Koszt modernizacji AH-64D

27.10.10, 18:55
Boeing to ma dobrze...modernizuje Apache

"Otrzymał on silniki GE T700-701D, o mocy zwiększonej z 1890 do 2000 KM i nowe, kompozytowe śmigła wirnika głównego. Zapewniło to wzrost prędkości maksymalnej, wznoszenia oraz charakterystyk lotu. Całkowicie zmodernizowano i ucyfrowiono system przesyłu danych, który pozwala m.in. na kierowanie bezzałogowymi statkami powietrznymi."

czyli za 110KM wiecej, nowe łopatki i nowe kompy biora 30mln od sztuki :)
Ja się nie znam na cenach śmigłowców, ale czy czasem nowe nie są tańsze niż ta "modernizacja"?

www.altair.com.pl/start-5256
    • maxikasek Re: Koszt modernizacji AH-64D 27.10.10, 23:12
      Wątpię ;-). Tajwan zamówił 30 Block III z serwisem, wyposażeniem i uzbrojeniem etc. za 2,532 mld $
      www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Taiwan_08-41.pdf
      Obecnie smigłowiec szturmowy kosztuje więcej niż samolot wielozadaniowy.
      • browiec1 Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 01:36
        Szczegolnie ze pewnie je wybebesza kompletnie i jak Abramsy zloza na nowo:) Co w wypadku wersji A jest pewnie koniecznoscia a nie fanaberia.
        • aso62 Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 11:32
          browiec1 napisał:

          > Szczegolnie ze pewnie je wybebesza kompletnie i jak Abramsy zloza na nowo:)

          Mniej więcej do tego się to sprowadza, zmiany są trochę większe niż to wynika z artykułu w Altair.

          > Co w wypadku wersji A jest pewnie koniecznoscia a nie fanaberia.

          To często wynika z klimatu politycznego. Czasem Kongres chętniej daje pieniądze na całkiem nowy sprzęt, nawet jeśli jest tylko inkrementalnym rozwojem starego. W innych okresach chętniej finansują "modernizacje", nawet jeśli oznaczają budowę od podstaw z wykorzystaniem tylko niektórych elementów starego.

          To nic nowego, Brytyjczycy podobnie mieli z okrętami w XVII czy XVIII wieku.
          • browiec1 Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 19:02
            Masz racje,tak juz bywalo pare razy ze "modernizacje" latwiej przechodza przez komisje,Kongres itd.
      • kstmrv Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 11:48
        maxikasek napisał:

        > Wątpię ;-). Tajwan zamówił 30 Block III z serwisem, wyposażeniem i uzbrojeniem
        > etc. za 2,532 mld $
        > www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Taiwan_08-41.pdf
        > Obecnie smigłowiec szturmowy kosztuje więcej niż samolot wielozadaniowy.

        Bardzo drogi i mało odporny na ostrzał. Ratuje go tylko to że uczestniczy wyłącznie w konfliktach asymtrycznych a nie symetrycznych. W Iraku i Afganistanie często uszkadzano je ogniem 7.62-12.7 mm (np. zdarzenie z 2003 gdy 33 AH64 dostały się w zasadzkę i prawie wszystkie został uszkodzone ogniem czołgowych wkm-ów plot 12.7 oraz zwykłych kałaszy). Na normalnym polu walki zostałyby zmasakrowane przez Tunguski, Osy, Tory, Igły i amunicję 7.62-23 mm.
        Dlatego też nie weszły do użycia w 1999 w wojnie w Serbii. Dwa Apache rozbiły się wtedy podczas treningów przygotowawczych. Okazało się że choć nominalnie przeznaczone były do walki w Europie, to w praktyce na tej wojnie bardzo szybko poniosłyby ciężkie straty.
        • maxikasek Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 14:00
          > Bardzo drogi i mało odporny na ostrzał.
          Weź pod uwagę, że z 33 tych Apaczy, w zasadzce (strzelano ze wszystkiego : rpg, Ak, DszK, PK, KT- chyba tylko 23mm tam nie było) zesztrzelono jeden, a 31 "uszkodzono" - ale wróciły. I nikt z obsługi (nawet ci zestrzeleni) nie został ranny (jak pamiętam). Chyba nie liczysz że śmiglak szturmowy będzie całkowicie odporny na ogień ;-). Smiglaki mają głównie operowac poza zasięgiem ognia z ziemi.
          W Serbii nie użyto ich głównie z innego powodu- wypadek w Albanii i wniosek że kiepsko załogi latają w górach, a na przeszkolenie nie ma czasu. Choć oczywiście obrone plot równiez brano pod uwagę-s tąd piloci samolotów mieli zakaz schodzenia poniżej 5 tys. m. Dzięki temu zniszczyli tyle atrap czołgów i wyrzutni, systemy rozpoznania zawodziły.
          • kstmrv Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 15:42
            maxikasek napisał:

            > > Bardzo drogi i mało odporny na ostrzał.
            > Weź pod uwagę, że z 33 tych Apaczy, w zasadzce (strzelano ze wszystkiego : rpg,
            > Ak, DszK, PK, KT- chyba tylko 23mm tam nie było)

            Zgadza się, wszystko to kalibry 7.62 i 12.7, co najwyżej 14.5. I amunicja raczej odłamkowa a niż przeciwpancerna. Więc teraz co by było gdyby to były kalibry 20, 23, 30 mm, które są optymalizowane do celów plot? Apache wyglądałyby jak druszlaki.
            Pomijam też że to byli ciency arabscy żołnierze. I jeszcze jedno - rozmiar uszkodzeń; jak taka seria 12.7 mm przejdzie przez np. kopułkę z radarem na AH-64D, to w środku zostaje elektroniczna miazga.

            > zesztrzelono jeden, a 31 "usz
            > kodzono" - ale wróciły. I nikt z obsługi (nawet ci zestrzeleni) nie został rann
            > y (jak pamiętam). Chyba nie liczysz że śmiglak szturmowy będzie całkowicie odp
            > orny na ogień ;-). Smiglaki mają głównie operowac poza zasięgiem ognia z ziemi.

            Nie liczę. Ale gdyby tam były Tunguzki, Osy, Igły oraz kalibry 23 mm, to mało który śmiglak by wrócił do bazy.

            > W Serbii nie użyto ich głównie z innego powodu- wypadek w Albanii

            2 wypadki.

            > i wniosek że
            > kiepsko załogi latają w górach, a na przeszkolenie nie ma czasu.

            To chodziło ogólnie o teren europejski (porośnięty, zurbanizowany) , który znacznie różni się od pustynnego terenu Bliskiego Wschodu.

            > Choć oczywiści
            > e obrone plot równiez brano pod uwagę-s tąd piloci samolotów mieli zakaz schodz
            > enia poniżej 5 tys. m. Dzięki temu zniszczyli tyle atrap czołgów i wyrzutni, sy
            > stemy rozpoznania zawodziły.

            Tak, bo gdyby zeszli poniżej 4 km to znaleźli by się w zasięgu lufowej artylerii plot i wyrzutni naramiennych i ponieśli ciężkie straty.
            • aso62 Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 16:08
              kstmrv napisał:

              > Więc teraz co by było gdyby to były kalibry 20, 23, 30 mm, które są optymalizowane do
              > celów plot? Apache wyglądałyby jak druszlaki.

              I co z tego? Nie ma śmigłowców całkiem odpornych na takie kalibry.

              > Pomijam też że to byli ciency arabscy żołnierze.

              Od kiedy tożsamość żołnierza ma wpływ na skuteczność amunicji? Możesz wyjaśnić mi to zjawisko?

              > I jeszcze jedno - rozmiar uszkodzeń; jak taka seria 12.7 mm przejdzie przez np. kopułkę z > radarem na AH-64D, to w środku zostaje elektroniczna miazga.

              A jesteś pewien, że taki pocisk przebije tę kopułę?

              > Nie liczę. Ale gdyby tam były Tunguzki, Osy, Igły oraz kalibry 23 mm, to mało k
              > tóry śmiglak by wrócił do bazy.

              Wybuch głowicy 10 MT też by je wszystkie zdmuchnął. Tylko czego to niby ma dowodzić?

              > 2 wypadki.

              Jeden.

              > To chodziło ogólnie o teren europejski (porośnięty, zurbanizowany) , który znac
              > znie różni się od pustynnego terenu Bliskiego Wschodu.

              No jasne, bo amerykańskie jednostki AH-64 w Europie były obsadzane przez Arabów, a Amerykanie latali wyłącznie nad pustyniami.:)
              • kstmrv Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 20:08
                aso62 napisał:

                > kstmrv napisał:
                >
                > > Więc teraz co by było gdyby to były kalibry 20, 23, 30 mm, które są optym
                > alizowane do
                > > celów plot? Apache wyglądałyby jak druszlaki.
                >
                > I co z tego? Nie ma śmigłowców całkiem odpornych na takie kalibry.


                I tym samym śmiglak za 50 mln zostaje strącony serią z działka.


                > > Pomijam też że to byli ciency arabscy żołnierze.
                >
                > Od kiedy tożsamość żołnierza ma wpływ na skuteczność amunicji? Możesz wyjaśnić
                > mi to zjawisko?


                Skuteczność amunicji nie. Ale jej celność już tak. Kiedyś czytałem wywiad jak nasi żołnierze szkolili irackich żołnierzy. Ich poziom był tragicznie niski.


                > > I jeszcze jedno - rozmiar uszkodzeń; jak taka seria 12.7 mm przejdzie prz
                > ez np. kopułkę z > radarem na AH-64D, to w środku zostaje elektroniczna mia
                > zga.
                >
                > A jesteś pewien, że taki pocisk przebije tę kopułę?


                Prawie wszystkie z tych 33 AH-64 uszkodzili, a 1 zestrzelili całkiem. Czysta statystyka wskazuje że na ten 1 zestrzelony śmiglak przypadały 3 ciężko uszkodzone, 7 średnio uszkodzonych i reszta lekko uszkodzonych.


                > > Nie liczę. Ale gdyby tam były Tunguzki, Osy, Igły oraz kalibry 23 mm, to
                > mało k
                > > tóry śmiglak by wrócił do bazy.
                >
                > Wybuch głowicy 10 MT też by je wszystkie zdmuchnął. Tylko czego to niby ma dowo
                > dzić?


                Małej skuteczności AH-64 na symetrycznym polu walki, gdzie napotkałby nowoczesną OPL, a nie stare Kuby, Strzały-2 i ZSU-23-4.


                > > 2 wypadki.
                >
                > Jeden.


                Dwa - 27.04 (załoga przeżyła) i 05.05 (załoga zginęła).
                Tak zupełnie na marginesie w Polsce w 2001 rozbił się AH-64, zginął 1 pilot.


                > > To chodziło ogólnie o teren europejski (porośnięty, zurbanizowany) , któr
                > y znac
                > > znie różni się od pustynnego terenu Bliskiego Wschodu.
                >
                > No jasne, bo amerykańskie jednostki AH-64 w Europie były obsadzane przez Arabów
                > , a Amerykanie latali wyłącznie nad pustyniami.:)


                Co za pech / zbieg okoliczności, że gdy wreszcie AH-64 miały okazję wejść do walki do której je projektowano (a projektowano właśnie do wojny w Europie) , to właśnie wtedy skończyło się tylko na treningach.
                • aso62 Re: Koszt modernizacji AH-64D 29.10.10, 15:30
                  kstmrv napisał:

                  > I tym samym śmiglak za 50 mln zostaje strącony serią z działka.

                  I czego niby ma to dowodzić? Co, twoim zdaniem, z tego wynika?

                  > Skuteczność amunicji nie. Ale jej celność już tak. Kiedyś czytałem wywiad jak n
                  > asi żołnierze szkolili irackich żołnierzy. Ich poziom był tragicznie niski.

                  A oni szkolili żołnierzy z dywizji Medina?

                  > Prawie wszystkie z tych 33 AH-64 uszkodzili, a 1 zestrzelili całkiem. Czysta st
                  > atystyka wskazuje że na ten 1 zestrzelony śmiglak przypadały 3 ciężko uszkodzon
                  > e, 7 średnio uszkodzonych i reszta lekko uszkodzonych.

                  To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Pytałem konkretnie o uszkodzenia radaru.

                  AH-64 uszkodzone w tamtej bitwie zostały naprawione na miejscu, w ciągu 4 dni. Wątpię żeby w którymkolwiek trzeba było wymieniać radar bo to raczej wykracza poza zakres unit maintenance czyli napraw polowych.

                  > Małej skuteczności AH-64 na symetrycznym polu walki, gdzie napotkałby nowoczesn
                  > ą OPL, a nie stare Kuby, Strzały-2 i ZSU-23-4.

                  W swojej głupocie oczywiście nie dostrzegasz, że warunki w których skuteczna jest broń małokalibrowa są niesprzyjające dla zestawów rakietowych jak te wszystkie Kuby, Tory czy Tunguski. I vice versa - tam gdzie pole do popisu mają te zestawy, broń małokalibrowa nie ma wiele do roboty.

                  W konkretnych warunkach przytaczanej bitwy (walka nad miastem i jego bezpośrednimi okolicami) te zestawy byłyby nieskuteczne.

                  > Co za pech / zbieg okoliczności, że gdy wreszcie AH-64 miały okazję wejść do wa
                  > lki do której je projektowano (a projektowano właśnie do wojny w Europie) , to
                  > właśnie wtedy skończyło się tylko na treningach.

                  Nie ma znaczenia do czego były projektowane, tylko do czego były szkolone załogi. A nie były standardowo szkolone do nocnych lotów w górach, bo na równinie środkowoeuropejskiej gór nie ma.
                  • kstmrv Re: Koszt modernizacji AH-64D 29.10.10, 22:17
                    aso62 napisał:

                    > kstmrv napisał:
                    >
                    > > I tym samym śmiglak za 50 mln zostaje strącony serią z działka.
                    >
                    > I czego niby ma to dowodzić? Co, twoim zdaniem, z tego wynika?

                    Tego ze w wojnie symetrycznej AH-64 zostałyby szybko powystrzeliwane.

                    > > Skuteczność amunicji nie. Ale jej celność już tak. Kiedyś czytałem wywiad
                    > jak n
                    > > asi żołnierze szkolili irackich żołnierzy. Ich poziom był tragicznie nisk
                    > i.
                    >
                    > A oni szkolili żołnierzy z dywizji Medina?

                    Uważasz ze ci byli wiele lepsi? Ale OK, przyjmijmy że wpływ czynnika ludzkiego w tym przypadku był pomijalnie mały.

                    > > Prawie wszystkie z tych 33 AH-64 uszkodzili, a 1 zestrzelili całkiem. Czy
                    > sta st
                    > > atystyka wskazuje że na ten 1 zestrzelony śmiglak przypadały 3 ciężko usz
                    > kodzon
                    > > e, 7 średnio uszkodzonych i reszta lekko uszkodzonych.
                    >
                    > To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Pytałem konkretnie o uszkodzenia radaru.

                    Jaki pancerz ma ta kopułka nad wirnikiem AH-64D? Wytrzyma odłamkowy pocisk 23 mm? A przeciwpancerny pocisk 30 mm? A może zaraz się dowiemy że wytrzyma nawet pocisk 125 mm?

                    > AH-64 uszkodzone w tamtej bitwie zostały naprawione na miejscu, w ciągu 4 dni.
                    > Wątpię żeby w którymkolwiek trzeba było wymieniać radar bo to raczej wykracza p
                    > oza zakres unit maintenance czyli napraw polowych.

                    Jaki wpływ ma długość remontu na koszt wymienianych części? Współczesne maszyny są tak konstruowane że wymienia się całe segmenty w warunkach polowych. Chyba w F/A-18 wymiana silnika zajmuje 2 godziny. 2 godziny robocizny mechaników to kilkaset $, ale nowy silnik to kilka milionów $.
                    Zamiast długości naprawy, to znajdż dane ile kosztował remont każdego z tych uszkodzonych śmiglaków.

                    > > Małej skuteczności AH-64 na symetrycznym polu walki, gdzie napotkałby now
                    > oczesn
                    > > ą OPL, a nie stare Kuby, Strzały-2 i ZSU-23-4.
                    >
                    > W swojej głupocie oczywiście nie dostrzegasz, że warunki w których skuteczna je
                    > st broń małokalibrowa są niesprzyjające dla zestawów rakietowych jak te wszystk
                    > ie Kuby, Tory czy Tunguski. I vice versa - tam gdzie pole do popisu mają te zes
                    > tawy, broń małokalibrowa nie ma wiele do roboty.

                    To oczywiste. Rakiety plot zaczęłyby ostrzał znacznie wcześniej niż broń lufowa, ze względu na większy zasięg. Pozatym Tunguzki, Osy, Igły, itd mogą strzelać i na stosunkowo krótkich dystansach, poniżej 1km, a więc zasięgi obu typów broni (rakietowej i lufowej) się zazębiają.

                    > W konkretnych warunkach przytaczanej bitwy (walka nad miastem i jego bezpośredn
                    > imi okolicami) te zestawy byłyby nieskuteczne.

                    Pisałem ogólnie o użyciu zastawów plot przeciwko AH-64. Pozatym w takich sytuacjach można zastosować wyrzutnie naramienne (Igła) których zasięg (4+ km) jest znacznie większy niż artylerii lufowej.
                    Zresztą AH-64 były zestrzeliwane nawet Strzałą-2M (która głowicę bojową ma słabszą niż Igła).

                    > > Co za pech / zbieg okoliczności, że gdy wreszcie AH-64 miały okazję wejść
                    > do wa
                    > > lki do której je projektowano (a projektowano właśnie do wojny w Europie)
                    > , to
                    > > właśnie wtedy skończyło się tylko na treningach.
                    >
                    > Nie ma znaczenia do czego były projektowane, tylko do czego były szkolone załog
                    > i. A nie były standardowo szkolone do nocnych lotów w górach, bo na równ
                    > inie środkowoeuropejskiej gór nie ma.

                    Jaka część terenu Serbii to góry? 15%? 20%?
                    Prawdziwym powodem dla którego AH-64 nie zostały wprowadzone do akcji w 1999 były przewidywane wysokie straty. Dlatego samoloty NATO latały powyżej 4 km, bo poniżej śmiertelnym zagrożeniem była lufowa artyleria plot i termiczne wyrzutnie naramienne.
                    • marek_boa Re: Koszt modernizacji AH-64D 30.10.10, 09:38
                      Kstmrv w kwestii formalnej - Mylisz się! Głowice bojowe mają taką samą masę w podstawowych Radzieckich/Rosyjskich PZR:
                      - 9K32 "Strieła-2" z pociskiem 9M32 - głowica bojowa 1,17 kg
                      - 9K32M "Strieła-2M" z pociskiem 9M32M - głowica bojowa - 1,17 kg
                      - 9K34 "Strieła-3" z pociskiem 9M36 - głowica bojowa - 1,17 kg
                      - 9K38 "Igła" z pociskiem 9M39 - głowica bojowa - 1,17 kg
                      - 9K310 "Igła-1" z pociskiem 9M313 - głowica bojowa - 1,17 kg
                      Dopiero "Igła-N" ma głowicę bojową o masie zwiększonej do 3,5 kg!
                      -Pozdrawiam!
                      • kstmrv Re: Koszt modernizacji AH-64D 31.10.10, 11:41
                        marek_boa napisał:

                        > Kstmrv w kwestii formalnej - Mylisz się! Głowice bojowe mają taką samą masę w
                        > podstawowych Radzieckich/Rosyjskich PZR:
                        > - 9K32 "Strieła-2" z pociskiem 9M32 - głowica bojowa 1,17 kg
                        > - 9K32M "Strieła-2M" z pociskiem 9M32M - głowica bojowa - 1,17 kg
                        > - 9K34 "Strieła-3" z pociskiem 9M36 - głowica bojowa - 1,17 kg
                        > - 9K38 "Igła" z pociskiem 9M39 - głowica bojowa - 1,17 kg
                        > - 9K310 "Igła-1" z pociskiem 9M313 - głowica bojowa - 1,17 kg
                        > Dopiero "Igła-N" ma głowicę bojową o masie zwiększonej do 3,5 kg!
                        > -Pozdrawiam!

                        No tak, nie chciało mi sie sprawdzić. Ale i tak przy tej samej głowicy eksplozja Strzały-2 mniej porażała cel niż eksplozja Igły, bo Igła miała lepsze systemy naprowadzające i wyższą precyzję trafienia, więc wybuchała bliżej celu i bliżej silników. Przynajmniej jeden AH-64 został zestrzelony Strzałą-2.
                        • marek_boa Re: Koszt modernizacji AH-64D 31.10.10, 16:52
                          To nie do końca tak Kstmrv!:) Parametry PZR 9K32M "Strieła-2M" i 9K38 "Igła" są dość różne!
                          > "Strieła-2M" ma większy zasięg od "Igły" :
                          - 9K32M - 4,2 km
                          - 9K38 - 3 km
                          > Mniejszy pułap:
                          - 9K32M - 2,3 km
                          - 9K38 - 2,5 km
                          > Mniejsza prędkość przechwytywanych celów:
                          - 9K33M - 260 m/s
                          - 9K38 - 360 m/s
                          > Mniejszą prędkość pocisku:
                          - 9K32M - 430 m/s
                          - 9K38 - 600 m/s
                          > Mniejszą masę pocisku:
                          - 9K32M - 9,15 kg
                          - 9K38 - 10,8 kg
                          Do niszczenia opancerzonych śmigłowców szturmowych powstała właśnie "Igła-N" ,której w stosunku do "Igły" zmniejszono prędkość przechwytywanych celów do 340 m/s ale zwiększono masę głowicy bojowej do 3,5 kg!
                          - Wracając do tematu różnic pomiędzy 9K32M i 9K38 to podstawą różnicą jest wrażliwsza i czulsza głowica naprowadzająca "Igły" no i podstawowa - "Igła" ma zabezpieczenie przed strzelaniem do własnych samolotów - czujnik 1L14 blokujący spust przy namierzeniu własnego samolotu czy śmigłowca! Po za tym wszystkie zestawy mają podobny typ głowicy bojowej czyli przenikającą odłamkowo-burząco-kumulacyjną z dwoma zapalnikami zbliżeniowym i kontaktowym!
                          -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 19:06
              Po pierwsze-jak skonczyly zalogi czolgow ktore zorganizowaly zasadzke?(w ogole jak to sie robi?)
              Po drugie-myslisz ze w wojnie z duzym nasyceniem systemow p.lot. ktore wymieniles AH-64 szly by w pierwszej linii zeby sobie obslugi tych systemow pocwiczyly strzelanie?
              • maxikasek Re: Koszt modernizacji AH-64D 28.10.10, 19:48
                To nie były tylko czołgi. Kiedyś był program z dowódcą Dywizji Medina, który opowiadał jak zorganizował zasadzkę. Wszyscy byli ukryci byli w budynkach a dzielnica/miasteczko zaciemnione. Na dany sygnał wszyscy (nawet cywile) mieli wyjśc na dachy i strzelać do smiglaków, jednocześnie włączono wszystkie światła aby oslepić załogi na noktowizji lecące.
                > Po drugie-myslisz ze w wojnie z duzym nasyceniem systemow p.lot. ktore wymienil
                > es AH-64 szly by w pierwszej linii zeby sobie obslugi tych systemow pocwiczyly
                > strzelanie?
                Dokładnie Apacze mają atakowac z zasadzek, bądź wspierać spoza własnych linii- wtedy środki opl zostałyby szybko zniszczone przez broń piechoty. Zagony kawaleryjskie jak w Iraku mogą tylko na pustyni się odbywać.
                • browiec1 Re: Koszt modernizacji AH-64D 29.10.10, 03:15
                  No to taktyka typowo wojskowa i majaca szerokie zastosowani,e na dodatek mozna ja powtarzac bez konca:)) Jednym slowem ciekawostka a nie przyklad do dyskusji o tym czy sprzet jest dobry czy nie. Tylko skad tak dza grupa tych Ah-64 i skad Irakijczycy wiedzieli gdzie czekac? I o jakiej porze?
                  A co do o.plot. to pewnie poza piechota o.plotka zajeloby sie wczesniej tez lotnictwo czyszczac droge smiglowcom.A pozniej to juz dozynki:)
        • speedy13 Re: Koszt modernizacji AH-64D 30.10.10, 12:52
          Hej

          kstmrv napisał:

          >
          > plot 12.7 oraz zwykłych kałaszy). Na normalnym polu walki zostałyby zmasakrowan
          > e przez Tunguski, Osy, Tory, Igły i amunicję 7.62-23 mm.
          Na "normalnym polu walki" drogę utorowałaby im artyleria rakietowa, niszcząc zmasowanym ostrzałem pociskami kasetowymi wszystkie miękkie cele - jak np. stanowiska km-ów przeciwlotniczych. Apache weszłyby do akcji dopiero potem, niszcząc czołgi i inne pojazdy pociskami Hellfire z bezpiecznej odległości 6-8 km.
    • jack79 Nówki 17mln/szt 11.11.10, 16:39
      www.altair.com.pl/start-5331
      co prawda inny model, ale mimo wszystko dalej nie rozumiem jak nówka może być dwa razy tańsza od modernizacji nawet większego i lepszego AH-64

      to chyba po prostu dotowanie Boeinga przez USA co zreszta wypomniał im kiedys Airbus gdy ich amerykanie skarżyli o nieuczciwa konkurencję.
      Airbus stwierdził że Boeing jest dotowany dzieki zawyżonym kontraktom
      • marek_boa Re: Nówki 17mln/szt 11.11.10, 16:52
        Hm?! Nie wiem czemu ma służyć akurat to Twoje pytanie?! Ostatni podpisany kontrakt na dostawy 8 NOWYCH AH-64D Longbow Apache Block III Lot.1 to umowa z 22 października tego roku! Wartość kontraktu to 247 mln zielonych czyli 30,875 mln zielonych za sztukę!
        -" Mangusta" to jednak całkiem inna liga!
        -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Nówki 17mln/szt 11.11.10, 16:54
          Dokladnie-to wersja podstawowa na dodatek montowana w Turcji.
        • jack79 Re: Nówki 17mln/szt 11.11.10, 17:12
          nie wiedziałem, dzieki za info
          czyli nówka AH-64D kosztuje 30 baniek
          a jej upgrade, kosztuje....też 30 baniek
          to chyba taniej wyjdzie robić nowe od razu "zupgrejdowane" a stare złomować :)
          • browiec1 Re: Nówki 17mln/szt 11.11.10, 17:20
            Jak juz wczesniej pisal chyba Aso-chodzi tez o polityke i finansowanie.A wychodzi wlasciwie nowy smiglowiec:)
Pełna wersja