Czy Kim mógł z tego naparzać?

25.11.10, 15:56
No właśnie, radziecka haubica wz. 43, 152 mm, jakich jest pewnie wiele - na wyposażeniu ludowowyzwoleńczej armii KRLD, czyli gostków Kima, no właśnie - jest pytanie, czy zasięg ognia ok. 17 km był wystarczający?, czy Kim strzelał z czegoś innego, a jeśli tak, to z czego?
Wiem że jest mało informacji na temat armii KRLD, ale tym bardziej będzie ciekawie poczytać - jeśli kto ma więcej informacji i zdjęcia. Bo ostatnio już zbyt dużo tej polityki na Forum Militarnym.
blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/11/Chinska-armia.html?commented=1
Oto zdjęcie chińskiej haubicy tego typu, co ich pewnie wiele w armii KRLD.
_______________________________________
    • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 25.11.10, 16:07
      Ja o to samo pytalem dwa dni temu ale niestety odpowiedzi brak:) Wszyscy wola doszukiwac sie spisku i obcych interesow zamiast przyjac do wiadomosci nieobliczalnosc i wariactwo rezimu koreanskiego oraz to ze w ten sposob dba on o wlasne interesy;)
      Co do zasiegu styknie bo odleglosc wynosila ze 13 km.Ale osobiscie watpie zeby strzelali z tego-za malo mobilne,na pewno spodziewali sie odpowiedzi z deugiej strony.Poza tym Koreanczycy z poludnia wspominali cos o pociskach rakietowych,wiec moze byla to pelna samwa 3-4 Gradow.Albo one i jakas artyleria samobiezna.
      jesli zas stan posiadania Cie interesuje to mam rade jak dla Ignoranta-poszukaj w archiwum waku z tamtego roku(kwiecien-maj) gdzie bylo wszystko o artlerii Kima.Wpisow kolo 150 albo lepiej.
      • anton_1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 25.11.10, 16:41
        Browiec - dzięki, czy z tego, czy z czegoś innego to ciężko rozgryź, bo zarówno głowice z Gradów, jak i pociski artyleryjski kal 152 mm, mają podobną siłę wybuchu, nasycenie artylerią w armii Kima jest olbrzymie, przeważa oczywiście artyleria holowana pochodzenia radzieckigo, i własne przeróbki na samobieżną, jak na tym zdjęciu, gdzie armatę 130 mm M46 - kal 130 mm, zamontowali na podwoziu T 55.
        blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/11/Artyleria-Kima-w-akcji.html#ListaKomentarzy
        To te zdjęcie samobieżnej artylerii Kima - chyba jakieś z nowszych. Znalazłem je w południowokoreańskim serwisie informacyjnym.)
        • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 25.11.10, 18:08
          Jesli sie nie myle to marek boa chyba pisal ze to jakies armaty morskie(dadbrzezne?) zainstalowane na podwoziach czolgowych.Ale poszukaj tamtego watku,tam bylo wszystko.
          A tu pierwsza polityczna ofiara losu:)
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8720325,Minister_obrony_narodowej_Korei_Poludniowej_podal.html
          "Krytycy zarzucają zdymisjonowanemu ministrowi, że Korea Południowa nie odpowiedziała na prowokację wystarczająco silnym ogniem, a także zrobiła to zbyt późno, umożliwiając KRLD przeprowadzenie ataku w dwóch fazach. Były minister obrony Kim Dzang Su powiedział np., że należało natychmiast wysłać samoloty bojowe, by zneutralizowały północnokoreańską artylerię."
          Tak ze byly dwie fazy ataku,a Koreanczycy maja wznomcnic garnizon na wyspie.
          • van_pomidor Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 25.11.10, 19:54
            "Krytycy zarzucają zdymisjonowanemu ministrowi, że Korea Południowa nie odpowiedziała na prowokację wystarczająco silnym ogniem"

            I bardzo dobrze że go zdymisjonowali, bo powinni im się odwinąć z całej siły, a zresztą nie wiem, może szykują się do otwartej wojny i jeszcze potrzebują czasu?
          • mako75 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 08:25
            I to bedzię chyba w końcu zmiana w podejściu Korei Płd do prowokacji KRLD do tej pory koreańczycy podkulali ogon nie chcąc zaogniać sytuacji tym bardziej, że wiekszość prowokacji dotyczyła jednostek wojskowych.
            Tutaj zaatakowano cywlili i chyba nawet wśród samych koreańczyków z południa coś pęło i w końcu pokażą braciom z północy, że zabijać to oni się bezkarnie nie dadzą.
            • anton_1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 09:07
              Jedna i druga Korea jest z grusza gotowa do otwartej wojny, a taki brak odpowiedzi, albo słaba odpowiedź na agresję - jeszcze rozzuchwala agresora, w tym wypadku Korea Południowa miała pełne prawo zdecydowanie odpowiedzieć, takie porządne przywalenie ma działanie ostudzające.
              Podobnie z zachowaniem proporcji, było z Gazą i Hamasem, który nieustannie ostrzeliwał pogranicze Izraela z rakiet, po zdecydowanej akcji Izraela, od prawie 2 lat panuje spokój.
              • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 09:23
                Anton a Gdzieś Ty Wyczytał ,że Hamas od dwóch lat nie ostrzeliwuje Izraela ze Strefy Gazy???! Widzę ,że niestety Masz błędne informacje - ostatni incydent z ostrzałem Izraela odbył się w marcu tego roku!
                - "Działania ostudzające" to można prowadzić na przeciwniku ,który ma coś do stracenia! Oczywiście ,że trzeba reagować ale adekwatnie do sytuacji czyli w tym przypadku , w takim stopniu aby to była "tylko" odpowiedź a nie eskalacja!
                -POzdrawiam!
                • odyn06 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 09:59
                  Marku. Ostatnia próba ostrzelania Izraela ze strefy Gapy miała miejsce chyba we wrześniu.
                  Hamaśnicy, jak o nich pisze Mosze, przygotowywali stanowisko ogniowe, ale nie zdażyli wystrzelic, bo piloci izraelskich F-16 byli szybsi.
                  Były o tym tylko krótkie 'michałki".
                  Pzdr
                  • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 10:06
                    Czyli de fakto do ostrzału nie doszło! Jednym słowem moje informacje są rzetelne!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • odyn06 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 10:41
                      Po prostu udaremniono zamiar popełnienia czynu zabronionego:-))
            • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 15:56
              To samo wlasnie pisalem ostatnio-ze przegieli z celem i skala ataku.
        • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 11:05
          Odpowiedziałem Browcowi w innym wątku ale powtórzę! Na tym zdjęciu to nie 130mm M46 na podwoziu T-55 tylko M-1978 lub M-1989 "Koksan" kalibru 170mm na podwoziu Chińskiego czołgu Type-59!
          - Kolejny Twój błąd Anton to akurat odwrotne proporcje artylerii w KRL-D - ogółem posiadają 2 korpusy, 21 brygad artylerii w ,których jest 3500 armat/haubic holowanych(kalibrów 122/152mm) i około 4400 samobieżnych(122/152/170mm) - do tego dochodzi około 7500 moździerzy(120/152mm) no i Dolicz jeszcze 9 brygad artylerii rakietowej (107/120/240mm), 1 brygadę pocisków taktyczno-operacyjnych(30 wyrzutni) i 1 pułk pocisków operacyjnych (34 wyrzutnie) - do tego dochodzi odwód czyli 1 pułk pocisków taktycznych ("Łuna"), 6 dywizjonów pocisków taktyczno-operacyjnych (Koreańskie klony R-17), 1 bateria artylerii rakietowej (240mm) i 3 baterie moździerzy (160mm)!
          Przy okazji - lotnictwo KRL-D najprawdopodobnie posiada:
          > samoloty myśliwskie:
          - 27 MiG-15
          - 84 MiG-17/Shenjang F-5
          - 215 MiG-19/Shenjang F-6
          - 211 MiG-21
          - od 27 do 60 MiG-23P/ML
          - od 30 do 40 MiG-29
          > samoloty szturmowe:
          - 30 Su-7B
          - 150 Q-5 Nanchang
          - 35 Su-25K
          > samoloty bombowe:
          - od 13 do 28 Harbin H-5
          > samoloty transportowe:
          - 410 Nan Chang Y-5/Shijiazhuang Y-5/ PZL An-2
          - 5 IŁ-14
          - 2 IŁ-18
          - 8 An-24
          - 3 IŁ-62M
          - 2 Tu-134
          - 5 Tu-154B
          - 3 IŁ-76
          - Ło i tyli!
          -Pozdrawiam!
          • anton_1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 11:43
            @Marek

            To wszystko prawda, tylko czy pamiętasz jaka była skala tego Hamasowskiego ostrzału z przed 2 lat?, otóż dochodziło do niego prawie codziennie, odpalano po wiele rakiet, teraz poza jakimiś sporadycznymi incydentami raz na kwartał, jest spokój, to są fakty.
            Dziękuję za te informacje odnośnie sił zbrojnych KRLD, szybko sprawdziłem tego "Koksana", i wychodzi że masz rację, nawet nie miałem pojęcia że KRLD rozwija własne konstrukcje, i to jeszcze w tak nietypowym kalibrze, ale więcej napiszę jutro :)
            Pozdrawiam
            • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 11:53
              Anton ale skala nie ma tu nic do rzeczy! Pisałeś ,że Hamas "dostał po du..ie" i z tego powodu zaprzestał ostrzału - sęk w tym ,że nie do końca!
              - A pro po KRL-D to cały pic polega właśnie na tym ,że w 95 procentach jeśli chodzi o wojska lądowe i marynarkę wojenną uzbrojenie jest właśnie konstrukcji Koreańskiej! Na rzecz armii w KRL-D pracuje podobno około 130 zakładów przemysłowych a idea Dżu-Cze została kole 10 lat temu zmodyfikowana o punkt wymownie brzmiący - "wszystko dla armii"!
              - Wracając do tematu artylerii - swego czasu głośno było o wprowadzeniu na uzbrojenie KRL-D kolejnego działa samobieżnego wielkiej mocy (niestety nie pamiętam nadanej mu przez Zachód nazwy) - chodziło o działo kalibru 203mm na przerobionym podwoziu T-62!
              -Pozdrawiam!
              P.S. Działo "Koksana" to najprawdopodobnie przekalibrowane Radzieckie 180mm S-23!
              • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 16:03
                A po co mu kaliber zmieniali?
                No i co z tymi 130mm?maja je czy nie?
                • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 18:26
                  Z moich informacji dział kalibru 130mm KRL-D nie posiadała i nie posiada no ale na 100 procent pewny nie jestem!
                  - Nie tylko kaliber był zmieniony Browiec- proponuję Znaleźć sobie w sieci 180 mm działo S-23 to sam Zobaczysz czemu trzeba było je przekonstruować!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 30.11.10, 19:48
                    Mnie sie wydaje ze kiedys Ty pisales o tych dzialach jako artylerii brzegowej.
                    a tu juz mniej wiecej wiadomo co strzelalo
                    www.altair.com.pl/start-5436
                    "Przypomnijmy, że po zignorowaniu przez Seul wezwania Phenianu do rezygnacji z ćwiczeń artyleryjskich, północnokoreańskie baterie nadbrzeżna z wyspy Mudo i wyrzutnie rakietowe z rejonu Kaemori, ostrzelały koszary południowokoreańskiej piechoty morskiej."
                  • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 30.11.10, 19:50
                    Co do dziala to je znalazlem,ale dalej nie widze powodu zmiany kalibru. Za ciezkie bylo na podwozie czolgowe?
                    • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 01.12.10, 09:21
                      Za ciężkie Browiec no i ogólnie za duże! Po za tym przy próbach z oryginalnym kalibrem (180mm) ponoć po wystrzale siła odrzutu była tak duża ,że podwozie się po prostu rozsypywało! Do kompletu dochodził też problem z...amunicją - w tamtych czasach amunicję 180mm produkował na świecie tylko ZSRR - 170mm była już bardziej "popularna"!
                      -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 01.12.10, 20:16
                        No to jak takie przekalobrowanie wyglada wyglada,wycina sie po prostu na mniejszy kaliber? No i czy to az takie wielkie roznice zrobilo?
                        A no i bede Cie dalej meczyl,te dziala 130 mm to nie ta artyleria brzegowa? Wiadomo Ci cos o tej baterii ze wspomnianej wyspy?
                        • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 08:59
                          Browiec a w mordę jeża ,a co ja jestem technolog uzbrojenia???! Sorry ale w tym przypadku po prostu nie wiem!
                          - O typie dział użytych przez KRL-D Rosyjskie źródła milczą niestety!
                          - Jeśli chodzi o artylerię brzegową to MOGŁY to byc działa 130mm B-13-IIIs (Wz.35/48) ,których kilka sztuk dostarczyli do KRL-D Chińczycy w latach 60-tych ale to tylko gdybanie!
                          -Pozdrawiam!
                          P.S. Odszczekuję - KRL-D ma na uzbrojeniu niewielką ilośc dział 130mm M-48 ale... nie są to Radzieckie oryginały a ich Chińskie kopie czyli Type 59!
                          • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 18:13
                            No to sie prosze Panie Boa doszkolic i zeby mi to byl iostatni raz kiedy nie umiecie udzielic odpowiedzi:)Bo jak widac drazenie tematru przynosi pozytywne skutki.
                            Te dziala M-48 Kim ma holowane czy na podwoziu gasienicowym?
                            Ciekawe czy da sie ta wyspe Mudo namierzyc i zobaczyc ta baterie brzegowa.Te dziala 130mm B-13 to nie byly czasem przez chwile w Polsce?Bo to je to?
                            www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_51-50_m1936.htm
                            • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 23:20
                              Te działa czyli Type-59 były holowane!
                              - Nie to nie to Browiec! W Polsce były wcześniejsze wersje dział obrony brzegowej 130mm B-13-IIs wz.1935/39 i były to (Wpisz w google 130mm B-13) a nie 130mm B2ŁM ,które Ty Wkleiłeś! 130mm B2ŁM również były używane w Polsce ale tylko jako główna artyleria niszczycieli typu Projekt 30-bis (Ex-Skoryj - ORP Wicher i Ex-Spasobnyj - ORP Grom)
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 23:48
                                Czyli to jest to co na miniaturkach?
                                www.dobroni.pl/rekonstrukcja-zdjecia,32983
                                • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 00:40
                                  Tak! Brzegowe B-13 było jednodziałowe a morskie B2ŁM dwudziałowe!
                                  -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 18:20
                            Jeszcze jedno Marek
                            O co tu moze chodzic?
                            www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,8730376,Manewry_na_koreanskich_wodach__Korea_Pln__instaluje.html
                            "Tymczasem Korea Północna umieściła pociski rakietowe ziemia-ziemia na wyrzutniach na Morzu Żółtym"?
                            I co oni mogli tu "przemieszczac"?
                            " Korea Północna przemieściła swoje rakiety ziemia-powietrze bliżej obszarów położonych przy granicy z południowym sąsiadem."?
                            • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 23:25
                              Myślę Browiec ,ze najprawdopodobnie może chodzić o pociski taktyczno-operacyjne Hwasong-5 ,których KRL-D ma od metra! No i chyba chodzi o nie "na Morzy Żółtym" tylko jednak na lądzie w pobliżu Morza Żółtego!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 23:49
                                No wlasnie chodzilo mi o to NA:) Moze jakies platformy startowe maja:) A co z tymi p.lot?
                                • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 00:56
                                  Dziennikarskie przejęzyczenie! Nie mają tak dużych okrętów aby mogły one przenosić duże pociski taktyczno-operacyjne to raz a dwa co Ci mówi termin "Ziemia-ziemia"???!
                                  - A w przypadku plot to może być wszystko nie licząc S-200 "Vega" bo te mają wystarczający zasięg - Koreańczycy ogólnie posiadają około 1000 wyrzutni S-75/HQ-1/HQ-2/HQ-2J , 32 baterie S-125 kilku wersji no i od metra Chińskich klonów!
                                  Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 01:03
                                    Mnie to mowi wszystko,tylko zastanawialem sie nad tym czy to w ogole mozliwe:) Ze na okrety tego nie wsadza to wiadomo.
                                    A jesli mowa o p.lot. to te systemy sa raczej srenio mobilne.
                                    No chyba ze tam takie cuda sa:)
                                    tnij.org/jao9
                                    Orientujesz sie co maja z systemow typowo mobilnych?
                                    • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 08:56
                                      Browiec jeśli chodzi o "Chińszczyznę" to niestety nie licząc HQ-2B to nie mam wiarygodnych danych! Nie ,które źródła wymieniają na uzbrojeniu KRL-D systemy 2K12 "Kub" (ponoć odkupione od Kazachstanu) , 9K35 "Strieła-10" (ponoć odkupione od Azerbejdżanu) i 9K11 "Krug" (ponoć odkupione o Kirgistanu)! No i od cholery i ciut-ciut dział przeciwlotniczych wszelkich kalibrów:
                                      - Wojska lądowe - 11000 dział pelot (kal.14,5/37/57/85/100mm) i 10 000 PZR (9K32 "Strieła-2"/9K32M "Strieła-2M"/9K34 "Strieła-3"/HN-5/HN-5A*/9K310 "Igła-1")
                                      - Wojska Lotnicze - 9000 dział pelot (kal.37/57/85/100mm) ,100 ZSU-23x4,około 60 ZSU-57x2,kilka tysięcy PZR
                                      -Pozdrawiam!
                                      *Zestawy PZR HN-5A czyli Chińskie kopie 9K34 "Strieła-3" produkowane są na licencji w KRL-D!
                                      • anton_1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 12:29
                                        Praktycznie można powiedzieć że cała KRLD to jedna wielka armia, bardzo silnie są uzbrojeni, a to że duża część sprzętu jest przestarzała o niczym nie świadczy, w tak ogromnej armii jest to rzecz całkiem normalna, szczególnie jeśli chodzi o wojska lądowe, bo jeśli idzie o lotnictwo i marynarkę, to już jest gorsza sprawa, ale KRLD zdaje sobie sprawę że w potencjalnym konflikcie przewagi w powietrzu ani na morzu osiągnąć nie może - z powodu że z amerykańcami po prostu się nie da, ale na lądzie walki mogą być bardzo zaciekłe, sprzyja temu teren, lesiste góry, i fanatyzm armii północnokoreańskiej, no i oczywiście ogromne nasycenie wszelaką bronią piechoty i OPL.
                                        • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 18:06
                                          To samo tlumaczylem Ignorantowi ale nie chcial zrozumiec:)
                                      • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 18:12
                                        A ile z pochodnych Sa-2 moze byc mobilnych?sa jakies orentacyjne dane?I odnosnie ilosci tych systemow zakupionych od panstw bylego ZSRR?
                                        P.S.Chyba mam system ktorym Kimj moze przenosic atomowki:)
                                        www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/hq2-part2.asp
                                        Chodzi o TQ2:)
                                        • marek_boa Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 21:50
                                          Browiec tego to chyba nawet CIA do spółki z Mossadem nie wie!
                                          - Kompletnie nic - tylko przypuszczenia ,że jest tych systemów po kilka sztuk!
                                          - To co Zamieściłeś to jest raczej Chiński pocisk-cel do ostrego strzelania zestawów HQ-2!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 04.12.10, 22:00
                                            To co zamiescilem to na pewno jest cel:) Chodzilo mi o to ze fajnie wyglada i ma taka pekata glowice:)
            • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 26.11.10, 16:04
              Zobaczymy jak sie spisze iron dome:)
    • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 25.11.10, 16:11
      Jeszcze jedno,to chyba Misza kiedsy wrzucil,moze Cie zainteresowac:)
      www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?128528-Bluffer-s-guide-Fortress-North-Korea
    • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 25.11.10, 18:14
      Macie Tu kolego wszystko w temacie:)
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,95881965,95881965,Atak_artyleryjski_na_Seul_.html
      Jak widzisz jest tego troche:)
      I podobne
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,79898157,79898157,Polnocno_koreanska_artyleria_p_lot.html
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,93041417,93041417,Test_systemu_THAAD_salwa.html
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,50106839,50106839,Fiasko_koreanskiej_proby_.html
    • kstmrv Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 30.11.10, 21:59
      Nowe rzeczy wychodzą o tym ostrzale. Okazuje się że obie strony stosowały radary artyleryjskie, żeby wykryć stanowiska dział. Dwie południowokoreańskie haubice zostały ciężko uszkodzone:
      www.altair.com.pl/start-5436
      • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 01.12.10, 02:06
        Dokladnie ten sam link dalem wczesniej.I jesli dobrze pamietam pomysl o wykorzystaniu radarow artyleryjskich przez polnocnych to Twoj wymysl.
        • kstmrv Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 01.12.10, 12:58
          browiec1 napisał:

          > Dokladnie ten sam link dalem wczesniej.I jesli dobrze pamietam pomysl o wykorzy
          > staniu radarow artyleryjskich przez polnocnych to Twoj wymysl.

          Więc jak trafili te dwie połiudniowokoreańskie haubice? Na chybił-trafił? Żeby je "poważnie uszkodzić" to musieli znać ich dokładną lokalizację, więc musieli użyć radaru artyleryjskiego (pewnie jakiegoś starocia z lat 70-tych, ale wystarczył).
          • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 01.12.10, 20:14
            A sadzisz ze przed radarami artyleryjskimi to sie nie dalo ustalic kierunku odpowiedzi?
            A o tej wysokiej precyzji ognia swiadczy fragment z artykulu ktory ponoc czytales
            "Straty wśród ludności to przede wszystkim wynik niezbyt dużej precyzji ognia. Na ok. 170 odpalonych pocisków, kilkadziesiąt, głównie rakietowych, spadło do morza."
            To byl ostrzal bazy wojskowej na wyspie,wiec jak na nia spadlo celnie nawet kilkadziesiat pociskow to odlamki wrecz musialy cos uszkodzic.

      • misza_kazak Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 01.12.10, 09:41

        > Nowe rzeczy wychodzą o tym ostrzale. Okazuje się że obie strony stosowały radar
        > y artyleryjskie, żeby wykryć stanowiska dział.

        No to akurat nic nadzwyczajnego. Zawsze tak sie robi w walce kontrbaterijnej.

        Dwie południowokoreańskie haubic
        > e zostały ciężko uszkodzone:
        > www.altair.com.pl/start-5436

        Ciekawie ile PLnkoereanskich haubic uszkodzono?
    • browiec1 Re: Czy Kim mógł z tego naparzać? 03.12.10, 02:49
      Zaczelo sie naparzanie
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8759609,Rozpoczely_sie_amerykansko_japonskie_manewry_wojskowe.html
      Cos duzo tych manerwow:)
Pełna wersja