojna? 13.10.10, 18:56
        A co to zmienia V_P?! W Armenii stacjonuje w dwóch bazach (w Erewaniu i Gyumri) około 4000 Rosyjskich żołnierzy ("102 Baza Wojenna") uzbrojonych w 74 czołgi,17 BWP,148 transporterów opancerzonych,84 działa, wydzielony pułk myśliwski (około 20 MiG-29) i dywizjon obrony plot S-300! Od 1997 roku Rosję i Armenię łączy układ o pomocy wzajemnej w razie zagrożenia militarnego! Jeśli Azerowie zaatakują Armeńczyków zgodnie z porozumieniem Rosja włączy się do wojny! Po za tym Armenia wpięta jest w system kontroli i obrony przeciwlotniczej WNP!
        -Pozdrawiam!
        • wkkr A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 13.10.10, 19:56
          jak Rosjanie masakrują Azerów....
          Nie sądzę by Rosjanie palcem kiwneli jeśli awantura ormiańsko azerska dotyczyła by tylko karabachu. Ostatnią rzeczą jaką potrzebuje Rosja to konwencjonalny konflikt z Turcją. Jego wynik mógłby dorowadzić do powaznych zmian na Kremlu.
          • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 13.10.10, 20:18
            Jeśli awanturę wywołają Azerowie to w błyskawicznym tempie dostana od Rosjan po łapach! Jeśli Armenia - będą stali i przyglądali się kto wygra! Turcja NIC nie zrobi bo jeśli włączy się do konfliktu to nie ma co liczyć na NATO a już w tej chwili w NATO jest na cenzurowanym ! Po za tym Azerowie o ile wiem ŻADNYCH militarnych traktatów z Turcją nie mają! Czyli Prorokujesz ,że Putin znowu zostanie prezydentem???!:)
            • wkkr Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 13.10.10, 20:33
              marek_boa napisał:

              > Jeśli awanturę wywołają Azerowie to w błyskawicznym tempie dostana od Rosjan p
              > o łapach!
              ===========
              Nie. Nie dostaną po łapach. Rosja ruszy sie tylko wtedy gdy Azerowie bedą siegac poza karabach.
              ==========
              Turcja NIC nie zrobi bo jeśli włączy się do konfliktu to nie ma co liczyć na NATO a już w tej chwili w NATO jest na cenzurowanym!
              ==========
              Do tańca z Rosją Turcja nie potrzebuje pomocy NATO.
              ==========
              Po za tym Azerowie o ile wiem ŻADNYCH militarnych traktatów z Turcją nie mają!
              ==========
              No i co z tego. W tymn wypadku nie potrzeba zadnych formalnych sojuszy.
              ==========
              • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 13.10.10, 20:57
                Rosja związana traktatem o militarnej pomocy wzajemnej ruszy się błyskawicznie w momencie gdy Armenia zostanie zaatakowana przez Azerów! Takie myślenie jak Twoje Wkkr doprowadziło Gruzję do błyskawicznej klęski militarnej!
                - Uważasz ,że Turcja może sobie pozwolić na wojnę z Rosją?! Śmiem wątpić!
                - Czyli według Ciebie od tak sobie włączą się w konflikt zbrojny z Rosją???! To co im później pozostanie?! Sojusz z Iranem???!
                - Przypomnę tylko przekonanie Szakaszwilego ,że uderzy na Osetię a Rosjanie nic nie zrobią! Chyba się pomylił co nie?! Myślę ,że Azerów na takie pomyłki nie stać!
                • wkkr Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 13.10.10, 21:14
                  marek_boa napisał:

                  > Rosja związana traktatem o militarnej pomocy wzajemnej ruszy się błyskawicznie
                  > w momencie gdy Armenia zostanie zaatakowana przez Azerów!
                  =============================================
                  Nie ruszy.
                  =============================================
                  Takie myślenie jak Twoje Wkkr doprowadziło Gruzję do błyskawicznej klęski militarnej!
                  =============================================
                  Azerbejdżan to nie Gruzja.
                  =============================================
                  > - Uważasz ,że Turcja może sobie pozwolić na wojnę z Rosją?! Śmiem wątpić!
                  =============================================
                  Sądzę że Kreml nie może sobie pozwolic na wojnę z Turcją.
                  Wiecej nawet. Sądze że Kremla nie stać na jakikolwiek, choćby werbalny konflikt z Turcją. =============================================
                  > - Czyli według Ciebie od tak sobie włączą się w konflikt zbrojny z Rosją???!
                  =============================================
                  Sądzę że sama groźba włączenia się Turcji powstrzyma Kreml przed akcją.
                  W tym wypadku Kreml będzie starał się wpływać na bieg wypadkow drogą dyplomatyczną a nie militarną.
                  =============================================
                  T
                  > o co im później pozostanie?! Sojusz z Iranem???!
                  =============================================
                  Po Rosji nikt płacać nie bedzie.
                  =============================================
                  > - Przypomnę tylko przekonanie Szakaszwilego ,że uderzy na Osetię a Rosjanie ni
                  > c nie zrobią! Chyba się pomylił co nie?! Myślę ,że Azerów na takie pomyłki nie
                  > stać!
                  =============================================
                  To są dwie nieporównywalne sprawy.
                  • rzewuski1 Wojny nie bedzie 13.10.10, 22:09
                    Ropa Naftowa to głowne zródło dochodów tego panstwa
                    tzn Azerbejdzanu
                    rozpoczynając wojne duzo ryzkuja, pola naftowe jak insfrastruktute tego przemysłu łatwo zniszczyc
                  • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 14.10.10, 15:48
                    - Nie ruszy bo Ty tak Twierdzisz???!
                    - A czym w porównaniu z Siłami Zbrojnymi Rosji jest według Ciebie?!
                    - W tym przypadku to nie Rosjanie zaatakowali by Turków tylko Turcy Rosjan - Miedwiediew pokazał już nie raz ,że atakowanie żołnierzy czy obywateli Rosji dla atakującego kończy się niezdrowo!
                    - Tak,tak - "sama groźba włączenia się USA do konfliktu z Gruzją" jakoś ni cholery nie powstrzymało Rosjan!
                    - Pieprzysz! Piszę z kim Turcja zawrze sojusz jak doprowadzi do "wyrzucenia jej" z NATO - zostaje jej tylko Iran!
                    - To są dwie bardzo podobne sprawy! Różnica polega na tym ,że Azerbejdżan ma trochę więcej nowoczesnego uzbrojenia niż miała Gruzja!
                    • browiec1 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 14.10.10, 16:46
                      I sama armie tez ma chyba sprawniejsza niz gruzini.U nich jest pobor?jak wyglada struktura armii pod wzgledem zolnierzy zawodowych?
                      • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 15.10.10, 19:24
                        Browiec a Weź no leniu Sam Sobie Poszukaj!:) Ja rozumiem ,że jak coś jest w necie trudne do znalezienia to okej spieszę z pomocą - ale bez przesadyzmu proszę!:)
                        -Pozdrawiam!
                      • berkut1 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 15.10.10, 20:14
                        >I sama armie tez ma chyba sprawniejsza niz gruzini

                        No ale nie byli szkoleni przez USA i Izrael ;>
                        • anton_1 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 16.10.10, 10:12
                          Marek - chodzi o to że Karabach w świetle prawa międzynarodowego należy do Azerbejdżanu, a wojska rosyjskie tam nie stacjonują, jedna wojna o ta enklawą już była, Rosja też nie interweniowała. I jeśliby wojska rosyjskie włączyły się w ten konflikt - to z naruszeniem prawa międzynarodowego, bo np. w Gruzji Rosjanie działali na prawie ponieważ ich wojska miały tam (Osetia, Abchazja) mandat wojsk rozjemczych, a na dodatek zostały zaatakowane przez Gruzinów, i miały pełne prawo do skopania gruzińskich tyłków, taka jest różnica.)
                          • o333 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 16.10.10, 10:20
                            anton_1 napisał:

                            > Marek - chodzi o to że Karabach w świetle prawa międzynarodowego należy do Azer
                            > bejdżanu, a wojska rosyjskie tam nie stacjonują, jedna wojna o ta enklawą już b
                            > yła, Rosja też nie interweniowała. I jeśliby wojska rosyjskie włączyły się w te
                            > n konflikt - to z naruszeniem prawa międzynarodowego, bo np. w Gruzji Rosjanie
                            > działali na prawie ponieważ ich wojska miały tam (Osetia, Abchazja) mandat wojs
                            > k rozjemczych, a na dodatek zostały zaatakowane przez Gruzinów, i miały pełne p
                            > rawo do skopania gruzińskich tyłków, taka jest różnica.)
                            >
                            Jeszcze raz przeczytaj historię NK
                          • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 16.10.10, 10:52
                            Anton - chodzi o to ,że w Nagornym Karabachu na 142 000 ludności "tylko" 95 procent to Ormianie - to raz ,dwa ,że w świetle podpisanych traktatów pomiędzy Rosją i Armenią KAŻDA akcja militarna wymierzona w obywateli Armenii lub Rosji POCIĄGA za sobą WSPÓLNĄ kontrakcję obu krajów - trzy - traktat obejmuje TYLKO I WYŁĄCZNIE działania obronne - "cóś" jak 5 artykuł w NATO! Traktat obejmuje tymi samymi prawami obie strony - gdyby zaatakowana została Rosja to Armenia MUSI przyjść Rosji z pomocą i odwrotnie! Nie obejmuje zaś sytuacji gdy ,któreś z tych państw będzie agresorem! Z tego powodu Armenia Azerbejdżanu nie zaatakuje bo pozostali by sami!
                            -Pozdrawiam!
                            • wkkr Karabach nie jest cześcią Armenii 16.10.10, 11:37
                              Nie jest nawet uznawane przez Armenię (ani żadne inne państwo) jako niezależy podmiot prawa międzynarodowego.
                              W tej sytuacji porozumienie ormiańsko rosyjskie tego terytorium nie dotyczy.
                              • marek_boa Re: Karabach nie jest cześcią Armenii 16.10.10, 12:14
                                Co z tego?!:) Traktat dotyczy bezpieczeństwa obywateli obu krajów! 95 procent Ormian żyjących w Nagornym Karabachu to obywatele Armenii! Obecny prezydent Armenii to były szef MON Nagornego Karabachu!
                                • o333 Re: Karabach nie jest cześcią Armenii 16.10.10, 13:38
                                  marek_boa napisał:

                                  > Co z tego?!:) Traktat dotyczy bezpieczeństwa obywateli obu krajów! 95 procent
                                  > Ormian żyjących w Nagornym Karabachu to obywatele Armenii! Obecny prezydent Arm
                                  > enii to były szef MON Nagornego Karabachu!
                                  Tłumacz tu takim, ;) zero wiedzy ale i tak sądzą że wiedzą lepiej a wiedzą gó....
                                • wkkr No i co z tego? 16.10.10, 15:09
                                  Karabach nie jest częścią Armeni, nie ma tam rosyjskich wojsk.
                                  To są fakty którym trudno zaprzeczyć.
                                  • marek_boa Re: No i co z tego? 16.10.10, 16:22
                                    No to jeszcze raz! Ormianie mieszkający w Nagornym Karabachu mają obywatelstwo Armeńskie czyli de fakto są obywatelami Armenii! Kumasz czaczę w końcu?!
                                    • o333 Re: No i co z tego? 16.10.10, 17:48
                                      marek_boa napisał:

                                      > No to jeszcze raz! Ormianie mieszkający w Nagornym Karabachu mają obywatelstwo
                                      > Armeńskie czyli de fakto są obywatelami Armenii! Kumasz czaczę w końcu?!
                                      Zastanawia mnie brak zrozumienia , przecież wszystko zostało napisane. Obywateli, mieszkańcy Nagornego Karanahu mają obywatelstwo armeńskie lub rosyjskie. Układ wojskowy jest to obrony terytorium o obywateli ( to słowo klucz, zaznaczam dla debili)
                                • browiec1 Re: Karabach nie jest cześcią Armenii 21.10.10, 19:56
                                  Ale cos tu nie gra.Jesli w Stanach ktos by zabil 100 ormian Rosja wypowie wojne?:)
                        • browiec1 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 21.10.10, 19:48
                          Ale kontakty z izraelem maja,z USA tez.
                  • tornson Nowy ignorant nam się objawił??? 20.10.10, 09:38
                    wkkr napisał:

                    > Sądzę że Kreml nie może sobie pozwolic na wojnę z Turcją.
                    > Wiecej nawet. Sądze że Kremla nie stać na jakikolwiek, choćby werbalny konflikt
                    > z Turcją.

                    > Sądzę że sama groźba włączenia się Turcji powstrzyma Kreml przed akcją.

                    > Po Rosji nikt płacać nie bedzie.
                • browiec1 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 14.10.10, 02:23
                  Wkkr ma o tyle racje ze traktat moze obowiazywac w sprawie obrony Armenii,a nie rowniez karabachu.Dlatego sprawa jest slabo porownywalna z Osetia.Tam bezposrednio siedzieli Rosjanie.
                  • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 14.10.10, 15:51
                    Traktat Browiec obejmuje wspólne działania militarne w OBRONIE Armenii! Jeśli Azerbejdżan zaatakuje wojska Armenii Rosjanie włączają się do akcji! Dla tego napisałem ,że gdyby to Armenia zaatakowała to Rosjanie NIE ZROBIĄ NIC!
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 14.10.10, 16:44
                      Pytanie gdzie te wojska armenskie beda sie znajdowaly.
                      • marek_boa Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 14.10.10, 16:46
                        Browiec a czy to dla Rosjan będzie stanowiło jakiś problem???!
                        -Pozdrawiam!
                        • wkkr Na Kremlu co jak co, ale 16.10.10, 11:00
                          potrafią robić międzynarodową politykę.
                          Dlatego zrobią wszystko by nie narazić na szwank swojej reputacji. A konieczność ustapienia Turcji pod groźba bezpośredniego starcia byłaby kompromitacją dla władców Rosji.
                          PS
                          Nie ulega wątpliwości, że w konflikcie konwencjonalnym Rosja nie ma zadnych szans w konfrontacji z armią turecką.
                          • marek_boa Re: Na Kremlu co jak co, ale 16.10.10, 12:08
                            Wkkr Zacznij od tego ,że na Kaukazie politykę "międzynarodową" robi Rosja a nie Turcja to raz - dwa ,że gdyby stworzony został precedens NIE UDZIELENIA pomocy Armenii po zawarciu traktatu to cały Kaukaz by się Rosji "posypał" - więc nie ma opcji aby Roasja nie udzieliła Armenii pomocy!
                            - Gdzieś Ty się takich głupot Naczytał?!:) Turcy dostali by wpier..ol zanim by granicę przekroczyli Proponuję porównać potencjał bojowy:
                            > Lotnictwo Turcji:
                            - 430 samolotów bojowych
                            - 503 śmigłowce
                            > Lotnictwo Rosji:
                            - 2300 samolotów bojowych
                            - 1500 śmigłowców
                            > MW Turcji:
                            - 142 nawodne okręty bojowe
                            - 14 okrętów podwodnych
                            > MW Rosji:
                            - 400 nawodnych okrętów wojennych
                            - 70 okrętów podwodnych
                            > Wojska lądowe Turcji:
                            - 400 000 ludzi
                            - około 3500 czołgów
                            - około 6800 pojazdów opancerzonych
                            - 1420 dział samobieżnych
                            - 1840 dział ciągnionych(wszystkich bez moździerzy)
                            - 418 artyleryjskich zestawów rakietowych
                            - 36 kompleksów taktycznych pocisków rakietowych
                            > Wojska lądowe Rosji:
                            - 300 000 ludzi
                            - około 18500 czołgów
                            - około 25 000 pojazdów opancerzonych
                            - około 6800 dział samobieżnych
                            - około 8500 dział ciągnionych (powyżej 100 mm bez moździerzy)
                            - około 3500 artyleryjskich zestawów rakietowych
                            - około 200 kompleksów taktycznych pocisków rakietowych
                            Teraz Sam Spróbuj pomyśleć kto jest silniejszy!
                            • o333 Re: Na Kremlu co jak co, ale 16.10.10, 13:41
                              marek_boa napisał:

                              > Wkkr Zacznij od tego ,że na Kaukazie politykę "międzynarodową" robi Rosja a ni
                              > e Turcja to raz - dwa ,że gdyby stworzony został precedens NIE UDZIELENIA pomoc
                              > y Armenii po zawarciu traktatu to cały Kaukaz by się Rosji "posypał" - więc nie
                              > ma opcji aby Roasja nie udzieliła Armenii pomocy!
                              > - Gdzieś Ty się takich głupot Naczytał?!:) Turcy dostali by wpier..ol zanim by
                              > granicę przekroczyli .. Pomijając sytuację gospodarczo-polityczną . Rosja jest największy partnerem gospodarczym i inwestorem w Turcji. No i Turcy to nie debile tak jak wkkr
                              • wkkr Wladcy Kremla też nie są debilami 16.10.10, 15:14
                                w przeciwieństwie do ciebie.
                            • wkkr No i co z tego, skoro 16.10.10, 15:13
                              konflikt gruziński pokazał ile tak naprawde ten cały postsowiecki zlom jest wart.
                              Na gruzję to starczyło, na turcje tyo tylko śmiech.
                              ==============
                              Zrob prosze cię takie samo zestawienie dla Findlandii i Sowietów na dzień 1 listopada 1939. A potem przypomnij sobie jak wygladała pierwsza wojna zimowa.
                              Gdyby porównanie sił materialnych wystarczyło, to nigdy nie doszlo by do wybuchy u żadnej wojny - do rozstrzygnięcia sporu wystarczylo by spotkanie księgowych w jakiejść porzadnej knajpie.
                              • marek_boa Re: No i co z tego, skoro 16.10.10, 16:29
                                Rosjanom na wojnę z Gruzją wystarczyło nie całe 9 dni!
                                - Rozumiem ,że pomijając absurdalne porównanie Twierdzisz ,że ZSRR wojnę z Finlandią przegrał???!:) No to może proponuję pouczyć się historii jeszcze raz???!
                                - Masz rację ,że śmiech dla...Rosjan!:) Ile jest wart nowy Turecki sprzęt bojowy przekonali się w Gruzji!
                                • o333 Re: No i co z tego, skoro 16.10.10, 18:05
                                  marek_boa napisał:

                                  ) Ile jest wart nowy Turecki sprzęt bojo
                                  > wy przekonali się w Gruzji!
                                  Otokar został przestrzelony 12,7mm (na spawie opancerzenia) i zrykoszetował w środku zabijając kierowcę jeszcze kogoś tam i raniąc całą załogę ) Zakupy w Turcji dla Gruzji Georgia 1 AB-25 Patrol craft 1998 1998 1 Ex-Turkish; Georgian designation Kutaisi
                                  2 Bell-205/UH-1H Helicopter (2001) 2001 2 Ex-Turkish; aid
                                  (100) Cobra APC/ISV (2006) 2007-2008 (100)
                                  70 Ejder APC (2008) 2008-2009 (70) . Zdjecia : img843.imageshack.us/img843/2337/img9619jj7.jpg img219.imageshack.us/img219/6665/img0107i.jpg img209.imageshack.us/img209/457/img0118h.jpg img215.imageshack.us/img215/4135/img0115ti.jpg img220.imageshack.us/img220/1508/img0119p.jpg img225.imageshack.us/img225/3930/img0116f.jpg
                                  • browiec1 Re: No i co z tego, skoro 21.10.10, 20:07
                                    Ale czego to ma dowodzic?Ze lekko opancerzony samochod wlasciwie policyjny nie ma szans w starciu z regularna armia?Turcy robia coraz lepszy sprzet.A 12,7 mm to pewnie i BTRa i BWP przestrzeli.
                                • wkkr Re: No i co z tego, skoro 16.10.10, 18:20
                                  marek_boa napisał:

                                  > Rosjanom na wojnę z Gruzją wystarczyło nie całe 9 dni!
                                  ===================================================
                                  P 9 dniach rosyjska armia utracila mozliwość dlaszego zorganizowanego kontynuowania ofensywy.
                                  ===================================================
                                  > - Rozumiem ,że pomijając absurdalne porównanie Twierdzisz ,że ZSRR wojnę z Fin
                                  > landią przegrał???!:)
                                  ================================================
                                  To co stało się na przełomie 39 i 40 roku w Finlandii to kompromitacja armii sowieckiej.
                                  Zwycięstwo odniesione tak potwornym kosztem przy takiej dysproporcji sił nie jest żadnym zwycięstwem.
                                  PS
                                  Ale dobrze, sam się o to prosisz. Zrób zestawienie sił sowieckich i fińskich z początku wojny zimowej. Wiem że jesteś w tym dobry, liczę na twoją uczciwość. Zrób tez zestawienie strat.
                                  A potem porozmawiamy o tym "zwycięstwie".



                                  No to może proponuję pouczyć się historii jeszcze raz???!
                                  > - Masz rację ,że śmiech dla...Rosjan!:) Ile jest wart nowy Turecki sprzęt bojo
                                  > wy przekonali się w Gruzji!
                                  • o333 Re: No i co z tego, skoro 16.10.10, 18:35



                                    Brak wiedzy historycznej i merytorycznej . Wojna jak wszytko jest wynikową wielu składników których twój mózg nie ogarnie. Podejrzewam z resztą że nawet nie próbował ogarnąć .
                                  • marek_boa Re: No i co z tego, skoro 16.10.10, 19:15
                                    No Weź proszę!:) Spadłem z fotela ze śmiechu!:) Myślę ,że po prostu Pomyliłeś się a miałeś Napisać " po 9 dniach armia Gruzji tak szybko uciekała Z pola boju ,że Rosjanie nie dali radę jej dogonić zbierając po drodze sprawny acz porzucony sprzęt ciężki"! Armia Rosyjska w tym konflikcie zrealizowała wszystkie założone cele!
                                    - Sorry ale może i pyrrusowe ale było to nie wątpliwie zwycięstwo ZSRR! Zgadzam się ,że bardzo wielkim kosztem!
                                    - Szczerze pisząc to już tyle razy takie zestawienia robiłem ,że już mnie sie nie chce!:)
                                    • berkut1 Re: No i co z tego, skoro 17.10.10, 10:47
                                      po 9 dniach armia Gruzji tak szybko uciekała Z pola boju
                                      > ,że Rosjanie nie dali radę jej dogonić zbierając po drodze sprawny acz porzuc
                                      > ony sprzęt ciężki"! Armia Rosyjska w tym konflikcie zrealizowała wszystkie zało
                                      > żone cele!

                                      No i należy zwrócić uwagę jakie siły były zaangażowane po stronie rosyjskiej w wojnie pieciodniowej, i jaki charakter miała sama misja. Przecież Rosjanie robili to w rękawiczkach czyli bardzo ostrożnie. No ale ekspierdzi wiedzą lepiej przecież :)
                                      • browiec1 Re: No i co z tego, skoro 21.10.10, 20:12
                                        Zaangazowali tyle ile trzeba bylo na Gruzje.A co to byly za biale rekawiczki,ze miast nie bombardowali caly czas?
                                    • browiec1 Re: No i co z tego, skoro 21.10.10, 20:11
                                      Ja wiem czy tak zrealizowali wszystko o czym byla mowa?
                                  • berkut1 Re: No i co z tego, skoro 17.10.10, 10:47
                                    >P 9 dniach rosyjska armia utracila mozliwość dlaszego zorganizowanego kontynuowania >ofensywy.

                                    ROTFL :) coraz zabawniej na tym forum.
                                • browiec1 Re: No i co z tego, skoro 21.10.10, 20:02
                                  Jakiz to sprzet Turecki sie nie wykazal? Cobry w starciu z czolgami? A na sprzet to narzekali Rosjanie.
                                  A z ta Finlandia to sie nie ma co smiac,jakby wystarczylo porownanie sprzetu Rosjanie w tydzien powinni zajac caly kraj.
                            • misza_kazak Pelna racja. 16.10.10, 18:53
                              Pelna racja Marku, ale najwazniejsza przyczyna dlaczego TUrcja nie wwiaze sie do konfliktu jest fakt ze po prostu nie ma ZADNYCH ku temu przyczyn. Turcja jest bardzo silnie powiazana gospodarczo z ROsja (nieporownywalnie mocniej niz z Azerbajdzanem). W przypadku gdyby wystapila przeciwko ROsji to straciliby miliardy USD ktore otrzymaja na kontraktach w ROsji i na turystyce (100 tys. Rosjan odpoczywa rocznie w TUrcji).
                              No i najwazniejsze - Turcja nie ma szans wygrac z Rosja, tylko stracila by swoj potencjal militarny i miala by problemy z Kurdami i Kypryotami i Grekami.

                              PO chooja im ten Karabach i Azerbajdzan???
                            • browiec1 Re: Na Kremlu co jak co, ale 21.10.10, 19:58
                              Na papierze wszystko wyglada ladnie.Ale dochodzi jeszcze kwesia rozmieszczenia sprzetu,jego sprawnosci i gotowosci,morale zolnierzy,rozpoznania,taktyki itd.A poza sprzetem liczbowo reszta moim zdaniem przemawia na korzysc Turcji.
          • tornson Re: A Turcja bedzie spokojnie stała i patrzyła 20.10.10, 09:32
            wkkr napisał:

            > jak Rosjanie masakrują Azerów....
            A co niby może zrobić? Najwyżej Armenia powiększy się o swoje historyczne terytoria na których Turcy kiedyś dokonali totalnych czystek etnicznych.

            > Nie sądzę by Rosjanie palcem kiwneli jeśli awantura ormiańsko azerska dotyczyła
            > by tylko karabachu. Ostatnią rzeczą jaką potrzebuje Rosja to konwencjonalny ko
            > nflikt z Turcją. Jego wynik mógłby dorowadzić do powaznych zmian na Kremlu.
            Co Turcja może zrobić Rosji?
        • van_pomidor Re: Szykuje się wojna? 14.10.10, 10:01
          @Marak
          > A co to zmienia V_P?! W Armenii stacjonuje w dwóch bazach (w Erewaniu i Gyumri
          > ) około 4000 Rosyjskich żołnierzy ("102 Baza Wojenna") uzbrojonych w 74 czołgi...

          Jak to co zmienia, jest ogromna różnica w porównaniu z Gruzją, bo w np. w Osetii i Abchazji stacjonowały wojska rosyjskie na mocy mandatu międzynarodowego (miratworcy), jako rozjemcy, a w Karabachu nie ma żadnych wojsk rosyjskich, tym bardziej na mocy mandatu rozjemczego. A Azerowie jak udeżą na Armenię to tylko po to by odzyskać ten kawałek ziemi, i ruskim nic do tego, bo Azerbejdżan będzie na prawie działał, ot Co.
          Pozdrawiam :)
          • browiec1 Re: Szykuje się wojna? 14.10.10, 13:47
            Gdyby zaatakowali Armenie to Rosja moglaby sie wmieszac,ale przy samym karabachu watpie.
          • marek_boa Re: Szykuje się wojna? 14.10.10, 15:53
            Zapomniałeś tylko ,że w tamtym rejonie "na prawie" to jest tylko to co zaakceptują Rosjanie!:) Wszystko inne jest "bezprawiem"!
            -Pozdrawiam!
    • wielki_czarownik Taki rynek nam umyka 13.10.10, 20:25
      Mają przecież sporo posowieckiego sprzętu - nasza zbrojeniówka mogłaby tam się całkiem nieźle sprawdzić np. modernizując ich T-72 do czegoś a'la Twardy albo opychając im GROMy i Langusty, bo na Rosomaki chyba ich jeszcze nie stać.
      • marek_boa Re: Taki rynek nam umyka 13.10.10, 20:41
        O kim Piszesz W_C???! Bo jeśli o Azerach to tam dla nas rynku absolutnie nie ma! Tam na rynku siedzi mocno okrakiem z jednej strony Izrael a z drugiej Turcja! Po cichu i Rosja!
        - Azerskie T-72 są w nowszym standardzie niż nasze PT-91 a Langust to pewnie i za darmo by nie chcieli przy posiadaniu Izraelskich "Lynxów" i Rosyjskich "Smierczach! To samo z "Gromami" - "Igieł " Ci u nich dostatek!
        -Pozdrawiam!
        P.S. No pewno! Na "Rosomaki" ich nie stać a po 60 T-72B kupują od Rosjan?!:)
        • wielki_czarownik No bo nas ubiegli 13.10.10, 21:02
          O tym mówię - był rynek, który się rozwijał i można tam było różne fajne rzeczy opchnąć. A teraz?
          • marek_boa Re: No bo nas ubiegli 13.10.10, 21:05
            Czy ja wiem?! Polska po 1989 roku nie za bardzo umiała handlować bronią! Po za tym Azerbejdżan to jednak swego czasu była Rosyjska strefa wpływów! Mocno wątpię czy byśmy coś tam wskórali!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: No bo nas ubiegli 14.10.10, 02:27
              Dlatego bardziej realne moim zdaniem byloby handlowanie z Armenia,jak juz w innym watku pisalem.Tyle ze tu znowu w gre wchodzi polityka energetyczna.
        • browiec1 Re: Taki rynek nam umyka 14.10.10, 02:26
          Jak to "po 60"-bylo kilka partii?I co to za nowszy standard ich T-72? Poza tym jak juz to moglibysmy zrobic cos w stylu najnowszych odmian Twardego,a nie wersji majacej 20 lat.
          • marek_boa Re: Taki rynek nam umyka 14.10.10, 15:55
            Było dwie partie Browiec! T-72B to całkiem inna bajka niż T-72M ,z którego robiliśmy "Twardego! Mogliśmy zrobić Browiec?!:) To miał Być żart?! Im czołgi potrzebne były na"wczoraj" a ile trwało wyprodukowanie 48 sztuk dla Malezji???!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Taki rynek nam umyka 14.10.10, 16:45
              Ta wersja B to ta ktora przerabiaja a o ktorej tyle dyskutowalismy z Misza?Bo tam sa ponoc jakies cyrki z tymi oznaczeniami,B,BM,itd.
              • marek_boa Re: Taki rynek nam umyka 14.10.10, 16:49
                Tak! Przerabiają NAJSTARSZE egzemplarze! Cyrki z oznaczeniami alfa-numerycznymi były zawsze! Najlepiej opierać się na oznaczeniach "Izdielije" lub "Obiekt"! W tym przypadku pomyła jest bardzo mało możliwa!
                -Pozdrawiam!
                • anton_1 Re: Taki rynek nam umyka 14.10.10, 17:11
                  Wojna będzie tylko o enklawę Karabachu, i Rosja się nie włączy, bo niby na jakiej podstawie?, w Gruzji (Osetia, Abchazja) Rosyjskie wojska stacjonowały na mocy mandatu międzynarodowego, i zostały pierwszego dnia wojny zaatakowane przez Gruzinów, więc odpowiedź Rosji musiała taka być jak była - w Karabachu sprawa jest inna. Zresztą już jedna wojna o Karabach między Azerami i Armenią była, Ormianie wygrali, ale Rosja wtedy też się oficjalnie nie mieszała do tego konfliktu.
                  • o333 Re: Taki rynek nam umyka 14.10.10, 17:52
                    Śmiech na sali . Zerowe pojęcie o temacie
                  • misza_kazak Re: Taki rynek nam umyka 15.10.10, 07:50
                    > Wojna będzie tylko o enklawę Karabachu, i Rosja się nie włączy, bo niby na jaki
                    > ej podstawie?

                    Na podstawie sojuszu militarnego z Armenia. JEsli w skutek ataku na NKR zostana zabici zolnierze Armienii, to oni wlacza sie w konflikt jako zaatakowana strona, a w rezultacie Rosja bedzie musiala sie wlaczyc na mocy zawartych umow.
                    • wkkr sojusz nie dotyczy Karabachu 16.10.10, 18:21
                      Rosja palcem nie kiwnie w obronie tej enklawy.
                      • o333 Re: sojusz nie dotyczy Karabachu 16.10.10, 18:36
                        wkkr napisał:

                        > Rosja palcem nie kiwnie w obronie tej enklawy.
                        NAUCZ SIĘ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM -koniec capslocka
                        • wkkr Zaparz sobie melisy n/t 16.10.10, 19:30
                      • misza_kazak Re: sojusz nie dotyczy Karabachu 20.10.10, 07:55
                        wkkr napisał:

                        > Rosja palcem nie kiwnie w obronie tej enklawy.

                        :) Tak samo jak "nie kiwnela" w obronie Osetii Pld :))

                        W Karabachie mieszkaja tysiace obywateli ROsji, jesli zostana zabici to ROsja wlaczy sie do konfliktu.
                        Tak samo USA atakowali Grenade, rozbili ich armie i okupowala panstwo po tym jak okolo 200 obywateli USA (Studentow glownie) zostalo aresztowane na Grenadzie.

                        Bo kazde panstwo ma podstawowy obowiazek bronic swoich obywateli.

                        Rosja tutaj wyjatkiem nie jest.

                        No najwaznejsze - ani Turcja ani Azerbajdzan nie sa na tyle glupi jak sakaszwili i m.in. ty i nie beda sprawdzali "kiwnie" czy "nie kiwnie" ROsja palcem w obronie Karabachu.
                        Bo jesli jednak "kiewnie" to ww. armie koncza tak samo jak armia Gruzji.
                        • browiec1 Re: sojusz nie dotyczy Karabachu 21.10.10, 20:18
                          Misza,a rozpatrujac zupelnie nieby nierealny scenariusz,ale jednak:) Wojsko azerskie wkracza od karabachu ale nie strzela do nikogo.Rozbraja miejscowych i tyle.Co wtedy? i co w wypadku gdy miescowi zaczynaja strzelac pierwsi?
                  • marek_boa Re: Taki rynek nam umyka 15.10.10, 19:27
                    Czyli według tego rozumowania Anton gdyby Białoruś zaatakowała Polskę w celu zajęcia Białegostoku to NATO również do działań się nie włączy bo...w Białymstoku nie stacjonują żołnierze innych państw NATOP a tylko Polscy?!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • wkkr Nie wiedzaiłem że bialostockie jest 16.10.10, 18:23
                      enklawą nie bedącą częścią RP....
                      • o333 Re: Nie wiedzaiłem że bialostockie jest 16.10.10, 18:39
                        wkkr napisał:

                        > enklawą nie bedącą częścią RP....
                        Przeczytaj post antona , on twierdzi że Rosja się nie włączy bo NK to nie Armenia, jednak prawdopodobnie nie wie że mieszkańcy NK to nieNagornokarabachowie a obywatele Armenii i Rosji . CO uwzględnia umowa wojskowa " w obronie terytorium i obywateli" , co za debil z ciebie
                        • wkkr porównanie z Białymstokiem jest pozbawione sensu 16.10.10, 19:30
                          PS
                          Zaparz sobie bo najwyraźniej źle się czujesz.
                          pl.wikipedia.org/wiki/Melisa_lekarska
                      • marek_boa Re: Nie wiedzaiłem że bialostockie jest 16.10.10, 19:17
                        Może i taki sobie przykład ale widzę ,że Złapałeś o co mnie biega!
                    • browiec1 Re: Taki rynek nam umyka 21.10.10, 19:53
                      Ale Bialystok jest czescia RP a nie terytorium spornym. To tak jakby NATO mialo nam pomagac w ataku na tereny zamieszkane przez polakow na Bialorusi:)
    • van_pomidor Re: Szykuje się wojna? 18.10.10, 11:32
      Wojna jak wybuchnie to może na wiosnę, zimom w górach ciężkie warunki.
    • van_pomidor Re: Szykuje się wojna? 18.10.10, 13:35
      Żalośnie wyglądają te tureckie pudełka na tych zdjęciach, a na tym zdjęciu widać jak Gruzini Toyotami na wojnę pojechali :)
      www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)/page627
      • anton_1 Re: Szykuje się wojna? 19.10.10, 16:35
        Ogólnie bardzo żałośnie Gruzini wypadli w tej wojnie, żeby na drugi dzień spieprzać, mogli się bić w okrążeniu, Czeczeńcy to robili wielokrotnie, i mają szacunek na świecie, chociaż ja osobiście nie przepadam za ludźmi z Kaukazu, i Czeczenów też nie lubię, to jednak ich szanuję jako dobrych i odważnych żołnierzy.
        • misza_kazak Re: Szykuje się wojna? 20.10.10, 07:48
          anton_1 napisał:

          > Ogólnie bardzo żałośnie Gruzini wypadli w tej wojnie, żeby na drugi dzień spiep
          > rzać, mogli się bić w okrążeniu, Czeczeńcy to robili wielokrotnie, i mają szacu
          > nek na świecie, chociaż ja osobiście nie przepadam za ludźmi z Kaukazu, i Czecz
          > enów też nie lubię, to jednak ich szanuję jako dobrych i odważnych żołnierzy.

          Antonie, nie bierzesz pod uwage pewny kontekst.
          CZeczni walczyli "odwaznie w okrazeniach" nie dlatego ze sa lepsze od Gruzinow, a dlatego ze nie mieli wyboru :)
          Po tym co robili basajewcy i radujewcy z rosyjskojezycznymi mieszkancami CZeczni i z jencami, wiedzieli ze w przypadku gdy trafia w rece naszych zolnierzy to maja przejebane.
          No i dodatkowej "odwagi" dodawal fakt ze w przeciwienstwie do gruzinskich zolnierzy sluzyli nei panstwu, a okreslonemu dowodce polowemu (basajew, radujew, jamadajew) i w przypadku tchorzostwa po prostu zostali by zabici i tyle. A gruzinski zolnierz wiedzial ze moze spokojnie poddac sie naszej armii i nawet wlos z jego glowy nie padnie, a w samej Gruzji za ten czyn smierc mu nie grozi.

          Zauwaz ze w 2 wojnie czeczenskiej Czeczeni poddawali sie calymi batalionami (gdy Rosja oglosila amnestie) i nawet przechodzili na strone Federalow. Bo gdy dowiedzieli sie ze smierc im nie grozi to chetnie poddawali sie.
          • anton_1 Re: Szykuje się wojna? 20.10.10, 10:34
            Misza - w dużej mierze zgadzam się z tym co napisałeś, i chociaż formalnie było coś na kształt państwa czeczeńskiego, to plemienne podziały i zależności były na pierwszym miejscu.
            A wybór mieli - mogli wiać w góry albo przejść na stronę wojsk federalnych, tak jak to zrobili w czasie 2 wojny czeczeńskiej bracia Jamadajew którzy poddali bez walki swój Gudermes, no i Kadyrow, i pewnie pomniejsi których nie znam.)
            • misza_kazak Re: Szykuje się wojna? 20.10.10, 14:24
              anton_1 napisał:

              > A wybór mieli - mogli wiać w góry albo przejść na stronę wojsk federalnych, tak
              > jak to zrobili w czasie 2 wojny czeczeńskiej bracia Jamadajew którzy poddali b
              > ez walki swój Gudermes, no i Kadyrow, i pewnie pomniejsi których nie znam.)

              Zgadza sie. W gorach siedzi mala grupka dobrze oplacanych przez szejkow bandytow. Zwyklego CZeczena w gory za nic nie zagonisz teraz :)
              Im lepiej sluzyc wlegalnie w militarnych i paramilitarnych oddzialach Armii Rosyjskiej i MSW.
              • o333 Re: Szykuje się wojna? 20.10.10, 15:01
                misza_kazak napisał:


                > Zgadza sie. W gorach siedzi mala grupka dobrze oplacanych przez szejkow bandyto
                > w. Zwyklego CZeczena w gory za nic nie zagonisz teraz :)
                > Im lepiej sluzyc wlegalnie w militarnych i paramilitarnych oddzialach Armii Ros
                > yjskiej i MSW.
                >
                >
                Teraz to faktycznie nic nie zostaje jak pracować w MSW CzR i dać się zabić, rodzina do końcu ustawiona. Słyszałeś miszka ile dostaną rodziny zabitych milicjantów z wczoraj?
                • browiec1 Re: Szykuje się wojna? 21.10.10, 20:22
                  Ile maja dostac? Tyle ze z drugiej strony na czeczenskie warunki to moze duzo,ale nie w Moskwie czy petersburgu.No i to tylko paru zabitych wiec kadyrow moze zaszalec.
      • browiec1 Re: Szykuje się wojna? 21.10.10, 20:16
        O jakich zdjeciach piszesz?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja