Wiatraki do wzięcia

26.11.10, 13:35
Jak podaje portal DiD/Defence Industry Daily/, ze składowiska helikopterów bojowych w Forcie Durum. Jest do przejęcia w ramach programu FMS flotylla około 469 szturmowców AH-1 Cobra wersji P/S/F. Program zakłada ich modernizację, czyli tzw. 'upgrade'. Autorzy wskazują, że program adresowany jest do dotychczasowych użytkowników m.in. Izraela, Jordanii, Bahrajnu. Mając na uwadze, że nasze Mi-24 to średnio sobie radzą w takim Afganistanie. To może projekt ten w ramach programu FMS, stac się dla naszego kraju interesującą alternatywą. Co myślicie ...
Link:www.defenseindustrydaily.com/Cobra-Gold-The-US-Armys-Smart-Retirement-Program-06652/#more-6652
    • maxikasek Re: Wiatraki do wzięcia 26.11.10, 14:10
      Problem w tym że są to wersje jednosilnikowe o pułapie gdzieś 3,5 km. A np lotnisko w BAgram jest na wysokości 2,5 km.
      • say69mat Re: Wiatraki do wzięcia 26.11.10, 22:40
        Problem w tym że są to wersje jednosilnikowe o pułapie gdzieś 3,5 km. A np lotn
        > isko w BAgram jest na wysokości 2,5 km.

        ... fruwają w Helmand Province oraz Kandaharze, stacjonowały również w Bagram. Jako air support for SpecOps TASK Force 373
        • maxikasek Re: Wiatraki do wzięcia 26.11.10, 22:57
          Ostatnie Cobry wycofano chyba w 2001 roku. W Afganistanie fruwaja dwusilnikowe Supercobry (pułap 5 km)
          • say69mat Re: Wiatraki do wzięcia 26.11.10, 23:15
            ... jeżeli to są wersje jednosilnikowe, to rzeczywiście, to sie raczej nie opłaca. Można SW-4 'przepracowac' na wersję szturmową. Bo brak tego typu maszyn w tzw. linii, jest ciut deprymujący. 'Głuszec' raczej nie wypełni pokładanych nadzieji ... deficyt mocy silników. Poza tym maszyna duża, głośna, kiepsko uzbrojona jak na maszynę 'wsparcia'.
            • wiarusik Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 17:00
              znaczy się czego mu brakuje?
              • say69mat Re: wiarusik napisała: 29.11.10, 13:53
                > znaczy się czego mu brakuje?

                Bo ... jest to maszyna głównie transportowa, zmodernizowana do roli tzw. 'rydwanu wsparcia'. I tym zasadniczo się różni od maszyn szturmowych, projektowanych od podstaw jako szturmowe. Co też się przekłada na siłę ognia, zwrotnośc,osiągi i ... dopancerzenie. Poza tym od zarania cechuje ją niedobór mocy. Tak, że w pewnych sytuacjach 'skrajnych', może zachowywac się jak 'zdechlak'. A nie jak ... 'śmiglak'. I ... z jakichś względów, pomimo, że objawiają się w linii w Innowrocławiu. Nie są wysyłane na misję do Afganistanu, gdzie mogłyby przejśc wiarygodny test bojowy.
                • marek_boa Re: wiarusik napisała: 29.11.10, 22:14
                  Say a kto Ciebie takich głupot do główki nakładł?! Mi-24 NIGDY nie był projektowany do zadań transportowych bo od tego OD ZAWSZE były Mi-4/Mi-8 to raz - dwa od maszyn szturmowych (Zachodnich) różni się tylko i wyłącznie posiadaniem kabiny desantowej - co akurat w tym śmigłowcu nigdy nie było wadą a zazwyczaj zaletą! Siłę ognia??? Może choć Spróbuj porównać AH-64 z Mi-24P to wtedy pogadamy o sile ognia!:) Jeśli chodzi o osiągi to też się Mylisz - ma porównywalne z większością śmigłowców szturmowych na świecie!
                  - Rozumiem ,że nie Masz bladego pojęcia o tym ,że Polska misja w Afganistanie używa śmigłowców Mi-24?!
                  -Pozdrawiam!
                  • say69mat Re: marek_boa napisał: 29.11.10, 22:42
                    Say a kto Ciebie takich głupot do główki nakładł?! ...

                    Ja ... pszepraszam, ja ... nie wiedziałem, ja ... tylko o ... 'Głuszcu' pisałem:
                    Bo ... jest to maszyna głównie transportowa, zmodernizowana do roli tzw. 'rydwanu wsparcia'. I tym zasadniczo się różni od maszyn szturmowych, projektowanych od podstaw jako szturmowe. Co też się przekłada na siłę ognia, zwrotnośc,osiągi i ... dopancerzenie. Poza tym od zarania cechuje ją niedobór mocy. Tak, że w pewnych sytuacjach 'skrajnych', może zachowywac się jak 'zdechlak'. A nie jak ... 'śmiglak'. I ... z jakichś względów, pomimo, że objawiają się w linii w Innowrocławiu.
                    Czy dalej utrzymujesz, że 'gupoty' piszę ??? PozD. ;)))
                    • marek_boa Re: marek_boa napisał: 29.11.10, 22:49
                      A to sorry! Byłem pewien ,że Pisałeś o Mi-24!
                      -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: marek_boa napisał: 30.11.10, 18:34
                      No o Gluszcu pisals ale do Mi-24 zastrzezenia tez miales.A jako smiglowce wsparcia w Afganie mamy wlasnie Mi-24.Poza ty jak chodzi o Gluszca to jest cos wiecej od demonstratora bo chwile sprawy nie sledzilem?
            • wujcio44 Re: Wiatraki do wzięcia 29.11.10, 16:23
              say69mat napisał:

              Można SW-4 'przepracowac' na wersję szturmową.

              Dobre.
              • o333 Re: Wiatraki do wzięcia 29.11.10, 16:28
                wujcio44 napisał:

                > say69mat napisał:
                >
                > Można SW-4 'przepracowac' na wersję szturmową.
                >
                > Dobre.
                Namaluje się zęby rekina czy innego drapieżnika , trochę plastiku,szpachli i będzie groźny .
                • say69mat Re: o333 napisał: 29.11.10, 17:33
                  Namaluje się zęby rekina czy innego drapieżnika , trochę plastiku,szpachli i bę
                  > dzie groźny

                  ... mylisz się, dokleję cygaro Curchilla ... zrobi wrażenie ;)))
              • say69mat Re: wujcio44 napisał: 29.11.10, 17:30
                > say69mat napisał:
                >
                > Można SW-4 'przepracowac' na wersję szturmową.
                >
                > Dobre.
                ... a jak powstała rzeczona AH -1 Cobra ??? Może z takiego ... UH -1 ??? Ale do tego trzeba 'pomyślunku'. Bo co do SW4, to w jednym z postów poniżej, piszę: ... Czy rodzimy przemysł był, bądź będzie w stanie zaproponowac armii model maszyny szturmowej z prawdziwego zdarzenia??? Jeżeli np. mając świadomośc, że maszyny jednosilnikowe to przeżytek, serwuje się ... SW4. I wszyscy muszą się cieszyc, bo ... nasze??? Jaki jest udźwig SW4, aby go skutecznie dopancerzyc, dopakowac elektroniką i ... dozbroic???
                • marek_boa Re: wujcio44 napisał: 29.11.10, 22:16
                  Say a od kiedy śmigłowiec SZKOLENIA PODSTAWOWEGO jakim niewątpliwie jest SW-4 ma być śmigłowcem szturmowym????!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: wujcio44 napisał: 30.11.10, 18:31
                    Dokladnie,rozpatrywano go jeszcze ewentualnie jako maszyny dla oddzialow AT Policji. Juz z takich projektow brdziej snsowny jest Orlik jako COIN.
    • browiec1 Re: Wiatraki do wzięcia 26.11.10, 15:50
      Ze chyba w tym wypadku nie jest to najlepszy pomysl,kolejny smiglowiec,kolejne kombinowanie z logistyka,poza tym opozniloby to pewnie znowu program smiglowcowy.A i przejecie ich to dopiero poczatek wydatkow.A mi-24 do Afganistany nadaja sie moim zdaniem lepiej.
      • say69mat Re: Wiatraki do wzięcia 26.11.10, 23:00
        ... nie mamy w ogóle lekkich maszyn szturmowych jakimi są AH-1. Nie ma żdnego problemu z tzw. 'upgrade' np do wersji 'viper'. Z kolei jeżeli będą kupowane nowe 'śmigła', to albo s-70/MH-60 v/s NH90, ewentualnie s-92 v/s eh-101. Czyli znów kwestia szturmowych zejdzie na plan dalszy, pozostaną te nieszczęsne 'Głuszce' z notorycznym niedoborem mocy.
        Z tego co usłszałem 'poforach' to mi-171 są o'k, ale mi-24 to niezbyt szczęśliwy pomysł na latanie w górach Afganistanu. Jako szturmowce są najzwyczajniej za duże.
        • o333 Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 01:57
          say69mat napisał:

          ale mi-24 to niezbyt szczęśliw
          > y pomysł na latanie w górach Afganistanu. Jako szturmowce są najzwyczajniej za
          > duże.
          Oczy mi wyszły z orbit ze zdziwienia . Mi-24 był stworzony do Afganistanu. Żaden szturmowy helikopter nie radził lepiej w warunkach górskich. Może Ka-50/52 ale są za delikatne . Poczytaj co robiły Apache w Serbii , gdzie góry są niskie .
          • marek_boa Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 08:18
            Otrik może Mi-24 to jednak nie za bardzo ale Mi-24W i owszem! Wersje A/D miały jednak troszkę przy małą moc silników jak na Afgańskie góry!
            -Pozdrawiam!
            • maxikasek Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 14:37
              Nasze W tez nie zawsze. Po pierwsze aby odciązyć je zabroniono zabierac desant, kiedy brały uzbrojenie. Bywało też że w Bagram brakowało pasa startowego aby mógł poderwać sie do lotu (wg wspomnień nnaszych żołnierzy). Stąd zakup mocniejszych silników do naszych "misyjnych" Mi-24W.
              • o333 Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 17:18
                Wszystko fakty, i marek, nie jestem z tych co sypią dysygnacjami z rękawa , jak bym się uparł miał bym rację
                • marek_boa Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 20:58
                  Otrik ależ wcale nie Popełniłeś błędu! To drobny szczegół - Mi-24A i Mi-24D nieszczególnie się nadawały w górzystym klimacie Afganistanu i dla tego powstała specjalnie na ten teren czyli specjalnie do Afganistanu wersja Mi-24W z mocniejszymi silnikami i bogatszym uzbrojeniem niekierowanym!
                  -Pozdrawiam!
        • marek_boa Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 08:05
          Sorry Say ale kto Ci takich głupot do główki nakładł???! No i poprosił bym bardzo o określenie w jakim kontekście Mi-24 jako śmigłowiec szturmowy "jest za duży"!:)
          -Pozdrawiam!
          • o333 Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 17:20
            marek_boa napisał:

            w jakim kontekście Mi-24 jako śmigłowiec szturmowy "jest za du
            > ży"!:)

            Przy walcu i polonezie zawadza o firanki? Starczy?
          • say69mat Re: marek_boa napisał: 29.11.10, 14:00
            Sorry Say ale kto Ci takich głupot do główki nakładł???! No i poprosił bym bar
            > dzo o określenie w jakim kontekście Mi-24 jako śmigłowiec szturmowy "jest za du
            > ży"!:)
            ... zapytaj mudżachedinów z RPG-7, mają masę interesujących opowieści. Wielkośc tego co lata ci nad głową również determinuje zdolnośc ... przetrwania na polu walki;))) Pozdrawiam.
            • o333 Re: marek_boa napisał: 29.11.10, 14:57
              say69mat napisał:


              > ... zapytaj mudżachedinów z RPG-7, mają masę interesujących opowieści. Wielkośc
              > tego co lata ci nad głową również determinuje zdolnośc ... przetrwania na polu
              > walki;))) Pozdrawiam.
              Cóż , wiedzy to ty nie masz na pewno.
              • o333 Re: marek_boa napisał: 29.11.10, 15:02
                Zacznijmy od tego czy strzelałeś z RPG-7? Ile znasz przypadków trafienia Mi-24 w locie z RPG-7 i na ile przypadków prób. Do tego porównaj to z ilością misji bojowo patrolowych Mi-24 i będziesz znał odpowiedź na swoje bzdury
                • say69mat Re: o333 napisał: 29.11.10, 17:53
                  Zacznijmy od tego czy strzelałeś z RPG-7? Ile znasz przypadków trafienia Mi-24
                  > w locie z RPG-7 i na ile przypadków prób.

                  ... to prawda, nie strzelałem z RPG-7, do śmigłowców też ... nie. Ale np. Somalii, w Mogadiszu strzelano z RPG-7 zarówno do OH-6 jak i UH-60. Jaki jest problem strzelic do lecącego w górzystym terenie 'śmigła', i trafic??? Decyduje pozycja strzelca wzg. celu, cała filozofia.
                  • o333 Re: o333 napisał: 29.11.10, 19:03
                    say69mat napisał:

                    > Zacznijmy od tego czy strzelałeś z RPG-7? Ile znasz przypadków trafienia Mi-24
                    > > w locie z RPG-7 i na ile przypadków prób.
                    >
                    > ... to prawda, nie strzelałem z RPG-7, do śmigłowców też ... nie. Ale np. Somal
                    > ii, w Mogadiszu strzelano z RPG-7 zarówno do OH-6 jak i UH-60. Jaki jest proble
                    > m strzelic do lecącego w górzystym terenie 'śmigła', i trafic??? Decyduje pozyc
                    > ja strzelca wzg. celu, cała filozofia.
                    Bla bla bla, . Czy były przypadki mi-24 w Afganistanie przez RPG-7? Podaj źródło. Mi-24 latały parami. Etażerką . Jeden na dole drugi na górze. Ten na górze krył tego na dole. Atak na taką formację kończył się tragicznie dla atakujących . Jedyny moment w miarę pewnego strzału to moment zawisu. Czyli start, drugi to desant. Start, mało prawdopodobne bo lotnisko jest ochraniane. Desant (zarówno podejście jak i odejście) było ochraniane , jeśli desant odbywał się z Mi-24 były to grupy bojowe VDV,GRU,KGB,DSzB . Czyli też nie kaszka z mlekiem. Gdybyś wiedział coś na temat RPG-7 nie tylko z gier komputerowych to wiedziałbyś że strzelanie z tego w warunkach górskich jest katastrofą , szczególnie z dołu do góry , przyrządy celownicze pozostawiają wiele do życzenia nie mówiąc już o tym że strzelanie nawet do budynków i wolno poruszających się pojazdów , powyżej 300m wymaga dużo umiejętności i długiego celowania. Jak wiesz helikoptery nie poruszają się wolno i w locie nacelować na nie z RPG graniczy z cudem. Pytanie czy można zestrzelić mi-24 z RPG-7? Tak oczywiście, w Sri Lance Mi-8 został trafiony z moździerza ! Jeśli twierdzisz że mi-24 jest za duży i dla tego nie nadaje się do Afganistanu to muszę cię zmartwić , mi-24 jest prawdopodobnie jedynym "szturmowym" śmigłowcem który mógłby takie trafienie przetrwać . Ani Tiger ani Apache pewnie nie dałoby rady. Z resztą w Iraku nie dało rady już parę.
              • say69mat Re: o333 napisał: 29.11.10, 17:43
                > Cóż , wiedzy to ty nie masz na pewno.

                ... hmm ... Cóż Ci mogę odpowiedziec??? Co jest łatwiejszym celem do trafienia, w warunkach Afgańskich: Tiger czy Hind lecący w kanionie górskim???
                • o333 Re: o333 napisał: 29.11.10, 18:45
                  say69mat napisał:

                  > > Cóż , wiedzy to ty nie masz na pewno.
                  >
                  > ... hmm ... Cóż Ci mogę odpowiedziec??? Co jest łatwiejszym celem do trafienia,
                  > w warunkach Afgańskich: Tiger czy Hind lecący w kanionie górskim???
                  Musisz zgłębić swoją wiedzę na temat Sowieckiej taktyki lotów mi-24 w Afganistanie
                • marek_boa Re: o333 napisał: 29.11.10, 22:21
                  Ani jeden ani drugi!
                  -Pozdrawiam!
            • marek_boa Re: marek_boa napisał: 29.11.10, 22:19
              Say Zapytaj Irakijczyków z AK - mają masę opowieści na temat zestrzeliwania super-duper opancerzonych AH-64! Przypomnę tylko triumfalnie obwożonego po Bagdadzie na lawecie!
              -Pozdrawiam!
    • marek_ogarek Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 16:50
      Alez oczywiscie ze to swietna alternatywa. Mozna tez pracownikom placowek dyplomatycznych w bardziej rozwinietych krjach swiata, nakazac regularnie sprawdzac pobliskie szroty i smietniki. Na bank od czasu do czasu znajda cos co mogloby sie do obrony RP sprzydac.
      • o333 Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 17:22
        marek_ogarek napisał:

        > Alez oczywiscie ze to swietna alternatywa. Mozna tez pracownikom placowek dyplo
        > matycznych w bardziej rozwinietych krjach swiata, nakazac regularnie sprawdzac
        > pobliskie szroty i smietniki. Na bank od czasu do czasu znajda cos co mogloby s
        > ie do obrony RP sprzydac.
        Zabawne, po raz Trzeci się z Tobą zgadzam, uściślę ,sarkazm pierwsza klasa
        • marek_boa Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 21:00
          W tym temacie oczywiście Ogarek ma całkowitą rację!
          -Pozdrawiam!
          P.S. Ino ja pomimo częstych z nim kłótni więcej razy się zgadzam - cóż - taki nawyk!:)
      • say69mat Re: marek_ogarek napisał: 29.11.10, 03:57
        Mozna tez pracownikom placowek dyplo
        > matycznych w bardziej rozwinietych krjach swiata, nakazac regularnie sprawdzac
        > pobliskie szroty i smietniki.

        ... a na czym 'śmigamy'... ??? Jaka jest nasza flota helikopterów bojowych??? Nie irytuje Ciebie sytuacja, że przed każdą akcją bojową, wymagającą wsparcia śmigłowców szturmowych musimy prosic amerykanów o pomoc. No fakt, to nie to samo co grzebanie po 'szrotach', a jednak jakieś ... grzebanie. Pchamy się na wojnę, a jakbyśmy ze 'szrota' powstali. Na czym w końcu latają np. ... Izraelczycy, na Anakondach, Głuszcach i Puszczykach. Może powinniśmy wyjaśnic Żydom ... ile tracą, niech zamienią swoje AH-1S i F. Przy całym szacunku dla wszystkich Związków Zawodowych branży lotniczej.
        • maxikasek Re: marek_ogarek napisał: 29.11.10, 08:41
          Tylko że Izrael swoje AH-1 ma już od 30-20 lat i raczej nie zamierza brać nastepnych.
          To tak jak my bysmy aby zastąpić sowje stare mi-24 wzięli w to miejsce 20-letnie Mi-24.
          • say69mat Re: maxikasek napisał: 29.11.10, 13:36
            To tak jak my bysmy aby zastąpić sowje stare mi-24 wzięli w to miejsce 20-letni
            > e Mi-24.

            Po pierwsze, w takim 'szrotowym śmiglaku', można w zasadzie zostawic tylko kadłub a całą awionikę i uzbrojenie odpowiednio zmodernizowac, np. do wariantu 'P'. Sami amerykanie, w artykule DID piszą o tym wariancie, jako o rozwiązaniu perspektywicznym i przez autorów ... preferowanym. Chyba nikt o zdrowych zmysłach, przy tak nasyconym rynku nie bęzie potencjalnym klientom wciskał tzw. 'junkie stuff'. Zobacz na CH-47, CH-53, w skorupach cały czas modernizowana awionika, a skorupy cały czas w linii. Marines też, nie z czystego sentymentu upierają się przy Cobrach, no ... Supercobrach. Pytanie, czy mamy lepszą perspektywę ... ??? Czy rodzimy przemysł był, bądź będzie w stanie zaproponowac armii model maszyny szturmowej z prawdziwego zdarzenia??? Jeżeli np. mając świadomośc, że maszyny jednosilnikowe to przeżytek, serwuje się ... SW4. I wszyscy muszą się cieszyc, bo ... nasze??? Jaki jest udźwig SW4, aby go skutecznie dopancerzyc, dopakowac elektroniką i ... dozbroic. Czy konkurencja w Europie jest nam w stanie zaoferowac lepsze rozwiązanie??? Co się wreszcie dzieje w Świdniku, zwolnienia grupowe czy ... pełne inwencji projektowanie??? Gdyby wynegocjowac serwis tego 'szrota' u nas ... w oparciu o serwis Bella.
            • maxikasek Re: maxikasek napisał: 29.11.10, 14:29
              > Po pierwsze, w takim 'szrotowym śmiglaku', można w zasadzie zostawic tylko kadł
              > ub a całą awionikę i uzbrojenie odpowiednio zmodernizowac, np. do wariantu 'P'.
              Nie ma sensu modernizować do standardu sprzed 20 lat. Zwłaszcza że to odpowiednik S, a np. te izraelskie S nie mają możliwości walki nocą. Czyli to samo co nasze Mi-24, a do tego trzeba wymienić całą baze szkoleniową i serwisową.
              Jesli już i o ile to możliwe- to do Z. Konwersja z J do Z to w 2000 roku koszt ok. 11 mln $ za sztukę.
      • browiec1 Re: Wiatraki do wzięcia 30.11.10, 18:29
        Trzeba po prostu rozroznic dwie sprawy-branie kazdego zlomu ktorego ktos sie chce pozbyc od uwaznego szukania czegos wartosciowego w rozsadnej cenie.
    • wiarusik Re: Wiatraki do wzięcia 27.11.10, 16:57
      jestem za,do muzeum jak znalazł.tylko wolałbym nie w ramach FMS a za darmo.no względnie jakąś zamiankę,np. za Mi-2.
    • browiec1 Re: Wiatraki do wzięcia 02.12.10, 17:42
      Jak sie w ogole bawic to w to:)
      www.altair.com.pl/start-5453
Pełna wersja