Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op.

12.01.11, 22:45
Naukowcy z University of Illinois, zademonstrowali nowy rodzaj powloki dla okretow podwodnych, ktora - jak twierdza - czyni okręt calkowicie bezglosnym w zakresie dzwiekow pochodzacych z wnetrza kadluba. Zaznaczaja, ze nie chodzi o zadne czary, czy tez science fiction, lecz inny od dotychczasowych sposob podejscia do problemu. Nowa powloka nie rozprasza dzwieku, ani go nie pochłania, lecz zamyka wewnątrz.Powłoka ta niejako zagina i przekreca falę dziekową.
    • dirloff Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 13.01.11, 01:34
      Matrek, pisząc o czymś mógłbyś zaserwować choćby jakiś początkowy link:
      technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8938439,Soczewka_sonarowej_niewidzialnosci__.html

      Zastanawiają mnie dwie sprawy...
      1. Jeżeli to jest naprawdę taka jak zapowiadają rewelacja, to dlaczego jest to tak jawne i reklamowane?
      2. Dlaczego zostało to pokazane akurat podczas targów elektroniki użytkowej (RTV) w Las Vegas, CES 2011? ;-)
      • dirloff Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 13.01.11, 02:50
        Mój błąd. To chyba jednak nie w ramach wystawy CES 2011. Po prostu, czytałem to w pakiecie doniesień o tegorocznym CES.

        Zdziwienie jednak odnośnie jawności tego wynalazku pozostaje.
      • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 13.01.11, 08:42
        dirloff napisał:

        > Matrek, pisząc o czymś mógłbyś zaserwować choćby jakiś początkowy link:
        > technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8938439,Soczewka_sonarowej_niewidzialnosci__.html
        >
        > Zastanawiają mnie dwie sprawy...
        > 1. Jeżeli to jest naprawdę taka jak zapowiadają rewelacja, to dlaczego jest to
        > tak jawne i reklamowane?
        > 2. Dlaczego zostało to pokazane akurat podczas targów elektroniki użytkowej (RT
        > V) w Las Vegas, CES 2011? ;-)


        dirloff, i jeszcze podczas zacmienia ksiezyca.......

        Informacja na ten temat zostala opublicowana w okrojonej przez wiadome siły formie w Physical Review Letters, a nie w portalach hobbystycznych. Zawsze jednak mozesz poszukac w googlach "metamaterial bandage", "cloaking technology". Nie ma to nic wspolnego z elektroniką.
        • dirloff Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 15.01.11, 05:17
          > dirloff, i jeszcze podczas zacmienia ksiezyca.......

          Więcej dramaturgii dałoby przesilenie letnie czy zimowe...

          > Informacja na ten temat zostala opublicowana w okrojonej przez wiadome siły for
          > mie w Physical Review Letters, a nie w portalach hobbystycznych. Zawsze jednak
          > mozesz poszukac w googlach "metamaterial bandage", "cloaking technology". Nie m
          > a to nic wspolnego z elektroniką.

          Odnośnie elektroniki, to wiem, sam się przecież poprawiłem. Po prostu, ujrzałem to wśród news'ów z CES. Natomiast kwestia jawności dalej mnie nurtuje. O ile dobrze rozumiem, nie pracują w których z tych rządowych instytutów technicznych czy technologicznych (np. DARPA) lecz na normalnym, cywilnym uniwerku czy politechnice. Dlaczego zatem, jeżeli to rzeczywiście ma być w praktyce aż tak rewelacyjne, nie został cały ten program przejęty i utajniony przez któryś powyższych instytutów? Wiadomo, Zimna Wojna się skończyła, a wraz z nią tzw. wyścig zbrojeń, ale to jednak wynalazki, mogą dać OP pełny stealth...
          • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 15.01.11, 19:41
            dirloff napisał:

            > Odnośnie elektroniki, to wiem, sam się przecież poprawiłem. Po prostu, ujrzałem
            > to wśród news'ów z CES. Natomiast kwestia jawności dalej mnie nurtuje. O ile d
            > obrze rozumiem, nie pracują w których z tych rządowych instytutów technicznych
            > czy technologicznych (np. DARPA) lecz na normalnym, cywilnym uniwerku czy polit
            > echnice. Dlaczego zatem, jeżeli to rzeczywiście ma być w praktyce aż tak rewela
            > cyjne, nie został cały ten program przejęty i utajniony przez któryś powyższych
            > instytutów? Wiadomo, Zimna Wojna się skończyła, a wraz z nią tzw. wyścig zbroj
            > eń, ale to jednak wynalazki, mogą dać OP pełny stealth...


            Nigdy w USA rozwoj nowych wynalazkow niue byl zabierany z uniwerków. Przynajmniej o ile mi wiadomo. Przeciwnie, amerykanskie sily zbrojne wielokreotnie zwracaly sie do cywilnych uczelni czy amerykanskiej narodowej akademii nauk, o opracowanie czegos.


            Piszesz o DARPA. A wiesz co to jest DARPA? To nie jakas ciemna tajna siła, lecz normalny intytut badawczo-naukowy, powolany tylko i wylacznie po to, aby juz nigdy wiecej nie zdarzyla sie taka sytuacja jak ta, ze Sowieci zaskoczyli Amerykanow rozwojem technologii rakietowej umozliwiajacej loty w kosmos i powroty stamtąd. Jesli jakas cywiln ainstytucja cos nowego opracowuje, DARPOA nie wkracza zaraz i nie kradnie pomyslu, technologii czy ludzi.

            Wynalazek o ktorym mowimy zreszta, czeka na zastosowania cywilne takze.


    • profes79 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 13.01.11, 09:16
      Swoją drogą ciekawe jak to działa - upuścisz patelnię i przez dłuższą chwilę echo gania po korytarzach? Bo skoro zakrzywia i odbija do wnętrza to nie wytłumia...Zwłaszcza, że puiszesz, że nie rozprasza ani nie pochłania dźwięku.
      • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 13.01.11, 10:22
        profes79 napisał:

        > Swoją drogą ciekawe jak to działa - upuścisz patelnię i przez dłuższą chwilę ec
        > ho gania po korytarzach? Bo skoro zakrzywia i odbija do wnętrza to nie wytłumia
        > ...Zwłaszcza, że puiszesz, że nie rozprasza ani nie pochłania dźwięku.


        Fala dzwiekowa to postać eneregii, ktora jak kazda energia wyczerpuje sie. To punkt wyjscia. Dzialanie nowej powloki wlasnie nie polega na odbijaniu, lecz na zamykaniu wewnątrz, ale siebie a nie okretu. Nowa powloka zbudowana jest z materialu ktorego strukture tworzy gesta siec kanałów chwytajacych fale dzwiekową. Fala dzwiekowa ulega w nich zagięciu i przekreceniu w taki sposob, ze zaczyna wirowac w kanale, jednoczesnie przyspieszając. Przyspieszanie wymaga jednak energii, a dodatkowo ścianki kanałów zawieraja wgłebienia starakjace sie wyhamowac falę, Energia w postaci wirujacej i przyspieszajacej fali dzwiekowej wyczerpije sie, stad tez nie nastepuje propagacja fali.

        Brak jest informacji, jaki to sztuczny material powoduje ze fala dzwiekowa podąża tymi kanałami a nie przechodzi w poprzek kanałów i ich scian - to jest zapewne to co nie przeszlo przez sito ochrony tajemnicy.

        W trakcie prac wykonano szereg eksperymentów, polegajacych m.in. na tym, ze owinieta nowa powloką rurę umieszczono w zbiorniku z wodą. Na jednej ze scian umieszony był nadajnik ultradzwieków, na przeciwleglej zas odbiornik. Zanurzona rura po prostu znikneła z ekranu sonaru. Podobne rezultaty uzyskano z obiektami o innych kształtach. Eksperymenty przeprowadzono z falami o czestotliwosciach 40 do 80 KHz, jednakże obliczenia wksazuja na to, ze ukrywanie obiektów bedzie mozliwe wobec fal o czestotliwosciach siegajacych az megaherców.
        • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 13.01.11, 16:17
          No to ma sens,bo jaby tak to po prostu zamykalo dzwiek w okrecie mogloby we wnetrzu byc troche za glosno;)
    • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 00:41
      Nie masz czasem wrażenia że twoja fobia atomowa złamała ci życie? Nie chodzi nawet o to że zginiesz w eksplozji nuklearnej (bo to i tak cię czeka, niezależnie ile jeszcze książek na temat przeczytasz; takie jest twoje przeznaczenie). Ale jakbyś dożył starości i na koniec życia zdał sobie sprawę - "Całe życie poświęciłem na broń atomową. O niej ciągle czytałem i myślałem, ona ciągle prześladowała mnie w nocnych koszmarach".
      • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 09:46
        No widzisz. Ja przynajmniej umrę szybko i widowiskowo, a Ty z Twoją homoseksualną nerwicą natręctw będziesz umierał długo i w cierpieniach, gwałcony w kakaowe oko przez siedmiu marynarzy na przepustce.
        • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 16:06
          :)))) Ale czemu tylko siedmu,zalujesz mu czy co?:)
        • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 15.01.11, 01:24
          bmc3i napisał:

          > No widzisz. Ja przynajmniej umrę szybko i widowiskowo, a Ty z Twoją homoseksual
          > ną nerwicą natręctw

          Homoseksualną nerwicę natręctw (wraz z tradycyjną amerykańską hipokryzją) mają żołnierze US Army. Nie przeszkadzali im pedały utajnione, a dopiero jak się oficjalnie ujawniły to zaczęli grozić zwolnieniem się z wojska itp. Jak widać pedał może być, dopóki nie manifestuje swoich preferencji.

          > będziesz umierał długo i w cierpieniach, gwałcony w kakaowe
          > oko przez siedmiu marynarzy na przepustce.

          Od czasu ogłoszenia alarmu do uderzenia rakiet wiele czasu nie zostaje, żadnych szans na opuszczenie zakorkowanego miasta. W tej sytuacji faceci dookoła ciebie natychmiast "wychodzą z szafy" (Coming Out jest szczególnie popularny w USA) i biorą się za twoją dupcię. Więc rzeczywiście to będzie widowisko - na koniec życia wystąpisz w głównej roli w "Anal Show".
    • lew.erwin Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 01:10
      Bardzo możliwe, że taka powłoka zaistnieje w praktyce. Jednak zawsze pozostaną szumy wynikające z tarcia wody o kadłub i pracy śruby okrętowej czy tez jakiegoś innego rodzaju pędnika.

      Pozdrwiam!
      • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 08:39
        lew.erwin napisał:

        > Bardzo możliwe, że taka powłoka zaistnieje w praktyce. Jednak zawsze pozostaną
        > szumy wynikające z tarcia wody o kadłub i pracy śruby okrętowej czy tez jakieg
        > oś innego rodzaju pędnika.
        >
        > Pozdrwiam!


        Zawsze jak zawsze, kiedys moze nie, ale gdyby udalo sie taka powloke dopracowac na tyle, aby nie byla juz tylko czyms eksperymentalnym, zrewolucjonizowalaby walke podwodną. Sonar aktywny bylby nieprzydatny, a sonary pasywne stracilyby główne zrodlo dzwieku do odsluchania. Najwiekszy bowiem halas pochodzi zwykle z maszynowni.
        • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 16:06
          To sonar aktywny tez to zalatwia?
          • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 16:13
            browiec1 napisał:

            > To sonar aktywny tez to zalatwia?

            Na tym polegał eksperyment ktory opisalem wyzej. Zarówno zródło dzwieku jak i mikrofon znajdowały się na zewnątrz obiektu otulonego, czyli ta otulina musi dzialac także wobec celowo generowanej fali dzwiekowej dochodzącej z zewnątrz obiektu. Byloby zreszta nielogiczne, gdyby tak sie nie dzialo. Podobnie jak zwykle powloki anechoiczne, wytlumaija zarowno dzwieki z wewnatrz okretu, jak i rozmazuja wiazkę z sonaru aktywnego z zewnątrz.
            • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 16:22
              Myslalem ze to tylko to co dobiega z wnetrza okretu eliminuje.W takim ukladzie jest to jeszcze lepsze niz myslalem na poczatku.
        • eshelon Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 14.01.11, 17:55
          > Zawsze jak zawsze, kiedys moze nie, ale gdyby udalo sie taka powloke dopracowac
          > na tyle, aby nie byla juz tylko czyms eksperymentalnym, zrewolucjonizowalaby w
          > alke podwodną. Sonar aktywny bylby nieprzydatny, a sonary pasywne stracilyby gł
          > ówne zrodlo dzwieku do odsluchania. Najwiekszy bowiem halas pochodzi zwykle z m
          > aszynowni.


          A propo właśnie podwodnych systemów wykrywania to czy słyszał ktoś o jakichś chociażby teoretycznych propozycjach nowych technologii mających zastąpić sonar w przyszłości?
          • bmc3i slyszał :) 15.01.11, 00:34
            eshelon napisał:

            > > Zawsze jak zawsze, kiedys moze nie, ale gdyby udalo sie taka powloke d
            > opracowac
            > > na tyle, aby nie byla juz tylko czyms eksperymentalnym, zrewolucjonizowal
            > aby w
            > > alke podwodną. Sonar aktywny bylby nieprzydatny, a sonary pasywne stracil
            > yby gł
            > > ówne zrodlo dzwieku do odsluchania. Najwiekszy bowiem halas pochodzi zwyk
            > le z m
            > > aszynowni.

            >
            > A propo właśnie podwodnych systemów wykrywania to czy słyszał ktoś o jakichś ch
            > ociażby teoretycznych propozycjach nowych technologii mających zastąpić sonar w
            > przyszłości?


            Według wszelakich plotek, Rosjanie jeszcze od czasów sowieckich pracuja nad satelitarnym wykrywaniem zanurzonych op, z wykorzystaniem zjawiska fluorescencji planktonu, gdy jest rozgarniany przed dużą przepływająca wśród niego masę. Ile jest w tym prawdy, ani jakie maja rezultaty, czy w ogole mają jakieś, ani czy wciąż jeszcze prowadza ten program, czy to w ogole możliwe czy jedynie blogowa fikcja, nie wiem.

            To ze pracuje sie nad roznymi innymi niż akustyczne metody wykrywania op, jest wiadome i oczywiste, podobnie jak to, ze nikt tak naprawde nie chce powiedziec nad czym pracuje. Jak powiedzial w tej kwestii jeden z najwyższych amerykanskich admirałów: "We're looking and that's all I can say". Nikt nie chce ujawniac zadnych informacji. Wiadomo jedynie o jakichs faktach ktore pozwalają sie domyslac tego i owego. Jakies prace (nie wiadomo czy pierwsze) rozpoczały się w 1971 roku, bo wiadomo o intensywnej tajnej korespondencji miedzy szefem operacji morskich Elmo Zumwaltem, a szefem programu napedu jadrowego Hymanem Rickoverem, po czym w latach 1987-1993 nad jakimis nie-akustycznymi metodami ZOP zaczelo wspolnie pracowac kilka agencji rzadowych - marynarka, CIA, DARPA, biuro sekretarza obrony i USAF. W 1987 roku kongres zatwierdzil w budzecie $15 mln dla USAF na "non-acustic ASW-related activity". Oczywiscie nikt publicznie nie wyjasnil dlaczego sily powietrzne sa zainteresowane zwalczaniem okrętów podwodnych.

            W tym samym roku, przedstawiciel świezo utworzonego laboratorium naukowego zajmującego sie ASW, zaczeli nagle intensywnie odwiedzac TRW Corporation - czolowego producenta satelitów wojskowych. To raczej niedwuznaczne.

            W teorii wszystko wyglada tak, ze mozna by wykrywac aop, dzieki cieplu wydzielanemu przez reaktory - ktore sa bardzo niesprawne, tzn., marnują ogromną cześc wytwarzanej przez siebie energii cieplnej, ktora idzie po prostu do wody. Ale woda jest doskonałym chłodziwem, bardzo szybko schładza, stad trudno cos dostrzec w IR. Nieco latwiej, gdy okret stoi lub porusza sie bardzo wolno na bardzo malej glebokosci, mimo wszystklo jednak slad terminczy jest bardzo niewielki. Jak by bylo tego malo, woda nie jest homotermiczna, czyli w różnych miejscach ma rózna temperature - co utrudnia wychwytywanie roznic temperatury wywolywanych sztucznie, choc nie jest to niemozliwe.

            Kilwater - powstaje zarówno przy poruszaniu sie nawodnym, jak i podwodnym. Inny, ale jednak powstaje. Ta kwestia byla zreszta pod uwage juz przy konstuowaniu typow SSN21 i SSN774. CO wiecej - naturalne prady morskie tworzą fale również gdy napotkaja podwodne przeszkody (jak zanurzony okret podwodny) i one są równiez wykrywalne.

            etc, etc


            Tak ze jak widac potencjalnych mozliwosci jest trochę, ale wszystkie raczej dopiero piesn przyszlosci, zanim SF stanie sie operacyjnym faktem. Poki co detekcja akustyczna jest niezagrożona w swym prymacie.


            • browiec1 Re: slyszał :) 15.01.11, 17:00
              Ale oparcie takiego wykrywania tylko na satelitach(czy glownie na nich) jest troche niebezpieczne-rozwalic satelite dzis to nie jest wielka sztuka.
              A czemu lotnictwo interesuje sie wykrywaniem OP?W koncu morskie lotnictwo patrolowe za zadanie ma m.in. zwalczac OP:)
              • bmc3i Re: slyszał :) 15.01.11, 19:42
                browiec1 napisał:

                > Ale oparcie takiego wykrywania tylko na satelitach(czy glownie na nich) jest tr
                > oche niebezpieczne-rozwalic satelite dzis to nie jest wielka sztuka.
                > A czemu lotnictwo interesuje sie wykrywaniem OP?W koncu morskie lotnictwo patro
                > lowe za zadanie ma m.in. zwalczac OP:)


                Morskie lotnictwo tak, ale w USAF to nie jest zwyczajne.
                • browiec1 Re: slyszał :) 15.01.11, 20:50
                  Moze przystosuja bombowce do zwalczania OP:)
                  • browiec1 Re: slyszał :) 15.01.11, 21:02
                    Jaeszcze w ramach lotnictwa morskiego
                    thereheis.com/nucleus3.22/item/2007/12/first-air-force-aircraft-carrier-undergoing-sea-trials
          • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 15.01.11, 01:26
            eshelon napisał:

            > > Zawsze jak zawsze, kiedys moze nie, ale gdyby udalo sie taka powloke d
            > opracowac
            > > na tyle, aby nie byla juz tylko czyms eksperymentalnym, zrewolucjonizowal
            > aby w
            > > alke podwodną. Sonar aktywny bylby nieprzydatny, a sonary pasywne stracil
            > yby gł
            > > ówne zrodlo dzwieku do odsluchania. Najwiekszy bowiem halas pochodzi zwyk
            > le z m
            > > aszynowni.

            >
            > A propo właśnie podwodnych systemów wykrywania to czy słyszał ktoś o jakichś ch
            > ociażby teoretycznych propozycjach nowych technologii mających zastąpić sonar w
            > przyszłości?

            Będą musieli coś wymyślić. Jak na razie US Navy nie mogą wykryć nie tylko Gotlandów i Kilo, ale nawet ze starymi Foxtrotami mają problemy.
            • dirloff Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 15.01.11, 05:01
              Hahaha...
              W tradycji myśli chrześcijańskiej jest takie pojęcie krzyża, który każdy człowiek podczas swojego żywotu nosi, dzwiga. Tu i teraz, na ziemskim padole łez. Dla każdego ów metaforyczny krzyż jest czymś innym: chorobą, nałogiem, biedą, bólem, brakiem miłości, żałobą, czy innymi formami nieszczęścia...

              A matrek ma kstmrv...;-)))))
              • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 15.01.11, 17:01
                Dobre:))
              • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 17:17
                dirloff napisał:

                > Hahaha...
                > W tradycji myśli chrześcijańskiej jest takie pojęcie krzyża, który każdy człowi
                > ek podczas swojego żywotu nosi, dzwiga. Tu i teraz, na ziemskim padole łez. Dla
                > każdego ów metaforyczny krzyż jest czymś innym: chorobą, nałogiem, biedą, bóle
                > m, brakiem miłości, żałobą, czy innymi formami nieszczęścia...
                >
                > A matrek ma kstmrv...;-)))))

                A gdzie tam :))
                Matrka w dzień i w nocy męczy psychoza nuklearna, to jest jego główny wróg.
    • wladca_pierscienii powłoka przeciwakustyczna OP. 15.01.11, 16:50
      portal WP.PL

      tech.wp.pl/kat,1009779,title,Zaprojektowano-powloke-niewykrywalnych-okretow-podwodnych,wid,13026255,wiadomosc.html
      Zaprojektowano powłokę niewykrywalnych okrętów podwodnych

      Naukowcy z University of Illinois zbudowali powłokę umożliwiającą "niewidzialność" pod wodą. Materiał pochłania ultradźwięki, stosowane w sonarach - poinformował portal University of Ilinois.

      Zespół naukowców z University of Illinois pod kierownictwem prof. inżynierii i mechaniki Nicholasa Fanga, skonstruował model powłoki całkowicie uniemożliwiającej właściwe działanie urządzeń naprowadzania akustycznego do wykrywania okrętów podwodnych. Tworzywo składa się z koncentrycznych pierścieni, z których każdy posiada prostokątne wypukłości różnej wielkości, poprzerywane małymi jamkami. Każdy z pierścieni posiada inny indeks akustyczny, a wszystkie służą do wygaszania fal akustycznych. Powłokę tę skonstruowano z metamateriału.

      Metamateriał to materiał, w którym właściwości zależą od struktury w skali większej niż cząsteczkowa, nie zaś tylko od skali cząsteczkowej. Metamateriały są konstruowane sztucznie, jako że ich własności nie mają materiały naturalne. Jeśli metamateriał ma wpływać na falę elektromagnetyczną, wówczas musi zawierać struktury o wielkości porównywalnej z długością tej fali. Z kolei wykonany dla rozpraszania fal akustycznych jest zbudowany z warstw rozpraszających fale o różnej długości. Metamateriałem dla światła widzialnego jest opal, w którym sztucznie umieszczone kulki krystobalitu rozpraszają światło widzialne.

      "Najprościej mówiąc, materiał skonstruowany jest z małych sześcianów poprzerywanych jamkami. Są one połączone koncentrycznymi, pierścieniowatymi kanalikami. Ultradźwięki są wygaszane w jamkach i na sześcianach oraz przyspieszane w koncentrycznych kanalikach. W ten sposób fale ultradźwiękowe wygaszają się, podobnie jak w czystym środowisku wodnym, bez żadnych obiektów pod powierzchnią" - mówi prof. Nicholas Fang.

      Aby wypróbować powłokę, pokryto nią stalowy cylinder, który umieszczono w zbiorniku, w którym znajdował się aktywny sonar. Nie odnalazł on cylindra w zbiorniku. Jak twierdzi Fang, struktura i właściwości obiektu, który pragnie się ukryć przed systemem sonarowym nie odgrywa roli - powłoka działa równie dobrze w przypadku obiektów o zwartej budowie jak metalowe walce oraz cienkościennych i pustych jak np. małe opakowania. Powłoka oferuje "niewidzialność" dla sonarów i urządzeń naprowadzania działających zakresie ultradźwięków od 40 do 80 kHz; według naukowców możliwe jest też takie jej zmodyfikowanie, aby działała także w zakresach megahercowych.

      Według zespołu Fanga dla powłoki możliwe są nie tylko zastosowania militarne - choć odkryciem interesuje się bardzo Departament Obrony USA - ale także cywilne np. medyczne. Skorzystać by mogła na tym używająca ultradźwięków ultrasonografia, która jest jedną najczęściej spotykanych technik obrazowania medycznego, ale wiele czynników (np. endoprotezy) rozprasza i odbija wtórnie fale, powodując, że badanie jest niedokładne. Powłoka z materiału opracowanego przez grupę Fanga, pozwoliłaby uniknąć tych istotnych błędów w trakcie badań.
    • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 16.01.11, 19:10
      www.altair.com.pl/start-5674
      www.altair.com.pl/start-5673
      • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 16.01.11, 20:32
        browiec1 napisał:

        > www.altair.com.pl/start-5674
        > www.altair.com.pl/start-5673

        Ja w sprawie yego drugiego linku. COTS, a wiec stosowanie w wojsku cywilnych technologii "z półki" nie sprawdza się. Po poczatkowym zachwycie kongresu tym pomyslem, wbrew niecheci marynarki, USN zostala zmuszona do ich stosowania. Teraz coraz bardziej okazuje sie ze gotowe rozwiazania cywilne rzeczywiscie sa tansze od specjalistycznych technlogii opracowywanych przez koncerny zbrojeniowe specjalnie na zamowienie wojska, ale nie sa tak dobre jak rozwiazania wojskowe. Coraz czesciej wychodza braki i niedoskonalosci cywilnych technologii, a przede wszystkim to ze sa zwyczajnie gorsze i nie zapewniaja takiego poziomu zaawansowania jak dedykowane technologie wojskowe. I tak historia zatacza kolo - filozofia stosowania COTS zapoczatkowane przy Tico i Burkach, powoli odchodzi w niepamiec w USA, nikt juz nie jest wobec niej tak entuzjastyczny jak paredziesiat lat temu, kiedy Kongres z jednej strony, a przypadkowe firmy cywilne w procesach sądowych z drugiej strony, zmusily US Navy do stosowania gotoewych rozwiazan komercyjnych z połki. Ten kontrakt - jesli wierzyc Altairowi w kwestii sposobu jego zawarcuia - jest tylko potwierdzeniem tego.
        • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:20
          Ja tez zawsze uwazalem ze to co sie sprawdzi w mikrofalowce niekoniecznie sprawdzi sie w WSB.
          Ale skor piszesz ze odchodza od tego to czemu tu znowu przeszla ta zasada?
          Choc jedna sprawa jest dosc znana-ze np. systemy komputerowe stosowane w produkcji wojskowej sa o wiele mniej zaawansowane i wydajne niz szybko sie rozwijajace produkty cywilne.
          • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:25
            browiec1 napisał:

            > Ja tez zawsze uwazalem ze to co sie sprawdzi w mikrofalowce niekoniecznie spraw
            > dzi sie w WSB.
            > Ale skor piszesz ze odchodza od tego to czemu tu znowu przeszla ta zasada?

            Bo formalnie nie ma jeszcze zgody na odejscie od stosowania COTS. Zauwaz jednak co napisal Altair - LockMart wygrał publiczny przetrag prowadzony na stronie internetowej, w ktorych wystepowal jako jedyny ofernet. Co to oznacza? Moim zdaniem, to ze poprzeczka zostala ustawiona tak wysoko, ze nie była w stanie jej przeskoczyc zadna firma "cywilna". I zapewne o to chodzilo.


            > Choc jedna sprawa jest dosc znana-ze np. systemy komputerowe stosowane w produk
            > cji wojskowej sa o wiele mniej zaawansowane i wydajne niz szybko sie rozwijajac
            > e produkty cywilne.

            Tylko ze wiekszosc systemow wojskowych nie musi byc tak sprawna jak biurkowe pecety uzywane do gry w DOOMa. Misja Apollo byla realizaowna za pomoca procesora 12MHz.... na pokladzie.

            AL enie boj sie - systemy krytyczne, np. analizy i obróbki danych akustycznych na okretach, na prwno sa robione na komputerach daleko odbiegajacych moca obliczeniową do przodu od tych ktore mozesz kupic w supermarkecie.
            • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:31
              Tyle ze LM tez ma ponioc stosowac te rozwiazania cywile a nie swoje opracowene specjalnie pod ten projekt.
              Co do mocyobliczeniowych to wiem ze tam to inaczej wyglada,ale przyklad misji apollo troche ni pasuje do zadan ktore ma wykonac np. Raptor a tam systey komoputerowe cyhyba zmieniano na silniejsze bo nie wyrabialy? No i do Dooma nie trzeba silnego kompa,to staroc;))
              P.S.Pytanie czy te kompy na OP maja jakos zabezpieczone procesory czy tylko polaczono kilka mocnych cywilnych.Bo gdyby to drugie bylby to jawny sabotaz.
              • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:37
                browiec1 napisał:

                > Tyle ze LM tez ma ponioc stosowac te rozwiazania cywile a nie swoje opracowene
                > specjalnie pod ten projekt.
                > Co do mocyobliczeniowych to wiem ze tam to inaczej wyglada,ale przyklad misji a
                > pollo troche ni pasuje do zadan ktore ma wykonac np. Raptor a tam systey komopu
                > terowe cyhyba zmieniano na silniejsze bo nie wyrabialy? No i do Dooma nie trzeb
                > a silnego kompa,to staroc;))
                > P.S.Pytanie czy te kompy na OP maja jakos zabezpieczone procesory czy tylko pol
                > aczono kilka mocnych cywilnych.Bo gdyby to drugie bylby to jawny sabotaz.


                Nie wiem jak dzisiaj, ale komputery systemu sonarowego Skipjacków budowanych na przelomie lat 50/60.. miały procesory 64-bitowe, gdy na rynku cywilnym jeszcze o nich wróble nawet nie cwierkaly.
                • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:40
                  A dzisiaj jak jest np. z Virgina?nic nie pisza na ten temat,albo co z nosicielami pociskow balistycznych?
                  • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:45
                    browiec1 napisał:

                    > A dzisiaj jak jest np. z Virgina?nic nie pisza na ten temat,albo co z nosiciela
                    > mi pociskow balistycznych?


                    Jest zbyt wczesnie aby takie informacje na temat NSSN były publicznie jawne,
                    • browiec1 Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:50
                      No ale sa jakies nowsze dane o takich systemach na OP,nowsze niz te ktore przytoczyles,cos z okresu po zimnej wojnie?
                      • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:58
                        browiec1 napisał:

                        > No ale sa jakies nowsze dane o takich systemach na OP,nowsze niz te ktore przyt
                        > oczyles,cos z okresu po zimnej wojnie?


                        Ja nie znam. W kilku moich jankeskich ksiazkach wydanych juz po zakonczeniu zimnej wojny sa juz jakies proby opisu konstrukcji NSSN, ale na takim poziomie ogolnosci jeszcze, ze niewiele z tego wynika w kontekscie naszej dyskusji. Zajmuja sie np. sposobem cyfrowej obróbki sygnału dzwiekowego, ale od strony zasady jedynie, ale nie od strony hardwaru.

                • bmc3i Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 16:44
                  Gdzies czytalem, ze przy koszcie calego okretu typu Skipjack rzedu 40 mln ówczesnych dolaów, koszt systemu dzwiekowego siegal 0,5 mln.
                • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 17:20
                  bmc3i napisał:

                  > Nie wiem jak dzisiaj, ale komputery systemu sonarowego Skipjacków budowanych na
                  > przelomie lat 50/60.. miały procesory 64-bitowe, gdy na rynku cywilnym jeszcze
                  > o nich wróble nawet nie cwierkaly.

                  I miały prędkość 286? Czy 286 był w porównaniu do tych 64-bitowców rakietą?
            • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 17:19
              bmc3i napisał:

              > Zauwaz jednak
              > co napisal Altair - LockMart wygrał publiczny przetrag prowadzony na stronie i
              > nternetowej, w ktorych wystepowal jako jedyny ofernet. Co to oznacza? Moim zdan
              > iem, to ze poprzeczka zostala ustawiona tak wysoko, ze nie była w stanie jej pr
              > zeskoczyc zadna firma "cywilna". I zapewne o to chodzilo.

              Ten program kosztuje ponad 2 miliardy $. Ciekawe czy wreszcie będą w stanie wykrywać Gotlandy / Kilo.

              > AL enie boj sie - systemy krytyczne, np. analizy i obróbki danych akustycznych
              > na okretach, na prwno sa robione na komputerach daleko odbiegajacych moca obli
              > czeniową do przodu od tych ktore mozesz kupic w supermarkecie.

              To te które nie mogą wykryć Gotlandów?
        • kstmrv Re: Nowy rodzaj powłoki przeciwakustycznej op. 17.01.11, 17:21
          Tylko pomyśl teraz, ze skoro mimo COTS sprzęt amerykański jest tak drogi, to ile by kosztował bez COTS?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja