Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego

03.11.10, 14:01

Szanowny Panie …. 'Rzewuski'


Pisząc onegdaj temat 'Rola filmu … w rewolucji nazistowskiej w Niemczech 1924 – 1934. Szukając materiałów dotyczących filozofii języka. Natknąłem się na wypowiedź Viktora Klemperera, autora 'kultowej' analizy języków totalitarnych 'LTI - Lingua Tetri Imperi'. Który charakteryzując Mein Kampf A. Hitlera, pisze: 'Mein Kampf /.../ opisuje dobitnie i z drobiazgową dokładnością głupotę mas i głosi potrzebę utrzymywania ich w tej głupocie i odwodzenia od wszelkiej refleksji. Głównym środkiem do tego jest nieustanne wbijanie im do głowy tych samych uproszczonych twierdzeń, którym z żadnej strony nie wolno zaprzeczać'.
Hymn narodowy jest tym z elementów naszej doczesnej egzystencji, wywierającym niezwykle dramatyczny wpływ na naszą rzeczywistość. Na ogół nie uzmysławiany i nieuświadamiany towarzyszy wśród narodowych wzlotów i upadków wplatając się w duchową strukturę narodu. Zarazem wypełnia definicję doskonałego nośnika '… tych samych uproszczonych twierdzeń, którym z żadnej strony nie wolno zaprzeczać''.
Zatem, kiedy z należytym skupieniem, dokonamy starannej refleksji nad życiorysem Napoleona. Próbując cokolwiek komplementarnie, ogarnąć Cesarski fenomen, tak bardzo umiłowanej nam hymnem Osoby. Da się zauważyć, iż tak zupełnie na marginesie wyzwalania Polski, to Napoleonowi przytrafiało się … między innymi:

- przez 9 lat więzić … Papieża, próbując tym samym przejąć i ustanowić 'cywilną' kontrolę nad instytucjami wiary;
- co za tym idzie, konsekwentnie prześladować - w szerokim rozumieniu znaczenia tego słowa - Kościół, jako instytucję i wspólnotę wiary;
- którego Code Civil m.in.: sankcjonując materialne grabieże elit rewolucyjnych, wprowadził i usankcjonował ideologiczną laicyzację społeczeństw nam współczesnych; eliminując w imię 'republikańskich wartości i wolności' odniesienie się do Boga, jako Stwórcy i gwaranta praw;
- co też skutkuje nam współczesnym, najogólniej mówiąc: totalną dysharmonią tudzież wręcz intelektualnym kociokwikiem, w sferze elementarnej refleksji nad funkcjonowaniem człowieka, w powierzonym nam świecie; - słynna koncepcja 'sprawiedliwości społecznej', niezwykle skutecznie rozwiązana przykazaniami Dekalogu;
- stając się tym samym, impulsem intelektualnym ideologii materialistycznych i totalitarnych w XIX i XX wieku;
- jako mąż opatrznościowy Rewolucji Francuskiej i powiernik 'wartości stricte … republikańskich', przybywa z samiuteńkiego Egiptu by ratować zagrożoną działaniem 'wszech wrażych' sił Republikę. W efekcie, 'cudownie' przemieniając ją, w … Cesarstwo, oczywiście 'wartości stricte … republikańskich';
- w ramach którego przyszło mu, między innymi, promować skrajny nepotyzm jako jedyną. Acz, zarazem niesłychanie funkcjonalną, z racji - divide et impera - metodę sprawowania władzy. Sukcesywnie implementowaną na większości zależnych od Cesarstwa terytoriów. Metoda sprowadzała się w praktyce, do zaspokojenie ambicji bliższej, bądź dalszej rodziny Napoleona. Niestety, tak specyficznie pojmowana i uprawiana polityka prorodzinna, w swoim niezamierzonym efekcie. Wybitnie przyczyniła się do wybuchu niesłychanie krwawej, antynapoleońskiej insurekcji w Hiszpanii;
- w trakcie walk z powstańcami w Hiszpanii okupacyjne wojska francuskie, jako i nasza Legia Nadwiślańska nagminnie prześladowały ludność cywilną dopuszczając się wręcz praktyk ludobójstwa, np. w ramach retorsji wycinając w 'pień', całe wsie i miasteczka;
- co też się stało, i to na masową skalę, doświadczeniem Kościoła Hiszpanii. Represje francuskiego, na ogół 'wyzwolonego', skutkiem wydarzeń rewolucyjnych żołdactwa. Gdzie zjawisko eksterminacji stanu kapłańskiego łączono zazwyczaj z praktyką grabieży obiektów sakralnych. Bezczeszczeniem oraz niszczeniem klasztorów i świątyń, czy przedmiotów kultu;
- wywołać cały szereg konfliktów militarnych o różnej skali i intensywności pustoszących ówczesną Europę, sięgających terenów Środkowego Wschodu, Afryki, jako i obu Ameryk;
- wszystkie jego - Napoleona - zamysły i wyprawy wojenne, oznaczały totalną klęskę.
Podążając przeto tropem myślowym K.R. Poppera, możemy ponad wszelką wątpliwość stwierdzić, że: Ojcostwo europejskich totalitaryzmów należy przypisać - w kolejności: - Napoleonowi - ze względu na sposób przejęcia i sprawowania władzy. Ewidentny stosunek do religii, własności, koncepcję i organizację instytucji państwa - w jego nowożytnej formie; Ojcostwo Hegla, tym samym wypada nam uznać przez wzgląd, na jego - adekwatną - do metody politycznej Napoleona - filozofię państwa; Z kolei, tatusiowanie Clausewitza przyjdzie nam uznać - przez wzgląd na filozofię wojny - jako skutecznego, w doczesnym jej wymiarze narzędzia ... filozofii państwa. Jak wiadomo równie skutecznie zainspirowanego i wypromowanego błyskotliwością podbojów Napoleona. Należy przy tym nadmienić, iż wszyscy wymienieni dżentelmeni są intelektualnymi 'pieszczochami epoki'. Czyli fascynatami idealistycznej koncepcji racjonalizmu oświeceniowego, którego pokłosia boleśnie doświadczamy w naszej ułomnej rzeczywistości. Przecież skąd się bierze bezrozumny racjonalizm … Eichmannów oraz Auschwitz. Tego wybitnie niepożądanego potomstwa filozofii racjonalistycznej, jako koncepcji … 'tryumfu ludzkiego rozumu'.
I dalej … Wśród zamieszczonych komentarzy do artykułu historyka, Pana Andrzeja Krajewskiego: 'Za niewolę naszą i waszą'. Opublikowanego na łamach polskiej, cyfrowej edycji tygodnika Newsweek: (www.newsweek.pl/artykuly/wydanie ... 4459,5byla.). Zrywającego z powszechnie obowiązującym, klasycznym nurtem quasi patriotycznej refleksji historycznej. Opartej z reguły na idealizacji oraz bezkrytycznym kulcie Cesarza. Pełnego kompletnie niezrozumiałego uwielbienia, zarówno wobec jego osoby jak i dokonań. Jest to pełen gorzkiego realizmu, krytyczny głos wobec historycznego doświadczenia, jakim jest wyidealizowana historia narodowego aliansu z Napoleonem.
Odnajdujemy tam, między innymi, znamienny głos komentatora, występującego jako Michael M. Pisze on: 'W 1957, mając 9 lat pojechałem z ojcem z Londynu (był żołnierzem AK i PSZ, który został na Zachodzie) aby zwiedzić zachodnią Francję i północną Hiszpanię i odszukać groby przodków (braci i kuzynów bezpośredniego przodka), z okresu wojen napoleońskich i Wielkiej Emigracji. Te z drugiego okresu odnaleźliśmy bez problemu w Francji. Ale co do Hiszpanii: Pamplona, Saragozza, Tudela, Lerida, gdzie walczyli Polacy bez wyjątku, zero śladów. Rozmawiając z głównym archiwistą w Saragozza, ten ostatni powiedział memu ojcu po francusku - nasz wspólny język rodzinny, bo mam francuska: „Wy Polacy to byliście najokrutniejsi i dzielniejsi żołdacy wojsk tego / – przyp. aut./ okrutnika Napoleona: Byliście dla niego jak SS dla Hitlera”. Nigdy te słowa nie zapomnę. Ojciec był w stanie szoku. Na pytanie, gdzie są pochowani Polacy, archiwista /kor. aut./ odpowiedział, że natychmiast po odejściu wojsk napoleońskich wszystkie groby były rozkopane, zwłoki wyrzucone do spalenia a potem wszystko zaorano. I śladów przez to nie ma! /.../'
Pozwoli zatem Pan, panie … 'Rzewuski', że powrócę do dręczącego mnie pytania: Jak jest to w ogóle możliwe, aby osoba tak niezwykle kontrowersyjna, jako przywódca militarny i polityczny. Cesarz, który … przegrał dokumentnie wszystko. Miał nas, w strofach hymnu narodowego, pouczać: '… jak zwyciężać mamy'. Należy sobie przy tym uzmysłowić, iż nasze doświadczenie historyczne, pod napoleońskim sztandarem. To dwieście lat doświadczenia krwawych zmagań o naszą niepodległość, o prawo do własnego języka, wreszcie o biologiczne przetrwanie. Zwycięskie bitwy … z kretesem przegrywane wojny. Skąd zatem bierze się tak głębokie i trwałe, niemal 'die hard' przywiązanie do osoby Napoleona w strofach hymnu. Zwłaszcza wśród, jakby nie było, intelektualn
    • ale.sobie.konto.wymyslilem Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 03.11.10, 15:00
      Wyważanie otwartych drzwi.
      • anton_1 Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 03.11.10, 15:26
        A stąd się bierze, że Napoleon utrwalał dokonania rewolucji francuskiej, a to bardzo modne jest we współczesnej europie, np. niszczenie wiary, zwyczajów, tradycji - to program współczesnej lewicy europejskiej.
      • say69mat Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 03.11.10, 17:13
        > Wyważanie otwartych drzwi.

        ... nooo nie wiem. Powiedz, wytłumacz to tym biedakom spod Krzyża, co 'w zaparte' zapiewają ... 'dał nam przykład ... Buonaparte ...', broniąc ... Krzyża. Albo ... O. Dyrektorowi, czy reszcie struktury KRK, przecież oni wiedzą i nic nie robią. I to są dopiero 'jaja'.
        • rzewuski1 Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 03.11.10, 17:41
          w hymnie tez jest inna postac Czarniecki
          on Ci nie przeszkadza?
          • say69mat Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 07.11.10, 11:07
            > w hymnie tez jest inna postac Czarniecki
            > on Ci nie przeszkadza?
            ... jest coool, przynajmniej ... zwyciężał i RzeczPospolita ...też
    • rzewuski1 Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 03.11.10, 17:40
      no cóz rozpisałes sie strasznie
      Napoleon nie był ojcem totalitaryzmów XX wiecznych
      to bzdura
      był bardzo dobrym dowódca wojskowym ,geniuszem
      politykiem byl słabym
      sposob przejecia władzy i jej sprawowanie?
      wybacz ale drogą zamachu stanu władze przejmowano przed Napoleonem setki jak nie tysiace razy,
      w Hiszpanii Polacy rzeczywiscie walczyli po stronie Napoleona
      i byli tam po stronie okupantów ale kolego los Hiszpanii to nie nasz problem i nie nasze zmartwienie, to ze przesladował koscioł w Hiszpanii nie zmienia faktu ze walczył on z wrogami Polski i(Austrią , Prusami,Rosja) i zwyciezał
      przesladowanie koscioła w tamtym kraju było konsekwencja jego wrogiej postawy wobec Napoleona
      Z Hiszpania zrobił powazny bład , bo z sojusznika zrobił sobie wroga ale co to ma do sprawy poslkiej?
      okrucienstwo tamtej wojny?
      wybacz ale wojny z reguły sa okrutne i przed Napoleonem były i po nim

      mazurek Dobrowskiego powstal w 1797 r, wtedy Napoleon wygrywał
      piesn została uznana hymnnem narodowym i tym to sposobem Napoleon nas poucza
      tylko nie wiem czemu ci to przeszkadza?

      dzieki Napoleonowi sprawa Polska była znowu problemem Europy zaborcy którzy chcieli zniszczyc imie Polski jednak musieli zmienic swoje zbrodnicze plany
      własnie dzieki Napoleonowi a nie ksiezom i zakonnnikom Hiszpanii
      nawet po jego klesce zaborcy musieli sie jednak zgodzic na pełna autonomie czesci ziem byłe RON




      • say69mat Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 04.11.10, 14:46
        Nie mogę się z Tobą zgodzic, rozwiązania na gruncie społecznym wprowadzone przez Napoleona. Umożliwiły pojawienie sięzaczynu intelektualnego ideologii totalitarnych. Sama koncepcja wywyższenia 'oświeconego ludzkiego rozumu' dała przesłankę/impuls intelektualny 'bolszewii' oraz nazizmowi. Instucjonalna laicyzacja służyła jako formuła intelektualna zabezpieczająca materialne zdobycze tzw. 'rewolucjonistów'. Można nawet założyc, że słynne 'Ustawy Norymberskie' Adolfa Hitlera. Miały w osobie Napoleona, poniekąd swego 'światłego poprzednika'. Z tą różnicą, że o ile Code Civil dotyczył majętności - arystokracji oraz Kościoła. O tyle 'Ustawy Norymberskie' dotyczyły de facto majętności … osób oraz wspólnoty Żydowskiej. Podobieństwo 'metody' wręcz … uderzające, cel wydaje się ten sam.
        Zarazem ... nie przeczę, że był geniuszem militarnym. Kiedy np. w Egipcie mameluków pod piramidami ujeżdżał, bo kiedy przyszło mu się zmagac z brytolami. To te zwyciestwa, już tak oczywiste nie były. Zaś wyprawa 'bez ciepłych gaci' na Moskwę, stanowi już kanon militarnego essencja ignorantia
        Chodzi mi jednak o inną kwestię, bo widzisz konflikt z Kościołem był konsekwencją intelektualnych fascynacj Napoleona. Prześladowania jakim poddano duchowieństwo Hiszpanii były na miarę tych, jakie stały się doświadczeniem Kościoła Francji w czasach rewolucyjnego terroru. Celem Napoleona było bezwzględne złamanie niezależności tęj instytucji wiary. Czyli jest to jak gdyby kontynuacja konfliktu między 'cesarstwem a papiestwem', o rząd dusz. Konfliktu w przypadku Napoleona niesłychanie krwawego. Potem to już ... Auschwitz, jako element walki o rząd ... dusz???
        Pozwolę sobie zwrócic uwagę na jeszcze jeden aspekt ... łatwo jest wparowac do piaskownicy z 'ekipą'. Porozstawiac towarzystwo po kątach, zabrac 'frukty' i 'konfiety' i kreowac styl empire rozsadzając 'familię' na fotelach. Tylko, czy to wnosi nową jakośc, czy np. Napoleon potrafił zarządzac ... pokojem???
        Sprawa polska ... funkcjonowaliśmy w tej, napoleońskiej rzeczywistości jako ... hmmm ... jako prowincja korony saskiej, acz … pod faktycznym zarządem francuskiego gubernatora.
        ;{))) Pozdro ...
    • lew.erwin Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 04.11.10, 21:51
      1. Dodam jeszcze: kodeks napoleonski zakladal "domniemanie winnosci". To oskarzony musial dowodzic, ze jest niewinny, czego echem jest dzisiejsze postepowanie procesowe w Polsce: prokurator wysyla Policje po oskarzonego. W "normalnym" panstwie, to Policja idzie z dowodami do prokuratora.
      2. Wzial "za morde" papiestwo? Bradzo dobrze! Stosy z sukmaniarzami powinny rozswietlic Europe. Szkoda, ze tak sie nie stalo. W tym tez punkcie wygasa poodbienstwo do Adolfa H.
      Tenze puszczal Europe z dymem wlasnie ze znakiem czarno-bialego krzyza na czolgach i haslem "Gott mit uns".
      • say69mat Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 05.11.10, 12:23
        ... widzisz, to że Napoleon i jego czasy są efektem działań/zaniechań pewnej szacownej Instytucji. To materiał na osobny temat, niewątpliwie wart rozpatrzenia. Ale nie mogę się tobą zgodzic, że adolf hitler w imię Boga puścił Europę z 'dymem krematoriów'. Chłopie!!! ... nie zabijaj, to znaczy nie zabijaj. I nie ma tu miejsca na żadne 'Gott mit uns'. Pytanie ... 'kto jest ich 'krwiopijczym' bożkiem, to osobna kwestia. Ponadto polityka Napoleona i Hitlera względem Kościoła miały wiele wspólnego. Obaj doceniali, nieocenione, zalety Instytucji, a po co niszczyc kiedy można ... złamac i kontrolowac. Stąd prześladowania Kościoła miały charakter punktowy, dotykały tylko tych, którzy stawiali opór. Bądź stosowano je tak, aby skalą prześladowań zastraszyc i złamac opór całej Instytucji i Wspólnoty. Tym z resztą różniły się prześadowania wspólnot Chrześcijańskich od prześadowania wspónoty Żydowskiej. Gdzie jedyną polityką była eksterminacja. I gdzie jest tu miejsce na ... 'Gott mit uns'??? Chłopie ...
        • lew.erwin Re: Re/Edukacja Napoleońska ... Rzewuskiego 05.11.10, 19:24
          "Gott mit uns".
          Zarowno armie Napoleona jak i Hitlera byly laickie. Zarazem w obu strukturach wojskowych wystepowal urzad, jak by to ujal Haszek "feldkurata".
          Zolnierze tychze armii byli zwyklymi ludzmi, ktorzy wierzyli w Boga, pierzastego weza, Allaha czy cos tam jeszcze.
          Na tym podobienstwa sie koncza.
          O ile w armii napolenskiej, kapelani roznych wyznan towarzyszyli zolnierzom niejako "prywatnie", wysylani przez rozne denominacje w tym i Koskatu (nierzadko biarac orez w rece) o tyle w nazistowskiej armi instytucja kapelana byla zadekretowana stosownymi zarzadzeniami.
          Jak mozna bylo pogodzic krematoria z krematoriami? Moznabylo! Po to sa ideolodzy, takze religijni ktorz "wyjasnia i usprawiedliwia" takie czy inne uczynki. Wszak, nie nawolywali kapelani nazistowskiej armii do rozprawy z "ateistycznymi bolszewikami"?!
          Po za tym agresja Niemiec na ZSRR byla swietna okazja do rozprawy Koskatu z "odwiecznym wrogiem" kosciolem prawoslawnym. Ta sola w oku papiezy, ktorzy przeciez pierwsza wyprawe krzyzowa, suma sumarum skierowali przeciw Konstantynopolowi. Ale to tak na marginesie.
          Faktem jest, ze napis "Gott mit uns" na klamrach pasow wojskowych byl, a nazistowska armia uzywala w tym czy innym kontekscie symboliki czarnego krzyza.
        • wladca_pierscienii przykazanie "nie zabijaj" a mordowanie jeńców 08.11.10, 19:22
          say69mat napisał:

          > Chłopie!!! ... nie zabijaj, to znaczy nie zabijaj. I nie ma
          > tu miejsca na żadne 'Gott mit uns'.

          to skąd to mordowanie jeńców
          które praktykowali Hiszpanie 1808-1813 (ze wsparciem moralnym księży Kościoła Katolickiego)
          i Rosjanie w 1812 roku (ze wsparciem moralnym popów kościoła prawosławnego)

          skąd tyle "satanizmu praktycznego" w zachowaniu ludzi
          którzy powoływali się na Boga ???
          • say69mat Re: przykazanie "nie zabijaj" a mordowanie jeńców 15.11.10, 12:42
            skąd tyle "satanizmu praktycznego" w zachowaniu ludzi
            > którzy powoływali się na Boga ???

            Któż to taki ... dokonuje w bezprecedensowy sposób aktu urzędowej - instytucjonalnej laicyzacji życia społecznego. Aby eliminując, w imię tzw. 'republikańskich wartości i wolności', odniesienie się do Osoby Boga. Jako Stwórcy i gwaranta praw, ze sfery życia publicznego i państwowego. Gwarantując tym samym niepodważalnośc i bezwzględny prymat 'aktu ludzkiego rozumu', jakim jest ... Code Civil, nad ... Dekalogiem . Jak wiadomo, to krwawe wydarzenia Rewolucji Francuskiej zainicjowały proces intelektualnej rewolty łamiącej 'wraży' dyktat Krzyża nad wolnością … rozumu. Masz więc swoją odpowiedź ...
            • wladca_pierscienii Re: przykazanie "nie zabijaj" a mordowanie jeńców 18.11.10, 21:43
              say69mat napisał:

              > skąd tyle "satanizmu praktycznego" w zachowaniu ludzi
              > > którzy powoływali się na Boga ???
              >
              > Któż to taki ... dokonuje w bezprecedensowy sposób aktu urzędowej - instytucjon
              > alnej laicyzacji życia społecznego. Aby eliminując, w imię tzw. 'republikańskic
              > h wartości i wolności', odniesienie się do Osoby Boga. Jako Stwórcy i gwaranta
              > praw, ze sfery życia publicznego i państwowego. Gwarantując tym samym niepodważ
              > alnośc i bezwzględny prymat 'aktu ludzkiego rozumu', jakim jest ... Code Civil,
              > nad ... Dekalogiem . Jak wiadomo, to krwawe wydarzenia Rewolucji Francuskiej z
              > ainicjowały proces intelektualnej rewolty łamiącej 'wraży' dyktat Krzyża nad wo
              > lnością … rozumu.

              majaczysz jak narkoman

              say69mat napisał:
              > Masz więc swoją odpowiedź ...

              JA SWOJĄ ODPOWIEDŹ MAM

              ty swojej odpowiedzi NIE MASZ
              • say69mat Re: przykazanie "nie zabijaj" a mordowanie jeńców 19.11.10, 14:09
                majaczysz jak narkoman
                ... ??? Czy to nie jest prawdą, że w trakcie Rewolucj Francuskiej dokonywano masowych mordów na jej przeciwnikach politycznych. Tak więc, pośednio, czy to nie dzięki Code Civil 'mord polityczny', na masową skalę stał się jednym z elementów dyskursu politycznego. Zatem, jeżeli znak Krzyża jest zarazem aktem zawierzenia przykazaniom Boga??? W tym przykazaniu, 'Nie Zabijaj'. To czy tak przypadkiem, nie złamano dyktatu Krzyża, nad 'wolnością rozumu'. Objawiającego się przyzwoleniem na mordowanie przeciwników politycznych, w imię ... 'republlikańskich wartości i wolności'???
                > JA SWOJĄ ODPOWIEDŹ MAM
                ... chyba jeszcze ... nie
                • wladca_pierscienii Re: przykazanie "nie zabijaj" a mordowanie jeńców 20.11.10, 16:12
                  say69mat napisał:

                  > majaczysz jak narkoman
                  > ... ??? Czy to nie jest prawdą, że w trakcie Rewolucj Francuskiej dokonywano ma
                  > sowych mordów na jej przeciwnikach politycznych.

                  wątpię, żeby chłopi hiszpańscy agitowani przez księdza z krzyżem w ręku
                  i chłopi rosyjscy agitowani przez popa z krzyżem w ręku
                  wiedzieli o masowym mordowaniu szlachty przez stany nizsze

                  bo gdyby o tym wiedzieli, że gdzieś to było mozliwe...
                  to hmm... mogłoby to być inspiracją do takich działań
                  na hiszpańskim i rosyjskim "podwórku"... :-)

                  > Tak więc, pośednio, czy to nie
                  > dzięki Code Civil 'mord polityczny', na masową skalę stał się jednym z elemen
                  > tów dyskursu politycznego.

                  matołku
                  "Kodeks Napoleona" (Code Napoléon, Code civil des Français) powstał w 1800 roku
                  pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Napoleona
                  zaś "Wielki Terror" Robespierre'a trwał przez parę miesięcy 1794 roku
                  en.wikipedia.org/wiki/Reign_of_Terror
                  --
                  "Jak chcecie, aby ludzie wam czynili, czyńcie im tak samo i wy"
                  Jezus Chrystus (Ewa. Łukasza 6:31; Mateusza 7:12)
    • wladca_pierscienii say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 06.11.10, 07:49
      say69mat - tobie to płacą od ilości zakładanych wątków ?
      • say69mat Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 07.11.10, 01:03
        ... staram się zrozumiec, czy aby na ten przykład śpiewając '... dał nam przykład Buonaparte jak zwyciężac ... mamy'. Od strony najzwyklejszego PR-u, nie sprowadzamy się jako naród, w rodzinie narodów, jedynie do roli potencjalnego ... 'perkalobiorcy'. Bo, jak już wspominałem, ta Napoleońska ... 'nasza wolnośc'. To ... organizm państwowy, funkcjonujący ... wszak jako prowincja korony saskiej, acz … pod faktycznym zarządem francuskiego gubernatora. Cóś nie pasi ... tak, na mój 'maleńki rozumek'. Wynika z tego faktu, że do podmiotu polityki Cesarza było nam cokolwiek ... daleko.
        I dalej ...: Jak jest to w ogóle możliwe, aby człowiek, który … przegrał dokumentnie wszystko, jako przywódca militarny i polityczny. Miał nas, w strofach hymnu narodowego, pouczać: '… jak zwyciężać mamy' ??? ... toc to się najzwyczajniej 'rozumkowi' spod kontroli wyrywa ... !!!
        No i wreszcie ... czy aby będąc na ziemi 'Brytów i Angoli', zapiewając Her Majesty o naszym nauczycielu, że ... 'Master Napoleon ... Ma...m', nie robimy z siebie wyżej wymienionych, acz potencjalnych ... 'perkalobiorców'. Robiących 'duże oczy', kiedy to spadkobiercy tradycji Nelsona i Wellingtona, robią im najzwyczajniej 'koło orlego ... pióra'??? I, czy aby tym samym, nie wzbudzamy szczerego entuzjazmu ... elit Rosyjskich. Że mamy tak wspaniałego nauczyciela, któremu to ... najzwyczajniej manto spuścili.
        Oczywiście nie poruszam tu aspektów filozoficznych i religijnych ... . Choc ... jak jest to na ten przykład możliwe, aby księża KRK, śpiewając 'dał nam przykład Buonaparte ...'. Oddawali cześc osobie prześladowcy swej rodzimej Instytucji, jaką jest ... KRK. 'Syndrom Sztokholmski' Kościoła ... czy jak???
        ... wystarczy ... ???
        • durny1 Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 07.11.10, 08:17
          > ... organizm państwowy, funkcjonujący ... wszak jako prowincja korony saskiej,
          > acz … pod faktycznym zarządem francuskiego gubernatora

          Czy ktoś wówczas zrobił dla nas więcej?????

          > dokumentnie wszystko, jako przywódca militarny i polityczny. Miał nas, w strof
          > ach hymnu narodowego, pouczać: '… jak zwyciężać mamy' ??? ... toc to się
          > najzwyczajniej 'rozumkowi' spod kontroli wyrywa ... !!!

          On nas nie pouczał, to my sami napisaliśmy tę pieśń!!!!

          Poza tym zapominasz, że mimo wszystkich swoich niedoskonałości to armia francuska i Napoleon niosły ze sobą postęp. W Księstwie był to KC i KONSTYTUCJA, która w porównaniu do konstytucji 3-maja była bardzooo postępowa (patrz art. 4 tej konstytucji. Niemniej pierwszy art. tej samej konstytucji już nie był postępowy, bo dotyczył tej religii katolickiej afee.)
          • say69mat Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 07.11.10, 11:02
            ... to żeśmy, tę Pieśń, ręką Wybickiego napisali to ... pikuś. Ale, to, żeśmy tę Pieśń na hymn wybrali tooo ... problem. Bo 'ta Pieśń' ma się do rzeczywistości, jak tak zwana ... 'piąchopiryna do ... kataru'. Bo ... jeżeli rozważmy temat zwyciętw Napoleona, to na dzień dobry otwiera się nam szkatułka pytań. Na ten przykład: ... jakie są te napoleońskie zwycięstwa … spalił Moskwę??? … No, nie??? To, może ją … odbudował??? Też ... nie??? Czyżby zatem … Moskwę spalili i odbudowali sami … Rosjanie??? A może to … Polacy, za pieniądze z francuskiej kontrybucji ... Moskwę odbudowali ... sic!!! To, gdzież to de facto … zwyciężył, …. nasz N. Buonaparte??? I, czy aby tym samym, nie wzbudzamy szczerego entuzjazmu np.: ... elit Rosyjskich. Że mamy, tak wspaniałego nauczyciela, któremu to ... najzwyczajniej manto spuścili ... ???
            Patriotyzm bez rozumu to ... szaleńczy atak bezbronnych żołnierzy ze zgrupowania 'Jeleń' na bunkry Aleii Szucha. A ten hymn, 'ta pieśń' uczy nas najzwyczajniej ... bezrozumności
            Viktor Klemperer, autor 'kultowej' analizy języków totalitarnych 'LTI - Lingua Tetri Imperi', charakteryzując Mein Kampf A. Hitlera. Pisze: 'Mein Kampf /.../ opisuje dobitnie i z drobiazgową dokładnością głupotę mas i głosi potrzebę utrzymywania ich w tej głupocie i odwodzenia od wszelkiej refleksji. Głównym środkiem do tego jest nieustanne wbijanie im do głowy tych samych uproszczonych twierdzeń, którym z żadnej strony nie wolno zaprzeczać'.

            • ale.sobie.konto.wymyslilem Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 08.11.10, 12:25
              > jakie są te napoleońskie zwycięstwa …

              No fakt, nie było żadnych.
              • say69mat Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 08.11.10, 13:03
                > > jakie są te napoleońskie zwycięstwa …
                >
                > No fakt, nie było żadnych.

                ... każdy może wparowac do piaskownicy, zabrac maluchom zabawki i porozstawiac po kątach. Ale czy to jest ... 'zwycięstwo', Napoleonowi nie udało się ustanowic pokoju, i to jest jego ... klęska. Tę lekcję przerobili anglosasi, świat po IIWS, jest po częsci tej lekcji owocem. A tak nawiasem, to nie wkurza Cię, że odwołujesz się w Hymnie Narodowym do osoby, która jako przywóca militarny. Dostała niezłe 'baty', kończąc swą doczesną przygodę jako więzień narodów na Św. Helenie /kobieciarz;)))/. Nie wkurza Cię, że Rosjanie nabijają się z naszego przywiązania do nauczyciela, któremu to dosłownie ... 'tyłek skopali'??? Może to i rzeczywiście Napoleon wygrał .... a my żyjemy w ... Matrixie???
                • wkkr Chyba bardzo się nudzisz 08.11.10, 13:30
                  skoro wypisujesz elaboraty dotyczace obecności Napoleona w naszym hymnie narodowym.
                  ===
                  Jeśli chodzi zaś o źródła XX wiecznego totalitaryzmu to trzeba skierować wzrok na Wielką Rewolucję Francuską. To własnie w jej trakcie stworzono teorię i praktykę nowoczesnego terroru.
                  ***
                  W tym sensie Napoleon tez jest jej dzieckiem.
                  • say69mat Re: Chyba bardzo się nudzisz 08.11.10, 13:54
                    ... historia, jakiej doświadczamy jest wynikiem działań ludzi. I odwołując się do konkretnej osoby, postaci historycznej akceptujemy jej wszelkie dokonania w procesie historycznym. W tym n.p popełniane masakry ludności cywilnej. Stąd, nie powinnismy się absolutnie obrażac na zbrodnie ... np. SS. … Bo, na ten przykład, jeżeli już tak kochamy Napoleona, to … być może i Dirlewangera uhonorować nam wypada. … Może by jakiś pomnik na … Woli??? Że ponowię cytat: „Wy Polacy to byliście najokrutniejsi i dzielniejsi żołdacy wojsk tego / – przyp. aut./ okrutnika Napoleona: Byliście dla niego jak SS dla Hitlera”. Bo … skąd, jakim prawem mamy krytykować np. Rosję – za fascynacje Stalinem, czy potępiac za zbrodnie w Czecznii. Radośnie przy tym zapiewając: ... dał nam przykład Buonaparte jak ... jak wyrzynac mamy???
                    • wkkr historia jest spoltem wielu czynników 08.11.10, 14:29
                      np. wybuchu pewnego wulkanu, sztormu u wybrzeży jednej z wysp, mrozu w okolicach pewnego miasta, takiej lub innej zarazy, itd... itd...
                      niewiele zależy od ludzi...
                      ===
                      To że Napoleon jest w hymnie nie znaczy że go kochamy.
                      • say69mat Re: historia jest spoltem wielu czynników 08.11.10, 14:40
                        To że Napoleon jest w hymnie nie znaczy że go kochamy.

                        ... i tu się mylisz!!! Hymn jest przede wszystkim formą … modlitwy, której korzenie odnajdujemy sięgając czasów biblijnych, w kulturowym tyglu morza Śródziemnego. I jako forma … modlitwy, poprzez słowa liryki budząc określone emocje. Jednoczy ludzi w obrębie zbiorowości/społeczności, wokół idei w strofach hymnu zapisanej. Generując trudny do ogarnięcia, w kategoriach klasycznie pojmowanego racjonalizmu, wpływ na duchową sferę funkcjonowania człowieka. Jak i każdej, bez wyjątku ze zbiorowości pośród rzeczywistości świata tego. Czy też tego chcemy, czy też … nie. I to niezależnie od wyznawanego światopoglądu, ideologii, religii … . Funkcjonuje jako rodzaj duchowej determinanty, towarzyszącej wśród narodowych wzlotów i upadków. Odnosząc naród, według tradycji biblijnej oraz średniowiecznej, tej z form liryk modlitewnych. Do sił i mocy świata tego, której opiece/protekcji ojczyznę słowami hymnu … modlitwy poniekąd zawierzamy.
                        Stąd może wydawać się niesłychanie intrygującym i wiedzotwórczym, jeżeli odkryjemy na ten przykład, iż … hymn Zjednoczonego Królestwa oddaje naród i ojczyznę słowami: 'God save the Noble Queen', we władanie … Pana Boga. My Polacy, jako Katolicy, od kołyski aż po grób ... Napoleona.
                        • wladca_pierscienii hymn polski, hymn brytyjski, "wiedzotwórczy" nieuk 08.11.10, 19:32
                          say69mat napisał:

                          > To że Napoleon jest w hymnie nie znaczy że go kochamy.
                          >
                          > ... i tu się mylisz!!! Hymn jest przede wszystkim formą … modlitwy, które
                          > j korzenie odnajdujemy sięgając czasów biblijnych, w kulturowym tyglu morza Śró
                          > dziemnego. I jako forma … modlitwy, poprzez słowa liryki budząc określone
                          > emocje.

                          "Jeszcze Polska nie umarła,
                          kiedy my żyjemy.
                          (...)
                          Przejdziem Wisłę przejdziem Wartę
                          będziem Polakami"



                          > Stąd może wydawać się niesłychanie intrygującym i wiedzotwórczym, jeżeli odkryj
                          > emy na ten przykład, iż … hymn Zjednoczonego Królestwa oddaje naród i ojc
                          > zyznę słowami: 'God save the Noble Queen', we władanie … Pana Boga.

                          nie "wiedzotwórczy nieuku"
                          z hymnu brytyjskiego wynika
                          pl.wikipedia.org/wiki/Hymn_Wielkiej_Brytanii
                          że brytyjski naród i kraj ma być we władaniu królowej
                          zaś Bóg ma pełnić rolę "SS" w obronie tej królowej

                          • say69mat Re: hymn polski, hymn brytyjski, "wiedzotwórczy" 09.11.10, 14:49
                            że brytyjski naród i kraj ma być we władaniu królowej
                            > zaś Bóg ma pełnić rolę "SS" w obronie tej królowej
                            >
                            Hmmm ... co też się staje udziałem historii ostatniego dwuchsetlecia. Po trzykroc pokój tego świata był przywracany za pośrednictwem i przy wydatnym udziale ... Anglosasów. I czy nie wkurza Ciebie, że odwołujemy się w Hymnie Narodowym do osoby, która zebrała od Rosjan niezłe ... manto???
                        • wkkr qriozum... 08.11.10, 21:26
                          naprawdę qriozum pierwszej klasy!
                          Nie sądziłem że słowa hymnu moga być odczytywane dosłownie.
                          PS
                          W hymnie brytyjskim chodzi o coś zupełnie innego niz ci się wydaję.
                          Jest to skrajnie szowinistyczna... nacjonalistyczna i ksenofobiczna pieśń mająca tyle samo wspólnego z Bogiem co napisy na klamrach pasów niemeckich żołnierzy w 39.
                          • say69mat Re: qriozum... 09.11.10, 14:41
                            Jest to skrajnie szowinistyczna... nacjonalistyczna i ksenofobiczna pieśń mając
                            > a tyle samo wspólnego z Bogiem co napisy na klamrach pasów niemeckich żołnierzy
                            > w 39
                            Noo ..., fakt. To angole więzili papieża, wprowadzili kodeks Cywilny, a Wellington w 1793r. pacyfikował rewoltę antyjakobińską w ... Tuluzie. Nelson, z kolei zasłynął z topienia barek z powstańcami wandejskimi ... jaja sobie Chłoptasiu robisz????
                            • wkkr Re: qriozum... 09.11.10, 17:24
                              say69mat napisał:

                              > Jest to skrajnie szowinistyczna... nacjonalistyczna i ksenofobiczna pieśń mając
                              > > a tyle samo wspólnego z Bogiem co napisy na klamrach pasów niemeckich żoł
                              > nierzy
                              > > w 39
                              > Noo ..., fakt. To angole więzili papieża, wprowadzili kodeks Cywilny, a Welling
                              > ton w 1793r. pacyfikował rewoltę antyjakobińską w ... Tuluzie. Nelson, z kolei
                              > zasłynął z topienia barek z powstańcami wandejskimi ... jaja sobie Chłoptasiu r
                              > obisz????
                              =============
                              Gdybyś nie był kretynem, to uznałbym, że to ty robisz sobie jaja całym tym wątkiem.
                              • say69mat Re: qriozum... 10.11.10, 00:24
                                Jest to skrajnie szowinistyczna... nacjonalistyczna i ksenofobiczna pieśń
                                > mając
                                > > > a tyle samo wspólnego z Bogiem co napisy na klamrach pasów niemecki
                                > ch żoł
                                > > nierzy
                                ... zaprawdę, ta słuszna Pieśń, jest zdecydowanie ... antygejowska!!! ;))))))))

                                > Gdybyś nie był kretynem, to uznałbym, że to ty robisz sobie jaja całym tym wątk
                                > iem.

                                ... naprawdę nie przeszkadza Ci, nic a nic, że w Hymnie Narodowym odwołujemy się do postaci przywódcy militarnego i politycznego. Mającego nauczac nas '...jak zwycieżac mamy', który to nie dosyc, że roztrwonił cały kapitał polityczny i militarny. To jeszcze zebrał potężna baty w trakcie wyprawy rosyjskiej, tracąc bez mała 600 tysięczną armię??? To tyle samo luda co Mojżesz wyprowadził z Egiptu!!!
                • ale.sobie.konto.wymyslilem Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 08.11.10, 14:15
                  Ja tylko myślę że chciałbym żyć w kraju w którym najwiekszym problemem jest kto występuje w jego hymnie.
                  • say69mat Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 08.11.10, 14:32
                    ... jak jednak w tym kraju może byc ... 'normalnie'. Skoro nawet w hymnie odwołujemy się do oczywistej nieprawdy. Żyjemy w rzeczywistości mitów narodowych, tarcz antyrakietowych i ... napoleońskich ... zwycięstw, tak na osłodę. Po każdej, z naszych bolesnych, traumatycznie narodowych 'przebudzanek'. Skoro znowu cóś zwlilim to ... dał nam przykład ... i do przodu. Tylko, gdzie ten ... przód???
                    Spójrz na 'Angoli i Brytów' … hymn Zjednoczonego Królestwa oddaje naród i ojczyznę słowami: 'God save the Noble Queen', we władanie … Pana Boga. My Polacy, jako Katolicy, od kołyski aż po grób ... Napoleona. I co ciekawe, żadnemu z liczących się polityków brytyjskich, wszelkiej maści i odcieni, nie wpadnie do głowy zamysł. Aby tekst Hymnu zmieniać, czy to w ramach tzw. polityki rozdziału Kościoła od państwa. Czy to w ramach troski o … tzw. laickość Zjednoczonego Królestwa. I to my jeździmy grzeczniutko Londyn sprzątać … i odkurzać. No … przecież ' … dał nam przykład Buonaparte, jak zwyciężać mamy'. A co, może … nie zwyciężamy … z brytyjskim kurzem??? Zawsze to jakieś … zwycięstwo.
                    Jak długo zatem będziemy robić z siebie naród … niedouczonych marzycieli/idiotów??? Nie liczących się kompletnie z historycznym faktem, historyczną prawdą. Żyjących w niby świecie niby prawd, tworzących swój świat ... mniemany, na miarę 'Teatrów Nibylandii'.
                • wladca_pierscienii "po owocu drzewo poznacie" 08.11.10, 19:43
                  say69mat napisał:

                  > Ale czy to jest ... 'zwycięstwo', Napoleonowi nie udało się ustanowic
                  > pokoju, i to jest jego ... klęska.

                  Nec Hercules contra plures

                  > Tę lekcję przerobili anglosasi, świat po IIWS,
                  > jest po częsci tej lekcji owocem.

                  ty historii uczysz się w klubach gejowskich

                  owocem anglosaskiego pokoju po II W. Św.
                  było podporządkowanie prawie połowy Europy Stalinowi

                  tam zaczął budować nowe posłuszne sobie armie

                  gdyby nie broń atomowa to rezultatem tego pokoju
                  byłaby III Wojna Światowa
                  • say69mat Re: "po owocu drzewo poznacie" 09.11.10, 13:07
                    owocem anglosaskiego pokoju po II W. Św.
                    > było podporządkowanie prawie połowy Europy Stalinowi

                    ... w zasadzie Szacowny ... Władco ... sam sobie żeś odpowiedział, na swój 'problem'.
                    Anglosasi w dniu zakończenia IIWS stanęli bowiem przed następującym dylematem: 'zaorac bolszewię'??? Wykorzystując zdecydowaną przewagę powietrzną, czy zwyciężyc ... pokojem. Jak zauważyłeś, w perspektywie dalszej pozwolono Rosji zwyciężyc 'bolszewię' własnymi rękoma. W bezkrwawej ewolucji, oszczędzając tym samym Europie i jej mieszkańcom kolejnej hekatomby ...
                    Co też, chyba tak nie za bardzo, wpisuje się w legendę bohaterskich szarż jazdy epoki Napoleona. Gdzie konflikt militarny urasta do najskuteczniejszego z narzędzi filozofii uprawianej polityki. Noo to, jak ... dał nam przyklad Buonaparte ... ??? I ... czy aby nie jest to irytujące, że w strofach hymnu odwołujemy się, do nauczania osoby Napoleona. Któremu to rzeczona Rosja spuściła niezłe ... manto???
        • wladca_pierscienii Re: say69mat - tobie płacą od ilości wątków ? 08.11.10, 19:17
          say69mat napisał:

          > ... staram się zrozumiec, czy aby na ten przykład śpiewając '...

          nie odpowiedziałeś na pytanie, czemu w ciągu paru dni
          założyłeś 3 wątki na ten sam temat
          jestem na tym forum od kilku lat
          i takiego wariata jeszcze nie widziałem

          > Oczywiście nie poruszam tu aspektów filozoficznych i religijnych ... . Choc ...
          > jak jest to na ten przykład możliwe, aby księża KRK, śpiewając 'dał nam przykł
          > ad Buonaparte ...'. Oddawali cześc osobie prześladowcy swej rodzimej Instytucji
          > , jaką jest ... KRK. 'Syndrom Sztokholmski' Kościoła ... czy jak???
          > ... wystarczy ... ???

          w Polsce Francuzi traktowali Kościół Katolicki przyzwoicie

          tak jak brytyjski generał Wellesley (znany bardziej jako książę marszałek Wellington)
          w Irlandii programowo prześladował Kościół Katolicki
          zaś w Hiszpanii nakazał swoim oddziałom szanować religię
          swojego hiszpańskiego sojusznika
          • say69mat Re: say69mat: - odpowiedź Władcy 'P' 09.11.10, 13:48
            1) ... no to poznajmy się;
            2) ... jakoś nie usłyszałem aby chłopaki z KRK spiewali: ... dał nam przykład Jezus Chrystus, jak zwyciężc mamy;
            3) ... zadziwiające przywiązanie do osoby która np.:
            .... dokonuje w bezprecedensowy sposób aktu urzędowej - instytucjonalnej laicyzacji życia społecznego. Aby eliminując, w imię tzw. 'republikańskich wartości i wolności', odniesienie się do Osoby Boga. Jako Stwórcy i gwaranta praw, ze sfery życia publicznego i państwowego. Zagwarantowac niepodważalnośc i bezwzględny prymat 'aktu ludzkiego rozumu', jakim jest ... Code Civil.
            Czyli instytucja prawa, de facto służącą, jako niesłychanie praktyczna i użyteczna metoda legalizacji majątków tzw. 'rewolucyjnej burżuazji'. Powstałych głównie, w wyniku rewolucyjnej grabieży, zwanej 'jakobińskim terrorem'. Dokonywanej na majętnościach Kościelnych oraz należących do, bezwzględnie eksterminowanej arystokracji.
            Nooo ... bo, jak by tu potęgą rozumu wyjaśnić 'dialektyczną'/substancjalną wręcz sprzeczność pomiędzy elementarnym prawem do: … własności i jej posiadania, gwarantowanym Dekalogiem. A zasadą tzw. 'sprawiedliwości społecznej' sankcjonującą i gwarantującą prawo do: … zawłaszczania i zawłaszczanej własności, zapisami Code Civil. Sygnowanego ... zamysłem i podpisem osoby Napoleona.
            4) Jak wiadomo, krwawe wydarzenia Rewolucji Francuskiej zainicjowały proces intelektualnej rewolty łamiącej 'wraży' dyktat Krzyża nad wolnością … rozumu. Czego skutki objawiły się nam jak wiadomo, między innymi w … nazistowskich Niemczech. Gdzie symbolem państwa stał się właśnie … złamany 'wolnością rozumu' Krzyż. Czyżby symbol … złamanej wiary, złamanego Kościoła??? ... jaka więc jest tu rola ... Napoleona B???
            5) Stąd ... 'walki sekciarskie' pomiędzy KRK i np. Kościołem Angli, to przysłowiowy 'pikuś'. W odniesieniu do zabójczych, dla substancji wiary, rezultatów Rew. Francuskiej i Konkordatu Napoleona.
    • wladca_pierscienii Brytyjczycy ZNAJĄcy historię... 10.07.11, 10:02
      Brytyjczycy ZNAJĄCY historię
      nie mają aż tak złego mniemania o Napoleonie

      polecam brytyjski film z serii "Wielcy Wodzowie" ("Warriors"/"Heroes and Villains")


      --
      "Nic się nie zmienia, władzy nie rozdają jak chleb, tylko kradną. Myślisz, że za 100 lat świat będzie inny? Zawsze będą królowie, nawet jeśli nie będą się tak nazywać."
      1793 r. major Napoleon Bonaparte w filmie prod. BBC "Wielcy Wodzowie - Napoleon" ("Warriors - Napoleon")
    • wladca_pierscienii Brytyjczycy - Francuzi: Marsylianka i Bastylia 16.07.11, 09:38
      nie rozumiem w czym problem

      hymnem francuskim jest do dziś "Marsylianka"
      hymn z czasów Rewolucji Francuskiej

      a 14 lipca
      rocznica zdobycia Bastylii
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,127021394,,Bastylia_czyli_ludobojstwo.html?v=2
      to do dzisiaj święto państwowe we Francji
      (ponoć największe)

      i co ???

      bogaci Francuzi nie muszą się wstydzić

      a biedni Polacy muszą ???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja