Stealth w okrętach

28.10.10, 21:13
Prawie wogóle nie znam sie na okrętach, pytam więc tutaj. Jak wyglądał rozwój i co daje stealth w okrętach? Pamiętam projekty sprzed 20 lat (demonstrator Lockheeda wyglądający jak pływający F-117 i szwedzki Smyge), wiem że teraz do kategorii stealth należy DDG-1000 (kto jeszcze ma zmniejszony RCS?). W przypadku samolotów V generacji wydano dziesiątki miliardów dolarów na opracowanie technologii stealth, ile kosztowało opracowanie stealth dla Zumwaltów? Jeden Zumwalt kosztuje kosmiczne pieniądze, czy ktoś mógłby podać choć zgrubny podział kosztów, która część ile kosztuje (oczywiście nie pytam o cenę foteli w centrum dowodzenia, tylko ogólnie koszt radaru, napędu, itp)? Czy to prawda że Zumwalt ma zmniejszony nie tylko RCS, ale również ślad termiczny, akustyczny i magnetyczny? Na ile w tych pozostałych spektrach zmniejszono emisję? Jaki jest wogóle sens stosowania stealth w okrętach, skoro po pierwsze współdziała on bezpośrednio z okrętami non-stealth, a po drugie nawet jak działa sam, to ze względu na prędkośc 50 km/h można go śledzić satelitarnie. A po trzecie i tak da sie go wykryć, bo ma RCS na poziomie łodzi rybackiej, a więc i tak będzie widoczny dla radarów samolotów i AWACS działających w trybie powietrze-woda. Jakie są wizje rozwoju stealth w przyszłych okrętach?
    • bmc3i Re: Stealth w okrętach 28.10.10, 21:26
      Nie mozna nic powiedziec o okrecie ktorego nie ma. To nie jest nawet samolot, w ktorym cokolwiek mozna powiedziec juz na podstawie prototypu. A stealth okretów jest przyszloscia, na jakis czas oczywiscie - ma za zadanie zmniejszyc wykrywalnosc za pomoca radarów, zainstalowanych na okretach nawodnych pprzede wszystkim.

      Czy bedzie mial inne rodzaje stealth, pewnie tak, zwlaszcza ze stealth termiczne na okrecie latwiej jest zastosowac niz na samolocie, gdyz nie ma na nim ani tak wysokich temepratur, ani tak wilekich predkosci. Sens tego okretu mial byc taki, ze dzialac nie maial razem z "okretami niestealth", lecz przeciwnie - z innymi okretami stealthy, z ktorych mial byc pierwszy. Ja jednak stawiam na to ze Zumwaltow w ogole nie bedzie, to to moim prywatnym zdaniem poroniona koncepcja, z tym zestawem uzbrojenia o jakim sie mowi.
      • kstmrv Re: Stealth w okrętach 28.10.10, 21:46
        bmc3i napisał:

        > Nie mozna nic powiedziec o okrecie ktorego nie ma. To nie jest nawet samolot, w
        > ktorym cokolwiek mozna powiedziec juz na podstawie prototypu. A stealth okretó
        > w jest przyszloscia, na jakis czas oczywiscie - ma za zadanie zmniejszyc wykryw
        > alnosc za pomoca radarów, zainstalowanych na okretach nawodnych pprzede wszystk
        > im.

        Tyle że RCS na poziomie kutra rybackiego to i tak więcej niż np. RCS F-15. A jakie jest prawdopodobieństwo pojawienia się małego kutra rybackiego na środku oceanu? Pilot samolotu będzie wiedział że skoro widzi cel z 300 km to jest to lotniskowiec, ale skoro cel pojawił się na radarze w odległości 50 km, to raczej nie będzie to statek rybacki ani jacht turystyczny. A nawet jak będzie miał wątpliwości, to zoom optyczny w pokładowym systemie elektrooptycznym pokaże mu powiększenie celu i pilot wizualnie stwierdzi co to za obiekt.

        > Czy bedzie mial inne rodzaje stealth, pewnie tak, zwlaszcza ze stealth termiczn
        > e na okrecie latwiej jest zastosowac niz na samolocie, gdyz nie ma na nim ani t
        > ak wysokich temepratur, ani tak wilekich predkosci.

        Odbijając z tematu głównego - a jak wygląda redukcja akustyczna w dotychczasowych okrętach nawodnych pod kątem wykrycia przez okręty podwodne? Bo okręty podwodne wycisza się maksymalnie, a okręty nawodne? Czy nie wycisza sie ich wogóle, bo płynąc w grupie i z dużą prędkością i tak będą słyszalne?

        > Ja jednak stawiam na to ze
        > Zumwaltow w ogole nie bedzie, to to moim prywatnym zdaniem poroniona koncepcja
        > , z tym zestawem uzbrojenia o jakim sie mowi.

        A co o tym mówią zawodowi marynarze?
        • bmc3i Re: Stealth w okrętach 28.10.10, 22:08
          kstmrv napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > Nie mozna nic powiedziec o okrecie ktorego nie ma. To nie jest nawet samo
          > lot, w
          > > ktorym cokolwiek mozna powiedziec juz na podstawie prototypu. A stealth
          > okretó
          > > w jest przyszloscia, na jakis czas oczywiscie - ma za zadanie zmniejszyc
          > wykryw
          > > alnosc za pomoca radarów, zainstalowanych na okretach nawodnych pprzede w
          > szystk
          > > im.
          >
          > Tyle że RCS na poziomie kutra rybackiego to i tak więcej niż np. RCS F-15. A ja
          > kie jest prawdopodobieństwo pojawienia się małego kutra rybackiego na środku oc
          > eanu? Pilot samolotu będzie wiedział że skoro widzi cel z 300 km to jest to lot
          > niskowiec, ale skoro cel pojawił się na radarze w odległości 50 km, to raczej n
          > ie będzie to statek rybacki ani jacht turystyczny. A nawet jak będzie miał wątp
          > liwości, to zoom optyczny w pokładowym systemie elektrooptycznym pokaże mu powi
          > ększenie celu i pilot wizualnie stwierdzi co to za obiekt.
          >

          Po pierwsze skad wziales ten "kuter rybacki"? To jakas publicystyka gazetowa z gazet codziennych. Po drugie nie mozna porownywac widocznosci na radarach samolotu, z radarowa widocznoscia okretu - w przeciwienstwie do okretow, zobaczeniu na radarze samolotu nie przeszkadza horyzont znajdujacy sie na morzu zaledwie kilkanascie kilomometrow dalej (pomijam w tym momencie odleglosc od rowniKA). Samolot jest widoczny na radarze z dalekowiekszej odelglosci niz okret, bo okret zasloniety jesto horyzontem, a samolot nie - w przypadku wykrywania przez inny samolot - lub znacznie dalej niz okret - w przyoadku wykrywania z ladu czy z morza.

          Teraz zreszta wszscy buduja okrety Stealth, a Amerykanie najmniej bo zadnego nawodnego nie robia w tej chwili stealthy.



          > > Czy bedzie mial inne rodzaje stealth, pewnie tak, zwlaszcza ze stealth te
          > rmiczn
          > > e na okrecie latwiej jest zastosowac niz na samolocie, gdyz nie ma na nim
          > ani t
          > > ak wysokich temepratur, ani tak wilekich predkosci.
          >
          > Odbijając z tematu głównego - a jak wygląda redukcja akustyczna w dotychczasowy
          > ch okrętach nawodnych pod kątem wykrycia przez okręty podwodne? Bo okręty podwo
          > dne wycisza się maksymalnie, a okręty nawodne? Czy nie wycisza sie ich wogóle,
          > bo płynąc w grupie i z dużą prędkością i tak będą słyszalne?
          >

          Wycisza sie je, choc mniej od okretow podwodnych, bo wykrycie badz nie wyekrycie okretu nawodnego mniej zalezy od charakterystyki akustycznej. Ale stealth to nie tylko akustyczne i radarowe - takze np. magnetyczne, ktore rowneiz sie stosuje.


          > > Ja jednak stawiam na to ze
          > > Zumwaltow w ogole nie bedzie, to to moim prywatnym zdaniem poroniona kon
          > cepcja
          > > , z tym zestawem uzbrojenia o jakim sie mowi.
          >
          > A co o tym mówią zawodowi marynarze?


          A to juz do zawodowych marynarzy pytanie.
          • o333 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 00:25
            a to mój ulubiony "stealth" www.navytimes.com/news/2010/01/navy_lcs_independence_011710/
            • browiec1 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 02:51
              Mnie tez sie bardziej podoba niz ten "zwykly".
          • ignorant11 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 13:49
            bmc3i napisał:


            > Po pierwsze skad wziales ten "kuter rybacki"? To jakas publicystyka gazetowa z
            > gazet codziennych. Po drugie nie mozna porownywac widocznosci na radarach samol
            > otu, z radarowa widocznoscia okretu - w przeciwienstwie do okretow, zobaczeniu
            > na radarze samolotu nie przeszkadza horyzont znajdujacy sie na morzu zaledwie k
            > ilkanascie kilomometrow dalej (pomijam w tym momencie odleglosc od rowniKA). Sa
            > molot jest widoczny na radarze z dalekowiekszej odelglosci niz okret, bo okret
            > zasloniety jesto horyzontem, a samolot nie - w przypadku wykrywania przez inny
            > samolot - lub znacznie dalej niz okret - w przyoadku wykrywania z ladu czy z mo
            > rza.

            No cuś tu Pan Kolegowy raczył pokrecic.

            Albowiem horyzont dla radarów jest praktycznie taki sam jak widma widzialnego czyli 2 X(h)*05
            gdzie h jest wysokoscia w metrach a wyniki wychodzi w nm.

            A sytuacja miedzy samolotem a okretem jest symetryczna. Zobacza sie z takiej samej odległosci.

            Czym innym oczywiscie jest czułość. Chyba jednak okretowy radar bedzie silniejszy od lotniczego.
            ZAtem faktycznie okretowi bedzie łatwiej wykryc samolot niz odwrotnie, ale wynika z mozliwości zastosowania wiekszych anten itp w radarach okretowych.

            Natomiast w zaden sposób nie moze to wynikac ani z geometrii ani z odległosci horyzontu.

            Jaki jest RCS zumwaltów, tego chyba nie wie nikt.


            ale skoro juz mowa o łodzi rybackiej, to z wykrywaniem jachtów sa spore problemy, sta noszenie ekranów radarowych przez jachty i chyba tez przez łodzie rybackie.

            Z ta poprawka, że wojskowe radary napewno sa lepsze od cywilnych.

            >

            > Wycisza sie je, choc mniej od okretow podwodnych, bo wykrycie badz nie wyekryci
            > e okretu nawodnego mniej zalezy od charakterystyki akustycznej. Ale stealth to
            > nie tylko akustyczne i radarowe - takze np. magnetyczne, ktore rowneiz sie stos
            > uje.
            >
            >
            > > > Ja jednak stawiam na to ze
            > > > Zumwaltow w ogole nie bedzie, to to moim prywatnym zdaniem poronio
            > na kon
            > > cepcja
            > > > , z tym zestawem uzbrojenia o jakim sie mowi.
            > >
            > > A co o tym mówią zawodowi marynarze?
            >
            >
            > A to juz do zawodowych marynarzy pytanie.
            • bmc3i Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 14:08
              Niczego nie pokrecilem - samolot ma swoja pozycje wysoko, stad tez horyzont bedzie go zaslanial przed wiazka radarowa znacznie dalej niz w przypadku znajdujacego sie na poziomie morza okretu.
              • ignorant11 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 14:24
                bmc3i napisał:

                > Niczego nie pokrecilem - samolot ma swoja pozycje wysoko, stad tez horyzont bed
                > zie go zaslanial przed wiazka radarowa znacznie dalej niz w przypadku znajdujac
                > ego sie na poziomie morza okretu.


                Panie Kolegowy! Skoro rozwazamy układ samolot - okret to ich promien wykrywania ze wzgledu na krzywizne Ziemii czyli horyzont bedzie DOKŁADNIE taki sam.
                • bmc3i Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 14:26
                  ignorant11 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > Niczego nie pokrecilem - samolot ma swoja pozycje wysoko, stad tez horyzo
                  > nt bed
                  > > zie go zaslanial przed wiazka radarowa znacznie dalej niz w przypadku zna
                  > jdujac
                  > > ego sie na poziomie morza okretu.
                  >
                  >
                  > Panie Kolegowy! Skoro rozwazamy układ samolot - okret to ich promien wykrywani
                  > a ze wzgledu na krzywizne Ziemii czyli horyzont bedzie DOKŁADNIE taki sam.
                  >
                  >


                  Nie rozmawiamy o wyykrywaniu pomiedzy samolotem a okretem, pomiedzy nimi dwoma, lecz porownujemy mozliwosciwykrycia tradarem tego i tego, przez obiekt trzeci.
                  • ignorant11 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 14:43
                    bmc3i napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > bmc3i napisał:
                    > >
                    > > > Niczego nie pokrecilem - samolot ma swoja pozycje wysoko, stad tez
                    > horyzo
                    > > nt bed
                    > > > zie go zaslanial przed wiazka radarowa znacznie dalej niz w przypad
                    > ku zna
                    > > jdujac
                    > > > ego sie na poziomie morza okretu.
                    > >
                    > >
                    > > Panie Kolegowy! Skoro rozwazamy układ samolot - okret to ich promien wyk
                    > rywani
                    > > a ze wzgledu na krzywizne Ziemii czyli horyzont bedzie DOKŁADNIE taki sam
                    > .
                    > >
                    > >
                    >
                    >
                    > Nie rozmawiamy o wyykrywaniu pomiedzy samolotem a okretem, pomiedzy nimi dwoma,
                    > lecz porownujemy mozliwosciwykrycia tradarem tego i tego, przez obiekt trzeci.

                    Bez sprecyzowania co ma byc którym obiektem bedzie zawsze taki głuchy telefon.

                    A co z tym RCS Zumwaltów?
                    \
                    • bmc3i Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 14:48
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:

                      > >
                      > > Nie rozmawiamy o wyykrywaniu pomiedzy samolotem a okretem, pomiedzy nimi
                      > dwoma,
                      > > lecz porownujemy mozliwosciwykrycia tradarem tego i tego, przez obiekt t
                      > rzeci.
                      >
                      > Bez sprecyzowania co ma byc którym obiektem bedzie zawsze taki głuchy telefon.
                      >
                      > A co z tym RCS Zumwaltów?

                      Obojetnie co ma byc. Nawet jesli tym obiektem trzecim jest samolot, to horyzont zawsze szybciej zasloni znajdujacycy sie na poziomie morza okret, niz znajdujacy sie w powietrzu inny samolot.

                      • ignorant11 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 14:52
                        bmc3i napisał:

                        > ignorant11 napisał:
                        >
                        > > bmc3i napisał:
                        >
                        > > >
                        > > > Nie rozmawiamy o wyykrywaniu pomiedzy samolotem a okretem, pomiedzy
                        > nimi
                        > > dwoma,
                        > > > lecz porownujemy mozliwosciwykrycia tradarem tego i tego, przez ob
                        > iekt t
                        > > rzeci.
                        > >
                        > > Bez sprecyzowania co ma byc którym obiektem bedzie zawsze taki głuchy tel
                        > efon.
                        > >
                        > > A co z tym RCS Zumwaltów?
                        >
                        > Obojetnie co ma byc. Nawet jesli tym obiektem trzecim jest samolot, to horyzont
                        > zawsze szybciej zasloni znajdujacycy sie na poziomie morza okret, niz znajduja
                        > cy sie w powietrzu inny samolot.

                        No nie! Bo inny jest horyzont dla układu dwóch statków, dwóch samolotów i układu samolot- statek
                        >
          • kstmrv Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 22:48
            bmc3i napisał:

            > Po pierwsze skad wziales ten "kuter rybacki"? To jakas publicystyka gazetowa z
            > gazet codziennych.

            Wziąłem z Wiki. A wg ciebie będzie miał RCS mniejszy czy większy niż wikipediowska "fishing boat"?

            > Po drugie nie mozna porownywac widocznosci na radarach samol
            > otu, z radarowa widocznoscia okretu - w przeciwienstwie do okretow, zobaczeniu
            > na radarze samolotu nie przeszkadza horyzont znajdujacy sie na morzu zaledwie k
            > ilkanascie kilomometrow dalej (pomijam w tym momencie odleglosc od rowniKA). Sa
            > molot jest widoczny na radarze z dalekowiekszej odelglosci niz okret, bo okret
            > zasloniety jesto horyzontem, a samolot nie - w przypadku wykrywania przez inny
            > samolot - lub znacznie dalej niz okret - w przyoadku wykrywania z ladu czy z mo
            > rza.

            Ale okręt może mieć na wyposażeniu śmigłowiec lub bsl z zamontowanym radarem do wykrywania celi nawodnych.

            > Teraz zreszta wszscy buduja okrety Stealth, a Amerykanie najmniej bo zadnego na
            > wodnego nie robia w tej chwili stealthy.

            I jak w innych krajach poszła redukcja RCS? I redukcja widzialności w pozostałych widmach?
      • browiec1 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 02:52
        Ale o co chodzi z ta poroniona koncepcja i zestawem uzbrojenia?
        • bmc3i Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 02:58
          browiec1 napisał:

          > Ale o co chodzi z ta poroniona koncepcja i zestawem uzbrojenia?


          No bo jaka jest potrzeba ich posiadania, jesli sluzyc maja glownie do ataku na cele ladowe, a srodki obrony powietrznej maja niemal symboliczne? W ataku na cele ladowe jaka jest ich przewaga nad Burkami, Ticonderoga czy okretami podwodnymi?

          Przy takich kosztach i braku silnej obrony powietrznej, ta koncepcja moim zdaniem kupy sie nie trzyma.

          • browiec1 Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 03:03
            A to tego nie slyszalem,myslalem ze one maja miec od cholery rakiet wszelkich typow.Plus to nowe dzialo na ktore z utesknieniem czekam:)
            • bmc3i Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 12:43
              browiec1 napisał:

              > A to tego nie slyszalem,myslalem ze one maja miec od cholery rakiet wszelkich t
              > ypow.Plus to nowe dzialo na ktore z utesknieniem czekam:)


              No ma miec jakies takie dzialo, ale obrone plot ma miec tak slaba, ze na dobra sprawe bedzie musial byc eskortowany przez aegis. Czyli to jakby powrot do dawnej koncepcji okretow klasy Arsenal - gwiazdy smierci do ataku na cele ladowe, nie potrafiacej sie jednak bronic. Na szczescie ten pomysl poszedl tam gdzie jego miejsce i do sluzby weszly SSGNy.

              • browiec1 Re: Stealth w okrętach 06.11.10, 22:51
                Nie jakies tylko Advanced Gun System a docelowo ma byc zdaje sie elektromagnetyczne:)
                Co do rakiet-taka koncepcja "arsenalu" byla jesli dobrze pamietam i niedawno brana powaznie brana pod uwage,chyba wlasnie odnosnie Zumwalta.Widac dalej ida ta droga co Dorn i Saba:)
          • marek_ogarek Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 19:46
            Zumwalty nie maja byc nastepcami ani niszczycieli ani krazownikow ale okretami wsparcia artyleryjskiego dla marines. Stad ich uzbrojenie podstawowe stanowia 2 armaty kal 155mm o duzej szybkostrzelnosci I donosnosci powyzej 100km oraz wysokiej celnosci.
            Uzbrojenie plot maja stanowic pociski ESSM, ktore w zupelnosci zapewniaja obrone okretowi. Bedzie on mial 80 cel, z ktorych kazdam moze pomiescic 4 ESSM lub tomahawka. Okret nie jest przeznaczony ani do eskorty lotniskowcow ani do obrony antybalistycznej nie wyposaza sie go wiec przynajmniej na poczatku w pociski sm3 czy sm6. Za to jako ze bedzie operowal na pierwszej linii znacznie podniesiono jego przezywalnosc. Zamiast topornego AGIS do stanie system wyposazony w 300 roznych anten rozsianych po calym okrecie. Umozliwi to dyskretne dzialanie. Np szukajac peryskopow OP czy malych lodzi mozna uzyc anteny malej mocy umieszczonej nisko nad poziomem wody. Wyrzutnie rozmieszczone sa po bokach kadluba. Nie ma mozliwosci wylaczenia 2/3 wyrzutni 1 trafieniem jak na Arleigh Burkach. Jesli chodzi o slad termiczny to polozono wysoki nacisk na jego redukcje. Np. Swiatlo bedzie rozprowadzane po okrecie swiatlowodami z centralnego izolowanego zrodla. Aby zarowki ni generowaly ciepla.
            Matrek ocenia te okrety jakby byly krazownikami plot. A one maja pelnic te zadania ktore kiedys pelnily pancerniki typu Iowa.
            • kstmrv Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 22:50
              marek_ogarek napisał:

              > Zumwalty nie maja byc nastepcami ani niszczycieli ani krazownikow ale okretami
              > wsparcia artyleryjskiego dla marines. Stad ich uzbrojenie podstawowe stanowia 2
              > armaty kal 155mm o duzej szybkostrzelnosci I donosnosci powyzej 100km oraz wys
              > okiej celnosci.

              Jeśli jego głównym zadaniem jest wsparcie artyleryjskie, to można go wykrywać radarami artyleryjskimi. One wykrywają lecące pociski, ich trajektorię i na tej podstawie położenie dział. Chyba że pociski artyleryjskie Zumwalta też są stealth.
              • marek_ogarek Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 23:58
                Pociski zumwalta maja dodatkowe wspomaganie i sa kierowane. wiec po trajektorii niczego nie wykryjesz. Poza tym strzela on na odleglosc powyzej 100km. Zanim salwa wejdzie w zasieg radarow artyleryjskich przeciwnika, Zumwalt zdazy juz przeplynac troche morza. Zanim na przeciwnika spadnie pierwszy pocisk, okret zawiesi ich w powietrzu ze 100. Kazdy z nich ma celnosc kilkadziesiat razy wieksza od klasycznej amunicji kal 155. Tak wiec okret jest w stanie w czasie kilku minut wykonac zmasowany atak a potem zniknac cichcem.
                To naprawde potezna bron. Tyle ze nie defensywna jak np. Burki ale ofensywna. Dlatego niektorzy koledzy porownujac go z kalsycznymi wspolczesnymi niszczycielami eskortowymi stwierdzaja ze jest slabo uzbrojony bo nie ma rakiet plot dalekiego zasiegu.
                • kstmrv Re: Stealth w okrętach 30.10.10, 01:31
                  marek_ogarek napisał:

                  > Pociski zumwalta maja dodatkowe wspomaganie i sa kierowane.

                  Czyli nie są to klasyczne pociski niekierowane, bardziej przypominają rakiety.

                  > wiec po trajektorii
                  > niczego nie wykryjesz. Poza tym strzela on na odleglosc powyzej 100km. Zanim s
                  > alwa wejdzie w zasieg radarow artyleryjskich przeciwnika, Zumwalt zdazy juz prz
                  > eplynac troche morza.

                  Z prędkością 50 km/h, to rzeczywiście zdąży przepłynąć tylko trochę morza. Radary po wykryciu salwy Zumwalta, przekażą zgrubną lokalizację do wyrzutni rakiet ziemia-woda, rakieta poleci i w rejonie celu sama sobie już znajdzie dokładną pozycję Zumka.
                  • marek_ogarek Re: Stealth w okrętach 30.10.10, 03:09
                    Zumwalt ma wspierac marines walczacych czy ladujacych na brzegu. Przy takiej operacji sa okrety desantowe, lotniskowce, okrety eskortowe. Radarami I wyrzutniami przeciwnika bedzie mial sie kto zajac. A na wypadek gdyby jakies przetrwaly to wlasnie Zumwalt ma stealth I ESSMy. W przyszlosci moze dostac rowniez sm6.
    • ignorant11 Chopin stracił oba maszty!!! 29.10.10, 13:54

      Sława!

      Najwspanialszy bryg swiata Fryderyk Chopin stracił oba maszty. Załodze nie zagraza niebezpieczeństwo nie ma alarmu łodziowego.

      Te wiadomośc włąsnie podał premier Tusek.

      To wiadomosc cywilna, ale skoro mowa o morzu juz...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • marek_ogarek Za to jest teraz bardziej stealth 30.10.10, 20:15
        ...
    • jorl Re: Stealth w okrętach 29.10.10, 23:06
      Juz raz pisalem o tym ale jeszcze raz. Gdzies przed ponad rokiem bylem na jednych targach (Hannover?) I jako ze byl kryzys i bylo powierzchnie wolne to sie jakis intytut Bundeswehry wpakowal aby troczhe zapchac dziure.
      I stala tam tak duza lodka z 10m dluga zdalnie sterowana wlasnie Stealth. Mila te plaskie plaszczyzny schodzace sie pod katem. Stal kolo niej facet ktory chetnie i dokladnie o niej opowiadal. Wdalem sie z nim w pogawedke i on twierdzil ze radary morskie maja system wygluszanie ech radarowych pochodzacych od fal. I ta lodka z tymi plaszczyznami sie na fali kolysze i jak sie akurat do tego radaru wiazka radarowa odbija to za chwile juz nie bo inny przechyl. I wlasnie to "blyskanie" ma podobny charakter jak odbicia od fal i jest przez radarowe systemy wyciemniane. Ta lodka miala jedna okragla rure wydechowa silnika srednicy z 10cm i on powiedzial ze ten kawalek rury tylko jest na ekranie radaru widoczny. Reszta nie.
      Oczywiscie ta lodka mala w stosunku do okretu ale mysle ze wlasnie te plaskie schodzace sie powierzchnie na okrecie daje podobny efekt przez kolysanie sie dla fal raradowych jak fale i naprawde taki okret jest sporo mniej widoczny.
      Ale w samolotach juz tak nie jest no chyba ze te stealth samoloty specjalnie sie trzesa jak na fali.

      Pozdrowienia
      • marek_ogarek Re: Stealth w okrętach 30.10.10, 16:22
        > Ale w samolotach juz tak nie jest no chyba ze te stealth samoloty specjalnie si
        > e trzesa jak na fali.

        Radary do wykrywania samolotow nie musza wygaszac odbic od fal morskich bo swieca ponad nimi. Wiec trzesienie samolotem to zly pomysl na stealth.
        • jorl Re: Stealth w okrętach 05.11.10, 22:47
          marek_ogarek napisał:

          > > Ale w samolotach juz tak nie jest no chyba ze te stealth samoloty specjal
          > nie si
          > > e trzesa jak na fali.
          >
          > Radary do wykrywania samolotow nie musza wygaszac odbic od fal morskich bo swie
          > ca ponad nimi. Wiec trzesienie samolotem to zly pomysl na stealth.

          OK to dokladniej. A wiec te malutkie RCS samolotow stealth biora sie (tez) ze tego ze ma, tak jak te okrety, bryle z plaskich plaszczyzn. Ale to znaczy ze jak radar dosyc prostopadle do takiej plaszczany akurat swoja wiazke sle to taka plaszczyzna swiecie jak psu jaja. I wcale nie znaczy ze musi ta wiazka dokladnie prostiopadle do tej plaszczyzny padac. Troche pod katem tez bedzie solidne echo. Bo i wiazka ma troche rozwartosc a wiec i echo bedzie tez rozwartosc mialo. Stad moj pomysl z okretu troche trzasc stealthem samolotem aby echo w takiej sytuacji zmienialo kierunek. I wtedy w radarze co tak dobrze stoi mimo to byloby tylko blyskanie zamiast ciaglego obrazu. Mysle ze pomysl dobry ale realizacja dosc paskudna, fakt.

          Pozdrowienia

          • marek_ogarek Re: Stealth w okrętach 06.11.10, 00:04
            Po to w samolotach stosuje sie materialy pochlaniajace fale radiowe.
          • berkut1 Re: Stealth w okrętach 07.11.10, 11:51
            I wcale nie znaczy ze musi ta wiazka dokladnie
            > prostiopadle do tej plaszczyzny padac. Troche pod katem tez bedzie solidne ech
            > o. Bo i wiazka ma troche rozwartosc a wiec i echo bedzie tez rozwartosc mialo.

            Dokładnie sam o tym tutaj wielokrotnie wspominałem :)
            • marek_ogarek Re: Stealth w okrętach 07.11.10, 16:21
              Czym wieksza rozwartosc tym mniejsza mocsygnalu dotrze do samolotu, czyli latwiej go pochlonac. Taki padajacy nierostopadle sygnal odbije sie raczej w innym kierunku niz stoi antena radaru. Co wiecej to co sie odbije w danym kierunku bedzie mialo fragment mocy sygnalu ktory padl na samolot bo w miare wzrostu szerokosci wiazki gestosc sygnalu maleje. Tak wiec nie tak prosto to wszystko wyglada. A na koncu I tak jest czlowiek, ktory musi ocenic czy to co wychwycil radar to jest prawdziwe echo czy jakies szumy. Oczywiscie ze w pewnym momencie samolot stealth zostanie w koncu wykryty. Ale bedzie to znacznie pozniej niz gdzyby tego stealth nie mial. Podobnie jak pokryty barwami maskujacymi pojazd bedzie trydniejszy do zauwazenia niz pojazd pomalowany na czerwono.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja