anton_1 13.12.10, 16:33 www.altair.com.pl/start-5502 Jest szansa dokupić Leopardy 2 A4, ale czy Klichu z PO ją wykorzysta??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wielki_czarownik Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 13.12.10, 16:50 Pytanie w jakim stanie one są i na jakich zasadach byśmy mieli je odkupić. Coś tam jakiś czas temu słyszałem o nowym MBT, który by miał się pojawić w okolicach 2020. Jeżeli to prawda, to chyba nie ma większego sensu kupować teraz Leo2. Odpowiedz Link Zgłoś
gomola1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 13.12.10, 16:55 1.Pojazdy jak tam napisalei moze kupia Wegrzy,Polska na pewno nie. 2.Stan powinien byc chyba niezly,choc jak pamietam z rok temu bylo glosno o tragicznej sytuacji ich armii jak chodzi o remonty itp. 3.Jaki nowy czolg masz na mysli? jesli Leo3 to on nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Projekt Wilk 13.12.10, 17:51 Co i rusz słychać przebąkiwania, że ok. 2020 roku trzeba będzie zastanowić się nad nowym MBT, bo dobiegnie czas PT-91 i Leo będących w naszej armii. Projekt nazywa się Wilk (nowy Wilk, bo był też Wilk z którego wyrósł PT-91) i prototyp ma powstań ok. 2017 roku. Niewiele więcej o tym wiadomo. To, co napisałem ujawnił w kwietniu 2009 roku Klich w odpowiedzi na interpelację Ludwika Dorna nr 8641. Nie wiem, czy Wilkiem ma być Anders, czy też nie. Polska Zbrojna w czerwcu machnęła coś o 45 (!) tonowym czołgu z Bumaru. Wynikało z tekstu, że chodzi tu o Andersa, ale 45 ton, to 45 ton (czyli ponad 10 więcej, niż Anders). Czyżby jakaś wersja z dodatkowym pancerzem? Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Projekt Wilk 13.12.10, 18:55 wielki_czarownik napisał: > Nie wiem, czy Wilkiem ma być Anders, czy też nie. Polska Zbrojna w czerwcu mach > nęła coś o 45 (!) tonowym czołgu z Bumaru. Wynikało z tekstu, że chodzi tu o An > dersa, ale 45 ton, to 45 ton (czyli ponad 10 więcej, niż Anders). Czyżby jakaś > wersja z dodatkowym pancerzem? Bumar może i chciałby wcisnąć WPB jako MBT ale raczej im się nie uda, za słaba odporność. Szczegółowa specyfikacja pod Wilka ma powstać w nadchodzącym roku. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Projekt Wilk 17.02.11, 08:49 > Co i rusz słychać przebąkiwania, że ok. 2020 roku trzeba będzie zastanowić się > nad nowym MBT, bo dobiegnie czas PT-91 i Leo będących w naszej armii. Leo mają służyć do ok. 2023, zaś PT-91 do ok.2032 roku. Zaś nowy MBT z Bumaru jak znam życie okaże się a) koszmarnie drogi, b) dziwnie przypominający PT-91 po tuningu, ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Projekt Wilk 17.02.11, 15:09 Pewnie masz racje co do tego czolgu naszego:) dziwne ze PT-91 tak dlugo maja byc w linii a Leo o 10 lat krocej. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 13.12.10, 17:28 Nic jeśli chodzi o nowe czołg podstawowy w najbliższych latach się nie pojawi - będą modernizowane Leopardy 2 i Abramsy - no może Niemcy wspólnie z Rosją coś tam wykombinują - ale palcem na wodzie jest to pisane, zdaję sobie sprawę że przy decydentach którzy obecnie zasiadają w MON nic pewnie z tego nie wyjdzie - bo to towarzystwo leży tam i gruszki liczy, zamiast chwycić się za jaja i wykorzystać szansę .) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 13.12.10, 17:46 Pytanie czy to naprawde taka okazja. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 13.12.10, 19:55 Mam nadzieję że nie. Po pierwsze austriackie leo to Leo 2NL- odkupione od Holendrów (zakupione w latach 1982-86). A to odpowiednik niemieckiego Leo2A2. O ile czytałem Austriacy go nie zmodernizowali. Po drugie nam potrzeba 128 szt. na całą brygadę, a nie po kilkanaście /dziesiąt róznych wersji aby logistyk powiesił się za garażem. Odpowiedz Link Zgłoś
hien61 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 14.12.10, 15:42 Nawet gdyby byla to liczba bedaca odpowiednikiem calej brygady i tak by nie kupili nasi ministrowie poniewaz nie widza takiej potrzeby. Taniej jest rozbrajac niz uzbrajac armie. A to, ze w tej chwili sa i beda okazje na rynku to juz inna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 07:20 Jesli juz WP ma spelniac role muzeum to proponuje zakupic np. to: www.mardinus.home.pl/oferta/zbroje_01.php?id=48 Ladniejsze i tansze niz zdezelowane 30to letnie czolgi. A na wspolczesnym polu walki tak samo bezwartosciowe... Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 08:05 Panie Ogarek czołg Leopard 2 to aktualnie najlepszy czołg na świecie, a pan pitolisz o jakimś muzeum?, przecież wszystkie Leopardy 2 A4 może zmodernizować do standardu A5 czy A7. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 12:28 Nie można, jeśli nie ma się licencji. Tak jak my w naszych 2A4 nie mamy prawa zmienić choćby jednej śruby na inną niż jest w dokumentacji dla 2A4. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 14:02 grogreg napisał: > Nie można, jeśli nie ma się licencji. > Tak jak my w naszych 2A4 nie mamy prawa zmienić choćby jednej śruby na inną niż > jest w dokumentacji dla 2A4. No ale licencje i prawa autorskie wygasaja chyba po jakims czasie?? Rozumiem ze w przypadku nowego sprzetu traci sie prawa do gwarancji, ale stary Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 19:39 Więcej forsy na armię, zbrojenie się i armia to sens życia, chory i słaby chyba nikt nie chce być. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.12.10, 10:02 Tu nie chodzi o gwarancję. My nie mamy prawa wprowadzać zmian i tyle. Podobna sytuacja była z postsowieckim sprzętem w armii polskiej. Zaczęliśmy montować samodzielnie pewne elementy zachodniego wyposażenia i Rosjanie podnieśli wrzask, że maja wyłączność na takie działania. Z czasem odpuścili. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.12.10, 17:16 No czyli kiedy mozemy sobie cos robic? Bo jak sam piszesz przy T-72 zmieniamy co tylko chcemy. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 20.12.10, 00:03 Na T-72 mamy licencję. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 20.12.10, 09:52 Nie mamy Grogreg! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 23.12.10, 06:01 To na jakiej podstawie Łabędy produkowały T-72? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 23.12.10, 21:30 Na podstawie bezterminowej i bezliczbowej licencji udzielonej na rzecz rozśrodkowania produkcji w Układzie Warszawskim! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:42 A znasz konkrety tej licencji? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 23:45 Konkretnych konkretów nie znam! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:10 Ale byl jakis zapis ze to maja byc czolgi jedynie dla nas?Bez mozliowsci eksportu? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:10 No i zmian konstrukcyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 07:14 Takich zapisów nie było w żadnej umowie licencyjnej w Układzie Warszawskim Browiec! Zmian konstrukcyjnych nie wolno było wprowadzać tylko i wyłącznie na sprzęcie dzierżawionym lub zakupionym w okresie gwarancyjnym! Wszelkie modernizacje sprzętu produkowanego na licencji były nawet bardzo mile widziane - oczywiście dokonywane były konsultacje z producentem wiodącym i zyskiwały na tym obie strony! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 18:49 Czyli jednym slowem ZSRR dobrowolnie zrezygnowal z jakichkolwiek praw dotego sprzetu,nie przewidujac ze tak piekny system sie moze skonczyc,a terazRosa cholera wie czego sie czepia? No i protestowali rowniez przy modernizacjach sprzetu ktoremu gwarancja dawno sie skonczla jesli sie nie myle. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 11:03 Browiec oni z niczego nie zrezygnowali! Takie były wtedy postanowienia i założenia UW w temacie produkcji uzbrojenia! Bodaj tylko Albania nie produkowała niczego! - "Czepia" się bo...taki jest kapitalizm!:) To są olbrzymie pieniądze! - Jeśli chodzi o protesty a pro po modernizacji to jest to ten sam problem - KASA!!! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 16:15 Ja wiem ze chodzi o kosae,ale: -mamy bezterminowa licencje -mozemy produkowac dla siebie i dla odbiorcow obcych -mozemy modernizowac -Rosja jest spadkobierczynie ZSRR -moga spadac na drzewo,sami sie zgodzili. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 16:29 STAN POLSKICH WOJSK PANCERNYCH NA 2010 ROK 1. Warszawska Brygada Pancerna – jeden batalion czołgów PT-91; 9. Brygada Kawalerii Pancernej – dwa bataliony czołgów T-72; 10. Brygada Kawalerii Pancernej – dwa bataliony czołgów Leopard 2; 34. Brygada Kawalerii Pancernej – dwa bataliony czołgów PT-91; 2. Brygada Zmechanizowana – jeden batalion czołgów PT-91; 3. Brygada Zmechanizowana – jeden batalion czołgów T-72; 15. Giżycka Brygada Zmechanizowana – jeden batalion czołgów T-72; 20. Bartoszycka Brygada Zmechanizowana – jeden batalion czołgów T-72; 21. Brygada Strzelców Podhalańskich – jeden batalion czołgów T-72. Obecnie (stan na grudzień 2010 r.) Wojsko Polskie ma na stanie 541 czołgów T-72, 232 PT-91 oraz 128 Leopard 2, czyli razem 901 czołgów podstawowych. Wszystkie wozy rodziny T-72/PT-91 są produkcji krajowej, natomiast Leopardy 2 zostały wyprodukowane w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 16:40 Z czego to jest? jaka jest liczbowo struktura batalionu czolgow.T-72 ma taka sama strukture i ilosci pojazdow jak Leopardy? Swoja droga nie mialem pojecia ze az tyle jednostek myka na T-72. Dobre byloby pozyskanie jeszcze ze 128 Leo,zmodernizowanie PT-91, i powiedzmy przerobienie metoda rosyjska jakiejs czesci T-72 do standardu Malaja(to ostatnie najmniej realne choc najlesze:).Reszte T-72 zostawic do szkolenia,nadwyzki sprzedac. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 19:39 Tu mam pewien problem Browcu - bo wiem że w 10 BKPanc ze Świętoszowa jest 116 czołgów (wg. etatu Herrstrukture5), w batalionie na Leopardach są 4 kompanie - każda po 13 czołgów + 4 czołgi w dowództwie batalionu i 4 w dowództwie Brygady = razem 116 czołgów. Powiem szczerze że nie wiem dokładnie jaka jest struktura batalionu na T 72, może taka sama jak na Leopardach 2, pewności nie mam bo wcześniej była 3 kompanijna... Ludzi zorientowanych w temacie prosimy o podpowiedź ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 11.01.11, 11:58 anton_1 napisał: > Tu mam pewien problem Browcu - bo wiem że w 10 BKPanc ze Świętoszowa jest 116 c > zołgów (wg. etatu Herrstrukture5), w batalionie na Leopardach są 4 kompanie - k > ażda po 13 czołgów + 4 czołgi w dowództwie batalionu i 4 w dowództwie Brygady = > razem 116 czołgów. > > Powiem szczerze że nie wiem dokładnie jaka jest struktura batalionu na T 72, mo > że taka sama jak na Leopardach 2, pewności nie mam bo wcześniej była 3 kompanij > na... > > Ludzi zorientowanych w temacie prosimy o podpowiedź ;) W batalionach T-72, PT-91 obecnie obowiązuje 53 czołgowy etat to jest 4 kompanie po 13 wozów z wozem dowódcy kompani +wóz dowódcy batalionu. W niedalekiej przyszłości planuje się przejść na organizację jak w przypadku batalionów Leo 2 na 58 czołgowy etat. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 11.01.11, 12:10 Jopek - dziękuję za podpowiedź, to jest bardzo sensowne rozwiązanie w dobie redukowania jednostek, zwiększenie liczby kompanii a co za tym idzie liczby sprzętu w batalionie, brygadzie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 11.01.11, 17:30 Ale tu chodzi chyba jedynie o dodane paru czolgow d kompanii,a nie zwiekszenie ilosci samych kompanii. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 07:09 Absolutnie nie! Czołgi miały być produkowane na rzecz Polskiej Armii i właśnie na eksport! Były kraje do ,których Rosjanie chcieli sprzedawać broń własnej konstrukcji a ze względów propagandowych (na przykład) nie za bardzo mogli lub po prostu nie wyrabiali się z produkcją! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 18:47 No to o co oni sie wtedy pluli? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 11:04 O autoryzację! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 11.01.11, 00:09 Na modernizację! Można tak w kółko Browiec!:( -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 11.01.11, 10:32 Marek a może coś wiesz o organizacji? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 14.01.11, 20:58 Anton Rozwiń temat bo nie wiem o co Ciebie biega!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 11.01.11, 17:36 Ale to nie ma sensu,jesli sprzet nie jest juz objety gwarancja. A nawet jakby byl najwyzej uzytkownik straci gwarancje,jego sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 14.01.11, 21:02 Niezupełnie Browiec! Każdy szanujący się producent posiadający wiodącą dokumentację techniczną i kojarzony z nazwą produktu będzie sceptycznie wypowiadał się o nieautoryzowanych modernizacjach! W razie niepowodzenia tychże tak na dobrą sprawę tylko specjaliści napiszą ,że na przykład spadł śmigłowiec Mi-24 modernizowany przez taką to a taką firmę - niespecjaliści po prostu napiszą ,że spadł Mi-24 - Kumasz bazę?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 14.01.11, 21:13 Marek - pytałem czy nie wiesz jaka jest organizacja batalionu pancernego na T 72, bo jeszcze kilka lat temu na Leopardach 2 była taka sama jak w niemieckiej Herstrukture5, a na T 72 nasza, było wtedy więcej jednostek, teraz w stosunku do ilości jednostek jest nadmiar sprzętu (bo tak Klichu zwija armię) to i większe bataliony są ja najbardziej wskazane. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 08:13 Przecież Jopuś Ci Napisał już w tym temacie????! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 14.01.11, 22:51 Ja to rozumiem,ale chodzi mi o to ze patrzac od strony prawnej to sobie moga jedynie poprotestowac. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 08:15 No i dlatego protestują tylko medialnie a nie prawnie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 08:29 Marek - no to wyciągnąłeś moje pytanie z przed odpowiedzi Jopka i pytasz się o co mi chodzi, no to odpisałem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 09:34 Okej mój błąd - sorry!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 18.01.11, 16:16 Masz Anton styczniowa NTW?Akurat jest wszystko o silach pancernych i m.in. BWP(swoja droga zauwazylem juz jakis czas temu ze w NTW czesto zamieszczaja artykuly jakby inspirowane naszymi dyskusjami na Foprum,tak z miesieczym opoznieniem:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 13:56 Ale jesli dobrze pamiuetam byly tez grozby jakichs procesow itd. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 14:15 Tylko ,że to chodziło jednak o nowszy sprzęt o ile dobrze sobie przypominam! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.01.11, 16:41 Jesli sobie dobrze przypominam to chodzilo o sprzet z okresu ZSRR obecnie eksportowany przez rozne panstwa bylego bloku. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.01.11, 07:47 Browiec konkretnie chodziło o "AK"!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.01.11, 18:42 Zgadza sie,ale np. Bulgaria czy Rumunia nie klepia zdaje sie wersji bezlicencyjnych.No i jesli sie nie myle sprawa naszch czolgow tez sie pojawiala w domysle. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.01.11, 19:20 Tak Bułgaria jak i Rumunia "klepią" swoje wersje! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 17.01.11, 16:32 Ale za czasow ZSRR przekazano im licencje na produkcje AK? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 18.01.11, 00:57 Czyli tez sa kryci:) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 21.12.10, 00:30 Nie możemy robić sami modernizacji ale możemy zakupić u producenta pakiet modernizacyjny(a taki jest już opracowany) który doprowadzi starszy model do standardu nawet najnowszych, wszystko kwestia pieniędzy i o to koledze wcześniej chodziło. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 21.12.10, 10:04 jopekpl napisał: > Nie możemy robić sami modernizacji ale możemy zakupić u producenta pakiet moder > nizacyjny(a taki jest już opracowany) który doprowadzi starszy model do standar > du nawet najnowszych, wszystko kwestia pieniędzy i o to koledze wcześniej chodz > iło. To dlaczego nikt tego nie robi? Moze to zmodernizowany A4, to nie zupelnie A5, czy A6....? Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 23.12.10, 20:40 bmc3i napisał: > jopekpl napisał: > > > Nie możemy robić sami modernizacji ale możemy zakupić u producenta pakiet > moder > > nizacyjny(a taki jest już opracowany) który doprowadzi starszy model do s > tandar > > du nawet najnowszych, wszystko kwestia pieniędzy i o to koledze wcześniej > chodz > > iło. > > > > To dlaczego nikt tego nie robi? Moze to zmodernizowany A4, to nie zupelnie A5, > czy A6....? Nie wiem czy to samo, wiem że nowa wersję Leo 2 pod oznaczeniem A 7+ o mają być wozy nie produkowane od nowa ,a modernizowane starsze. poza tym pakiet kompleksowej modernizacji dla Leo 2A4 dopiero w tym roku został zaprezentowany i jest to nowość znana pod nazwą MBT REVOLUTION, poczytaj o tym i sam oceń . I weź pod uwagę czynnik ekonomiczny , jak na razie to większość krajów oszczędza kasę ,najczęściej na wojsku właśnie. Tu co nieco o pakiecie modernizacyjnym www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=5371&lang=3 www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1229&catid=4&Itemid=12 Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:50 Masz racje,ja tylko dodam ze zdaje sie wiekszosc "nowych" czolgow w armii niemieckiej powstawala przez modernizacje starszych(oczywscie powstawaly i budowane od zera,ale nie wszystkie).Wiec sama modernizacja jest moim zdaniem jak najbardziej mozliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:25 A kto powiedzial ze nikt? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:29 Troche to dziwne-rozumialbym gdyby chodzilo o zmodernizowanie czolgow i opchniecie ich komus,ale jesli maja byc dla nas? umowa obejmowala rozkonserwowanie i dalsza obsluge techniczna(ktora tez chca robic u nas),wiec nie rozumiem dlaczego nie mielibysmy miec mozliwosci jakiegos usprawnienia tych maszyn(inna rzecz czy bysmy potrafili),w koncu amunicje produkujemy sami(przynajmniej cwiczebna).Bo co sie w koncu moze stac,pomijajac dobrosasiedzkie stosunki przeciez gwarancji na nie nie stracimy:) Skoro nawet Rosjanie odpuscili z T-72 mimo ze tu pewnie mieliby o wiele wieksze prawo cos kombinowac bo chodzi o produkcje wozow od podstaw i ich sprzedawanie za granica czyli robienie konkurencji. W koncu jak modernizowalismy nasze T-72 chyba nawet oni tez nie protestowali. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 21:38 Niemiecka zbroja rycerska z poczatkow XVI wieku jest rownierz najlepsza na siwcie I stanowi szczytoe osiagniecie ludzkosci w tej dziedzinie. A odnosnie czolgow, uwazam ze wozy w takiej postaci jak leo 2 nie sa ani perspektywiczne ani Polsce potrzebne. W przypadku wojny z Rosja stracimy wszystkie w 2 dni. Nawet gdybysmy mieli ich 500. Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.12.10, 09:57 Panie Ogarek jak my stracimy w wojnie z Rosją 500 Leopardów 2 to Rosja straci 5000 swoich T 90 i T 72. Żeby w każdej brygadzie był batalion na Leopardach 2 konieczny jest zakup co najmniej 450 nowych Leopardów 2 A6, takich jak na poniższym zdjęciu. 2.bp.blogspot.com/_2oCsQyJoJ1g/TQnTDPDwtII/AAAAAAAAAFs/sVlMazYROp8/s1600/leo2a6037fw5.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.12.10, 18:11 Jak Rosja bedzie zlosliwa to nie uzyje wcale swoich mbt w pierwszym rzucie. Zamiast tego wykosi nasze czolgi smiglowcami, artyleria I piechota uzbrojona w pociski p-panc. Przy inteligentnej amunicji przeciwpancernej miotanej przez artylerie z odleglosci 40 km, przy pociskach odpalanych z smiglowcow z odleglosci 10km, przy nasyceniu piechoty pociskami ppanc o mozliwosci ataku z gory, jakie szanse powodzenia ma atak batalionu czolgow? Przy braku obrony plot, przy totalnie przestarzalej wlasnej artylerii, przy skromnych mozliwosciach rozpoznania lotniczego? Ile ten batalion przezyje? Po kilku minutach nie pozostanie w nim nikt zywy. Polska potrzebuje nowoczesnych mobilnych, uniwersalnych I sieciocentrycznych wojsk ladowych. Moim zdaniem ostatnia rzecza jaka nalezy robic to skupywac stare czolgi na dzionkarniach. Inwestujmy w wlasne konstrukcje a przedewszystkim w analizy I badznia nad ksztaltem armii I jej uzbrojeniem aby byla ona w stanie obronic kraj przed kazdym przeciwnikiem. Kilka lat temu Aple nie majacy zadnego doswiadczenia w produkcji telefonow, pozbieral gotowe istniejace technologie I poskladal z nich smartfon ktory dzis wytycza reguly w tej dziedzinie. Nie przyjmowali oni do wiadomosci ze Nokia I inni starzy wyjadacze sa najlepsi. Dokladnie to samo trzeba zrobic w Polsce. Przestac oddawac czesc Leo2 niczym jakiemus bustwu bo nim nie jest. Zapomniec o MBT bo to kierunek do nikad. Budowac wlasna uniwersalna platforme na ktorej bedze mozna oprzec wlasne bwp, systemy plot, artyleryjskie, czy wsparcia ogniowego. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 17.12.10, 20:18 No tak,jak rozumiem dzieki wywaleniu kasy na kolejne analizy obronimy sie nawet przed Chinami(jak kazdy to kazdy). I kto mowi ze nasze czolgi maja atakowac przeciwnika zanim on sie w Polsce pojawi? Ten przyklad z telefonem to mial byc zart? A na uniwersalnej platfowmie proponuje zbudowac jeszcze smiglowce,WSB,LIFTa i koniecznie cos dla marynarki,np. OP. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 17.12.10, 22:42 > No tak,jak rozumiem dzieki wywaleniu kasy na kolejne analizy obronimy sie nawet > przed Chinami(jak kazdy to kazdy). Nie najlepiej oprzec obrone kraju na bezmyslnym kupowaniu kazdego zlomu jaki sie tylko pojawi w okolicy. Bo myslenie i nauka boli... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 18.12.10, 15:31 Jesli czytales watek zauwazyles pewnie ze nigdzie nie wykazalem sie wielkim poparciem pozyskiwania wozow z Austrii. Mimo wszystko jednak uwazam ze niektore dostepne wzory uzbrojenia moga sie nam przydac.No i nie zyje widac w takim oderwaniu od rzeczywistosci jak szanowny Kolega:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 18.12.10, 16:21 > stepne wzory uzbrojenia moga sie nam przydac.No i nie zyje widac w takim oderwa > niu od rzeczywistosci jak szanowny Kolega:) Oderwanie od rzeczywistosci to jest wlasnie myslenie ze zdezelowany lub przestarzaly sprzet z zachodu moze w jakikolwiek sposob podniesc bezpieczenstwo Polski. Moze 10 lat temu ale nie dzis. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 18.12.10, 17:08 A kto mowi o starym i zdezelowanym? Poza tym Ty tu proponujesz rzeczy nie z tego(polskiego) swiata.Widziales jakie sa plany (watek wiarusika) "modernizacji" zamiast "zlomu"? Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 23.12.10, 22:51 marek_ogarek napisał: > Oderwanie od rzeczywistosci to jest wlasnie myslenie ze zdezelowany lub przesta > rzaly sprzet z zachodu moze w jakikolwiek sposob podniesc bezpieczenstwo Polski > . Moze 10 lat temu ale nie dzis. Po pierwsze za polski sprzęt i tak nasza armia musi płacić 100%, wartości a sprzęt ten być może kosztować będzie tyle ile nowy zachodni złom , a nie musi gwarantować podobnej wartości bojowej.(przykład karabinek Beryl ,który w porywach kosztował w przeliczeniu na dolary 1800$ , więcej niż Hiszpanie płacili za niemieckiego G36) No i wracając do zachodniego złomu jaką wyższość posiada Polska prototypowa armatohaubica Krab nad złomowatym" niemieckim PZH 2000???jaką przewagę będzie miał Anders nad szwedzkim CV90 ? czy w wersji czołgu podstawowego nad LEO 2 A5 ,dodaj do tego wyrzutnie rakiet MLRS czy przeciwlotnicze Patriot które używane od Niemców za ŚMIESZNE pieniądze kupiła Korea Południowa i to w takiej ilości jaka by pokryła polskie zapotrzebowanie na sprzęt tej klasy(oni jakoś nie mieli skrupułów kupować zachodni złom). Używki maja to do siebie że można je kupić taniej a co za tym idzie w większej ilości ,a nie koniecznie muszą być gorsze od krajowego produktu szczególnie ze taki albo istnieje w prototypach albo tylko w wyobraźni,a na rozwój i ewentualną produkcję zwyczajnie naszego kraju może być nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:18 Ja pisze caly czas dokladnie to samo.Nie wiem czemu niektorzy ubzdurali sobie ze wszystko musi wygladac jak OHP. Wiele krajow z podobnych rozwiazan korzysta i kupuje normalny wartsciowy sprzet z drugiej reki,ktory jeszcze chwile temu sluzyl normalnie w linii.I nikt nie placze ze to zlom tylko sie ciesza ze wzmocnienia potencjalu obronnego,szczegolnie w dziedzinach w ktorych krajowy przemysl nie istnieje.A jak widac po obecnej sytuacji na cuda stac naszej armii nie bedzie,wiec juz wole miec wiecej np. 10-letnich czolgow/WSB/korwet,niz miec jedna jedynie uwazana za nowoczesna lub nie miec nic.I zaczac sie uczyc ewentualnie od modernizacji tego co mozemy pozyskac. Pytasz o przewage Andersa nad CV-90? jak to w czym jest lepszy-ma wiekszosc waqznych podzespolow z importu,jest taki bardziej swiatowy:)) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 21.12.10, 10:09 browiec1 napisał: > Jesli czytales watek zauwazyles pewnie ze nigdzie nie wykazalem sie wielkim pop > arciem pozyskiwania wozow z Austrii. Mimo wszystko jednak uwazam ze niektore do > stepne wzory uzbrojenia moga sie nam przydac.No i nie zyje widac w takim oderwa > niu od rzeczywistosci jak szanowny Kolega:) A ogarek slusznie napisal na takiej samej zasadzie, ze wzor niemieckiej zbroi z XV wieku tez sie moze przydac. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:35 To ciekawe czemu kraja kltore czasem maja wiecej kasy na wojsko niz my nie maja obciachu przy kupowaniu sprzetu zagranicznego.Moga go kupic wiecej(nawet przy zmodernizowaniu wychodzi taniej),a teraz jest szczegolnie dobry okres na takie zakupy.I nikt nie mowi zeby wyciagac 30-letnie F-16 z pustyni,tylko mowimy o sprzecie pelnowartosciowym normalnie sluzacym w armiach o niebo lepszych niz nasza.A redukowanym jedynie ze wzgledow oszczednosciowych.Szczegolnie ze na nowki w danych dziedzinach uzbrojenia moze nas po prostu dlugo albo nigdy nie byc stac.Taka rzeczywistosc niestety.Trzeba przestac snic. A jesli pisales to aby poprzec marka w ogole w kwestii broni pancernej,to z calym szacunkiem i sympatia dla Was-nie piszcie o czyms (przynajmniej w takim tonie) w czym nie jestescie the besciakami. W tej kwestii pozwolcie jednak bardziej uwierze tym ktorzy z produkcja broni pancernej i jej uzyciem bawia sie od lat i maja w tym wielkie doswiadczenie: Niemcom,Rosjanom,Zydom,Amerykanom czy drugiej najsliniejszej armii NATO-Turkom. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 21:23 browiec1 napisał: > To ciekawe czemu kraja kltore czasem maja wiecej kasy na wojsko niz my nie maja > obciachu przy kupowaniu sprzetu zagranicznego.Moga go kupic wiecej(nawet przy > zmodernizowaniu wychodzi taniej),a teraz jest szczegolnie dobry okres na takie > zakupy.I nikt nie mowi zeby wyciagac 30-letnie F-16 z pustyni,tylko mowimy o sp > rzecie pelnowartosciowym normalnie sluzacym w armiach o niebo lepszych niz nasz > a.A redukowanym jedynie ze wzgledow oszczednosciowych A czym sie rozni 30-letni F-16 z pustyni od 30-letniego Tornado jednostyki? .Szczegolnie ze na nowki w > danych dziedzinach uzbrojenia moze nas po prostu dlugo albo nigdy nie byc stac \ A stac nas na uzywanie - juz nie mowie o kupowaniu - sprzetu przestarzalego, a wiec bojowo bezwartosciowego, tylko dlatego ze jest za darmo lub tani? Przed II ws tez zapewne mowili ze nie stac nas na nabycie czolgow, wiec bedziemy uzywac kawalerie konną. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 21:29 A kto mowi (pytam po raz kolejny) o braniu 30-letnich maszyn? Poza tym trzeba patrzec9jak to sie zwykle robi) na stan samolotu i jego mozliwosci.Tyle ze nie o samolotach jest tu glownie mowa. I jeszcze jedno-zrozum ze sprzet uzywany nie jest jednoznaczny ze sprzetem bezwartosciowym i przestarzalym.Uzywany Leo 2A6 to zlom Twoim zdaniem? Jesli jest to sprzet dobry to warto sie nad nim zastanowic wlasnie po to zebysmy nie musieli reaktywowac bojowej kawalerii. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 10:28 browiec1 napisał: > A kto mowi (pytam po raz kolejny) o braniu 30-letnich maszyn? Poza tym trzeba p > atrzec9jak to sie zwykle robi) na stan samolotu i jego mozliwosci.Tyle ze nie o > samolotach jest tu glownie mowa. > I jeszcze jedno-zrozum ze sprzet uzywany nie jest jednoznaczny ze sprzetem bezw > artosciowym i przestarzalym.Uzywany Leo 2A6 to zlom Twoim zdaniem? Jesli jest t > o sprzet dobry to warto sie nad nim zastanowic wlasnie po to zebysmy nie musiel > i reaktywowac bojowej kawalerii. odpowiedz sobie na pytanie - czy jakiekolwiek panstwo pozbywa sie sprzetu ktory uwaza za wartosciowy i potrzebny... Co do twojego pytania natomiast, czy masz na podoredziu jakas oferte oddania za darmo Leo2 A6? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 19:43 Owszem,bo redukuja stany posiadania przez oszczednosci. Poza tym czy ja pisze o oddawaniu za darmo?Holandia zosala tu juz wspomniana,Chile tez niezle inetersy robi.jakby poszukac to wiecej sie takich znajdzie. jesli masz jakis sprzet uzywany pare lat a idzie za pol ceny to lepiej miec 100 takich uzywanych a wartosciowych niz 50 zupelnie nowych. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 20:22 browiec1 napisał: > Owszem,bo redukuja stany posiadania przez oszczednosci. Poza tym czy ja pisze o > oddawaniu za darmo?Holandia zosala tu juz wspomniana,Chile tez niezle inetersy > robi.jakby poszukac to wiecej sie takich znajdzie. jesli masz jakis sprzet uzy > wany pare lat a idzie za pol ceny to lepiej miec 100 takich uzywanych a wartosc > iowych niz 50 zupelnie nowych. Jestes pewny? Jestes pewny ze warto miec 100 uzywanych Leo2A4 z systemem kontroli ognia obslugujacym w jednej chwili 3 cele niz 50 Leo2A6 z systemem kontroli ognia potrafiacym obslugiwac jednoczesnie 7 celów? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 20:42 No to mi pokaz gdzie ja pisalem o leo 2 A4:) Myslalm wlasnie o uzywanych A6. A swoja droga to ja wiem czy jednak 100 A4 nie zdziala wiecej niz 50 A6? Zawse to mozna nimi obstawic wiekszy teren,a raczej nie zdarza sie zeby jeden czolg musial zwalczac naraz 7 wrogow. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 20:48 browiec1 napisał: > No to mi pokaz gdzie ja pisalem o leo 2 A4:) Myslalm wlasnie o uzywanych A6. A > swoja droga to ja wiem czy jednak 100 A4 nie zdziala wiecej niz 50 A6? Zawse to > mozna nimi obstawic wiekszy teren,a raczej nie zdarza sie zeby jeden czolg mus > ial zwalczac naraz 7 wrogow. A ja sie zawsze zastanawiam za tro, jaka jest wartosc bojowa Leo2A4 z tymi jego prostopadlymi pionowymi i poziomymi plaszyznami pancerza......, przebuijanymi przez pociski ppanc pod katem prostym..... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 20:50 Hehehe,no to juz rozumiem skad takie a nie inne Twoje podejscie do czolgow:)) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 23:11 browiec1 napisał: > Hehehe,no to juz rozumiem skad takie a nie inne Twoje podejscie do czolgow:)) Skoro juz rozumiesz, to nie bedziesz mial jak sadze probelmow z wyjasnieniem tego. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:09 A pamietasz jak wygladal pancerz Tygrysa? Z tego co czytalem Niemcy byli przekonani o jakosci i wytrzymalosci swoich pancerzy i tak je skladali.Tu jest podobnie,gdy powstawal leoprad 2 wielowarstwowy pancerz kompozytowy(podobny do Chobham) byl wystarczajacy pod takimi katami zlozenia(tak chyba buduje sie prosciej czolg jak mysle,spawanie zamiast odlewania,latwiej to polaczyc).Dzis jak pewnie widziales w linku o modernizacji zaklada sie dodatkowe odpowiednie panele ochronne. W koncu np. Rosyjskie czolgi tez wygladaja ineczej niz w 1990 roku,choc pod spodem jest prawie to samo.Podobnie Leo A5/6 pod tymi "nowoczesnymi" ekranami(pustymi) przeciwkumulacyjnymi ma pionowe sciany wiezy(pancerz oczywiscie wzmocniono).Abramsy mialy podobna wytrzymalosc do leo(pozniej to sie zmienialo,ale w Leo tez-na plus). P.S.Wiadomo cos o planowanej w 2009 roku wielkiej modenizacji m.in.Abramsow? Zmiany ponoc mialy byc duze i mogly uczynic ten czolg najlepszym na swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:21 browiec1 napisał: > A pamietasz jak wygladal pancerz Tygrysa? Z tego co czytalem Niemcy byli przeko > nani o jakosci i wytrzymalosci swoich pancerzy i tak je skladali.Tu jest podobn > ie,gdy powstawal leoprad 2 wielowarstwowy pancerz kompozytowy(podobny do Chobha > m) byl wystarczajacy pod takimi katami zlozenia(tak chyba buduje sie prosciej c > zolg jak mysle,spawanie zamiast odlewania,latwiej to polaczyc).Dzis jak pewnie > widziales w linku o modernizacji zaklada sie dodatkowe odpowiednie panele ochro > nne. W koncu np. Rosyjskie czolgi tez wygladaja ineczej niz w 1990 roku,choc po > d spodem jest prawie to samo.Podobnie Leo A5/6 pod tymi "nowoczesnymi" ekranami > (pustymi) przeciwkumulacyjnymi ma pionowe sciany wiezy(pancerz oczywiscie wzmoc > niono).Abramsy mialy podobna wytrzymalosc do leo(pozniej to sie zmienialo,ale w > Leo tez-na plus). Spojrz na korpus czolowy kadluba A5/6 - to nie jest zaden ekran kryjacy pionowa scianme, lecz skosny pancerz. A tygrysom z 2ws, z rzadka grozily pociski p/pancerne kalibru >120 mm > P.S.Wiadomo cos o planowanej w 2009 roku wielkiej modenizacji m.in.Abramsow? Zm > iany ponoc mialy byc duze i mogly uczynic ten czolg najlepszym na swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:40 Tygrysom gozily niebezpieczne na owe czasy pociski,dzis jest podobnie.Niemcy ufali swoim rozwiazaniom a na broni pancernej to sie akurat znaja. Jesli chodzi o leo to ja caly czas pisze o scianach wiezy. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:41 Swoja droga jak chodzi o przod kadluba roznice tez nie sa kosmiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:45 browiec1 napisał: > Tygrysom gozily niebezpieczne na owe czasy pociski,dzis jest podobnie.Niemcy uf > ali swoim rozwiazaniom a na broni pancernej to sie akurat znaja. > Jesli chodzi o leo to ja caly czas pisze o scianach wiezy. Jak odstrzelisz w powietrze wieze, to zaloga ma szanse przezyc. Jak pierdykniesz i przebijesz pionowy pancerz czolowy leo2A4, to g... zostanie ze schowanej za nim zalogi. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:47 Musisz o tym poinformowac konstruktorow niemieckich:) Nie mowiac juz o tym ze wersja z odstrzeleniem wiezy jest dosc optymistyczna:) No i jak widziales w watku o mekkavach samo przebicie jeszcze o niczym nie swiadczy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:14 browiec1 napisał: > Musisz o tym poinformowac konstruktorow niemieckich:) Nie mowiac juz o tym ze w > ersja z odstrzeleniem wiezy jest dosc optymistyczna:) No i jak widziales w watk > u o mekkavach samo przebicie jeszcze o niczym nie swiadczy. A co tam - widzialem jak Rudemu 102 odstrzelili wieże :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:27 No tak,ale jak pare razy juz pisalem rudy to byl czolg ktory gdyby powstal przynajmniej jeszcze w jednym egzemplarzu z taka sama zaloga bez czyjejkolwiek pomocy wygralby II wojne swiatowa;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:28 Zapomnialbym-Rudy byl wtedy rozbrojony a i strzal byl troche inny niz w wypadku o jakim rozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:30 browiec1 napisał: > Zapomnialbym-Rudy byl wtedy rozbrojony a i strzal byl troche inny niz w wypadku > o jakim rozmawiamy. A o jakim w tym wypoadku rozmawiamy, i dlaczego mielibysmy sie ograniczac? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:41 No jak rozumiem rozmawialismy o penetracji wiezy i spowodowanym tym ewentualnym wybuchu amunicji powodujacym jej zerwanie. Natomias w wypadku Rudego to byla jak dla mnie w wiekszosci fikcja. Wieza zostala zerwana nie spenetrowana sila uderzajacego pocisku(a na to szkopy mialy za maly kaliber,chyba ze z 88 dostal),wybuchnac nie mialo co.A takie zerwania to bywaly,owszem,ale jak sowieci przywalili w niemiecki czolg z dziala duzego kalibru(Isu-152) pociskiem przeciwbetonowym(swoja droga to taki pocisk mogl "polamac" caly czolg) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:45 browiec1 napisał: > No jak rozumiem rozmawialismy o penetracji wiezy i spowodowanym tym ewentualnym > wybuchu amunicji powodujacym jej zerwanie. Natomias w wypadku Rudego to byla j > ak dla mnie w wiekszosci fikcja. Wieza zostala zerwana nie spenetrowana sila ud > erzajacego pocisku(a na to szkopy mialy za maly kaliber,chyba ze z 88 dostal),w > ybuchnac nie mialo co.A takie zerwania to bywaly,owszem,ale jak sowieci przywal > ili w niemiecki czolg z dziala duzego kalibru(Isu-152) pociskiem przeciwbetonow > ym(swoja droga to taki pocisk mogl "polamac" caly czolg) Nie browiec - ja od samego poczatku pisalem o prostopadlych i pionowych plytach pancerza, i ich podatnosci na przebicie wystrzelonym prostopadle pociskiem p/panc., Ty zas nie wiedziec zemu zaczales sadzic ze pisze o przebijaniu wiezy. Nie wiedziec czemu, skoro plyta czolowa i plyty boczne A4 sa pionowe jak wieze WTC. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:53 Ten post byl do tego o rudym a nie o leosiu. Poza tym jaki inne masz uksztaltowanie kadluba w Abramsie czy leo2A7? P.S.Gdybys nie zauwazyl wieze WTC juz nie sa pionowe;) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 02:07 browiec1 napisał: > Ten post byl do tego o rudym a nie o leosiu. Poza tym jaki inne masz uksztaltow > anie kadluba w Abramsie czy leo2A7? A7 to zdaje sie zmodernizowany A4, jak ktos tu pisal, prawda? Wiec to zaden argument, a Abrams? pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Abrams-transparent.png Spojrz na ta grafike - ewidentnie skosne, i to bardzo mocno. Tak czolowa gorna, jak i czolowa dolna. > P.S.Gdybys nie zauwazyl wieze WTC juz nie sa pionowe;) Zauwazyłes? ;p Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 02:28 O nowych leo tez wspomniales to je przytoczylem. A abrams przod ma owszem skosny (nowe leo tez maja je podobnie wyprofilowane) tyle ze pisales ogolnie o kadlubie(nie wiem tez jak sciany boczne nie mialyby byc pionowe;) Chce tylko przypomniec ze Abramsa modernizowano kilka razy wzmacniajac jego opancerzenie przez dodanie nowych elementow. P.S.Porownaj sobie zdjecia Leo 2A4 i pierwszych Abramsow. Poza tym przod A4 wcale nie jest taki prostokatny. No i ten tez Ci nie pasi?:) tnij.org/joxy Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 02:35 browiec1 napisał: > O nowych leo tez wspomniales to je przytoczylem. A abrams przod ma owszem skosn > y (nowe leo tez maja je podobnie wyprofilowane) tyle ze pisales ogolnie o kadlu > bie(nie wiem tez jak sciany boczne nie mialyby byc pionowe;) > Chce tylko przypomniec ze Abramsa modernizowano kilka razy wzmacniajac jego opa > ncerzenie przez dodanie nowych elementow. > P.S.Porownaj sobie zdjecia Leo 2A4 i pierwszych Abramsow. Poza tym przod A4 wca > le nie jest taki prostokatny. No i ten tez Ci nie pasi?:) > tnij.org/joxy A co to jest - nasz Leopard 2 A4? :) Co to jest, te skosy zrobione sa z czego? Z tektury? :) Browiec, jesli A4 sa tak samo dobre jak A6, to dlaczego Niemcy po prostu nie zmodernizowali sobie A4, lecz opracowali nowe A5 i A6? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 18:43 Nie to nie jest nasz Leopard,ale jakby ktos mial kase i checi to tak moze wygladac. Nigdzie nie pisze ze A4 jest tak samo dobry jak nastepne,bo to oczywiste ze nowe wozy sa najczesciej lepsze od starszych,ale dzieki tej modernizacji mozna miec woz spokojnie spelniajacy dzisiejsze i przyszlosciowe wymagania. A Niemcy swoje wozy tez modernizuja ze starszych na nowsze,do A4 modernizacja akurat pojawila se taeraz,wczesniej byal kasa to produkowali nowe wersje a stare sprzedawali.tych nowych i tak maja sporo wiec po co modernizowac to co jestw magazynach?niech placa za to ewentualni chetni na starsze wozy. Co do skosow i tekturyt,jesli nie chcialo Ci sie przeczytac wczesniej zamieszczonego opisu tej modernizacji to juz tylko Twoja sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 19:51 No dobrze, ale mam pytanie zasadnicze, off topic niejako i prosze mi wybaczyc jesli jest ignoranckie, bo to nie jest temat w ktorym ja siedzę. Czym L2 A4 odbiega od zmodernizowanego T-72, w wersji Twardy czy tez Malaj? Na ile jest rzeczywiscie lepszy, a na ile "lepszosc" to tylko produkt marketingu? Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 20:06 Czym L2 A4 odbiega od zmodernizowanego T-72, w wersji Twardy czy tez Malaj? Na ile jest rzeczywiscie lepszy, a na ile "lepszosc" to tylko produkt marketingu? Wszystko przemawia na korzyść Leoparda 2 A4 - zdecydowanie lepszy pancerz, znakomita armata, i oczywiście zdecydowanie lepsza elektronika, no i załoga nie siedzi na amunicji tak jak w T 72 i wszystkich radzieckich (Rosyjskich) czołgach, amunicja jest umieszczona w tyle wieży w specjalnym magazynie oddzielonymi od przedziału załogi pancernymi grodziami, i nawet w momencie trafienia w tenże amunicja wybucha na zewnątrz. W różnych konfliktach możesz zobaczyć często T 72 z urwaną wieżą - jest to skutek eksplozji własnej amunicji - w karuzeli ładowania na którym siedzi załoga, bez porównania Leopard 2 jest lepszy od T 72 czy też T 90, gwarantuję Ci to ;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 20:20 No to juz zeby porownac musialby sie znalezc dobry spec.Anton napisal juz najbardziej znane rzeczy.ja tylko dodam o samej mocy silnika,przyspieszeniu itd. Moze to nie jest jakieszrodlo naukowe,ale chwile po tym jak dotarly do nas leo,pokazywali jazdy leo i twardych po poligonie. O ile do przodu jeszcze jakos to szlo,o tyle do tylu Twardy ledwo jechal,a leo pomykal jak lania:) No i pytanie zasadnicze,czemu akurat od zmodernizowanego T-72? Poza tym miedzy twardym a malajem (ktory jest moim zdaniem niezlym czolgiem) jest przepasc. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 11:08 Tylko ,że Browiec stwierdzenie ,że Leo 2A4 jest lepszy od T-90 to akurat Antonowi nie wyszło!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 10.01.11, 16:13 Dlatego o T-90 ja nic nie pisalem:) Ale po tej modernizacji zaryzykowalbym takie stwierdzenie(a graniczyloby z pewnoscia:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 07:21 Znaczy się Browiec jeśli chodzi o ISU-152 to najlepsze efekty w zwalczaniu Niemieckich czołgów miały pociski.....przeciwbetonowe tego kalibru! Po uderzeniu w pancerz jeśli załogę nie pozabijały pozrywane urządzenia wewnątrz czołgu to i tak już nie bardzo się do czegoś nadawała! -Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 10:33 @Bmc3 NO przestań - przecież A5 i A6 to rozwinięcie konstrukcji A4, żeby nie powiedzieć że modernizacja, każdy A4 można bez problemu przerobić na A5 czy A6, tylko że Klichu i PO się gubi :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 19:14 No to przeciez tak napisalem:) Chyba ze piszesz o skutkach? No i piszesz ze zaloga sie nie nadawala czy czolg,bo wedlug mnie i jedno i drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 18:01 bmc3i napisał: Spojrz na korpus czolowy kadluba A5/6 - to nie jest zaden ekran kryjacy pionowa > scianme, lecz skosny pancerz. A tygrysom z 2ws, z rzadka grozily pociski p/pan > cerne kalibru >120 mm Ten skośny pancerz to klin zespawany z cienkich blach pancernych coś ok 2 cm(oceniam na "oko po zdjęciu") i w środku faktycznie jest pusty poszukaj sobie zdjęć montażu wieży leo 2 A6 było to ładnie pokazane . z resztą na tej stronie panie" znafco" masz zdjęcie tego "klina"(ostatnie zdjęcie) którego nazywasz skośnym pancerzem od środka : www.strategypage.com/militaryforums/2-21071.aspx Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 17:29 bmc3i napisał: > browiec1 napisał: > > > No to mi pokaz gdzie ja pisalem o leo 2 A4:) Myslalm wlasnie o uzywanych > A6. A > > swoja droga to ja wiem czy jednak 100 A4 nie zdziala wiecej niz 50 A6? Za > wse to > > mozna nimi obstawic wiekszy teren,a raczej nie zdarza sie zeby jeden czo > lg mus > > ial zwalczac naraz 7 wrogow. > > > A ja sie zawsze zastanawiam za tro, jaka jest wartosc bojowa Leo2A4 z tymi jego > prostopadlymi pionowymi i poziomymi plaszyznami pancerza......, przebuijanymi > przez pociski ppanc pod katem prostym..... A masz ty jakieś pojęcie o odporności tych pionowych płaszczyzn? Poza tym gdybyś przeczytał o pakiecie modernizacji Leo2 A4 wiedziałbyś że można zastosować pakiet dodatkowego pancerza , co też uczynił Singapur ze swoimi Leopardami . I jeszcze raz , www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1229&catid=4&Itemid=12 to co widzisz na zdjęciu to zmodernizowany Leo 2 A4 ,ile pionowych płaszczyzn tam widzisz??? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 20:49 A zapomnialbym,gratuluje nowego autorytetu ktory cytujesz:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 23:12 browiec1 napisał: > A zapomnialbym,gratuluje nowego autorytetu ktory cytujesz:) ???? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 23:56 Stanisław Michalkiewicz Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:21 browiec1 napisał: > Stanisław Michalkiewicz Nowego? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:38 No od niedawna masz ta sygnature. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:46 browiec1 napisał: > No od niedawna masz ta sygnature. Tyulko sygnature. Michałkiewicza od lat - z reguły, bo czasem nie - cenie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:48 "Michałkiewicza od lat - z reguły, bo czasem nie - cenie"-jak to rozumiec? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:16 browiec1 napisał: > "Michałkiewicza od lat - z reguły, bo czasem nie - cenie"-jak to rozumiec? Ze dobrze sie stalo iz objal UPR po JKM i ma do rzeczy poglady, a przy tym nie pajacuje jak JKM, z niektorymi natomiast jego pogladami sie nie zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:25 A jaki ma dorobek,szczegolnie medialny;) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:29 browiec1 napisał: > A jaki ma dorobek,szczegolnie medialny;) TYo mnije wazne, nie kompromituje tak ideii liberalnej samym swoim sposobem bycia, jak JKM. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:37 Liberal kumplujacy sie z ojcem dyrektorem i jego mediami?troche dziwne. A ze Janusz pitoli to inna sprawa,choc czasem uda mu sie cos napisac. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:41 browiec1 napisał: > Liberal kumplujacy sie z ojcem dyrektorem i jego mediami?troche dziwne. A ze Ja > nusz pitoli to inna sprawa,choc czasem uda mu sie cos napisac. OT, browiec - w innym watku poczucie humoru masz zajebniste, ale tu juz żmądzisz. Czy Tobie sie wydaje ze liberalowie to tylko spod znaku michnikowskiej lewicy sa? przypominam Ci, ze liberalizm swoja geneze czerpie w wolnosci gospodarczej z jednej strony, i konserwatywnych pogladów spolecznych z drugiej. A nie z Parady Rowności. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 01:50 Jak wiadomo LPR to byli liberalowie,a "Opcja na prawo", "Najwyższy CZAS!", "Powściągliwość i Praca", "Nasza Polska", "Nasze Dziennik", "Gazeta Polska", "Niezależna Gazeta Polskia", "Moja Rodzina", Radio Maryja i Telewizja Trwam to ostoje liberalizmu w najczystszej postaci.szczegolnie te ostatnie krytykujace glosicieli hasel o wykupieniu Polski za bezcen przez Niemcow czy tych co przepowiadali analny gwalt UE na Polsce:) A ilez to o liberalizmie mozna sie dowiedziec w Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu. No chyba ze sprawa dotyczy wyciagania kasy na kolejne projekty ojca tadeusza. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 02:09 browiec1 napisał: > Jak wiadomo LPR to byli liberalowie,a "Opcja na prawo", "Najwyższy CZAS!", "Pow > ściągliwość i Praca", "Nasza Polska", "Nasze Dziennik", "Gazeta Polska", "Nieza > leżna Gazeta Polskia", "Moja Rodzina", Radio Maryja i Telewizja Trwam to ostoj > e liberalizmu w najczystszej postaci.szczegolnie te ostatnie krytykujace glosic > ieli hasel o wykupieniu Polski za bezcen przez Niemcow czy tych co przepowiadal > i analny gwalt UE na Polsce:) A ilez to o liberalizmie mozna sie dowiedziec w W > yższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu. No chyba ze sprawa doty > czy wyciagania kasy na kolejne projekty ojca tadeusza. LPR to partia prawicowa, a nie liberalna, JKM i Michalkiewicz, wraz z Kisielem zakladali liberalny UPR. Niby jedna literka, ale roznica duza. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 02:32 Matrek,nie ucz politologa partii rozrozniac:) Zobacz sobie Senat:) www.wiesci.com.pl/?f=xml/200539.xml&p=5 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 02:37 browiec1 napisał: > Matrek,nie ucz politologa partii rozrozniac:) > Zobacz sobie Senat:) > www.wiesci.com.pl/?f=xml/200539.xml&p=5 No to o, ze starowal z listy LPR? A to jakies niezwykle w Polsce, ze ludzie staruja z nieswoich list? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 18:46 To nie jest nic niezwyklego,ale w wypadku bezideowych politycznych dupodajcow,typu Rysio czarnecki,ktorzy wystartuja z kazdym byle sie do koryta dorwac.Nikt mi wiec nie powie ze normalny liberal wysartowalby z listy LPR.Tyle ze ten pan jak i caly UPR to nie-normalni bajkopisarze a nie liberalowie. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 16:43 bmc3i napisał: > Jestes pewny? Jestes pewny ze warto miec 100 uzywanych Leo2A4 z systemem kontro > li ognia obslugujacym w jednej chwili 3 cele niz 50 Leo2A6 z systemem kontroli > ognia potrafiacym obslugiwac jednoczesnie 7 celów? A co się tak uparłeś na wersję A4 , w niedługim czasie do zagospodarowania będzie parę setek Leo 2 A5 np ok 500 z armii niemieckiej gdzie z obecnych 800 Leo 2 ma zostać nie całe 300 w wersji A6 i zmodernizowanej A7 . A co do obsługiwania kilku celów na raz , czołg to nie samolot nie odpali 4-6 pocisków jednocześnie do kilku celów, a musi strzelać pojedynczo i to z armaty ładowanej ręcznie co trochę czasu zajmuje więc śledzenie 3 czy 7 celów ma troszkę mniejsze znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 18:54 Te A5 to raczej wstawia do magazynow,watpie aby chcieli zostac z jedynie 300 czolgami.Tym niemniej z A4 mozna jeszcze sporo wycisnac(pewnie i poprawic ten caly system kontroli ognia),a nowszych wersji tez jest troche na rynku. P.S.Czemu wlasciwie w Leo nie ma automatu ladowania,jesli ne ma? Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 18:56 W miarę potrzeb i pieniędzy wszystkie A4 można przerobić do standardu A5 lub A6. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 09.01.11, 19:15 Tyle ze w konstrukcji pancerzy wersji nowszych od A4 wprowadzono zdaje sie zmiany na lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 21.12.10, 10:08 browiec1 napisał: > No tak,jak rozumiem dzieki wywaleniu kasy na kolejne analizy obronimy sie nawet > przed Chinami(jak kazdy to kazdy). I kto mowi ze nasze czolgi maja atakowac pr > zeciwnika zanim on sie w Polsce pojawi? Ten przyklad z telefonem to mial byc za > rt? Dla Ciebie to rtzeczywiscie moze byc żart - bo tY GENErtalnie uwazasz, ze jak ktos czegos nie robi, to juz nie ma szansy tego robic, moze byc tylko ubogim krenwym dostarczajacym srobki i podkladki, a juz nigdy nie bedzie tego robnil. Tymczasem swiat tak nie dziala, jak CI sie wydaje... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:25 Matrek,mam rade-jesli dla Ciebie zlozenie telefonu z jakichs gotowych elementow to to samo co skladanie z drogich importowanych czesci BWP(i nazywanie go produktem polskim) to juz naprawde pisz dalej ciekawie o pociskach rakietowych i OP a nie o broni pancernej:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.12.10, 17:16 Tak tak,lepsze beda jednostki na Strykerach (koniecznie pierwszych wersji) z wkmem 12.7mm. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 18.12.10, 18:29 marek_ogarek napisał: > W przypadku wojny z Rosja stracimy wszystkie w > 2 dni. Nawet gdybysmy mieli ich 500. Sugerujesz że Abramsy wyprodukowane w podobnym czasie co nasze Leo 2A4 sprawiłyby się lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 19.12.10, 09:18 Marek Ogarek po prostu nie ma pojęcia o czym pisze - tak mu się tylko wydaje, a może wstał lewą nogą z łóżeczka? :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:13 Marek od zawsze mial w tej kwestii swoje stanowisko(podobnie jak Matrek) i za nic na swiecie zmienic go nie chce.Mimo ze swiat dostarcza co chwile informacji podkopujacych ich opinie:) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:18 browiec1 napisał: > Marek od zawsze mial w tej kwestii swoje stanowisko(podobnie jak Matrek) i za n > ic na swiecie zmienic go nie chce.Mimo ze swiat dostarcza co chwile informacji > podkopujacych ich opinie:) Ile to już razy ogłaszano koniec ery czołgów podstawowych???Ale jak na razie końca tego nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:20 Wiem Jopek bo sam z tym bezpodstawnym pogladem "walcze" juz ze dwa lata przynajmniej.Efektow u niektorych brak,ale wystarczy mi ze zycie dostarcza co chwile dowodow ze to ja mialem racje:) Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:30 W dającym się przewidzieć czasie nie zrównamy się z potencjałem naukowo - technicznym Niemiec czy chociażby Szwecji - tak więc sensowne byłoby pozyskanie licencji na Leoparda 2 A6 i np. CV 90, z zabezpieczeniem offsetowym naszego przemysłu, chociaż rozwijanie własnej konstrukcji (Anders) też jest sensowne - ale pod warunkiem że MON czy inne ministerstwo zagwarantuje odpowiednie finansowanie tego programu - a nie że Bumar będzie się bawił w majsterkowicza - jakie jest wasze zdanie?, chyba mam rację? - noooo chyba tak.) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl W jednym Marek Ogarek ma rację... 27.12.10, 20:37 Najpierw należało by określić struktury naszej armii ,zaplanować jaki i w jakiej ilości sprzęt nam jest potrzebny, i dopiero myśleć jaki i skąd go pozyskać. A tak to jest jedna wielka improwizacja. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: W jednym Marek Ogarek ma rację... 27.12.10, 20:41 Temu nie zaprzeczam,choc nawet teraz widac okiem laika czego brakuje najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:46 Jesli chodzi o Andersa to projekt mi sie podoba ale zeby mial sens musi byc w duzej czesci produkowany silami naszego przemyslu.Bo skladanie wozu z czesci pochodzacych z roznych krajow swiata mija sie z celem i nie jest jakimkolwiek osiagnieciem(jak widac z podobnymi-choc chyba bardziej zaawansowanymi projektami radzi sobie nawet Kimek:).Drogo kupic i tanie sprzedac kazdy debil potrafi. jesli chodzi o czolg to licencja raczej sensu nie ma.Trzeba modernizowac to co mamy(chcialbym zobaczyc u nas wersje rosyjska modernizacji T-72...),pozyskac troche leo i ewentualnie zaczekac na ten nowy projekt naszego czolgu(swoja droga ciekawe co o tym mysla Koledzy nie przepadajacy za bronia pancerna ale popierajacy w pelni pomysly naszego przemyslu zbrojeniowego). Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 23:43 browiec1 napisał: > Marek od zawsze mial w tej kwestii swoje stanowisko(podobnie jak Matrek) i za n > ic na swiecie zmienic go nie chce.Mimo ze swiat dostarcza co chwile informacji > podkopujacych ich opinie:) Częściowo Ogarek ma rację, częściowo nie. Na Bliskim Wschodzie, gdzie dominuje otwarty, pustynny teren, pozbawiony roślinności, widoczność jest z daleka. Tam silny pancerz z przodu się przydaje, bo czołgi US Army mogą być przodem do wojska przeciwnika. Natomiast na pokrytym lasami lub dżunglą terenie europejskim i azjatyckim, widoczność jest znacznie mniejsza i czołgi często będą atakowane z krótkich dystansów od boku, tyłu, góry gdzie Abramsy mają dużo słabszy pancerz. Więc lepiej już mieć słaby pancerz, ale aktywny system obronny zwalczający nadlatujące ppk i pociski granatników. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 23:50 Zrozum jedno-system obrony aktywnej to wazny dodatek ale tylko dodatek do momentu az taki system nie bedzie oparty np. o laser mogacy wystrzelic ze 100 razy.Teraz trzeb laczyc jedno z drugim i tyle. Poza tym jak pisalem nie rozwiazuje to problemu IED. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 00:25 browiec1 napisał: > Zrozum jedno-system obrony aktywnej to wazny dodatek ale tylko dodatek do momen > tu az taki system nie bedzie oparty np. o laser mogacy wystrzelic ze 100 razy.T > eraz trzeb laczyc jedno z drugim i tyle. Poza tym jak pisalem nie rozwiazuje to > problemu IED. Ale silny pancerz też nie pomoże jeśli ostrzał będzie z boków, tyłu lub od góry. Abramsy mają silny pancerz tylko z przodu, z boku można je przebić nawet RPG-7. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 00:39 Przebic moze i tak ale niekoniecznie zabic zaloge i zniszczyc pojazd.Wolalbym byc jednak podczas ostrzalu we wnetrzu Abramsa niz w Strykerze:) Odpowiedz Link Zgłoś
van_pomidor Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 09:47 No właśnie - Browiec ma rację, bo przecież Holandia chce sprzedać właśnie Leopardy 2 A6, czyli aktualnie najlepsze czołgi na świecie, żywotność czołgu to 50 lat i więcej a samolotu ok. 40 lat, więc niech jeden z drugim nie porównuje tego do żywotności swojego auta bo cokolwiek się ośmiesza. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 19:42 Mniej wiecej o to chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 23:03 browiec1 napisał: > Przebic moze i tak ale niekoniecznie zabic zaloge i zniszczyc pojazd.Wolalbym b > yc jednak podczas ostrzalu we wnetrzu Abramsa niz w Strykerze:) Po spenetrowaniu i zabiciu/zranieniu części załogi, czołg jest już tylko celem do dobicia. Następny pocisk już dokończy dzieła. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 28.12.10, 23:55 Jak pewnie czytales inne watki,penetracja pancerza nie oznacza automatycznie ani zranienia zalogi ani zniszczenia czolgu.Poza tym jak pisalem wieksze szanse przezycia masz w czolgu. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:16 browiec1 napisał: > ani zniszczenia czolgu. A jak celowo będą celować w tył czołgu (silnik) żeby go unieruchomić? Potem dobicie tak uszkodzonego wozu to już pestka. > Poza tym jak pisalem wieksze szanse p > rzezycia masz w czolgu. Tylko czy jest sens dalej żyć bez rąk, nóg albo oczu? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 29.12.10, 00:38 Jak przyceluja specjalnie w tyl BWP to juz w ogole nie bedzie czego dobijac. A czy jest dalej sens zyc to juz pytanie egzystencjalne. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 20.12.10, 02:50 > Sugerujesz że Abramsy wyprodukowane w podobnym czasie co nasze Leo 2A4 sprawiły > by się lepiej? Nie ma znaczenia czy bedzie to leo czy abrams. Kazdy czalg sam w sobie jest tylko wielkim, latwym celem dla systemow przeciwpancernych najnowszych generacji. Te wozy nie maja obrony aktywnej. Obrona plot/prak w takim stanie jak dzis w WP nie moze byc skuteczna w zwalczaniu np. zasobnikow szybujacych z amunicja p-panc, albo inteligentnych pociskow artyleryjskich. A te srodki atakuja z gory. Duze zgrupowania pancerne zostolyby wybite zaraz po zlokalizowaniu i to z odlegolsci dziesiatek km. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 21.12.10, 10:12 marek_ogarek napisał: > > Sugerujesz że Abramsy wyprodukowane w podobnym czasie co nasze Leo 2A4 sp > rawiły > > by się lepiej? > > Nie ma znaczenia czy bedzie to leo czy abrams. Kazdy czalg sam w sobie jest tyl > ko wielkim, latwym celem dla systemow przeciwpancernych najnowszych generacji. > Te wozy nie maja obrony aktywnej. Obrona plot/prak w takim stanie jak dzis w WP > nie moze byc skuteczna w zwalczaniu np. zasobnikow szybujacych z amunicja p-pa > nc, albo inteligentnych pociskow artyleryjskich. A te srodki atakuja z gory. Du > ze zgrupowania pancerne zostolyby wybite zaraz po zlokalizowaniu i to z odlegol > sci dziesiatek km. marek, wiekszosc tutaj zatrzymala sie na etapie panzerfausta i innej rusznicy, w zakresie zwalczania bnroni pancernej. Nie wyglada aby mieli pojecie o przeciwpancernej broni stand off i nasyceniu nia lotnictwa oraz wojslądowych. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:40 Musicie koniecznie uswadomic w tej sprawie calkiem sporo rzadow.Ministrowie obrony i szefowie sztabow wyleca na zbite ryje.Albo Was wysmieja:) P.S.Juz proponowalem w innym watku-skoro bron pancerna i tak nie ma szans wrocmy do furmanek albo kawalerii(wesrja dla bogatszych). Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:47 "Obrona plot/prak w takim stanie jak dzis w WP nie moze byc skuteczna w zwalczaniu np. zasobnikow szybujacych z amunicja p-panc, albo inteligentnych pociskow artyleryjskich" - to jak wiadomo jest glowna wina czolgow;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 27.12.10, 20:23 Juz Ci w innych postach/watkach odpowiedzialem na te pomysly z krainy basni(szczegolnie z ta obrona aktywna),wiec powtarzac sie nie bede:) Proponuje tylko jedno-na tym forum jest jedynie pare osob znajacych sie prawie na wszystkim.Inni maja swoje "dzialki" w ktorych sa dobrzy,wiec moze niech sie ich trzymaja jesli chca wystepowac w roli ekspertow:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 16.12.10, 17:17 Tyle ze to zdaje sie nie sa A4 z tego co tu pisano. Co nie zmienia faktu ze M.O. bajki opowiada o ksiezniczkach i rycerzach;) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 15.12.10, 12:29 Akurat w kwestii czołgów w polskiej armii nie jest źle. Nasycenie sprzętem jest a jego sprawność jest na dobrym poziomie. Są inne priorytety, jak systemy obrony p.lot czy następcy BWP-1. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 21.12.10, 10:01 anton_1 napisał: > www.altair.com.pl/start-5502 > Jest szansa dokupić Leopardy 2 A4, ale czy Klichu z PO ją wykorzysta??? > A czy powinien? Gadasz jakby juz bylo przesadzone, ze to bylby dobry nabytek, i zostalo juz tylko brac..... Oops, przepraszam, "wykorzystywac szanse".... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 17.02.11, 03:12 www.altair.com.pl/start-5817 Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 17.02.11, 12:08 Nieźle dopancerzony ten singapurski Leo, ale w przeciwieństwie do A6 strop wieży nie jest dopancerzony, a taki np. "Jevelin" lubi przywalić właśnie z góry, niekiedy.) PS. Klichu nadal dżemie w MONie, Francuzi kupują km, granatniki AT 4 CS a nasza biurokracja MONowska pierdzi z rozkoszą w stołki. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Leopardy 2A4 tanio od Austrii? 17.02.11, 15:10 Moze strop chroni system aktywny? Swoja droga co wiadomo o tych zakupach leo w szwajcarii dla kanady? Odpowiedz Link Zgłoś