Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy AIM120

04.11.10, 15:23
Jeden z zapisów przetargu na LIFT wydaje mi się szczególnie bzdurny... Koniecznie ma być radar AESA ale wykluczona jest mozliwosc przenoszenia pociskow średniego zasiągu, ktore przeciez skokowo zwiekszylyby mozliwosci samolotu przy minimalnych kosztach. Ktos jest zdolny to wytlumaczyc?
Pozdrawiam
    • ignorant11 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 04.11.10, 15:26
      mamlas_1 napisał:

      > Jeden z zapisów przetargu na LIFT wydaje mi się szczególnie bzdurny... Konieczn
      > ie ma być radar AESA ale wykluczona jest mozliwosc przenoszenia pociskow średni
      > ego zasiągu, ktore przeciez skokowo zwiekszylyby mozliwosci samolotu przy minim
      > alnych kosztach. Ktos jest zdolny to wytlumaczyc?
      > Pozdrawiam

      Tajemnice motywacji urzedasów niezgłebione sa...
    • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 02:13
      A jest tam zapis ze "jest wykluczona"?
    • marek_ogarek Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 17:26
      Bo to ma byc samolot szkolny a nie wielozadaniowy. Mozliwosc przenoszenia bomb I lekkich pociskow rakietowych a takze wyposazenie w radar pozwala na dodatkowe wykorzystanie go jako samolotu wsparcia. Ale przydatne cos takiego moim zdaniem byloby raczej w terminalnej fazie wojny. Kiedy wrog ma juz rozbite lotnictwo I obrone plot a jeszcze sporo celow na ziemi do zlikwidowania.
      natomiast wysylanie malutkiego samolociku z radarkiem I dwoma aim-120 do walk powietrznych to bardzo glupi pomysl. Dzis bez systemow WRE I laczy danych taki samolot bylby jedynie latwym celem. Nawet dla takich przestarzalych gratow jak mig-29 czy su-27. A gdybys chcial w to wszystko taki samolot wyposazyc to jego cena I stopien zlozonosci zblizylby sie do samolotu wielozadaniowego I trzeba by myslec o zakupie kolejnego typu tanszego samolotu szkolnego zeby szkolic pilotow na samoloty szkolnobojowe.
      I tak to wszystko czego zyczy sobie nasze lotnictwo jest mocno przesadzone, niewiadomo czy potrzebne I nie wierze aby udalo sie zrealizowac.
      • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 20:43
        No moim zdaniem one maja uzupelnic luke po Su22 przy okazji.A wymagania sa z kosmosu i niestety podzielam Twoje watpliwosci.
        Co do walk powietrznych-ja wiem czy ten T-50 nie dalby sobie rady?
        • marek_ogarek Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 21:50
          Jesli potrzeba zastapic czyms suki to napewno nie samolotami szkolnymi. Moze zastanowic sie nad kolejna eskadra f-16. Moze wejsc do jakiegos programu bezpilotowca. Na dzisiejszym polu walki jak juz mowilem, samolot bez bardzo wyrafinowanej awioniki to tylko mieso armatnie. Nie zaleznie od tego ile I jakiego zasiegu rakiet bedzie przenosil. A samolotu z wyrafinowana awionika z poltora mld pln nie kupisz w potrzebnych ilosciach. A jak nawet za nie zaplacisz to cena bedzie taka ze zal do szkolenia uzywac a mozliwosci wciaz mniejsze od f-16.
          • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 23:00
            Ale nastepnych F-16 raczej niestety nie bedzie,wiec chca kupic cos na czym da sie szkolic i co w razie potrzeby bedzie moglo zwalczac wroga,ale glownie cele ladowe,jak suczki.Nie chodzi o przelamywanie linii przeciwnika ale dzialanie nad w miare bezpiecznym teatrem dzialan-zwalczaniem O.plot i samolotow wroga musza sie zajac F-16-ktorych jest za malo zeby i np. do czolgow strzelaly.
            • marek_ogarek Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 23:26
              > w miare bezpiecznym teatrem dzialan-zwalczaniem O.plot i samolotow wroga musza
              > sie zajac F-16-ktorych jest za malo zeby i np. do czolgow strzelaly.

              Dokladnie o tym pisalem. A ostatnia rzecza jak jest do takich misji potrzebna to AIM-120.
              A ja bych chcail zeby te samolty byly przede wszystkim uzyte do wyszkolenia pilotow do najwyzszego mozliwego poziomu. Reszta jest duzo mniej istotna.
              • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 07.11.10, 02:30
                A no do tego ze jakby sie zapedzil jakis mysliwiec wroga zeby mogl sie skutecznie taki samolot bronic-bo rakiety krotkiego zasiegu to raczej dla lepszego samopoczucia pilota moga sie przydac. Szczegolnie ze taki AIM-120 w maszynie kupionej wedlug wymagan moglby byc raczej zamontowany "z buta" bez jakichs przerobek.
                Wyszkolenie-owszem,ale lepiej miec maszyne zdolna do dzialan bojowych niz nie miec.Oczywiscie pozostaje pytanie o zalozenia przetargu.
      • kstmrv Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 22:01
        marek_ogarek napisał:

        > Ale przydatne cos takiego moim zdanie
        > m byloby raczej w terminalnej fazie wojny. Kiedy wrog ma juz rozbite lotnictwo
        > I obrone plot a jeszcze sporo celow na ziemi do zlikwidowania.

        Jak to wygląda w praktyce to mieliśmy okazję zobaczyć w 1999, kiedy mimo intensywnych nalotów i miażdżącej przewagi NATO the SAM launch sites had proved to be a constant threat in Serbia, disappearing and reappearing, a na ziemi niszczono głównie makiety. Teraz wyobraźmy sobie jakby to wyglądało w wojnie symetrycznej, kiedy agresor dysponowałby znacznie mniejszą siłą powietrzną niż NATO w 1999, a z drugiej strony broniący się miałby nowsze systemy plot niż stare SA-6 i SA-3.

        > I tak to wszystko czego zyczy sobie nasze lotnictwo jest mocno przesadzone, nie
        > wiadomo czy potrzebne I nie wierze aby udalo sie zrealizowac.

        Bo te wymagania są skonstruowane tak żeby nie doszło do jego realizacji.
        • kstmrv Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 22:49
          marek_ogarek napisał:

          > Dzis bez systemow WRE I laczy danych taki samolot bylby jedynie latwym celem.

          Pokładowy WRE też nie gwarantuje przetrwania. W 1999 Amerykanie sprowadzili nad Serbię prawie połowę posiadanych EA-6B z ALQ-99 i latały one niemal na okrągło, bo uznano że pokładowe ECM to za mało, mimo że Serbowie mieli przestarzałą OPL.
        • marek_ogarek Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 23:48
          No I co te SAMy zestrzelily ? Na palcach jednej reki policzyc mozna.
          Poza tym mowimy chyba raczej o obronie kraju a nie agresji.
          • kstmrv Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 11:55
            marek_ogarek napisał:

            > No I co te SAMy zestrzelily ? Na palcach jednej reki policzyc mozna.

            Pisałem o tym nieraz, to był konflikt asymetryczny. Natomiast w wojnie symetrycznej Teraz wyobraźmy sobie jakby to wyglądało w wojnie symetrycznej, kiedy agresor dysponowałby znacznie mniejszą siłą powietrzną niż NATO w 1999, a z drugiej strony broniący się miałby nowsze systemy plot niż stare SA-6 i SA-3.

            > Poza tym mowimy chyba raczej o obronie kraju a nie agresji.

            Wiesz, Żydzi w 1973 tez sie tylko bronili, ale jakoś tak dziwnie się złożyło że najwięcej strat zadały im przeciwlotnicze Kuby. Dziś zamiast Kubów, ZSU-23-4 i Strzał-2 byłyby Buki, Tunguzki i Igły.
            • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 23:05
              I te Kuby byly na terytorium Izraela:) Bronienie sie Zydow lekko odbiega od obony innych panstw:)
              Poza tym chetnie piszesz o nowej o.plot ale samoloty tez nie stoja w miejscu,p.lotka ma wieksze mozliwosci niz "stare Kuby",ale samoloty tez maja wieksze mozliwosci niz stare Phantomy.
        • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 23:01
          Powtarzacie sie Kolego.
      • karakalla Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 05.11.10, 22:39
        > natomiast wysylanie malutkiego samolociku z radarkiem I dwoma aim-120 do walk p
        > owietrznych to bardzo glupi pomysl. Dzis bez systemow WRE I laczy danych taki s
        > amolot bylby jedynie latwym celem.

        Piszesz o Orliku? Bo chyba nie o samolocie zgodnym z wymaganiami na LIFT, który mam mieć systemy samoobrony (RWR, ALE-47) i terminale MIDS/LTV (Link 16).
        • marek_ogarek Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 00:00
          karakalla napisał:

          > > natomiast wysylanie malutkiego samolociku z radarkiem I dwoma aim-120 do
          > walk p
          > > owietrznych to bardzo glupi pomysl. Dzis bez systemow WRE I laczy danych
          > taki s
          > > amolot bylby jedynie latwym celem.
          >
          > Piszesz o Orliku? Bo chyba nie o samolocie zgodnym z wymaganiami na LIFT, który
          > mam mieć systemy samoobrony (RWR, ALE-47) i terminale MIDS/LTV (Link 16).

          Nawet jesli bedzie to wszystko mial to nadal malo zeby walczyc z mysliwcami albo przelamywac obrone plot.
          • browiec1 Re: Co za bezsens!Czemu chcemyAESA a nie chcemy A 06.11.10, 23:03
            I nie do tego maja sluzyc.To maja robic F-16,ale wszystkiego nie zrobia.I takimi drugorzednymi celami maja sie zajac samoloty szkolno-bojowe.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja