filmik promocyjny Andersa

18.10.10, 19:45
www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA
lepiej żeby o projekcie się mówiło dla jego dobra,tak więc zamieszczam.
    • rzewuski1 a tutaj znalazłem ja Rosomak jedzie 130 km/h 18.10.10, 20:00
      www.youtube.com/watch?v=XnNf89bv0Mc&feature=related
    • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 15:51
      Niezly,jakie on tu ma dzialo zamontowane?I czy system obrony aktywnej to dalej atrapa?
      • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:02
        no bożesz...takie sprawy są w sieci.
    • patmate Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 19:25
      A jak ten A...ndersen wpisuje się w rzeczywistość, zwłąszcza na tle MBT, takich Leo czy T-80/90?? Bo nie siedze specjalnie wtematach po 1945.........
      Pzdr
      • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 19:58
        No to jest przedmiotem juz kilku dyskusji chocby na tym forum:) Ja uwazam ze moze sie sprawdzic.Choc nie w normalnych pojedynkach ogniowych z MBT.
        P.S.Co tu tak wszystkie wypowiedzi kropkuje,to jakis filtr wulgaryzmow(?) ale wychodzi z tego jakies jajo.
      • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:06
        to jest wóz wsparcia ogniowego,nie MBT.aczkolwiek sam nie wiem do czego stworzono taką kategorię pojazdów.może to są współczesne sturmgeschutze?
        może to być tani odwód przeciwpancerny-baza stworzona dla bwp, w którym w razie potrzeby można wymienić wieżę na tę z działem 120 mm.
        • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:14
          Na sturma to chyba za slabo opancerzony,poza tym ma wieze..A woz wsparcia ogniowego sluzy do wsparcia ogniowego jak nazwa wskazuje:)) W inny watku byla dyskusja o tym ze na czolgi to slabo sie nadaje chyba ze jak pisalem z zaskoczenia.A normalnie to pewnie takie zabezpieczenie dla BWP i pomoc kiedy armata 30mm to za malo.
          • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:23
            czemu za słabo?na razie nic nie wiadomo o opancerzeniu.a działo samobieżne nie musi być bez wieży,tak jak np. M 10 czy hellcat.
            • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:28
              No napisales o sturmach,a one byly glownie bezwiezowe.I powstaly na bazie czolgow,czyli dosc dobrze opancerzonych.
              No a M-10 i Hellcat to byly niszczyciele czolgow.
              • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:31
                no i będziemy się rozmieniać na drobne bo tak trudno pojąć sens. znaczy się obecna haubica samobieżna też jest czołgiem,bo ma obrotową wieżę?
                • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 20:41
                  Nie,jest haubica:) A sturmy to sturmy.
      • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 05:08
        > A jak ten A...ndersen wpisuje się w rzeczywistość, zwłąszcza na tle MBT, takic
        > h Leo czy T-80/90?? Bo nie siedze specjalnie wtematach po 1945.........
        > Pzdr

        Nie jestem pewien czy MBT jako taki wogole ma jeszcze jakis sens. Ja raczej widze armie przyszlosci na lzejszych uniwersalnych platformach.
        • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 06:24
          A konkretnie, watpliwosci moje wzbudza sensownosc inwestowania w grubasne pancerze, skoro wspolczesny kierowany pocisk p-panc moze zaatakowac w dowolnie wybranym miejscu gdzie pancerz jest slaby. Moze efektywniej zrobic lzejszy pojazd, z sila ognia jak MBT, ale bardziej manewrowy, tanszy i uniwersalny.
          Co wiecej, Polska z racji na swoj potencjal, nie ma szans na wygranie w przyszlosci wielkich bitew pancernych. Ani z Rosja ani z Niemcami czy inna z pobliskich poteg.
          Raczej postawilbym na armie "podjazdowa", zlozona z malych, niezaleznych, ale zintegrowanych siecia wymiany danych i dowodzenia, jednostek wielkosci powiedzmy batalionu. Kazda z nich posiadalaby wlasna bron p-panc, plot, artylerie, srodki rozpoznania, jednostke inzynieryjna, logistyczna itp. Wszystko to niezwykle mobilne (musi stosunkowo szybko pokonywac przeszkody wodne, musi miec paliwa, amunicji i zapasow na co najmniej kilka dni samodzielnych dzialan w ruchu. Jednostki takie powinny takze dawac sie integrowac w wieksze zwiazki w zaleznosci od sytuacji.
          Pojedynczo moga kasic wrogie kolumny, rozbijac nieprzyjacielowi logistyke, niszczyc systemy dowodzenia. W miare slabniecia przeciwnika, laczyc sie i rozbijac jego sily glowne.
          MBT przy tej koncepcji jest tylko kula u nogi. Wolny, duzo pali, skomplikowany i awaryjny.
          A na uniwersalnym 30to tonowym podwoziu mozna zainstalowac i armate p-panc i mozdzierz i pojazd inzynieryjny (np. most) i zintegrowany system plot. etc. etc.
          • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 15:43
            Takie oddzaly sa potrzebne owszem,ale bardziej do dzialan zaczepnych,czesciowo partyzanckich,ale nie typowo obronnych.Byla juz spora dyskusja na ten temat.
            • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 19:32
              O jakich dzialaniach obronnych ty mowisz? W dobie zasobnikow z inteligetna subamunicja, pociskow artyleryjskich o zasiegu kilkudziesieciu km, naprowadzanych na podczerwien lub gpsem ? O zadnej wojnie obronnej nie ma mowy. Albo rzucisz sie natychmiast na przeciwnika, albo przeciwnik zrobi sobie z ciebie tarcze strzelnicza. Jesli koncepcja obrony ma polegac na obstawieniu Warszawy czolgami I bateriami Patriot, to szkoda kasy I krwi. Lepiej armie zlikwidowac.
              • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 19:34
                Tak,wlasnie to widzielismy w Iraku a obecnie w Afganistanie,wczesniej w czeczenii. I opisz no mi jak to sie rzucamy na Rosje,bo tylko ona ewentualnie wchodzi w gre.
                • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 22.10.10, 00:56
                  Wojna w Iraku nie byla oparta o zadne uniwersalne platformy. Choc amerykanie po trosze dzialali tak jak to opisywalem. Wysylali samodzielne odzialy wglab iraku nie baczac na teoretyczna linie frontu. Czeczenia I Afganistan to ostatnie miejsca gdzie potrzebny jest czolg z wszystkimi drogimi bajerami. Tam potrzebna jest odpornosc na fugasy. Ado tego wystarczy ciezki mrap.
                  A jak takis madry to pokaz mi jak to bronimy sie przed milionowa rosyjska armia w tradycyjny zimnowojenny sposob. Zreszta ja nie uwazam zeby Rosja byla duzo wiekszym zagrozeniem niz Niemcy czy UE w ogolnosci. Nie zdziwie sie jak kiedys w UE wybuchnie jakas np. wojna secesyjna.
                  Kiedys np 400 lat temu potrafilismy lac przeciwnikow wielokrotnie liczniejszych od siebie. Bo mielismy formacje wojskowe, uzbrojenie I taktyke walki nieszablonowa. Wypracowana na nasze szczegolne potrzeby. Bo wtedy Polacy potrafili myslec I nie przyjmowali za swietosc kazdej nowinki czy koncepcji z zachodu. A dzis plakac sie chce. Pomysly na rozwoj armii to kupic iles tam leopardow, patriotow I f-16. Bez zadnego zastanowienia sie do czego ma nam to sluzyc. Tylko dla tego bo fajnie wygladaja I inni je maja.
                  • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 22.10.10, 18:16
                    Ale te uniwersalne platformy sa o wiele lzejsze i gorzej chronione niz czolgi ktore tez wylatywaly na minach,co dopiero mrapy(ktorych chcial sie pozbyc chocby USMC). A te koncepcje to mieli wlasnie Amerykanie - lekko latwo,szybko i przyjemnie.I teraz szukaja jakiegos odpowiednika niemieckiej Pumy,a nie Strykerow(ktore przerabiaja bo poprzednie sie wywracaly od wybuchow min).
                    Co do obrony,to Ty mi pokaz jak sie bronimy przed milionowa armia rosyjska uzbrojona w sprzet ciezki i takiez lotnictwo,lekkimi platformami bojowymi(ktore sa ok,ale nie jako jedyny rodzaj broni). No i te nowinki-niechcacy wlasnie opisales zasysanie bez zastanowienia nowinek typu lekkie brygady-tylko ze my w kraju troszke inne dzialania musielibysmy prowadzic niz na misjach(gdzie i tam wlasnie lekkie brygady jako koncepcja polegly w obecnej postaci).
                    • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 22.10.10, 19:41
                      Kazdy pojazd da sie wysadzic fugasem. Kupowanie ciezkich czolgow po 10mln$ po to zeby wytrzymywaly wybuchy troche wiekszych min jest glupota. W afganistanie nie zawiodl sprzet tylko beznadziejny sposob prowadzenia tej wojny. Zamiast odciac talibow od kasy, chocby I przez rokowania z Iranem I ustepstwa w ich programie jadrowym, uzywa sie kolosalnych srodkow aby unieszkodliwic pojedynczych talibow. Na dodatek ci smieja sie w twarz kryjac sie bezkarnie u najwiekszego sojusznika USA jak dzisiaj pani Clinton nazwala Pakistan. Zaden typ uzbrojenia przy takiej nieudolnosci nie pomoze.
                      Moja koncepcja nie opiera sie na brygadzie lekkiej na kolowych bwp, ale samodzielnym batalionie opartym na troche ciezszej uniwersalnej platformie. Wiec nie jest to zadne nasladownictwo. Jakis pancerz jest potrzebny, ale raczej do obrony przed odlamkami I bronia strzelecka. Przeciwdzialanie pancerzem kierowanym pociskom rakietowym czy amunicji inteligetnej nie ma zadnego sensu. Nawet ciezkie czolgi maja mase slabych punktow I to jest kwestja krotkiego czasu kiedy pociski przeciwpancerne beda samodzielnie na te punkty sie kierowac. Zreszta umiejetnos atakowania czolgu z gory juz dawno posiadly.
                    • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 22.10.10, 19:57
                      Kazdy pojazd da sie wysadzic fugasem. Kupowanie ciezkich czolgow po 10mln$ po to zeby wytrzymywaly wybuchy troche wiekszych min jest glupota. W afganistanie nie zawiodl sprzet tylko beznadziejny sposob prowadzenia tej wojny. Zamiast odciac talibow od kasy, chocby I przez rokowania z Iranem I ustepstwa w ich programie jadrowym, uzywa sie kolosalnych srodkow aby unieszkodliwic pojedynczych talibow. Na dodatek ci smieja sie w twarz kryjac sie bezkarnie u najwiekszego sojusznika USA jak dzisiaj pani Clinton nazwala Pakistan. Zaden typ uzbrojenia przy takiej nieudolnosci nie pomoze.
                      Moja koncepcja nie opiera sie na brygadzie lekkiej na kolowych bwp, ale samodzielnym batalionie opartym na troche ciezszej uniwersalnej platformie. Wiec nie jest to zadne nasladownictwo. Jakis pancerz jest potrzebny, ale raczej do obrony przed odlamkami I bronia strzelecka. Przeciwdzialanie pancerzem kierowanym pociskom rakietowym czy amunicji inteligetnej nie ma zadnego sensu. Nawet ciezkie czolgi maja mase slabych punktow I to jest kwestja krotkiego czasu kiedy pociski przeciwpancerne beda samodzielnie na te punkty sie kierowac. Zreszta umiejetnos atakowania czolgu z gory juz dawno posiadly.
                      Znacznie lepiej niz w pancerz inwestowac w systemy rozpoznawcze, siec wymiany danych, dowodzenia I systemy walki elektronicznej. Najlepiej chronic sie przed pociskami nie pozwalajac przeciwnikowi ich odpalac.
                      Kazda armie da sie pkonac, nawet liczniejsza 10cio krotnie. Ale w takim przypadku nie mozna walczyc tak jak przeciwnik. Kobra moze zabic wola. Ale ona nie probuje uzywac do tego rogow I kopyt.
                      Polska to dosc duzy kraj. Miejsca na manewr jest w miare duzo. A do obrony pozycyjnej trzeba by miec milionowa armie. I tego trzeba sie trzymac. Ani leopard, ani twardy do wojny pdjazdowej sienie nadaja. Ciekaw jestem ile wozow na 100 dojechaloby o wlasnyc silach w ciagu doby spad Warszawy pod Przemysl. Ile zajelyby przeprawy? Przewiezc przez rzeke 70 ton to nie to samo co 30. Wreszcie ile paliwa trzeba by za nimi wozic?
                    • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 22.10.10, 20:04
                      Kazdy pojazd da sie wysadzic fugasem. Kupowanie ciezkich czolgow po 10mln$ po to zeby wytrzymywaly wybuchy troche wiekszych min jest glupota. W afganistanie nie zawiodl sprzet tylko beznadziejny sposob prowadzenia tej wojny. Zamiast odciac talibow od kasy, chocby I przez rokowania z Iranem I ustepstwa w ich programie jadrowym, uzywa sie kolosalnych srodkow aby unieszkodliwic pojedynczych talibow. Na dodatek ci smieja sie w twarz kryjac sie bezkarnie u najwiekszego sojusznika USA jak dzisiaj pani Clinton nazwala Pakistan. Zaden typ uzbrojenia przy takiej nieudolnosci nie pomoze.
                      Moja koncepcja nie opiera sie na brygadzie lekkiej na kolowych bwp, ale samodzielnym batalionie opartym na troche ciezszej uniwersalnej platformie. Wiec nie jest to zadne nasladownictwo. Jakis pancerz jest potrzebny, ale raczej do obrony przed odlamkami I bronia strzelecka. Przeciwdzialanie pancerzem kierowanym pociskom rakietowym czy amunicji inteligetnej nie ma zadnego sensu. Nawet ciezkie czolgi maja mase slabych punktow I to jest kwestja krotkiego czasu kiedy pociski przeciwpancerne beda samodzielnie na te punkty sie kierowac. Zreszta umiejetnos atakowania czolgu z gory juz dawno posiadly.
                      Znacznie lepiej niz w pancerz inwestowac w systemy rozpoznawcze, siec wymiany danych, dowodzenia I systemy walki elektronicznej. Najlepiej chronic sie przed pociskami nie pozwalajac przeciwnikowi ich odpalac.
                      Kazda armie da sie pkonac, nawet liczniejsza 10cio krotnie. Ale w takim przypadku nie mozna walczyc tak jak przeciwnik. Kobra moze zabic wola. Ale ona nie probuje uzywac do tego rogow I kopyt.
                      Polska to dosc duzy kraj. Miejsca na manewr jest w miare duzo. A do obrony pozycyjnej trzeba by miec milionowa armie. I tego trzeba sie trzymac. Ani leopard, ani twardy do wojny pdjazdowej sienie nadaja. Ciekaw jestem ile wozow na 100 dojechaloby o wlasnyc silach w ciagu doby spad Warszawy pod Przemysl. Ile zajelyby przeprawy? Przewiezc przez rzeke 70 ton to nie to samo co 30. Wreszcie ile paliwa trzeba by za nimi wozic?
                      Ja rozumie fascynacje tkimi typami uzbrojenia jak MBT, ale moim zdaniem to nie jest bron potrzebna w nowoczesnym sposobie wojowania. Sila musi ustapic finezji. I tak jak kiedys znikneli ciezkozbrojni rycerze, tak ja zniknely pancerniki, wkrotce znikna I czolgi.
                      • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 01:45
                        Pieknie to wszystko opisales,ja jednak zostane przy swoim zdaniu,amerykanscy wojskowi chyba tez.
                        Natomiast bardzo chcialbym abys chjos krotko opisal jak to nasze samodzielne sily rozkladaja takimi pudeleczkami Rosjan,a lekka obrona p.lot. zestrzeliwuje ciezkie bombowce.No bo lotnictwa przeciez tez nie mamy.
                        Bo mnie sie wydaje ze te finezyjne,laczace sie ze soba sieciocentrycznie pojazdy z pancerzem na odlamki zostalyby rozjechane przez rosyjskie czolgi (a w najgorszym wypadku potraktowane zwyklym pociskiem) nie baczace na to ze "stoja w miejscu", "powinny odejsc do lamusa","rycerze tez odeszli".Tylko spokojnie parlyby na przod i byloby po zabawie,bo w obecnych czasach w partyzantke w takim kraju jak nasz tez sie za bardzo nie pobawisz.
                        P.S.jak to zapobiegac odpalaniu tych pociskow przez wroga?Bo zdania ze nie ma sensu przeciwdzialac PPK nie bede z szacunku komentowal:)
                        • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 09:20
                          > Pieknie to wszystko opisales,ja jednak zostane przy swoim zdaniu,amerykanscy wo
                          > jskowi chyba tez.

                          Nie przypominam sobie zeby amerykanie pracowali nad nowym 70tonowym MBT.

                          > Natomiast bardzo chcialbym abys chjos krotko opisal jak to nasze samodzielne si
                          > ly rozkladaja takimi pudeleczkami Rosjan,a lekka obrona p.lot. zestrzeliwuje ci
                          > ezkie bombowce.No bo lotnictwa przeciez tez nie mamy.

                          Lotnictwo mozna miec. Jedno drugiemu nie przeszkadza. Na takich wozach mozna tez posadowic systemy plot sredniego zasiegu.
                          O koncepcji obronnej juz pisalem. Generalnie wojna podjazdowa. Jednostki bylyby wyposazone w niewielkie ilosci wozow ale o zroznicowanym i bogatym uzbrojeniu. Wiec przykladowo. Systemy rozpoznawcze (naziemne, lotnicze, satelitarne) wykkrywaja kolumne pancerna idaca w danym kierunku. Dane sa natychmiast dzielone z jednostkami krazacymi w tamtym terenie. Ktoras wystrzeliwuje w kierunku czolgow kilkanascie rakiet z glowicami kasetowymi zawierajacymi inteligentna amunicje p-panc. Dowodca innej wysyla kompanie lekkich czolgow do szybkiego ataku na skrzydlo kolumny. Jeszcze inna za pomoca halbic ostrzeliwuje wykryte przez bsl cysterny. Po kilkuminutowym zsynchronizowanym ataku jednostki wycofuja sie w roznych kierunkach pod oslona wyrzutni plot i p-panc. W miedzy czasie atakuje klucz mysliwcow zasobnikami szybujacymi. Za chwile artyleria rakietowa dalekiego zasiegu. Lotnictwo przeciwnika musi wyszukiwac wiele malych odzialkow, ktore na dodatek moga sie odgryzc. A to duzo trudniejsze i nie tak efektywne jak atakowanie zwartej linii frontu bronionej przez 200 chlopa i tysiace pojazdow.
                          Przy dobrej koordynacji i nowoczesnym dostosowanym do potrzeb uzbrojeniu, moim zdaniem, takimi dzialaniami powinno sie dac pokonac kazdego przeciwnika.

                          > Bo mnie sie wydaje ze te finezyjne,laczace sie ze soba sieciocentrycznie pojazd
                          > y z pancerzem na odlamki zostalyby rozjechane przez rosyjskie czolgi (a w najgo
                          > rszym wypadku potraktowane zwyklym pociskiem) nie baczace na to ze "stoja w mie
                          > jscu", "powinny odejsc do lamusa",

                          Po to wlasnie ma byc ta przewaga informacyjna zeby czolga po lufy nie wlazic.

                          > na przod i byloby po zabawie,bo w obecnych czasach w partyzantke w takim kraju
                          > jak nasz tez sie za bardzo nie pobawisz.

                          To nie jest partyzantka. To regularna wojna tylko o bardzo wysokiej dynamice dzialan

                          > P.S.jak to zapobiegac odpalaniu tych pociskow przez wroga?Bo zdania ze nie ma s
                          > ensu przeciwdzialac PPK nie bede z szacunku komentowal:)

                          Jak zapobiegac ? Nie dac sie wykryc. Przeciwdzialac trzeba. Ale nie koniecznie pancerzem pasywnym.
                          • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 10:02
                            Marek wszystko pięknie ładnie ale czemu Zakładasz ,że przeciwnik nie dysponuje rozpoznaniem satelitarnym tudzież lotniczym czy naziemnym?! Czemuż to dysponując kolosalną przewagą w powietrzu przeciwnik nie byłby w stanie zaraz po wykryciu zniszczyć atakami z powietrza "jednostek krążących w tamtym rejonie"??! Czemu nie miał by odpowiedzieć natychmiast ogniem rakietowych zestawów artyleryjskich dalekiego zasięgu albo pociskami taktyczno-operacyjnymi??! Czemuż to przed kolumną pancerną nie miały by działać śmigłowce szturmowe likwidujące każde zagrożenie czające się na przedpolu?!
                            - Kompania "lekkich czołgów" (czyli co by nie było za cudo bo przecież nikt na świecie tego typu pojazdów nie produkuje) została by zmieciona lub przerobiona na złom użytkowy w ciągu kilkunastu sekund a wykryte po pierwszej oddanej salwie haubice podzieliły by jej los chwilę później!
                            - Lećmy dalej - rakiety z głowicami kasetowymi zostały by zestrzelone przez systemy obrony przeciwlotniczej kolumny zanim udało by się uwolnić podpociski!
                            - Kolumna pancerna ma to do siebie ,że przedstawia realną siłę bojową i z racji swej wielkości nie tyle może ale jest chroniona przez liczne zestawy przeciwlotnicze i przeciwrakietowe! Mały oddziałek aby nie został wykryty przez rozpoznanie przeciwnika MUSI być jak najmniejszy czyli nie da się nasycić go kompleksami przeciwlotniczymi - no chyba ,że PZR a te jak wiemy do zwalczania samolotów latających na wysokości powyżej 3500 metrów nijak się nie nadają!
                            - Mareczku realny bój w Europie jak już dowiedziono nie raz toczył by się na dystansie do 1 góra 2 kilometrów - wymiecenie nawet małych oddziałów przeciwnika na głębokość 40-50 kilometrów od linii obrony w chwili obecnej nie stanowi ŻADNEJ trudności technicznej dla armii posiadającej odpowiednie środki! W dodatku to co Proponujesz da się zlikwidować bezproblemowo za pomocą pocisków odłamkowo-burzących bez potrzeby angażowania środków przeciwpancernych czyli nie dość ,że szybciej to jeszcze taniej!
                            - Samą przewagą informacyjną przeciwnika w chwili obecnej ni cholery pokonać się nia da Mareczku! Co Ci po tym ,że Będziesz wiedział gdzie ta kolumna pancerna jest skoro nie Będziesz miał środków aby cokolwiek z niej "ugryźć"?!
                            - To co Proponujesz to nie regularna wojna tylko właśnie wojna "podjazdowa" ,która toczona by była w ramach reguł narzuconych przez stronę broniącą się! Czyli z góry Zakładasz ,że przeciwnik byłby SŁABSZY technicznie - Możesz podać jakiś kraj słabszy technicznie od Polski??!
                            -Pozdrawiam!
                            • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 17:01
                              Nie rozumiesz istoty problemu. Proponowana przeze mnie koncepcja, zaklada ze wszystkie oddzialy beda ze soba zsynchronizowane i centralnie dowodzone. W praktyce wiec dalej bedzie to zwarty elektronicznie aale nie fizycznie front. Fizycznie za to po wniknieciu przeciwnika w glab owego frontu, bedziesz mial mozliwosc wybierania do ataku jego najczulszych punktow, nie zas walenia glowa w jego pancerne czolo. Moim zdaniem znacznie latwiej zachowac sily utrzymujac je w ciaglym ruchu niz okpujac je na znanych przeciwnikowi liniach obronnych.
                              Nikogo juz nie stac na kilkadziesiat tysiecy czolgow i kilka tysiecy samolotow. Wiec tych twoich smiglowcow, czolgow, systemow przeciwrakietowych itp. zawsze jest skonczona liczba. Dzisiaj mozna spokojnie na jednym podwoziu miec kilka rakiet sredniego zasiegu wraz z radiolokatorem. Wiec owe smiglowce latwego zycia moga nie miec. Na kazda kompanie mozesz miec np. 3 wozy wsparcia ogniowego, 2 wyrzutnie pociskow p-panc, 2 wyrzutnie plot prak po 8 pociskow klasy AIM-120 kazda, wyrzutnie MLRS, ze dwie halbice, kilkanascie wozow zabezpieczenia technicznego i logistycznego, pare bwp. Wszystko to przy sprzezeniu laczmi danych wcale nie musi poruszac sie w jednej zwartej grupie. Po ataku halbic lub niszczycieli czolgow. Wyrzutnie plot beda oslaniac odwrot, przed atakami smiglowcow czy lotnictwa.
                              Po drugie, moze nie doczytales, ale zakladam ze nalezy miec sprzet i taktyke znacznie nowoczesniejsze niz jakikolwiek potencjalny przeciwnik. A kluczem jest przewaga informacyjna. Czyli systemy sieciocentryczne, systemy rozpoznawcze i systemy walki elektronicznej. Co pozwala na wybranie dogodnego momentu ataku. Zawsze sa chwile gdy przeciwnik sie pogubi. Cos mu sie zepsuje. Ktos zbyt bardzo wysforuje sie do przodu, cos kogos zatrzyma w tyle. Klucz do sukcesu to wykryc takie slabe punkty i je wykorzystac.
                              Atak takiej jednostki mozna zynchronizowac z atakiem lotnictwa, ktore za pomoca zasobnikow wre i pociskow antyradiolokacyjnych zajmie wyrzutnie plot/prak przeciwnika.
                              W takim kraju jak Polska, rozpoznawanie i likwidacja takich lotnych batalionow/kompanii w czasie rzeczywistym wcale nie jest proste. W warunkach wojennych wszedzie bedzie pelno roznych pojazdow ewakujacej sie ludnosci cywilnej. Wykrycie kompani czolgow czy wyrzutni pociskow plot przyczajonaj gdzies w krzakach to bedzie jak szukanie ziarnka piasku w garncu maku.
                              Reasumujac na kazde zagrozenie mozna znalezc skuteczne antidotum. Ale NIE DA SIE pokonac znacznie liczniejszego od siebie przeciwnika uzywajac takiego samego jak on uzbrojenia i kopiujac jego taktyke. To nie ma zadnego sensu. To tak jakby lew chcial pokonac bawola walac czolem w jego czolo zamiast wukonac szybki atak zebami na jego gardlo.
                              Zgadzam sie ze polska armia to techniczny skansen I potrzebna jest wymiana wiekszosci sprzetu. Ale trzeba robic to z glowa. Czolgi zle uzyte zostana wybite do nogi bez znaczenia czy sa ciezkie czy lekkie. Dla smiglowcow szturmowych z nowoczesnymi pociskami p-panc nie robi wiekszej roznicy czy maja przed soba abramsy czy BWP-1. Jesli zdolaja zaatakowac to z tego i tego zrobia sieczke.
                              Oczywiscie ze moja koncepcja zaklada szybkie narzucenie regul gry przez strone broniaca sie ! Inaczej nie da sie wygrac, bez wzgledu jaka taktyke bys nie przyjal !
                              Nie jest tez prawda ze nie ma na swiecie czolgow lekkich. Bylo i jest sporo czolgow o masach rzedu 20 do 40 ton. Jest tez sporo wozow koncepcyjnych w tym przedziale masowym.
                              • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 24.10.10, 08:29
                                Ależ Mareczku doskonale rozumiem istotę tego problemu i dla tego uważam ,że koncepcja taka jest nie możliwa do zrealizowania!
                                - Cały czas Zakładasz ,ze atakujący przeciwnik odda inicjatywę stronie broniącej się - w jaki sposób to zrobić???! Przecież to przeciwnik będzie atakował a broniący się cofał!
                                - Zakładasz ,że przeciwnik nie będzie przeciwdziałał systemom zwiadowczym i obserwacyjnym broniącego i nie będzie starał się WSZELKIMI sposobami te systemy zniszczyć lub zagłuszyć~! Czyli Przewidujesz walkę oddziałów zbrojnych XXI wieku z agresorem wykorzystującym sposoby z II WŚ??!:)
                                - Tak Mareczku czołgów,systemów przeciwlotniczych czy przeciwrakietowych zawsze jest skończona liczba - sęk w tym ,że ta "skończona liczba" u przeciwnika to wielokrotność takiej samej "skończonej liczby" z drugiej strony! Na każdy zniszczony czołg,zestaw przeciwlotniczy czy przeciwrakietowy silniejszy przeciwnik może wystawić 5 następnych takich czołgów czy zestawów a słabszy już nie!
                                - Mareczku dziś przeciwnik dysponujący silnym lotnictwem i nie tylko na każdy atak przeciwlotniczy na jego samolot może w krótkim czasie odpowiedzieć atakiem antyradiolokacyjnym przeprowadzonym z powietrza i ziemi - ile czasu takie zestawy przeciwlotnicze ,których z założenia obrońca może mieć tylko kilka przetrwają?!
                                - Marku wszystkie te systemy ,które wymieniłeś w żadnej mierze nie są odporne na kontr działanie przeciwnika! Po ujawnieniu stanowisk a takim ujawnieniem będzie ZAWSZE otwarcie ognia obrońców bardzo szybko czeka riposta atakującego czy to w formie uderzenia rakietowego pociskami ziemia-ziemia czy też pociskami powietrze-ziemia! W dodatku riposta może być wykonana z poza zasięgu skutecznego ognia uzbrojenia posiadanego przez broniącego się!
                                - Znowu Wsiadłeś na Swojego ulubionego konika czyli ,że atakujący będzie zwracał szczególną uwagę czy aby nie atakuje właśnie cywilów - skąd w Tobie takie przekonanie???! Jak dotąd w ŻADNYM konflikcie nikt nigdy nie usiłował za wszelką cenę takiej taktyki zastosować i wątpię aby tak na prawdę próbował - zazwyczaj likwiduje się WSZELKIE podejrzane cele aby wyeliminować ewentualne zagrożenie dla własnych żołnierzy! Taki konflikt jaki Próbujesz nakreślić wcale nie był by wyjątkiem!
                                - Wszystko pięknie ładnie MIster Marek ale aby narzucić przeciwnikowi swoje zasady walki to jednak trzeba mieć nad przeciwnikiem PRZEWAGĘ!
                                - Mareczku nie napisałem ,że czołgów lekkich nie ma tylko ,że NIKT obecnie na świecie takich czołgów NIE PRODUKUJE!\
                                -Pozdrawiam!
                                • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 24.10.10, 11:08
                                  boa w swoim żywiole,podsumujmy więc jego tezy:
                                  -nie opłaca się posiadać sił zbrojnych,należy od razu poddać się związkowi sowieckiemu.
                                  -jeśli już ktoś zgłupiał i chce się jednak postawić związkowi sowieckiemu,to należy stosować taką taktykę jak on,tylko w oczywiście mniejszej skali,by agresor miał trochę rozrywki.
                                  brawo,parę rubelków już wpadło na konto.
                                  • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 24.10.10, 11:29
                                    Pieprzysz Waszeć ino po co?! To co proponuje M_O to nic innego tylko kasa,kasa, WIELKA kasa! Na takie cuda-niewidy obecnie nawet USA nie stać a co dopiero mówić o Polsce! Można snuć opowiadania S-F ale kilka książek już na ten temat napisano i chyba nie ma sensu więcej?!
                                    - Zmierzch czołgów i "wskoczenie" na to miejsce lekkich jednostek o ile sobie dobrze przypominam wieszczone jest od dobrych 30 lat i co?! Ano gów....o! Nikt na dobrą sprawę z czołgów nie rezygnuje za to sami Amerykanie przyznali ,że koncepcja lekkich mobilnych jednostek do "wszystkiego" jest o kant du...y potłuc! Na całym świecie konstruowane są nowe i coraz doskonalsze typy czołgów i jakoś nikomu do głowy nie przychodzi zaprzestać tego robić!
                                    - No tak "związkowi sowieckiemu" to pewnie dzisiaj mogły by postawić się takie państwa jak NRD czy Czechosłowacja a za pewne też Jugosławia! Pewnie też i Demokratyczna Republika Wietnamu bo tylko Zjednoczone terytoria Kafarów i Issów na pewno by przegrało!
                                    • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 24.10.10, 16:16
                                      A mozesz mi podac chocby jeden typ ciezkiego czolgu konstruowany na zachodzie? Nie przypominam sobie zeby usa po ostatnich wojnach zamawialo nowe abramsy. Wrecz przeciwnie wiekszosc mocarstw redukuje drastycznie ilosci mbt. Zgadza sie to co ja proponuje to jest kasa. Ale kasa ktora pozwolilaby uczynic armie polska zdolna do samodzielnego odparcia kazdego ataku. Przy jednoczesnym utrzymaniu niskiego stanu liczebnego. To co ty proponujesz to metoda miesa armatniego. Wykazujesz sie brakiem pomyslunku o wizjonerstwie nie wspominajac.
                                      • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 17:14
                                        Czolgow jest tyle ze nie ma sensu ich zamawiac,szczegolnie ze modernizacja obecnie to wlasciwie odbudowa.I nawet sprzet zniszczony wraca do linii.A czolgi ze sie konstruuje nie podlega dyskusji,chetni sie tez znajda,Przyklady podalem juz wczesniej.
                                        No i panstwa zachodnie owszem wycofuja MBT,ale nie do huty a do baz magazynowania.Redukuja armie to i ilosc sprzetu,ale jakby c sprzet bedzie,tylko obsadzic ludzmi i tyle.
                                        Ale zeby nie bylo-to j w takim razie prosilbym o przyklad kraju,nowoczesnego,z wizja,ktory KOSZTEM MBT wprowadza "czolgi lekkie".Bp moim zdaniem oba typy obk siebie zwiekszaja mozliwosci,ale jeden kosztem drugiego mozliwosci armii zmniejsza.
                                      • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 19:17
                                        Tak sobie myślę Mister Marek czy przypadkiem pod nowe czołgi nie da się sklasyfikować ostatnich konstrukcji Francuskich,Niemieckich i Brytyjskich czyli gruntownych modernizacji czołgów do walk w mieście?!
                                        - Co z tego ,że USA nie produkuje nowych czołgów skoro non stop remontuje i modernizuje posiadane?! No i jakoś nie redukują stanu ich posiadania?!
                                        - W tym sęk Marku ,że ja NIC nie proponuję bo chyba jednak bardziej znam realia Polskiego MON! Jak nie ma kasy na wachę aby piloci i czołgiści mogli ćwiczyć tyle i trzeba to nie ma co snuć fantastycznych opcji o super-duper jednostkach uzbrojonych w cuda nie widy!
                                        -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 17:10
                                      Odnosnie fragmentu o lekkich jednostach-to od poczatku pisze Kolegom szanownym ale oni jaks nie chca tego do wiadomosci przyjac.Chyba ze mamy byc "lepsi" od Amerykanow.Tylko w tym wypadku lepsze mogloby byc gorsze.
                                      • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 19:31
                                        sęk w tym,że wg raportu amerykanie też idą w stronę wielozadaniowych platform.
                                • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 24.10.10, 16:22
                                  Co z tego ze otwarcie ognia zdradzi pozycje skoro w 5 minut potem wyrzytni czy halbicy juz w tym miejscu nie bedzie. Przeciwnik atakujac wszelkie mozliwe pojazdy cywilne wyczerpie sily I srodki potrzebne do zwalczania celow wojskowych. Amunicja dzis droga jest. Przy ciaglej modernizacji spretu I taktyki zawsze bedziesz do przodu. Nie mow ze nie mozna rozbic w obronie kilka krotnie silniejszych rosjan bo robilismy to juz nie raz.
                                  • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 19:22
                                    Mareczku nowoczesne radary artyleryjskie (a takich Rosja ma dość sporo) nie potrzebują 5 minut na zlokalizowanie strzelających dział! Od tego by sobie te działa za bardzo nie postrzelały posiadają takie systemy jak "Uragan" lub "Smiercz"! W dodatku ich stać na to aby wyprodukować więcej nowoczesnych pocisków niż nas na ich zakupienie!
                                    - Tak,tak Marku Robiliśmy - możesz Podać kiedy to było ostatnio???!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 20:25
                                      Na wszystko jest metoda. Przy amunicji kierowanej, nie poruszajacej sie po krzywej balistycznej, radar altyrelyjski nie na wiele sie zda.
                                      Ostatni raz to wlasnie my im wrabalismy az drzazgi lecialy. I zostalo to osiagniete dzieki manewrowi I przewadze informacyjnej. Nie czolgom.
                                      • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 21:09
                                        Mareczku Bredzisz! Amunicja kierowana również pewien czas lotu odbywa torem balistycznym bo inaczej być nie może! Nie chcąc być gołosłowny skoro dziś można za pomocą takiego radaru wyśledzić skąd padł strzał karabinowy to określenie skąd odpalono pociski artyleryjskie nie stanowi problemu!
                                        - My im wrąbaliśmy???! A Napisz no kiedy?! Bo jakoś ostatni raz to mnie się wybitnie z II WŚ kojarzy i 17 września! Nie przypominam sobie jakiegoś zwycięstwa w tym okresie ze strony Polskiej?!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 04:50
                                          > Mareczku Bredzisz! Amunicja kierowana również pewien czas lotu odbywa torem ba
                                          > listycznym bo inaczej być nie może!

                                          Sam bredzisz. Moze. Np z pomoca przyspieszacza rakietowego. Zreszta sama artylera moze byc rakietowa. A radary da sie zaklocic.

                                          > - My im wrąbaliśmy???! A Napisz no kiedy?! Bo jakoś ostatni raz to mnie się wyb
                                          > itnie z II WŚ kojarzy i 17 września!

                                          To nie byla agresja tylko interwencja w celu ochrony ucisnionego ludu Ukrainy i Bialorusi przed faszystami. Wojsko polskie dostalo rozkaz "Z sowietami nie walczyc".
                                          • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 17:30
                                            Marek Poczytaj najpierw JAK działają radary artyleryjskie i jak odbywa się strzelanie artyleryjskie pociskami z gazogeneratorem bo niestety dostrzegam ,że nie Wiesz o czym Piszesz!
                                            - Tak przy okazji Podaj z łaski swojej jakiś przykład artylerii rakietowej ,która strzela pociskami NIE LECĄCYMI po torze balistycznym! Wielcem ciekaw?!
                                            - Łał no to faktycznie pewnie Masz na myśli Bitwę Warszawską kiedy to po Polskiej stronie udział wzięło 123 000 ludzi a po Rosyjskiej 140 000 - toż to faktycznie przeciwnik miał kolosalną przewagę co nie?!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 18:26
                                              To ty nie wiesz o czym piszesz. Przy strzelaniu na duza odleglosc, pociskiem ktory jest kierowany w czasie lotu I ma dodatkowy naped lub nawet gazogenerator, nie da sie precyzyjnie okreslic punktu jego odpalenia mierzac jego parametry lotu. Chyba ze radar jest na samolocie I widzi sam moment odpalenia. Ale przed takimi radarami mozna sie ustrzec systemami wykrywajacymi ich dzialanie.
                                              • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 18:44
                                                Mareczku Drogi pocisk artyleryjski przez podany rodzaj radaru namierzany jest ZARAZ po odpaleniu a nie na końcowej fazie lotu - więc jednak proponuję najpierw poczytać coś na ten temat bo sorry ale banialuki Wypisujesz! Po za tym ŻADEN pocisk artyleryjski nie jest kierowany od momentu wylotu z lufy tylko dopiero po przeleceniu pewnej odległości - zazwyczaj w pobliżu celu! Poczytaj o "Copperhead" i "Krasnopolu" bo niestety albo Zapomniałeś albo po prostu nie Wiesz - Radar artyleryjski zaczyna widzieć pocisk w momencie jego wznoszenia się a nie wystrzelenia lub upadku! Po za tym Poruszyłeś kwestię użycia pocisków z subamunicją - czyli takich ,które MUSZĄ lecieć na odpowiedniej wysokości aby później ZNIŻYĆ się do odpowiedniego pułapu gwarantującego największą skuteczność podpocisków!
                                                - No popatrz przeciwnik jest na tyle złośliwy ,że posiada AWACSY i niestety zgodnie z Twoją teorią o braku potrzeby posiadania pocisków przeciwlotniczych zdolnych takiego AWACSa zestrzelić możemy mu gów...o zrobić a one będą sobie lartać i meldować swoim oddziałom gdzie i co się ukrywa!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 27.10.10, 04:55
                                                  W klasycznych pociskach artylerysjakich jak np. Excalibur kierowanie odbywa sie juz od osiagniecia wierzcholka trajektorii. Wczesniej dziala gazogenerator.
                                                  A przeciez opracowywane sa sytemy jeszcze bardziej zaawansowane jak ERGM czy AGS. Gdzie bedzie jeszcze trudniej wykryc polozenie armaty po torze pocisku. Zwlaszcza jesli bedzie ona czesto zmieniala polozenie.
                                                  Atak artyleryjski mozna tez zsynchronizowac z atakiem lotniczym czy snajperami, ktorzy pozbeda sie radarow artyleryjskich przeciwnika. Zreszta jesli w jednej chwili 10 halbic ostrzela taka kolumne z 5 roznych kierunkow, to nawet z radarami artyleryjskimi moze byc trudno polapac sie co sie dzieje.
                                                  AWACS-a mozna zestrzelic podchodzac do niego mysliwcem o obnizonej wykrywalnosci. Mozna zniszczyc go na lotnisku pociskiem manewrujacym lub za pomoca komandosow.
                                                  Troche wyobrazni Boa !
                                                  • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 28.10.10, 20:07
                                                    Mareczku a osiągnięcie wierzchołka trajektorii to odbywa się po jakim torze???! Łamanym czy esowatym??!
                                                    - Mareczku zmiana położenia jest realizowana PO oddaniu serii strzałów a nie przed! Czyli na zmianę stanowiska może być za późno!
                                                    - Oczywiście ,że można taki atak zsynchronizować! Najpierw wysyłamy "snajperów" z pociskami ppk 4-5 kilometrów za linię wroga ...ups linii wroga nie ma bo się przemieszcza kolumnami w ataku! Sorry ale jakoś kiepsko widzę snajpera w ataku na opancerzone pojazdy będące nośnikami takich radarów!
                                                    - Mareczku jeśli 10 haubic ostrzela z 5 różnych kierunków taką kolumnę to może - podkreślam może 2-3 haubicą uda się uciec?! Przypomnę tylko ,że jak dotąd celny ogień takie haubice mogą prowadzić maksymalnie na odległość 40-kilku kilometrów a artyleryjskie zastawy rakietowe ,które odpowiedzialne są za likwidację artylerii przeciwnika od 60-90 km!
                                                    - Tak jest! Można AWACSa zestrzelić "podchodząc" do niego myśliwcem o obniżonej wykrywalności ino ,że... przeciwnik również dysponuje takimi samolotami myśliwskimi a AWACS-y zazwyczaj posiadają osłonę!
                                                    - Czyli aby zniszczyć takiego AWACSa powinniśmy posiadać co najmniej samoloty F-22 ,pociski manewrujące o zasięgu około 3000 kilometrów ewentualnie niewidzialne samoloty transportowe do przerzutu komandosów 3000 kilometrów w głąb terytorium przeciwnika?!
                                                    - Mareczku wyobraźnie to ja mam prawie nieograniczoną!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 17:06
                                  Tez mi sie wydaje ze to siedzenia po krzakach to jak II wojna-tyle ze taeraz rozpoznanie jest o wiele lepsze.Moim zdaniem podstawa to silna obrona p.lot i wlasne silne lotnictwo.Plus PPK.
                                  • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 20:27
                                    Podstawa to taktyka I wyszkolenie. Uzbrojenie to tylko srodek do realizacji taktyki.
                                    • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 21:10
                                      Masz oczywistą rację Mareczku! Tylko jaką taktykę i wyszkolenie powinien posiadać żołnierz uzbrojony w bagnet aby zniszczyć czołg?!
                                      -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 16:57
                                Ale w takim ukladzie nie ma co tu rozpatrywac przykladu Polski bo tego sprzetu i tak nie bedzie(oslony/zabezpieczenia/wsparcia),wiec zostaje nam oprzec sie na tym co jest,czolgi tez moga dzialac w mniejszych oddzialach,niekoniecznie w dywizjach.A wrog ktorego sie jedynie kasa zdazy rozwalic nam kraj zanim sie wykrwawi.
                                • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 20:36
                                  > Ale w takim ukladzie nie ma co tu rozpatrywac przykladu Polski bo tego sprzetu
                                  > i tak nie bedzie(oslony/zabezpieczenia/wsparcia),wiec zostaje nam oprzec sie na
                                  > tym co jest,czolgi tez moga dzialac w mniejszych oddzialach,niekoniecznie w dy
                                  > wizjach.A wrog ktorego sie jedynie kasa zdazy rozwalic nam kraj zanim sie wykrw
                                  > awi.

                                  To trzeba tak robic zeby byl. W 20 lat Polska podniosla sie z totalnej ruiny do poziomu srednizamoznego kraju. Przy odrobinie szczescia w ciagu nastepnych 2-ch dekad powinnismy byc bardzo blisko najbogatszych. O ile do wladzy nie dorwie sie znowu jakies sld albo pis.
                                  Kasanie tez moze byc smiertelne. Zwlaszcza gdy przy skoordynowanym ataku kasajacych jest duzo.
                                  • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 21:18
                                    Brawo!:) No to już mamy receptę na bogactwo i szczęście!:) Ty czasami Czytasz to co Piszesz czy w tym czasie Robisz coś innego?!
                                    - No bo przecież Gdybyś czytał te pierdoły ,które Piszesz to może Byś ich nie ...Pisał?!
                                    - Gdzie Masz ten średnio zamożny kraj Mareczku?! Bo na pewno nie jest to Polska! O długu ,który nie długo przekroczy 800 mld to Ty Słyszałeś?! No pewnie nie! Jeszcze trochę tego wirtualnego bogactwa a wszystko się posypie jak domek z kart!
                                    - "Dużo kąsających"?! Znaczy się skąd ich wziąć?! Może nie doczytałeś jak pisałem wcześniej?! Nie ma forsy na paliwo do samolotów i czołgów aby NORMALNIE szkolić a Ty Chcesz "super szkolenia"?! Prześledź no ostatnie zakupy nowoczesnego uzbrojenia przez Polskę to może Przestaniesz Pisać takie dyrdymały??!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 05:04
                                      Dlug nie jest katastrofalny. Acz kolwiek bagatelizowac go nie mozna. W stosunku do poziomu rozwoju, PKB, bezrobocia i ogolnej sytuacji na swiecie nie jest najorzej. Mogloby byc lepiej gdyby nie marnowano kasy na emerytury dla 40 - 50 letnich brysi w sluzbach mundurowych i wydluzono wiek emerytalny z mozliwoscia wczesniejszego przejscia na emeryture ze wzgledu na stan zdrowia lub ciezkie warunki pracy (fizyczni 65, biurowi 68).
                                      Wprowadzenie czegos w rodzaju amerykanskiego 401k zamiast tych II i III filarow, ktroe sa takim samym zlodziejstwem jak ZUS tez by pomoglo.
                                      Tylko ze jesli liberalowie pozwalaja na tak rozpustny socjalizm to strach pomyslec co zrobiliby socjalisci.
                                      A w wojsku to moze by zaczac od zredukowania armi do tkiej ilosci zeby mogla byc ona bardzo dobrze wyszkolona i wyekwipowana. Skoro nie ma pieniedzy na szkolenie pilotow najwartosciowszych F-16, to az prosi sie o rozwiazanie eskadr niwiele juz wartych S-22 i Mig-29 i doinwestowanie szkolenia oraz ewentualny zakup dodatkowej eskadry F-16.
                                      Podobnie w wojskach ladowych. Na okolo biadolenie ze taki a taki sprzet to juz do muzeum sie nadaje. To na jaka k..we jeszcze trzyma sie go w linii ???
                                      Ja wolalbym miec 20tys zolnierzy. Ale najlepszych na swiecie. Niz 100tys miesa armatniego.
                                      • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 17:43
                                        E no skąd!:) Jeszcze trochę tego "nie katastrofalnego" długu i trzeba będzie bankructwo ogłosić - ależ oczywiście w stosunku do Amerykańskiego to fakt - mały pikuś!
                                        - Oczywiście ,że Masz rację~!:) Przecież taki 50-60 latek jest jak znalazł do patrolowania ulic - a ileż uciechy z 50-cio letniego szeregowego w wojsku - no toż przecie jak wszyscy wiedzą sprawność fizyczna rośnie z wiekiem! Gdybyś zaś Wpadł na pomysł posadzenia ich na stołkach w komendach to zaręczam Ci ,że tyle etatów "gaciowych" to za Chińskiego Boga nie Znajdziesz - obecnie przypada JEDEN na KW~!
                                        - Na temat OFE to się nie wypowiem bo i tak musiał bym zacząć kląć a po co mnie to?!
                                        - Oczywiście Masz rację w razie co to pilotów i samoloty się po prostu sklonuje i kwestia wyszkolenia odpada! A byłbym zapomniał - właśnie Skasowałeś najlepiej wyszkolonych pilotów w Polsce wraz z samolotami - BRAWO!:)
                                        - No to przecież Mareczku wszystko idzie po Twojej myśli~! W Wojskach Lądowych non stop kasuje się jednostki i to w dodatku ze sprzętem na ,którym tanim kosztem można by wyszkolić masę luda! Dziwnym zbiegiem okoliczności szkolenie na nowoczesnym sprzęcie kosztuje X razy tyle więcej - no ale co tam!
                                        - Oczywiście Masz rację - ja pójdę dalej Twoim tokiem rozumowania - wolał bym jednego żołnierza ale żeby to był supermen!:)
                                        -Pozdrawiam!
                                        • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 18:38
                                          No to najlepiej szkolmy wojsko w szermierce. Albo w walce kosami. Wyjdzie najtaniej. W usa jakos tacy 50 I 60 latkowie patroluja ulice I robia to znacznie wydajniej niz mlodziankowie w Polsce. Jesli ktos po ilus tam latach wojska nie awansowal to nigdy nie powinien tam trafic. Po drugie, zamiast placenia przez 40 lat emerytury, mozna gosciowi zafundowac edukacje w jakims chodliwym kierunku I po 5 latach masz go z glowy a on ma dochody 5 razy wieksze niz wojskowa emerytura. Tak wlasnie robi sie w usa.
                                          argument o najlepiej wyszkolonych pilotach starych samolotow jest tak glupi ze nie bede komentowal.
                                          • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 26.10.10, 18:55
                                            No ba! Tylko ,że tacy 50 i 60 latkowie ,że się im nie chce za złodziejem torebki gonić to najpierw do niego strzelają a jak już przez przypadek trafią to dopiero zadają pytania! Chłopie nie rozśmieszaj mnie w temacie policji bo to jest po prostu nie na miejscu!:)
                                            - Marek czy Ty w ogóle Rozumiesz co Piszesz?! Na tą emeryturę ten ktoś SAM zapracował a nie ktoś mu płaci! To są jego pieniądze ze składek a nie żadna darowizna!
                                            - Nie wiem jak w USA ale w Polsce policjant po przejściu na emeryturę może do niej dorobić bez limitu!
                                            - No to może nie komentuj bo Palnąłeś babola ,że hej! Tak,tak facet ,który od roku czy dwóch lata F-16 jest lepiej wyszkolony od gościa z 10 letnim stażem na MiG-u-29?! Pewnie dla tego linie lotnicze preferują właśnie emerytowanych pilotów wojskowych od młodzików po szkółkach!:) No widocznie uparli się na złość Ci robić!:)
                                            -Pozdrawiam!
                                            • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 27.10.10, 04:20
                                              > No ba! Tylko ,że tacy 50 i 60 latkowie ,że się im nie chce za złodziejem toreb
                                              > ki gonić to najpierw do niego strzelają a jak już przez przypadek trafią to dop
                                              > iero zadają pytania! Chłopie nie rozśmieszaj mnie w temacie policji bo to jest
                                              > po prostu nie na miejscu!:)

                                              Wiesz, w cywilizowanych krajach policja ma samochody, motocykle, smiglowce, konie rowery itp. Poza tym 90% jej pracy polega na sluzbie spoleczenstwu. Np. zatrzesniesz w samochodzie kluczyki to pan policjant ci je otworzy. Albo o 21.00 jedzie zamknac plac zabaw dla dzieci. Albo w porannych godzinach kontroluje ruch pod szkola. Albo jedzie dostarczyc nakaz eksmisji delkiwentowi ktory nie placi czynszu. Poscig za zlodziejem widzialem w USA raz w zyciu. Poza tym masa policjantow pracuje w roznego rodzaju labolatoriach, centrach kontroli, analizy itd, itp. Jak ktos lubi moze spokojnie do 65 roku zycia pracowac.
                                              Weilka szkoda ze w Polsce biegacie tylko za torebkami. Dobrze byloby zebyscie zadbali tez o inne rzeczy. Na poczatak moze bezpieczenstwo na drogach.

                                              > - Marek czy Ty w ogóle Rozumiesz co Piszesz?! Na tą emeryturę ten ktoś SAM zap
                                              > racował a nie ktoś mu płaci! To są jego pieniądze ze składek a nie żadna darowi
                                              > zna!

                                              Sam ??? W 15 lat zapracowal na 40 lat emerytury ? Czlowieku ja prawdopodobnie bede musial pracowac przez 45lat zeby pobierac jakas godziwa emeryture przez lat 10.

                                              > - Nie wiem jak w USA ale w Polsce policjant po przejściu na emeryturę może do
                                              > niej dorobić bez limitu!

                                              W USA masz social security (ichniejszy ZUS) z ktorego dostajesz jakies symboliczne grosze. Poza tym mozesz dobrowolnie sam odkladac niopdatkowana czesc dochodow na tzw 401k. Pracodawca zwykle tez od siebie cos dorzuca. Pieniadze te sa tylko twoje. Sam mozesz decydowac jak je inwestowac lub zatrudnic firma ktora bedzie to robic za ciebie. I mozesz je wyplacic ( lub czesc ich) kiedy tylko chcesz. Choc jesli zrobisz to przed ustalonym czasem, zaplacisz kare.

                                              > - No to może nie komentuj bo Palnąłeś babola ,że hej! Tak,tak facet ,który od r
                                              > oku czy dwóch lata F-16 jest lepiej wyszkolony od gościa z 10 letnim stażem na
                                              > MiG-u-29?! Pewnie dla tego linie lotnicze preferują właśnie emerytowanych pilot
                                              > ów wojskowych od młodzików po szkółkach!:) No widocznie uparli się na złość Ci
                                              > robić!:)

                                              A piloci F-16 to skad sie wzieli ? Przeciez to wlasnie byli doswiadczeni piloci Su i Migow. Twoja droga roumowania to wogole nie oplca sie modernizowac sprzeu bo biedni piloci beda musieli sie doszkalac...
                                              • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 28.10.10, 20:18
                                                No to z tego co Piszesz policjanci w USA mają strasznie nieciekawe życie! W Polsce gdyby jakiś mój podkomendny pojechał z nakazem eksmisji to osobiście wywalił bym go z roboty na zbity pysk!
                                                - Marek please zmień temat bo w tym niestety jeśli chodzi o Polskie realia to Jesteś strasznie Cienki!
                                                - Czyli Napisz ile Twojego wypracowanego dochodu zabiera Amerykański odpowiednik Polskiego ZUS-u?! Bo u nas o ile się dobrze orientuję jest to nie całe 49 procent!:(
                                                - Nie w 15 lat tylko w 25 lat - Mylisz pojęcia! Przejście po 15 latach na emeryturę nie daje Ci uprawnień Byś dostawał ją w takim wymiarze jak po 25-latach!
                                                - Mówisz o tych 4 pilotach co polecieli się szkolić do Stanów???! Rozumiem ,że dla Ciebie Przejście z tak odmiennych samolotów jak MiG-29 na F-16 to to samo co zmiana marki samochodu?! No to kuźwa ciekawe dlaczego szkolenie w Stanach zaczynali od podstaw???! Znaczy się według Ciebie ci piloci ,którzy zostali w Polsce to już w ogóle przestali latać???! Normalnie coraz ciekawiej Piszesz!:)
                                                -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 16:40
                              Ja mam wlasnie bardzo podobne watpliwosci.
                          • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 16:37
                            Przeciez my nie rozmawiamy tylko o MBT,ale ogolnie o to czy postawic na pojazdy lekie czy ciezsze.Moim zdaniem te drugie sa wciaz potrzebne i na emeryture sie nie wybieraja.
                            www.altair.com.pl/start-4573
                            To co opisales jest oczywiscie niezle,ale nie wiem czemuj ma wykluczac ciezsze pojazdy i stawiac tylko na cos chronione pancerna "kartka papieru".I mam pewne watpliwosci czy koncepcja jaka przedstawiles bylaby skuteczna w Polsce-na ogromnyhm terytorium Rosji moze,u nas molgloby sie za szybko miejsce do tych manewrow skonczyc,wiec wroga lepiej zatrzymac w okolicach granicy a nie dac mu jezdzic i niszczyc po calym kraju.poza tym moze sie uda zniszczc jedna,dwie,trzy,dadziescia kolumn w ten sposob,ale kolejnych kilkadziesiat zrobi swoje.
                            Piszesz zeby nie wlazic czolgom pod lufe,ale wroga "podgryzac'-ok,tylko ze moze wrog bedzie krwawil,ale nasze wojsko atakujace tylko z zaskoczenia nie spelni zadania ochrony kraju i ludnosci.Bo wrog bedzie atakowany ale bedzie dzialal wlasciwie tak jak bedzie chcial.

                            A i to sa Twoje nie moje slowa;)
                            "Przeciwdzialanie pancerzem kierowanym pociskom rakietowym czy amunicji inteligetnej nie ma zadnego sensu".
                            • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 20:49
                              Jesli masz duzo kasy to mozesz sobie robic I wszystko super opancerzone. Ale jak mam wybierac to wole lacznosc czy inteligetna amunicje niz pancerz. Po drugie latwiej przeprawic woz ktory ma 30 - 40t niz 70. Mysle tez ze ten lzejszy bedzie z definicji mniej awaryjny, co przy dzialaniach w oddalenu od warsztatow ma znaczenie.
                              Pewnie ze fajnie zatrzymac wroga na granicy. Tylko ze pociski rakietowe I tak beda przenikac w glab kraju. Jesli skoncentrujesz cale sily w jednym miejscu, latwiej je stracisz. Nawet jesli przyjmiesz taka metode to musisz byc przygotowany do zmiany taktyki w razie przerwania obrony. Wtedy tylko szybkie manewry I koordynacja moga cie uratowac.
                              • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 21:20
                                No Popatrz nareszcie mądre słowa >> DUŻO KASY << a wszystko reszta to przesądy światło ćmiące Mareczku!
                                -Pozdrawiam!
                                • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 27.10.10, 01:19
                                  Zeby radar wykryl pocisk zaraz po jego wystrzeleniu to musi go jeszcze wykryc. A atak mozna polaczyc z dzialaniami wre przeprowadzonymi np. Przez lotnictwo. Ty caly czas uwazasz ze to bedzie jedna halbica atakujaca cala dywizje pancerna a wokol nic. Nie mozesz zrozumiec ze dzialania maja byc zynchronizowane I siecocentryczne? Ta twoja kolumna pancerna bedzie miala do czynienia nie z jedna armata, ale z klikuset pojazdami wspartymi lotnictwem, artyleria it'd. Zgrupowanymi w kilkunastu mniejszych I wiekszych oddzialach, osaczajacych kolumne ze wszystkich stron. Takie to trudne do pojecia?
                                  oczywiscie pociski klasy aim-120 albo Mica do niszczenia AWACSow sie nie nadaja...
                                  • marek_boa Re: filmik promocyjny Andersa 28.10.10, 20:22
                                    Mareczku może zacznijmy z innej beczki bo ta dyskusja prowadzi do całkowitej kołomyi! Napisz jak Sobie Wyobrażasz "kolumnę pancerną" prącą do ataku???! Bo z Twojego pisania to wychodzi na to ,że taka kolumna to się składa z x czołgów i sapera ,który idzie przed nią i rozpoznaje drogę!
                                    -Pozdrawiam!
                    • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 22.10.10, 23:44
                      coś jest na rzeczy,jeśli chodzi o odchodzenie od czołgów.one są mocno opancerzone z przodu i z boku,natomiast u dołu i góry mają piętę achillesa,a teraz jest sporo tanich środków do walenia w słabe punkty(amunicja kasetowa,miny,rakiety atakujące od góry).wydaje mi się,że czołg stoi w miejscu,w którym stały pancerniki w II w.św.
                      • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 01:39
                        Juz mi to kiedys pisal matrek (z rok temu,moze wiecej)-byl dosc spory watek na ten temat.Pisalem tam dlaczego tak nie sadze i jakos wydaje mi sie ze czas potwierdzil ze mialem racje(nie tylko czolgi ale ogolnie sprzet ciezki).Ale nie kazdy musi sie z tym zgadzac.A czolgi wcale nie stoja w miejscu wbrew pozorom.Rowniez jak chodzi o obrone.
                        • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 22:41
                          czołgi są dostosowywane do nowych zagrożeń,te które już wyprodukowano.oczywiście będzie etap przejściowy,w którym "stary" czołg będzie jeszcze potrzebny,ale wraz z rozwojem aktywnej ochrony,nie będzie opłacalne umieszczać na jednym wozie takowej i ciężkiego pancerza który może nigdy nie mieć styczności z obcym pociskiem.zresztą środki pancerne będą unikać atakowania miejsc czołgu,w którym pancerz jest najsilniejszy,a przecież nikt nie będzie budować wozu w którym pancerz górny i dolny jest równy czołowemu,z przyczyn taktycznych i finansowych.na co ci dosłownie kilka mastodontów?
                          • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 16:46
                            Wiarusik,ale systemy aktywne tez nie sa za darmo.Nie oblepisz tez nimi calego czolgu. One sa m.in. wlasnie po to zeby chronic najbardziej wrazliwe miejsca czolgu i stanowic pierwsza linie obrony.A taki lekki czolg musialby sie ostrzelkiwac tymi antypociskami nawet przed amunicja ok. 20mm. I nie wydaje mi sie aby taki pojazd byl bardziej odporny na fugasy niz MBT.
                            • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 19:33
                              jak zauważyłeś,ta platforma ma nakładany pancerz dodatkowy.
        • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 15:42
          Na tej "przyszlosciowej" koncepcji juz sie Amerykanie(i nie tylko) przejechali.
          • marek_ogarek Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 19:52
            browiec1 napisał:

            > Na tej "przyszlosciowej" koncepcji juz sie Amerykanie(i nie tylko) przejechali.

            Gdzie sie przejechali? ?? Przejechali sie na wlasnej glupocie I bucie. W zwalczaniu bandytow czolg jest tak potrzebny jak pancernik do ochrony stref polowowych. Tam potrzeba MRAPow a nie pojazdow budowanych na regularna wojne. W regularnej wojnie przyszlosci, pancerz bedzie bardziej przeszkadzal niz pmagal. Zreszta nikt powazny nie pracuje juz nad nowymi czolgami. Pomodernizuja jeszcze abramsy I leopardy przez 2 dekady a potem przyjdzie czas na pojazdy wlasnie takie jak anders. Byc moze nawet mniejsze bezzalogowe.
            • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 21.10.10, 20:25
              Ty tak na powaznie,czy nie czytales wnioskow amerykanskich dowodcow?Tak odnosnie ich wyobrazen i planow(ktorych widac wrog nie przeczytal) jak i np. MRAPow?
              P.S.Jak rozumiem ci niepowazni to Rosjanie,Koreanczycy,Chinczycy czy Turcy?
          • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 22:44
            żydzi też się przejechali na merkavie w konflikcie asymetrycznym,chociaż napakowana żelastwem że hej.
            • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 16:50
              No a jakby nie byla tak napakowana...
    • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 20.10.10, 21:38
      Takie pytanie z dziedziny pancernej:czy mozliwe jest szybkie wznowienie produkcji Abramsow?Skoro w sumie wymienia sie w nich prawie wszystko poza kadlubem,to podzespoly sa.Pozostaje pancerz,ale to chyba nie problem?Dzialo nie stanowi pewnie problemu.
      • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 23.10.10, 22:43
        a po co?
        • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 17:17
          Nie pytam po co tylko czy mozna?Np. jakby Irak chcial wiecej.Zapasy sa ale ciekaw jestem po prostu.
    • mosze_zblisko_daleka Więcej info. 23.10.10, 10:44
      Czy można dostać więcej info. co tam są po bokach różne cacka...
      • wiarusik Re: Więcej info. 23.10.10, 22:49
        ukraiński system osłony aktywnej "zasłon" jako propozycja. na wieży zamontowano izraelski trophy.
    • browiec1 Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 17:20
      No i pierwsze koty za ploty
      www.altair.com.pl/start-5235
      My produkujemy tez bojowa amunicje 120mm? No i skoro w tej armacie mozna wykorzystywac amunicje cwiczebna do zwylych armat to co z pociskami "ostrymi"?Chodz mi o to o czym rozmawialismy w wypadku armat "zwyklych" i "lekkich".
      • wiarusik Re: filmik promocyjny Andersa 25.10.10, 19:34
        produkujemy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja