AT 4CS dla żabojadów

30.11.10, 11:29
Francuzi mogą - a my pod przewodem nieszczęsnego Klicha na co czekamy?, jednorazowy granatnik o tak znakomitej sile rażenia przydałby się bardzo Wojsku Polskiemu, np. w armii rosyjskiej gdzie nasycenie granatnikami RPG 7 jest duże - powszechnie występują jednorazówki, ale pewnie Klich ma ważniejsze sprawy = wiadomo :(
www.altair.com.pl/start-5434
    • adam_al Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 11:47
      Mamy na uzbrojeniu WP granatnik AT 4. Jest na wyposażeniu Gromu. Oczywiście nie są to duże ilości, ale jest..
      • anton_1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 12:15
        Adam - no właśnie, Grom wie co dobre, ale nie są to jakieś wielki koszty, a znacząco byśmy wzmocnili siłę p. panc naszej piechoty, bo AT 4CS to jeden z najlepszych jednorazowych granatników na świecie.)
        • hien61 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 12:36
          Wiesz, jakies 2-3 lata temu polski przemysl zbrojeniowy ( nie pamietam dokładnie jaka firma) zlozyła dwie propozycje dla WP:
          1. Nowa amunicja do RPG7 zarowno p-panc jak i do niszczenia umocnien.
          Ponadto Bulgarzy, ktorzy maja duze osiagniecia w moderniazacji RPG zlozyli nam oferte wspolpracy.
          2. Niemcy zaproponowali nam swoje granatniki oraz wspolprace w opracowaniu nowych pociskow oraz modernizacji w/w broni.
          Jaka byla odpowiedz WP?
          Zadna.
          I tak jest u nas ze wszystkim.
          • anton_1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 14:09
            Hien - dobrze piszesz - pamiętam to, szczególnie tą sprawę z granatnikami Panzerfaust 3, które szczególnie w wersji IT600 są znacznie lepsze od AT 4CS, jeśli chodzi o przebijalność, mają tandemową głowicę, a przecież i standardowe Panzerfaust 3 są znakomite, za niewielki pieniądze można dokupić dzienno - nocny celownik, zasięg skuteczny jest znakomity, itd., wtedy też myślałem że coś z tego będzie, ale jest jak piszesz :/
          • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 17:15
            Byl o tym artykul w NTW,prowadzono probne strzelania.Ale w sumie ja jednak zostane przy zdanieu kore zaprezentowalem w watku o "nowym" RPG-7-skoro mozemy w znaczacy sposob zwiekszyc mozliwosci RPG po cholere dawac zarabiac innym?szczegolnie ze wszystyko jest w kraju gotowe.
          • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 17:20
            Wspomniane artykuly
            "Nowa amunicja dla RPG-7 z Dezametu" NTW 10/2004
            "Nowe życie RPG-7" NTW 5/2006

            • hien61 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 19:22
              Mam wrazenie, ze ta bron ktora moze byc produkowana w Polsce i najtansza z mozliwych nowoczesnych opcji p-panc w walce z bliska nie jest trendy w naszej armii.
              Musi byc drogo i zagranicznie.
              A przeciez to najprostszy i najszybszy sposob wzmocnienia obrony p-panc w polskiej armii.I do tego ludzie w Polsce maja prace (nie tylko robotnicy , ale rowniez biura badawcze).
              • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 19:32
                Chyba niestety masz racje.
                A co do tego-"Musi byc drogo i zagranicznie"-no coz,albo po prostu nic nie ma bo jest wlasnie drogo dlatego ze z zagranicy;)
              • aso62 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 19:37
                hien61 napisał:

                > A przeciez to najprostszy i najszybszy sposob wzmocnienia obrony p-panc w polsk
                > iej armii.I do tego ludzie w Polsce maja prace (nie tylko robotnicy , ale rowni
                > ez biura badawcze).

                A na cholerę nam teraz wzmacnianie obrony ppanc? Jeszcze do tego na poziomie bazooki, czyli najmniej istotnej broni ppanc. Są wdrażane Spike, dla F-16 kupiliśmy Maverick i to na razie wystarczy.

                Są inne priorytety, choćby artyleria reprezentująca poziom lat 60-ych. I przy tym też ludzie mają pracę.
                • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 19:40
                  Bo mozna malym kosztem uzyskac wartosciowa bron. A za ceny granatow do RPG artylerii sie raczej nie zmodernizuje.
                  • aso62 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 19:51
                    Tylko "wartościowa" nie znaczy "potrzebna", zwłaszcza jeśli się jeszcze doda "w tym momencie".

                    Gdyby przyszło nam teraz walczyć w poważnym konflikcie, przestarzała artyleria będzie nas kosztowała duużo więcej niż przestarzała amunicja do RPG. To kwestia ważności poszczególnych rodzajów uzbrojenia - artyleria to jedna z najważniejszych broni, zadająca najwięcej strat na wojnie, bazooki nie.

                    Zresztą to nie jest przecież sytuacja zero-jedynkowa. RPG mamy, w ch... ich mamy. Na BWP czy rozwalanie domów te stare wystarczą, na nowoczesne MBT to i najnowsza amunicja niewiele pomoże.
                    • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 19:56
                      Oczywiscie ze artykleria tez wymaga zmian,ale moim zdaniem modernizacja RGP nie jest taka bezsensowna.Granatow termobarycznych do nich to my nie mamy,a nowoczesnych MBT to i wspomniane granatniki jednorazowe raczej nie rusza.Tyle ze zawsze mozliwosc uszkodzenia takie czolgu jest wieksza nowszym wzorem broni.No i gdyby to bylo takie niepotrzebne w jakim celu Rosjanie by kupowali nowe pociski do RPG-7 skoro roznych PPK maja o wiele wiecej niz my Spike'ow i maverickow?
                      P.S.Ta "bezuzytecznosc " RPG wykazaly ostatnie konflikty gdzie starly sie one z nowoczesnym sprzetem zachodnim:)
                      • aso62 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 20:11
                        browiec1 napisał:

                        > No i gdyby to bylo takie niepotrzebne w jakim celu Rosjanie by kupowali nowe pociski d
                        > o RPG-7 skoro roznych PPK maja o wiele wiecej niz my Spike'ow i maverickow?

                        Nie jestem przekonany czy Rosjanie tak masowo to kupują. Oni też mają pilniejsze problemy.

                        > P.S.Ta "bezuzytecznosc " RPG wykazaly ostatnie konflikty gdzie starly sie one z
                        > nowoczesnym sprzetem zachodnim:)

                        No wykazała. Sytuację w której wystrzeliwujesz do czołgu 20 czy 40 RPG i jedyne osiągnięcie to osmalenie kadłuba i spalenie rzeczy osobistych załogi trudno uznać za sukces.
                        • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 30.11.10, 20:46
                          Te z nowymi granatami(nie tylko RPG-7) mogly jednak uszkodzic,czasem powaznie czolgi.
                          No i RPG-7 z granatem termobarycznym jest dobra tania bronia na misje.
                          • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 01.12.10, 20:10
                            Tak mi sie jeszcze jedno przypomnialo: na tej zasadzie trzeba by zastopowac program granatnika recznego i automatycznego,czy np. MSBS. A artlerie mozna by zaczac modernizowac od zakupow rowniez polskich Feniksow(szczerze mowiac nie wiem czy kupuje sie je w jakiejs wiekszej ilosci?)
                  • jopekpl Re: AT 4CS dla żabojadów 03.12.10, 13:23
                    browiec1 napisał:

                    > Bo mozna malym kosztem uzyskac wartosciowa bron. A za ceny granatow do RPG arty
                    > lerii sie raczej nie zmodernizuje.
                    Jaką wartościową broń???? czytałeś to co zadałeś chociaż?
                    PRZECZYTAJ to jeszcze raz i powtórz że jest to wartościowa broń ppanc:
                    "AT4CS kalibru 84 mm nie są w stanie przebić pancerzy czołowych nowoczesnych czołgów podstawowych. Nadają się jednak do niszczenia lżejszych pojazdów, punktów oporu i umocnień. Można je również wykorzystywać w pomieszczeniach zamkniętych"
                    Jest to co najwyżej broń uzupełniająca , a taką zdaje się posiadamy w postaci "komara" czy RPG 7 z potencjalnie nową amunicją ,następny typ nam nie potrzebny.
                    • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 03.12.10, 18:31
                      Jopciu,zabciu slodka,przeciez ja pisze wlasnie ze te AT4 nie sa nam potrzebne i ze wlasnie lepiej wydac taka kase na zmodernizowana amunicje do nich:)) tak ze Ty czytaj uwazniej:) A uwagi jak juz to skieruj do zalozyciela watku:)
                      P.S.Komar to juz sie nadaje do strzelania do IED tylko,a tu kiedys Koledzy pisali ze tez dlugo nie pociagnie bo zapalnikow do nich nie zrobili czy cos takiego.
                      • jopekpl Re: AT 4CS dla żabojadów 03.12.10, 21:17
                        browiec1 napisał:

                        > Jopciu,zabciu slodka,przeciez ja pisze wlasnie ze te AT4 nie sa nam potrzebne i
                        > ze wlasnie lepiej wydac taka kase na zmodernizowana amunicje do nich:)) tak ze
                        > Ty czytaj uwazniej:) A uwagi jak juz to skieruj do zalozyciela watku:)
                        > P.S.Komar to juz sie nadaje do strzelania do IED tylko,a tu kiedys Koledzy pisa
                        > li ze tez dlugo nie pociagnie bo zapalnikow do nich nie zrobili czy cos takiego
                        > .

                        browiec1 soryyyyyyy uwierz myślałem że zachwalasz to szwedzkie ustrojstwo, i zgadzam się w zupełności że rpg7 po wyposażeniu naszej armii w nowoczesny system ppanc krótkiego zasięgu jako broń podstawowa, może być znakomitą bronią pomocniczą:-)
                        • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 04.12.10, 00:30
                          Nie ma sprawy,te fora sa tak zbudowane ze czasem czlek nie wie co do czego jest:)
                          A jaki masz system na mysli,ten krotkiego zasiegu?
                          • jopekpl FGM-172 SRAW & MBDA Eryx 05.12.10, 01:51
                            browiec1 napisał:

                            > A jaki masz system na mysli,ten krotkiego zasiegu?
                            Borowiec któryś z wymienionych w tytule lub podobne.
                            Z punktu widzenia polskich interesów kożystniejszym wyborem byłby produkt MBDA.
                            Amerykanie nie są skłonni do dzielenia się technologią a jak się zdecydują sprzedać produkt to jedynie jego finalną postać,no i jak wykazały niedawne przecieki chodzą na pasku rosjan a tym nie zależy na wzmacnianiu naszej armii .
                            MBDA jest za to bardzo zainteresowania wejściem ze swoimi produktami na nasz rynek,ma podpisane umowy partnerskie z naszymi firmami i była by pewnie skłonna zgodzić się na produkcję rakiet w polsce , no i nie jest tak bardzo obarczona politycznie jak amerykanie.
                            Porównania możliwości tych produktów się nie podejmuję z braku dostatecznej wiedzy(niech tym zajmnie się np. matrak to rakiety to jego konik;-)), o ile mi wiadomo produkt amerykański został stworzony włośnie w celu zastąpienia szwedzkiego AT4 w armii amerykańskiej,oba są pociskami kierowanymi i są zdolne do zniszczenia każdego obecnie czołgu na świecie ,czyli wpełni rasowa broń ppanc.
                            • browiec1 FGM-172 SRAW & MBDA Eryx 05.12.10, 15:47
                              Matrek zajmuje sie innymi rakietami:)
                              Jesli chodzi o chodzenie na pasku to predzej moim zdaniem by nas wlasnie Francuzi sprzedali;)
                              A jesli idzie o same pociski to jesli myslisz o takim rodzaju broni,po co mieszac producentow-lepiej zostac przy wyrobie Izraelskim i rodzinie Spike.Tyle ze ostatnio tu Koledzy pisali ze nie ma sensu kupowac pociskow o mniejszym zasiegu niz mamy obecnie.
                              • jopekpl Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 05.12.10, 20:17
                                browiec1 napisał:


                                > Jesli chodzi o chodzenie na pasku to predzej moim zdaniem by nas wlasnie Francu
                                > zi sprzedali;)
                                PRAKTYKA I niestety ostatnie doświadczenia ujawnione w" przeciekach " pokazały coś zupełnie innego.MBDA jest konsorcjum międzynarodowym ,a nie tylko francuskim.

                                > A jesli idzie o same pociski to jesli myslisz o takim rodzaju broni,po co miesz
                                > ac producentow-lepiej zostac przy wyrobie Izraelskim i rodzinie Spike.

                                Tak jak pisałem może być coś innego o podobnych parametrach,
                                z rodziny Spike odpowiednikiem jest wersja SR

                                > Tyle ze ostatnio tu Koledzy pisali ze nie ma sensu kupowac pociskow o mniejszym zasiegu
                                > niz mamy obecnie.
                                Delikatnie mówiąc "koledzy się mylą(a nie delikatnie pieprzą głupoty). To o czym piszę ma być bronią przeciwpancerną na poziomie drużyny piechoty,A typowa drużyna piechoty prowadzi walkę na dystansie do ok 600m często w terenie o ograniczonej widoczności czy zurbanizowanym gdzie zasięg broni ppanc do 2000m jest po prostu niepotrzebnym marnotrawstwem.
                                Ma to być broń w miarę tania ,lekka tak by mógł ją przenosić i używać jeden żołnierz ,
                                i skuteczna by móc zniszczyć każdy pojazd wroga z dowolnej pozycji.ma przejąć rolę przestarzałych RPG 7 , które można zdegradować do roli broni pomocniczej.
                                TAKICH cech nie ma broń o zasięgu ponad 2000m , i ma jeszcze wadę strzał minimalny od 200m a jak pojazd wroga znajdzie się bliżej? to kaplica.
                                Dlatego w nowoczesnych armiach świata pociski krótkiego zasięgu uzupełniają te średniego.
                                • anton_1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 05.12.10, 20:33
                                  Ja oprócz PPK Spike zakupiłbym jeszcze PPK TOW, zasięg do 5 km, usytuowałbym je w ilości 12 wyrzutni - na szczeblu batalionu piechoty, zarówno zmech jak i np. piechoty górskiej.
                                  • browiec1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 05.12.10, 21:55
                                    A na jaka cholere?
                                    • anton_1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 06.12.10, 10:13
                                      @Browiec

                                      A na jaką cholerę Izrael, producent PPK Spike posiada w każdym batalionie zmech PPK TOW???
                                      4.bp.blogspot.com/_2oCsQyJoJ1g/TPyoL0Md1bI/AAAAAAAAADw/KoE1gOKBYV8/s1600/givati19.jpg
                                      • anton_1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 06.12.10, 10:36
                                        Masz tu Browcu jeszcze więcej zdjęć - i weź pod uwagę że Polska nie dysponuje 3500 czołgami, jak Izrael, i ppk o dużym zasięgu przydałyby się bardzo.
                                        blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/12/Izraelskie-ppk-TOW.html
                                      • jopekpl Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 06.12.10, 12:19
                                        anton_1 napisał:

                                        > @Browiec
                                        >
                                        > A na jaką cholerę Izrael, producent PPK Spike posiada w każdym batalionie zmech
                                        > PPK TOW???

                                        Anton a wziąłeś ty pod uwagę taką "nieistotną" drobnostkę jak ukształtowanie terenu Izraela i Polski??? wskaż mi proszę na ilu procentach naszego terytorium będziesz miał wzrokową styczność z nieprzyjacielem z ziemi na dystansie powyżej 4000m?
                                        Rakiety o takim zasięgu jak TOW w wojskach lądowych w naszych warunkach terenowych po prostu nie będą w pełni wykorzystywane, mają one uzasadnienie tylko jako broń pokładowa śmigłowców. Co innego w Izraelu gdzie terenów płaskich jest znacznie więcej, i tam może mieć to sens.
                                        • browiec1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 06.12.10, 15:51
                                          Masz racje,poza tym nie ma co znowu komplikowac logistyki kupujac rozne typy pociskow o podobnych wlasciwosciach(a Spike jest duzo nowoczesniejszy-jak sie go raz wybralo tego sie trzymajmy). I dla Antona jedno zdanie: chcialbym delikatnie zauwazyc ze pociski TOW sa w Izraelu juz dosc dlugo,zanim pojawil sie Spike.To cos z tymi pociskami robia,jakos zagospodarowac je trzeba jak sie je juz ma.twoj argument mozna rownie dobrze odwrocic w druga strone-niech sobie Zydzi kupia Fagoty bo w polskim wojsku tez sa;)
                                          • van_pomidor Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 06.12.10, 17:51
                                            @Browiec
                                            Pomijając już jakość elektroniki, Fagot ma znacznie mniejszą przebijalność i zasięg, chociaż może nie wiesz, ale Izraelska armia dysponuje jeszcze granatnikami RPG 7.
                                            A tu Browiec masz następne zdjęcie izraelskich ppk TOW.)
                                            2.bp.blogspot.com/_2oCsQyJoJ1g/TP0SuEqRQ_I/AAAAAAAAAD4/xpOwRSQWkP0/s1600/77963077720aa1c26abyr6.jpg
                                            • browiec1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 09.12.10, 19:51
                                              Ale o czym to ma swiadczyc? bo chyba nie zrozumiales o co mi chodzi.
                                • browiec1 Re: FGM-172 Sraw & MBDA Eryx 05.12.10, 22:09
                                  Znaczy jaka praktyka i jakie przecieki to pokazaly?
                                  Spike SR tez mi sie podoba,szczegolnie ze ma tez wersje do zwalczania umocnien i budynkow(jesli tak to mozna nazwac:)
                                  Co do zasadnosci,to pisal Maxi odnosnie tego czemu kupilismy tylko wrsje LR
                                  forum.gazeta.pl/forum/w,539,118883854,118900694,Re_Ile_kosztuja_poszczegolne_wersje_.html
            • anton_1 Re: AT 4CS dla żabojadów 01.12.10, 08:09
              Wspomniane artykuly
              "Nowa amunicja dla RPG-7 z Dezametu" NTW 10/2004
              "Nowe życie RPG-7" NTW 5/2006

              @Browiec
              Ale jednorazowy granatnik przydałby się jako broń nieetatowa, a z tą nową amunicją do RPG 7 nic nie słychać, a w Rosji i innych krajach występuje już od dawna, no właśnie.)
              • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 01.12.10, 20:06
                Jak to nic nie slychac?
    • van_pomidor Re: AT 4CS dla żabojadów 01.12.10, 19:14
      To wychodzi że 80 000 granatników AT-4CS kosztowałoby Polskę 160 mln euro - czyli groszowe sumy, a korzyści dużo, ja proponuję skoncentrowanie się na lekkiej broni piechoty, niech MON weźmie sobie to do serca, tylko Klicha trzeba by w odstawkę, a w jego miejsce Skrzypczaka, sami widzicie że z 10 BKPanc zrobił cacuszko :)
      Pozdrawiam :)
      • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 01.12.10, 20:07
        pomyliles sie "tylko" o jedno zero;) A teraz ciekawe ile za to byloby nowej amunicji RPG. A skoro o lekkiej broni mowa
        www.altair.com.pl/start-5441
        Ciekawe kiedy nasz wejdzie do sluzby.
        • van_pomidor Re: AT 4CS dla żabojadów 02.12.10, 09:00
          Ano Browcu nie słychać, bo czy któryś z tych nowych granatów z Nowej Demby wszedł na uzbrojenie WP???, a podwieszane i samodzielne granatniki 40 mm nasz MON już zamówił, nazwa wyleciała mi z głowy, ale było o tym pisane kilka miesięcy temu, Browcu weź pod uwagę że za 160 mln euro masz 80 000 jednorazowych granatników AT-4CS.
          Pozdrawiam
          • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 02.12.10, 17:39
            No wlasnie zostaly juz chwile temu opracowane tylko z tego co wiem kupowane nie sa,co jest dla mnie glupota,dlatego tez wspomnialem ze te 16 mln (nie 160) mozna by wydac na taka amunicje i byloby jej sporo.A stara wystrzelac jako trening dla zolnierzy i rezerwy:)
            P.S.Juz Ci pisalem ze chodzi o 8 tysiecy,nie 80:)
            • van_pomidor Re: AT 4CS dla żabojadów 04.12.10, 09:06
              > P.S.Juz Ci pisalem ze chodzi o 8 tysiecy,nie 80:)

              Browcu, ja te 80 000 wziąłbym jako partię próbną, potem poszłyby poważniejsze zamówienia.
              • anton_1 Re: AT 4CS dla żabojadów 04.12.10, 12:20
                Brawo Pomidor - dosyć tych zakupów po kilka sztuk :)
              • browiec1 Re: AT 4CS dla żabojadów 04.12.10, 17:52
                Zdaje sie ze rozmawialismy o tym co France kupily,a oni wzieli 8 tys sztuk.reszte postu potraktuje jako zart-chyba ze chcialbys uzywac tych granatnikow jako slupkow przy drogach?
    • speedy13 Re: AT 4CS dla żabojadów 01.12.10, 22:13
      A swoją drogą, jak to się wszystko zmienia... w sumie jeszcze nie tak dawno, w l.70-80-tych ub.wieku Francuzi byli na topie jeśli chodzi o broń tej kategorii, robili jedne z najlepszych pancerzownic. A teraz kupują od innych...
      • hien61 Re: AT 4CS dla żabojadów 03.12.10, 09:44
        Tak to bywa:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja