Altair i okręty podwodne

01.12.10, 14:15
"S80 napędzany jest hybrydową siłownią elektryczno-dieslowską z modułem AIP uniezależniającym od dopływu powietrza atmosferycznego. Jednak działa on w inny sposób niż moduł MESMA, oferowany dla Scorpene. Ten ostatni spala ropę naftową i tlen ze zbiorników wewnętrznych, napędzając turbinę produkującą energię elektryczną. Hiszpański pomysł AIP nawiązuje do koncepcji niemieckich U212 i U214 – w ogniwach paliwowych dochodzi do utleniania bioetanolu (u Niemców reaguje tlen z wodorem), czego efektem jest prąd elektryczny – magazynowany następnie w ogniwach. Te zasilają bezszczotkowy, bardzo cichy i ekonomiczny silnik elektryczny, połączony wałem napędowym z wielopiórową śrubą. W efekcie, na razie teoretycznie, S80A dla floty hiszpańskiej będzie miał własności zbliżone do jednostek z siłowniami nuklearnymi. Szacuje się, że jednostka będzie mogła poruszać się pod wodą przez 20 dni z ekonomiczną prędkością 4 węzłów."


www.altair.com.pl/start-5391
Moglby sie juz nie osmieszac wiecej....
    • ramyus Re: Altair i okręty podwodne 01.12.10, 15:05
      Niech lepiej zajmą się informowaniem o faktach, bo ocenianie i komentarze im nie wychodzą.
    • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 01.12.10, 17:40
      Chodzi Ci o te mozliwosci?jesli tak to nie pierwszy raz widze takie porownanie w stosunku do okretow z AIP.
      • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 01.12.10, 20:28
        browiec1 napisał:

        > Chodzi Ci o te mozliwosci?jesli tak to nie pierwszy raz widze takie porownanie
        > w stosunku do okretow z AIP.


        To zapewne wszystkie z Altairu :)

        W efekcie, na razie teoretycznie, S80A dla floty hiszpańskiej będzie miał własności zbliżone do jednostek z siłowniami nuklearnymi. Szacuje się, że jednostka będzie mogła poruszać się pod wodą przez 20 dni z ekonomiczną prędkością 4 węzłów."

        Wedlug Ciebie okrety podwodne z napedem jadrowym "moga sie poruszac pod woda az 20 dni z predkoscia az 4 wezlow"?

        • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 01.12.10, 20:46
          NIgdzie nie napisalem ze ja tak uwazam,tylko ze juz nie raz i nie dwa tak pisano.Stad moje pytanie o Twoje zdziwienie:)
          • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 01.12.10, 20:51
            browiec1 napisał:

            > NIgdzie nie napisalem ze ja tak uwazam,tylko ze juz nie raz i nie dwa tak pisan
            > o.Stad moje pytanie o Twoje zdziwienie:)


            No to juz chyba wiesz. To niepojete, jak mozna o okrecie ktory zdolny jest plynac zaledwie 20 dni pod woda a i to w zółwim tempie 4 wezlow jedynie , przy mocy wyjsciowej kilkakrotnie czy nawet kilkunastokrotnie mniejszej od AOP, pisac ze ma charakterystyke porownywalna do aop, ktory moze "wiecznosc" plywac pod woda z predkoscia ponad 30 wezlow

            • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 01.12.10, 20:53
              Moze zle to ujalem-sadzilem po prostu ze takie sformulowania juz Cie nie powinny dziwic:)
    • berkut1 Aleksnader Newski "zwodowany" 05.12.10, 10:04
      Podłącze się pod ten wątek.

      Ostatnio miała się odbyć ceremonia "wodowania" kolejnej jednostki klasy 955. Okręt jednak nie opuścił hali ze względu na ogromne mrozy w Siewierodwińsku. Dwa dni temu okręt jednak opuścił halę i jest obecnie w doku Suchona. Newski podobno jest w znacznie bardziej zaawansowanym stanie niż jego poprzednik w 2007 co i widać na zdjęciach nawet.
      • bmc3i Re: Aleksnader Newski "zwodowany" 05.12.10, 19:11
        berkut1 napisał:

        > Podłącze się pod ten wątek.
        >
        > Ostatnio miała się odbyć ceremonia "wodowania" kolejnej jednostki klasy 955. Ok
        > ręt jednak nie opuścił hali ze względu na ogromne mrozy w Siewierodwińsku. Dwa
        > dni temu okręt jednak opuścił halę i jest obecnie w doku Suchona. Newski podobn
        > o jest w znacznie bardziej zaawansowanym stanie niż jego poprzednik w 2007 co i
        > widać na zdjęciach nawet.


        To tak dla przeciwwagi chyba, Amerykanie zwodowali dziewiatą Virginie "California" (SSN-781)

        • berkut1 Re: Aleksnader Newski "zwodowany" 05.12.10, 21:59
          > To tak dla przeciwwagi chyba, Amerykanie zwodowali dziewiatą Virginie "Californ
          > ia" (SSN-781)

          Ile im zajmuje budowa jednej Virgini ?
          • bmc3i Re: Aleksnader Newski "zwodowany" 05.12.10, 22:53
            berkut1 napisał:

            > > To tak dla przeciwwagi chyba, Amerykanie zwodowali dziewiatą Virginie "Ca
            > liforn
            > > ia" (SSN-781)
            >
            > Ile im zajmuje budowa jednej Virgini ?


            18 miesiecy
    • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 10:37
      img715.imageshack.us/img715/8273/3ria813534preview.jpg
      img809.imageshack.us/img809/6004/ud9sm.jpg
      • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 18:15
        A co w koncu z pociskami do nich? Sa w koncu jakies konkretne decyzje?
        I jak tam okrety 885?
        • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 21:52
          >A co w koncu z pociskami do nich? Sa w koncu jakies konkretne decyzje?

          Program nadal jest prowadzony. Ostatnio dwa udane odpalenia, w grudniu kolejne być może z YD.

          > I jak tam okrety 885?

          Sowierodwińsk czeka na próby morskie jest już zwodowany, coś tam pewnie przy nim grzebią a Kazań w budowie.
          • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 21:54
            No ale sa jakies plany kiedy okrety beda pelnowartosciowymi jednostkami?
            Po Kazaniu bedzie ciag dalszy?Nie chodzi mi o skladke:P
            • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 21:58
              > No ale sa jakies plany kiedy okrety beda pelnowartosciowymi jednostkami?

              Chodzi Ci o 955? Bedą pełnowartosciowe jak Buławę przyjmą na uzbrojenie a kiedy to bezie nie wiadomo. Jak się powiedzie kolejny test to w przyszłym roku powinni jeszcze odpalić z 5 razy pocisk i potem po udanych testach mogą już ruszyć z produkcją. W najbliższym czasie się okaże czy w Buławię naprawdę coś poprawili ( kontrola jakości itp) czy tamte dwa udane odpalenia to były przyadek. Wydaje się, że jednak przycisneli z tą kontrolą jakości komponentów,

              Po Kazaniu będzie ciąg dalszy. W planach jest wybudowanie 6 OP tej klasy.
      • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 19:10
        berkut1 napisał:

        > img715.imageshack.us/img715/8273/3ria813534preview.jpg
        > img809.imageshack.us/img809/6004/ud9sm.jpg


        Czy wszystkie rosyjskie okrety podwodne plywaja z tym barokowym godłem na czele kiosku? Takze w trakcie sluzby operacyjnej?
        • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 19:56
          Mysle ze raczej nie,pewie je zakladaja przy okazji wplywania do portow,uroczystosci.Choc z drugiej strony moze Rosjanie uzywaja ich jak kiedys u nas plyt CD-jako antyradar:)
          • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 22:12
            jak kiedys u nas plyt CD-j
            > ako antyradar:)

            Płyta CD jako antyradar ? kto to wymyślił :)
            • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 22:22
              Antyradar to taki skrot myslowy;)
              Kto wymyslil nie wiem,wiem ze w latach 90-tych bylo to "modne" bo niby mialo odbijak fale policyjnych "suszarek".
              www.autopolki.pl/oszczedzaj.php?idx=606
              Ale technika poszla do przodu to i nowe zastosowanie sie znalazlo
              www.lepszypoznan.pl/2010/08/02/narodowy-eksperyment-bezpieczenstwa-plyta-cd-kontra-radar.html
              A tu ciekawa dyskusja;)
              forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5589226
              zlosnik.pl/stary_zlosnik/showflat.php?Cat=0&Number=849969&an=&page=&vc=1
        • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 21:48
          Czy wszystkie rosyjskie okrety podwodne plywaja z tym barokowym godłem na czele
          > kiosku? Takze w trakcie sluzby operacyjnej?


          Cały czas z tym pływają na Dolgorukim jest dalej

          www.sevmash.ru/img/fronts.jpg

          Zresztą na 971, 949, 971 też są :)
          • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 21:51
            Jestes pewien ze tego nie wieszaja jedynie do sesji zdjeciowych? Chyba ze tym rekiny plosza;)
            • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 21:56
              > Jestes pewien ze tego nie wieszaja jedynie do sesji zdjeciowych? Chyba ze tym r
              > ekiny plosza;)

              Na wielu zdjęciach widywałem na róznych OP. Wydaje mi się, że nie ściągają no chyba, że samo odpadnie w czasie eksploatacji z płytką anechoiczną :)
              • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 22:14
                To z czego to jest zrobione i jak montowane?
                • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 22:20
                  >To z czego to jest zrobione i jak montowane?

                  Diabli wiedzą jak to nakładają, ale napewno jest dosyć trwałe i odporne na wodę morską :)

                  Tomsk

                  img84.imageshack.us/img84/9558/69045845.jpg
                  • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 22:25
                    No to wyglada jak namalowane.Moze Matrkowi chodzilo o takie wielkie tablice co sa montowane przy wodowaniu?:))
                  • marek_boa Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 23:07
                    Normalnie Berkut! Godło jest malowane!
                    -Pozdrawiam!
                    • berkut1 Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 23:10
                      > Normalnie Berkut! Godło jest malowane

                      Tylko, że musi to być jakaś farba odporna na wodę morską :)
                    • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 23:36
                      marek_boa napisał:

                      > Normalnie Berkut! Godło jest malowane!
                      > -Pozdrawiam!


                      Na tym akurat tak, ale na niektorych okrętach, wyglada to na jakąś "tabliczkę" z godlem czy cos takiego. W kazdym razie, to cos jest 3D
                      • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 09.12.10, 20:39
                        To pewnie chodzi Ci o to o czym ja myslalem-ale te "portrety" to chyba tylko przy wodowaniu maja,albo przy podobnych ceremoniach.
                  • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 23:12
                    berkut1 napisał:

                    > >To z czego to jest zrobione i jak montowane?
                    >
                    > Diabli wiedzą jak to nakładają, ale napewno jest dosyć trwałe i odporne na wodę
                    > morską :)
                    >
                    > Tomsk
                    >
                    > img84.imageshack.us/img84/9558/69045845.jpg


                    Tutaj to jest jeszcze dosc skromne. Nie niektorych natomiast wyglada to naprawde barokowo.
              • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 23:11
                berkut1 napisał:

                > > Jestes pewien ze tego nie wieszaja jedynie do sesji zdjeciowych? Chyba ze
                > tym r
                > > ekiny plosza;)
                >
                > Na wielu zdjęciach widywałem na róznych OP. Wydaje mi się, że nie ściągają no c
                > hyba, że samo odpadnie w czasie eksploatacji z płytką anechoiczną :)


                Tez mi sie wydaje, ze maja to na stałe, bo faktycznie widoczne jest na wielu okretach - zbyt wielu aby to bylo okazyjne. Pomyslalem jednak, ze moze dla celów medialnych zawsze to wieszaja przed robieniem zdjec.
          • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 05.12.10, 23:09
            berkut1 napisał:

            > Czy wszystkie rosyjskie okrety podwodne plywaja z tym barokowym godłem na czele
            > > kiosku? Takze w trakcie sluzby operacyjnej?
            >
            >
            > Cały czas z tym pływają na Dolgorukim jest dalej
            >
            > www.sevmash.ru/img/fronts.jpg
            >

            Nie wiesz dlaczego sonar wysokiej czestotliwosci na kiosku pokrywaja tak bardzo wyrozniajacym sie kolorystycznie materialem?
            • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 09.12.10, 20:37
              No dlaczego?
              • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 09.12.10, 21:21
                browiec1 napisał:

                > No dlaczego?


                Gdybym wiedzial, to bym nie zapytal :)
                • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 00:48
                  A ja myslalem ze wiesz i tylko pytasz w stylu "to ty takich rzeczy nie wiesz?":))
                  • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 00:53
                    browiec1 napisał:

                    > A ja myslalem ze wiesz i tylko pytasz w stylu "to ty takich rzeczy nie wiesz?":
                    > ))

                    Tak przypuszczalem :) Al enie, naprawde nie wiem w jakim celu,. Wiem co sie tam znajduje, wiem czemu to słuzy, ale dlaczego Rosjanie a wczesniej sowici malują to czesto na bialo, nie wiem.
                    • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 00:59
                      Moze po prostu tak im kolorystycznie wychodzi i wedlug nich jest ladnie,bez podtekstow:)
                      • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 01:21
                        browiec1 napisał:

                        > Moze po prostu tak im kolorystycznie wychodzi i wedlug nich jest ladnie,bez pod
                        > tekstow:)


                        Ten sonar i skaner jest widoczny rowniez na amerykanskich okretach, ale niewiele, jego oslona ma poprostu inny odcień szarości, tymczasem Rosjanie malują tą oslone na biało. Ciekawy jestem co nimi kieruje.,
            • marek_boa Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 09:38
              Matrek na tym zdjęciu to "białe" na przedniej ścianie kiosku to godło z odbitym refleksem słonecznym! A czujniki nad kioskiem w tym kolorze zlewają się kolorystycznie ze spieniona wodą podczas szybkiego płynięcia!
              • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 10:38
                marek_boa napisał:

                > Matrek na tym zdjęciu to "białe" na przedniej ścianie kiosku to godło z odbity
                > m refleksem słonecznym! A czujniki nad kioskiem w tym kolorze zlewają się kolor
                > ystycznie ze spieniona wodą podczas szybkiego płynięcia!


                To dlaczego to-to ma regulanry kształt prostokata? Owszem, zauwazylem ze ta oslona jest przejaskrawiona z powodu odbicia swiatla slonecznego, ale nie bylaby przejaskrawiona, gdyby miala cimny kolor.

                • marek_boa Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 17:13
                  Ano dlatego ,ze godła mają różne kształty!:) To co wcześniej na innych op Mogłeś obserwować to były dielektryczne osłony anten ale również nie białego koloru tylko jasno szarego - w takim kolorze produkowali tworzywa na te osłony! Pomalować tego ponoć nie było można ze względu na to ,że ówczesne farby odporne na działanie wody morskiej zawierały jakieś tam dodatki ,które pogarszały odbiór sygnałów!
                  • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 19:43
                    marek_boa napisał:

                    > Ano dlatego ,ze godła mają różne kształty!:) To co wcześniej na innych op Mogł
                    > eś obserwować to były dielektryczne osłony anten ale również nie białego koloru
                    > tylko jasno szarego - w takim kolorze produkowali tworzywa na te osłony! Pomal
                    > ować tego ponoć nie było można ze względu na to ,że ówczesne farby odporne na d
                    > ziałanie wody morskiej zawierały jakieś tam dodatki ,które pogarszały odbiór sy
                    > gnałów!


                    marek, na prawde nie chce mi sie teraz guglowac, ale rownie dobrze jak ja widziales nie raz zdjecia juz nawet foxtrotow z tym bialym prostokjatem na czele kiosku. Rosyjskie ani sowieckie godlo nie ma prostokatnego ksztaltu.
                    • marek_boa Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 21:09
                      Okręty podwodne typu Projekt 641 to całkiem inna para kaloszy Matrek! Tam to wybitnie osłony dielektryczne anten i w dodatku nie białe tylko srebrne! Po za tym nie wszystkie Rosyjskie op noszą godło i nie musi to być godło Rosji albo okrętu! Obejrzyj godło "Tuły"! Równie dobrze może to być godło dywizjonu! Na zdjęciu ,które jest kilka postów wyżej to na pewno jest godło!
                      • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 21:54
                        marek_boa napisał:

                        > Okręty podwodne typu Projekt 641 to całkiem inna para kaloszy Matrek! Tam to w
                        > ybitnie osłony dielektryczne anten i w dodatku nie białe tylko srebrne! Po za t
                        > ym nie wszystkie Rosyjskie op noszą godło i nie musi to być godło Rosji albo ok
                        > rętu! Obejrzyj godło "Tuły"! Równie dobrze może to być godło dywizjonu! Na zdję
                        > ciu ,które jest kilka postów wyżej to na pewno jest godło!


                        Ja juz odszedlem od tematu godla - zauwazyles? Zmienielem temat na kwestie oslony sonaru.
                        • browiec1 Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 22:43
                          Wy jako specjalisi zmieniacie temat a po pierwsze moze chodzi jedynie o wersje estetyczna, a po drugie moze powiecie czy kolor taki a nie inny ma jakies znaczenie dla dzialania systemow?
                          • bmc3i Re: Altair i okręty podwodne 10.12.10, 22:47
                            browiec1 napisał:

                            > Wy jako specjalisi zmieniacie temat a po pierwsze moze chodzi jedynie o wersje
                            > estetyczna, a po drugie moze powiecie czy kolor taki a nie inny ma jakies znacz
                            > enie dla dzialania systemow?


                            Gdybys nie zauwazyl, wlasnie probuje sie tego dowiedziec, pytajac o przyczyne.

                            Ten sam element wyglada tak

                            pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Annapolis_masts.jpg
                            na kiosku 688i

                            oraz

                            tak na kiosku Boreia

                            www.sevmash.ru/img/fronts.jpg
                          • berkut1 Newski zdjęcia 13.12.10, 20:19
                            pilot.strizhi.info/2010/12/13/9123
                            • berkut1 Nowomoskowsk po remoncie 13.12.10, 20:47
                              img208.imageshack.us/img208/965/0406ec6a9be25fxl.jpg
                              img26.imageshack.us/img26/8703/0406eed0ebd7c9xl.jpg
                              img810.imageshack.us/img810/9239/0406f6523676abxl.jpg
                              Więcej zdjęc na MP
                              • bmc3i Re: Nowomoskowsk po remoncie 14.12.10, 14:08
                                Zdjecia to tylko zdjecia. Dla kolorowych magazynów. Lepiej znajdz strony z pożądnymi opisami technicznymi, czy konstrukcyujnymi - poza standardowymi typu warfare.ru
                                • browiec1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 14.12.10, 17:10
                                  Co tam OP,to jest coraz lepsze:)
                                  www.altair.com.pl/start-5503
                                  • bmc3i Re: Nowomoskowsk po remoncie 20.12.10, 21:59
                                    browiec1 napisał:

                                    > Co tam OP,to jest coraz lepsze:)
                                    > www.altair.com.pl/start-5503



                                    Od ilus lat prowadza i nie wiadomo kiedy sie skonczy
                                    • browiec1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 29.12.10, 02:05
                                      Ty sie smiej,ale jak to sie uda to calkiem mozliwe ze do sluzby powroca okrety liniowe a producenci pociskow rakietowych nabawia sie wrzodow zoladka:)
                                      • bmc3i Re: Nowomoskowsk po remoncie 29.12.10, 02:11
                                        browiec1 napisał:

                                        > Ty sie smiej,ale jak to sie uda to calkiem mozliwe ze do sluzby powroca okrety
                                        > liniowe a producenci pociskow rakietowych nabawia sie wrzodow zoladka:)

                                        Mialo to wejsc juz na Zumwalty.
                                        • browiec1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 29.12.10, 02:13
                                          Wiem ze mialo,ale jesli sie sprawdzi to okret uzbrojony jak dawniej w kilka takich dzial moze zastapic we wsparciu ogniowym(przynajmniej czesciowo) te zarzucone okrety-sklady rakiet.A o ile taniej bedzie...
                                • berkut1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 16.12.10, 18:21
                                  drugoi.livejournal.com/3442784.html
                                  Trochę fotek z wnętrza 667 BDRM
                                  • browiec1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 16.12.10, 18:36
                                    To jednostka po remoncie? Bo w srodku taka dosc odpicowana.Tyle ze elektronika starawa.Ladnie widac te mocowania godla okretu:)
                                    • berkut1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 16.12.10, 22:33
                                      >To jednostka po remoncie?

                                      Tak
                                    • bmc3i Re: Nowomoskowsk po remoncie 17.12.10, 00:04
                                      browiec1 napisał:

                                      > To jednostka po remoncie? Bo w srodku taka dosc odpicowana.Tyle ze elektronika
                                      > starawa.Ladnie widac te mocowania godla okretu:)


                                      No wewnatrz, przypomina czasy póznego Gierka w Polsce.
                                      • browiec1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 17.12.10, 20:19
                                        Mniej wiecej;))
                                      • berkut1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 18.12.10, 11:16
                                        > No wewnatrz, przypomina czasy póznego Gierka w Polsce.

                                        A co Wy chcecie od tego wnętrza ? w okręcie z połowy lat 80?
                                        • browiec1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 18.12.10, 17:07
                                          No jak modernizacja to modernizacja,elektronika powinna isc na piuerwszy ogien
                                          • berkut1 Re: Nowomoskowsk po remoncie 20.12.10, 16:55
                                            > No jak modernizacja to modernizacja,elektronika powinna isc na piuerwszy ogien

                                            A skąd pewność, że nie wymienili jakiejś cześci elektroniki ?
                                            • bmc3i Re: Nowomoskowsk po remoncie 20.12.10, 17:09
                                              berkut1 napisał:

                                              > > No jak modernizacja to modernizacja,elektronika powinna isc na piuerwszy
                                              > ogien
                                              >
                                              > A skąd pewność, że nie wymienili jakiejś cześci elektroniki ?


                                              Interface nie jest tylko gadźetem. USN miala spore problemy na 688 wlasnie z uwagi na niedostatecznie dobry interaface sonarów i systemu kontroli ognia. Co z tego ze uklad zdolny byl do kontroli 16 celów na raz, skoro dwóch ludzi przy dwoch konsolach fizycznie nie bylo w stanie obsluzyc wiecej celow niz 6-7, dopoki ich nie zmodernizowali w 688i.

                                        • bmc3i Re: Nowomoskowsk po remoncie 20.12.10, 15:52
                                          berkut1 napisał:

                                          > > No wewnatrz, przypomina czasy póznego Gierka w Polsce.
                                          >
                                          > A co Wy chcecie od tego wnętrza ? w okręcie z połowy lat 80?
                                          >


                                          Przecież był modernizowany. Nie chodzi przeciez o pięknośc wnetrza, lecz o "awionike" i jej interface.
Pełna wersja