maccard Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 14:33 Powinien odejść, ale z żadnej z powyższych przyczyn. Dymisja jest uzasadniona tym, że jako minister ponosi polityczną odpowiedzialność za działania i zaniechania pracowników, funkcjonariuszy i żołnierzy resortu ON. Również za gen. Błasika. Odpowiedz Link Zgłoś
f_crane Co 'zabawne', tego samego gen. Błasika 18.01.11, 14:41 Co 'zabawne', tego samego gen. Błasika, którego chciał odwołać po katastrofie CASY, ale Prezydent się nie zgodził... www.wprost.pl/ar/124914/Dymisja-za-katastrofe-CASY/ Dymisja się mu należy za całokształt. Odpowiedz Link Zgłoś
maccard Re: Co 'zabawne', tego samego gen. Błasika 18.01.11, 14:42 f_crane napisał: > Co 'zabawne', tego samego gen. Błasika, którego chciał odwołać po katastrofie C > ASY, ale Prezydent się nie zgodził... Ironia losu... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 14:53 maccard napisał: > Powinien odejść, ale z żadnej z powyższych przyczyn. > > Dymisja jest uzasadniona tym, że jako minister ponosi polityczną odpowiedzialno > ść za działania i zaniechania pracowników, funkcjonariuszy i żołnierzy resortu > ON. Również za gen. Błasika. To juz teraz poglady Ci sie zmieniły? Kilka miesiecy temu miales prezentowałes diamteralnie inną ocene, odmienna o 180*. Nie istnialo dla Ciebie cos takiego jak odpowiedzilanosc polityczna". Lepiej późno niz wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
maccard Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 15:10 bmc3i napisał: > To juz teraz poglady Ci sie zmieniły? Kilka miesiecy temu miales prezentowałes > diamteralnie inną ocene, odmienna o 180*. Nie istnialo dla Ciebie cos takiego j > ak odpowiedzilanosc polityczna". A ty nadal oskarżasz Klicha o osobiste zamordowanie 121 osób? > Lepiej późno niz wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 15:15 maccard napisał: > bmc3i napisał: > > > To juz teraz poglady Ci sie zmieniły? Kilka miesiecy temu miales prezento > wałes > > diamteralnie inną ocene, odmienna o 180*. Nie istnialo dla Ciebie cos tak > iego j > > ak odpowiedzilanosc polityczna". > > A ty nadal oskarżasz Klicha o osobiste zamordowanie 121 osób? > Nigdy go o to nie oskarżałem. Od naszej pierwszej dyskusji na temat koniecznej dymisji Klicha z uwagi na jego polityczna odpowiedzilnosc za dwie katasrofy lotnicze w trakcie jego urzedowania - przy rozmowie na temat komentarza Hupkiego w Altairze w której domagal sie dymisji Klicha. Ty zas od tamtej wlasnie rozmowy probowales udowadniac, ze nie ponosi zadnej odpowiedzilanosci. > > Lepiej późno niz wcale. > > Odpowiedz Link Zgłoś
maccard Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 15:24 bmc3i napisał: > Nigdy go o to nie oskarżałem. Od naszej pierwszej dyskusji na temat koniecznej > dymisji Klicha z uwagi na jego polityczna odpowiedzilnosc za dwie katasrofy lot > nicze w trakcie jego urzedowania - przy rozmowie na temat komentarza Hupkiego w > Altairze w której domagal sie dymisji Klicha. Ty zas od tamtej wlasnie rozmowy > probowales udowadniac, ze nie ponosi zadnej odpowiedzilanosci. Jak zwykle próbujesz coś wmawiać. W takim razie jednak oskarżałeś Klicha o dobijanie rannych w Smoleńsku - mnie też wolno bzdury pisać, nie tylko tobie. Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 14:52 Nie odwołał gen. Błasika po Mierosławcu. To był człowiek Kaczyńskich. Powinien go odwołać na pewno po tym jak Błasik odsunął kpt. Pietruczuka od lotów na Tu154 po historii z lotem do Tbilisi. To chyba najbardziej podstawowa przyczyna wydarzeń 10 kwietnia. Nawet gdyby Kaczyński nie mianował następcy szefa sił powietrznych. Gdyby tak sekretarz obrony USA miał się podawać do dymisji po każdej katastrofie lotniczej... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 14:54 skandy5 napisał: > > Nie odwołał gen. Błasika po Mierosławcu. To był człowiek Kaczyńskich. Powinien > go odwołać na pewno po tym jak Błasik odsunął kpt. Pietruczuka od lotów na Tu15 > 4 po historii z lotem do Tbilisi. To chyba najbardziej podstawowa przyczyna wy > darzeń 10 kwietnia. Nawet gdyby Kaczyński nie mianował następcy szefa sił powi > etrznych. > > Gdyby tak sekretarz obrony USA miał się podawać do dymisji po każdej katastrofi > e lotniczej... Gdyby w USA w katastrofier lotniczej zginął prezydent, to nie tylko sekretarz obrony wylecialby ze stanowiska, ale i cały Pentagon zostałby wymieciony. Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 22:16 "Gdyby w USA w katastrofier lotniczej zginął prezydent, to nie tylko sekretarz o > brony wylecialby ze stanowiska, ale i cały Pentagon zostałby wymieciony." Nie sądzę, żeby prezydent USA zażądał, na wariata lotu, do Tbilisi w czasie działań wojennych, a potem karał za odmowę wykonania polecenia. Tak to już jest, że w ekipie gdzie prezydent chory jest na Alzheimera jest wystarczająco dużo ludzi którzy nie dadzą mu zrobić sobie krzywdy. My mieliśmy Gosiewskiego, Błasika, Kaczyńskiego. Dobrze, że się skończyło na tylu ofiarach, w końcu mogli pociągnąć za sobą cały kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 19.01.11, 15:25 Swiete slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
maccard Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 15:14 A jak nie odwołał gen. Błasika, to ponosił odpowiedzialność za niego. I jeżeli Błasik olał kwestie szkolenia i doskonalenia zawodowego pilotów, to Klich też za to odpowiada, bo miał instrumenty aby skontrolować programy szkoleń nie tylko pod względem formalnym (czy zostały wydane), ale też merytorycznie (czy są adekwatne do zadań). Tylko, że ci co od 10 kwietnia psy wieszają na B. Klichu, o odpowiedzialności Błasika i innych oficerów Sztabu Generalnego, nawet się nie zająkną. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 15:16 maccard napisał: > A jak nie odwołał gen. Błasika, to ponosił odpowiedzialność za niego. I jeżeli > Błasik olał kwestie szkolenia i doskonalenia zawodowego pilotów, to Klich też z > a to odpowiada, bo miał instrumenty aby skontrolować programy szkoleń nie tylko > pod względem formalnym (czy zostały wydane), ale też merytorycznie (czy są ade > kwatne do zadań). Za to to Klich odpowiada akurat bezposrednipo, chociazby z tego powodu, ze w 2009 roku klich o polowe obcial pieniadze na zakupy paliwa lotniczego dla szkolen pilotów. > > Tylko, że ci co od 10 kwietnia psy wieszają na B. Klichu, o odpowiedzialności B > łasika i innych oficerów Sztabu Generalnego, nawet się nie zająkną. > Odpowiedz Link Zgłoś
maccard Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 15:26 bmc3i napisał: > Za to to Klich odpowiada akurat bezposrednipo, chociazby z tego powodu, ze w 20 > 09 roku klich o polowe obcial pieniadze na zakupy paliwa lotniczego dla szkolen > pilotów. Były prawniku, dowiedz się kto ustala programy szkolenia i doskonalenia zawodowego i sprawdź, czy gen. Błasik składał raporty o niemożliwości ułożenia szkolenia w taki sposób, jak wymagają zadania stawiane przed lotnictwem. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 16:19 maccard napisał: > bmc3i napisał: > > > Za to to Klich odpowiada akurat bezposrednipo, chociazby z tego powodu, z > e w 20 > > 09 roku klich o polowe obcial pieniadze na zakupy paliwa lotniczego dla s > zkolen > > pilotów. > > Były prawniku, dowiedz się kto ustala programy szkolenia i doskonalenia zawodow > ego i sprawdź, czy gen. Błasik składał raporty o niemożliwości ułożenia szkolen > ia w taki sposób, jak wymagają zadania stawiane przed lotnictwem. > Ja jestem skromny żuczek, i nie mam dostepu do takich spraw, ale ty ani chybi masz dostep do dziennika korespondencji wychdozacej i przychodzacej iministra, oraz do samej korespondencji miedzy ministrem obrony narodowej a dowodztwem sił powietrznych, wiec wiesz ze nie skladal. A teraz powaznie - dowodca sil powietrznych jest podwladnym ministra obrony narodowej, i dziala w warunkach stworzonych mu przez szefa resortu ktormu podlega. Za swoja dzialalnosc pierwszy ponosi odpowiedzialnosc sluzbową, drugi zas odpowiada politycznie za dzialalnosc jako ministrer. Klich jako minister dal dowodztwy tyle pieniedzy na paliwo ile dal, i sily powietrzne musza sie rzadzic tym co dostali od ministra obrony narodowej. Dowodtzwo zapewne skladało skalda ministrowi raporty o wykonaniu planu szkolen, oraz swoje propozycje na temat planow przyszlych szkolen. Ale to minister ostatecznie decyzduje o planach szkolen, wlasnie poprzez decyzje na temat wysokosci srodkow pienieznych na paliwo lotnicze dla tego celu. Prosze tu teraz nie obraca kota ogonem, inie czynic generalow odpowiedzilanymi za to ilr godzin piloci wylatuja szkoleniowo w ciagu roku, to bo jest kwestia tylki i wylacznie ilosci srodkow pineiznych na ten cel przyznanych przez szefa MON. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 16:31 W raportach bylo napewno wszystko ok.Tyle ze jesi nie bylo trzeba bylo napisac ze 36 pulk do niczego sie nie nadaj i bylaby jasnosc. A co do szkolenia to co z tymi symulatorami? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 16:39 browiec1 napisał: > W raportach bylo napewno wszystko ok.Tyle ze jesi nie bylo trzeba bylo napisac > ze 36 pulk do niczego sie nie nadaj i bylaby jasnosc. > A co do szkolenia to co z tymi symulatorami? No co.... Istotą utworzenia Inspektoratu Wsparcia SZ było odciążenie dowódców od spraw związanych z zabezpieczeniem szkolenia i funkcjonowania jednostek. W ocenie pilotów efekt tych zmian jest zupełnie inny. [...] Od roku z eskadry wysyłane są zamówienia na fax, ale jak dotychczas bezskutecznie. W ostatnim okresie wiele mówi się o bezpieczeństwie lotów, a tymczasem od ponad 2 lat dowódca eskadry występuje o nowy sprzęt radiolokacyjny, ale bez rezultatu. Użytkowany obecnie przez eskadrę sprzęt należy do najstarszych w Polsce i znacząco wpływa na bezpieczne wykonywanie codziennych zadań przez pilotów. [MiGi-29 zakupione jeszcze w ZSRR i te sprowadzone później z RFN] różnią się tym, że te pierwsze nie mają kamer pozwalających na rejestrację czynności podejmowanych przez pilota podczas wykonywania zadań bojowych. [...] Po zakończeniu lotu można dzięki nim odtworzyć zachowanie pilota, a także wskazać i omówić popełnione błędy. [...] Niestety, samoloty, które są kierowane na przeglądy [...] i mają zamontowane kamery, wracają do eskadry już bez tego sprzętu. [...] Brygada Lotnictwa MW [...] ma 131 etatów pilotów (w dniu wizyty obsadzonych było 81). Na 43 statki powietrzne sprawne były 24. [...] Wprowadzenie limitów (40-godzinnego nalotu) powoduje, iż zamiast szkolenia (i tak utrudnionego z powodu braku sprzętu) wykonuje się loty, aby uzyskać wymagane minimum zapewniające otrzymanie dodatku. Stan taki wpływa na poziom wyszkolenia personelu latającego. [...] Itd., itp., podobnie jak w wypadku lotników z MiGów. W sumie kilkanaście stron nieprawidłowości. Jak wygląda sytuacja w BL MW jeszcze lepiej ilustruje fragment raportu komisji badającej przyczyny katastrofy C295M dotyczący treningów z wykorzystaniem symulatora lotu. Z protokołu Komisji wynika, że w 2006 na planowany nalot 140 godzin wykonano na nim zaledwie 34 godziny. Żeby ominąć problem, w kolejnych latach planowany nalot zmniejszono ponad dwukrotnie – do 65 godzin. A i tego nie wykonywano. W 2007 nalot wykonywany wynosił 27 godzin, zaś w 2008 o godzinę więcej. A w 2009? Pomimo zaplanowania w 2009 r. lotów treningowych na symulatorze lotów samolotu An-28 typu TL-28B i przydzielenia odpowiedniego limitu w 44. BLot, Komisja nie stwierdziła realizacji treningów przez personel latający 28. el w bieżącym roku [!]. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 16:45 Chodzi mi o symulator tupolewa. Odpowiedz Link Zgłoś
maccard Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 18.01.11, 16:41 Skromny żuczku, skoro nie wiesz to na jakiej podstawie oskarżasz? Dowódca rodzaju sił zbrojnych, ani żaden inny żołnierz nie jest podwładnym Ministra Obrony Narodowej. Mylisz kwestie podległości służbowej z cywilnym nadzorem nad siłami zbrojnymi - były prawniku. Minister nie decyduje o planach szkoleń. W ramach tego samego budżetu można bowiem zorganizować dużo szkoleń o niskich kosztach, albo mniej szkoleń o kosztach wysokich. Decydują o tym sztaby, a nie ministerstwo. Rolą sztabów jest składanie zapotrzebowania na środki, sprawozdawania z ich wykorzystania i alarmowania gdyby z braku środków zagrożone było wykonanie zadań. Ktoś zdecydował o ograniczeniu szkolenia i doskonalenia w 36 pułku i z pewnością nie był to minister. Zdaje się, że kluczowa okazała się rezygnacja ze szkoleń na symulatorach w Rosji. Do tego nie potrzeba paliwa, a i sama decyzja o rezygnacji zapadła zdaje się za poprzedniego rządu. Obawiam się, że w tej sprawie ktoś raportował, iż szkolenie idzie w najlepsze i współpraca z Ruskimi wcale nam nie jest potrzebna. Powtarzam, że to nie zdejmuje z ministra odpowiedzialności politycznej, bo nadzór polega również na kontroli działań podmiotów nadzorowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Klich przed sąd (?) 19.01.11, 13:30 wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/klich-moze-uslyszec-zarzuty-prokuratorskie-ws-kata,1,4116431,wiadomosc.html Klich może usłyszeć zarzuty prokuratorskie ws. katastrofy Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: Klich przed sąd (?) 19.01.11, 14:13 ... niezbyt przyjemny kres kariery, jak na polityka, który 'krytyce wszelakiej się nie kłaniał'. Jak mi się wydaje popełniany jest jakiś metodologiczny błąd w rozumieniu ideii 'cywilnej kontroli nad armią'. Pan Minister Klich, jest tego błędu efektem, ponosząc jego dramatyczne konsekwencje. Błędu, czyli braku zrozumienia struktur 'woja'. Sprawia on, że idealista, spoza struktur widzi 'swój wielki plan'. Nie dostrzegając ludzi, którzy ten plan będą realizowac. Czyli potencjalnie najsłabszego z ogniw każdej 'debeściackiej' modernizacji, każdego planu. Ta 'ułomnośc' wyłazi z wywiadu zamieszczonego w weekendowym wydaniu Gazety. Nie miał zrozumienia dla, bo nie widział 'pistoletów', które się ... wypalają w strukturach np. 36 ELT. A przecież to oni tworzą podstawę armii. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Klich przed sąd (?) 19.01.11, 14:24 say69mat napisał: > ... niezbyt przyjemny kres kariery, jak na polityka, który 'krytyce wszelakiej > się nie kłaniał'. Fakt, niezbyt przyjemny, zwlaszcza ze nie jest poslem i nie chroni go imuunitet. Ale Donald juz szykuje mu pierwsze miejsce na liscie PO w Gdansku, w wyborach za kilka miesiecy, wiec jakos dokula sie do wyborów, a potem juz bedzie sie mógł wypiac na szystkich prokuratorów. Wybory oczywiscie wygra w Gdańsku w cuglach, bo szykanowany przez pisiaków w moherowych beretach, musi wygrac wybory. Jak mi się wydaje popełniany jest jakiś metodologiczny błąd w > rozumieniu ideii 'cywilnej kontroli nad armią'. Pan Minister Klich, jest tego > błędu efektem, ponosząc jego dramatyczne konsekwencje. Błędu, czyli braku zrozu > mienia struktur 'woja'. Sprawia on, że idealista, spoza struktur widzi 'swój wi > elki plan'. Nie dostrzegając ludzi, którzy ten plan będą realizowac. Czyli pote > ncjalnie najsłabszego z ogniw każdej 'debeściackiej' modernizacji, każdego plan > u. Ta 'ułomnośc' wyłazi z wywiadu zamieszczonego w weekendowym wydaniu Gazety. > Nie miał zrozumienia dla, bo nie widział 'pistoletów', które się ... wypalają w > strukturach np. 36 ELT. A przecież to oni tworzą podstawę armii. Zmiana Klicha, na kogokoliwek innego, bedzie blogosl;awienstwem dla sil zbrojnych i przemyslu Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: Klich przed sąd (?) 19.01.11, 14:46 Wybory oczywiscie wygra w Gdańsku w cuglac > h, bo szykanowany przez pisiaków w moherowych beretach, musi wygrac wybory. ... wydaje mi się, że Donald może się tu zderzyc z tzw 'oporem materii'. Stąd, powstałe tarcie może się okazac zbyt bolesne, nawet jak dla ... Donalda. Klich pod prokuratorem, jako kandydat z numero uno, w Gdańsku ... hmmm??? Nie widzę ... zwykli ludzie i doły POwskie mu tego nie puszczą. To rozwiązanie zbyt szkodliwe dla image, jak i całości PO. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Klich przed sąd (?) 19.01.11, 23:04 say69mat napisał: > Wybory oczywiscie wygra w Gdańsku w cuglac > > h, bo szykanowany przez pisiaków w moherowych beretach, musi wygrac wybor > y. > > ... wydaje mi się, że Donald może się tu zderzyc z tzw 'oporem materii'. Stąd, > powstałe tarcie może się okazac zbyt bolesne, nawet jak dla ... Donalda. Klich > pod prokuratorem, jako kandydat z numero uno, w Gdańsku ... hmmm??? Nie widzę . > .. zwykli ludzie i doły POwskie mu tego nie puszczą. To rozwiązanie zbyt szkodl > iwe dla image, jak i całości PO. Browiec ma racje a ja pokreciłem - w krakowie, a nie w Gdansku Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re:bmc3i napisał: ... Klich przed sąd (?) 20.01.11, 00:06 Browiec ma racje a ja pokreciłem - w krakowie, a nie w Gdansku ... nie ma żadnej różnicy. Jest to kandydat utożsamiany ze śmiercią, a taki 'numer' nigdy nie wypali. Nie ma szans, jedna katastrofa ...zdarza się, dwa poważne wydarzenia ... cuchnie. Coś jest nie tak ... I nie ma tu żadnej różnicy, czy to będzie K..., czy G... ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re:bmc3i napisał: ... Klich przed sąd (?) 20.01.11, 00:28 say69mat napisał: > Browiec ma racje a ja pokreciłem - w krakowie, a nie w Gdansku > > ... nie ma żadnej różnicy. Jest to kandydat utożsamiany ze śmiercią, a taki 'nu > mer' nigdy nie wypali. Nie ma szans, jedna katastrofa ...zdarza się, dwa poważn > e wydarzenia ... cuchnie. Coś jest nie tak ... I nie ma tu żadnej różnicy, czy > to będzie K..., czy G... ;))) przeciez sam w to nie wierzysz :) Kazdy przeciwnik pisu zaglosuje na niego, tylko po to aby zrobic na zlosc PiSowi. Ide o zaklad, ze nawet nasz browiec by na niego zaglosowal, gdy mial go w swoim okregu :)) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re:bmc3i napisał: ... Klich przed sąd (?) 20.01.11, 00:55 No to bys przerznal,ale w tej kwestii nic do Ciebie nie dociera. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Klich przed sąd (?) 19.01.11, 15:24 To jednak nie Krakow? "Zmiana Klicha, na kogokoliwek innego, bedzie blogoslawienstwem dla sil zbrojnych i przemyslu"-z tym bym uwazal,choc bylaby duza sznsa na poprawe. Odpowiedz Link Zgłoś
tatanka.jotanka Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 20.01.11, 17:07 No to chyba ankieta nie dała miarodajnych wyników. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 20.01.11, 17:16 Z jakiego powodu? Odpowiedz Link Zgłoś
tatanka.jotanka Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 20.01.11, 21:40 browiec1 napisał: > Z jakiego powodu? Z powodu zaledwie 5 głosów Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 20.01.11, 23:59 Wystarczy,szczegolnie ze moj liczy sie za 10 innych;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 20.01.11, 23:59 www.tvn24.pl/28377,1690146,0,1,kwestia-czasu,fakty_wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: Pytanko ... wobec ministra Klicha 21.01.11, 00:46 ... cały czas obracamy się wokół osoby Pana Ministra, jakby to był li tylko nasz 'domestic problem'. Jesteśmy członkiem NATO i EU .... Jak więc jest, bądź może byc postrzegany minister. Odpowedzialny za organizację i bezpieczeństwo przelotu Numeru 1. Pełniący swe obowiązki pomimo ewidentnej odpowiedzialności politycznej za katastrofę. Jak może byc postrzegana osoba Pana Ministra w USA, gdzie zapewnienie bezpieczeństwa Numeru 1 jest bezwzględnym priorytetem wszelkich służb. Jeżeli tego nie widzimy, to nic nie zobaczymy i nic nie zrozumiemy. Jeszcze nie jesteśmy w stranie ogarnąc pełni konsekwencji katastrofy smoleńskiej. Dla naszych sojuszników skala 'burdelu', za który ponosi odpowiedzialnośc Pan Minister, musi byc cokolwiek ... przerażająca. Jak i przerażającym musi byc fakt, że Pan Minister pełni wciąż swą funkcję Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Pytanko ... wobec ministra Klicha 21.01.11, 01:16 Mysle ze na zachodzie patrza z niejakim zdumeiniem, ze ginie prezydent, prezydentowa, poslowie, senatorowie, cale grono najwyzszych urzednikow panstwa i cale dowodztwo sil zbrojnych, a tu nikomo z tego pwodou wlos z glowy nie spada. Ani ministrowi obrony ktoremu podlegaja samoloty i pilotujacy je ludzie, alni szefom bezposrednio odpowidzialnego za bezpieczesntwo glowy panstwa BOR-u, ani niikogo innego.... Mowimy o tm samym zachodzie, w ktorym norma jest podawanie sie ministrow do dymisji przy nieporownywalnie mnejszego kalibru zdarzeniach. Zapewne zachod skalda to na karb poslkiego folkloru albo niedojrzalosi demokracji i standardow demokratycznych w szeroko rozumianym wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: Pytanko ... wobec bmc3i napisał: 21.01.11, 01:38 Mysle ze na zachodzie patrza z niejakim zdumeiniem, ze ginie prezydent, prezyde > ntowa, poslowie, senatorowie, cale grono najwyzszych urzednikow panstwa i cale > dowodztwo sil zbrojnych, a tu nikomo z tego pwodou wlos z glowy nie spada. ... bo widzisz, jakie inwestycje NATOwskie mają się objawic w naszym kraju. Skoro dziedziną obronności rządzi delikatnie ujmując ... przypadek. Przypadkowy Pan Minister, przypadkowa ... katastrofa. Priorytety polityki obronnej , również z przypadku. A struktury armii najlepiej to wyglądają na ... papierze. My jesczcze tego nie widzimy, ale kogoś może ciut ponieśc i nie będzie to bynajmniej ... Kaczyński. Swoją drogą amerykanie wycofując się z Redzikowa to mieli 'nosa', chyba ciut nam brakuje aby byc sojusznikiem. Starcza by byc ... ogonem Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanko ... wobec bmc3i napisał: 22.01.11, 01:42 Prawda jest jedna: Klich to maly pikus,NATO poza Stanami nie stanowi jakiejkolwiek zwartej sily.I to jest problem. Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: browiec1 napisał: 22.01.11, 02:14 Prawda jest jedna: Klich to maly pikus,NATO poza Stanami nie stanowi jakiejkolw > iek zwartej sily.I to jest problem ... tym gorzej dla nas, że dopuszczamy do sytuacji, która wybitnie dyskredytuje nasz kraj i elity nim rządzące. Miast walczyc o renomę, jako odpowiedzialnego partnera i sojusznika w NATO. Walczyc o korzystne dla naszego kraju rozwiązanie w ramach sojuszu. Taplamy się jakiejś brei wzajemnych podejrzeń, oskarżeń. Działając niemal jako tzw. 'użyteczni idioci' na froncie walki ... I dziwne, że tego nie widzi Pan Minister, przecież wybitny specjalista od PR i Psyops, czyli psychological warfare. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 napisał: 27.01.11, 20:24 Klicha jeszcze nie bylo a i tak nas powaznie nie traktowali. A minister jest bardzo zajety,kolejnym przenoszeniem jednostek wiadomosci.onet.pl/kraj/13-zolnierzy-odchodzi-z-grom-u,1,4157126,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 napisał: 29.01.11, 18:17 A u nas wciaz wszystko dobrze https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9017158,Naduzycia_w_Agencji_Wywiadu__Szyfrantka_pozyczala.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f4cf7bb0bf0bdb&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: browiec1 napisał: 29.01.11, 18:38 browiec1 napisał: > A u nas wciaz wszystko dobrze > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9017158,Naduzycia_w_Agencji_Wywi > adu__Szyfrantka_pozyczala.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f4cf7bb0bf0bdb&relation=par > ent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120 Kurcze.... Najpierw szyfrant Zielonka, teraz ta..... Kto i jak w Polsce udziela security clearance....? Przeciez standing finansowy jest podstawowa sprawa ktora sie lustruje w tej procedurze... Na zachodzie sprawdzaja nawet, czy zalegałes kiedys z rachunkiem za domowy telefon.... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 napisał: 29.01.11, 19:12 A u nas jak zwykle prowizorka,najpierw prowizorka w "reformowaniu" a pozniej to juz z gorki. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: browiec1 napisał: 29.01.11, 22:57 browiec1 napisał: > A u nas jak zwykle prowizorka,najpierw prowizorka w "reformowaniu" a pozniej to > juz z gorki. Nie wiem. Problem lezy moze wlasnie w luekkim poedejsciu oceniajacych, czy kontrolujacych, do tego rodzaju błędow. W czczym narzekaniu bez konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 napisał: 29.01.11, 23:06 To na pewno tez.Ale sa to efekty zaniedban jak i pewnych dzialan. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: browiec1 napisał: 29.01.11, 23:47 browiec1 napisał: > To na pewno tez.Ale sa to efekty zaniedban jak i pewnych dzialan Chyba nie do konca rozumiesz. Powtarzajace sie - bo tak to wyglada - zaniedbania, sa konsekwencja lekkiego podejscia do problemu. "Eh... nasi to olewaja, jak zwykle w Polsce" - i nic, zero wyciagania konsekwencji personalnych, politycznych, karnych, czy chocby nawet jedynie moralnych - zadnej smierci cywilnej, czy politycznej, zadnego z decydentow politycznych czy tez merytorycznych. Dopust bozy po prostu, z ktorym nalezy sie pogodzic. {oki tak bedzie, poki gosc za ktorego ministrowania saMOLOTy wojskowe spowodowaly dwie najwieksze katasrtrofy w historii polskiego lotnictwa, bedzie publicznie mowil ze zadanie jego dymisji "to kosmos jakis" a spoleczenstwo to akceptuje, puty w roznych dziediznach zycia gospodarczego, politycznego, spolecznego, czy gospodarczego, pelno bedziemy mieli absurdów wszelakich, wobec ktorych bedziemy jedynie utyskiwac, jak to "polaksa jest nienormalna". Tymczasem Normalnosc i nienormalnosc Polski tworzymy my wszyscy. Wszystcy, pojedynczy Kowalski i nowak z pcimia wielkiego, Kozieniac, czy innego tarnowa, jest odpowiedzialny ze Polska to kraj absurdow jak sie wielu Polakom zyjacym w kraju wydaje.\ Odpowiedz Link Zgłoś
kawitator OT 30.01.11, 10:09 Ja tam uważam, że lekarz psychiatra nadzorujący polskich generałów jest jak najbardziej na miejscu. Czytając te wasze wynurzenia opisujące przypomniałem sobie czasy gdy równolegle czytałem dwie książki 1 wspomnienia Gen Guderiana z kampanii polskiej z okolic Mławy 2 wspomnienia jakiegoś podchorążego wcielonego do pułku ułanów którego losy wojenne postawiły naprzeciw jednostek Guderiana Wspomina podchorąży O Jezu jaki burdel Nikt nic nie wie. Niemcy atakują ze wszystkich stron. Nie ma szych samolotów Dzisiaj zaatakowaliśmy jakiś odział niemiecki ale potem się wycofaliśmy Przegrywamy!! O Jezu co za burdel. Ci dowódcy to jakieś palanty bezmózgie i tu następuje wywód w jaki sposób należy w 3 dni wygrać te wojnę Wspomina Guderian O Jezu co za burdel. Nikt nic nie wie Zaginął gdzieś 4 pułk pancerny. Gdzie oni są do cholery? Atak polskiej kawalerii na odziały tyłowe wprowadził takie zamieszanie, że chyba za tydzień dopiero pozbiera się to towarzystwo do kupy Jakich to ja mam oficerów Bezmózgi jakieś. Co za burdel. Nie przypomina to waszej dyskusji pytam z lekka złośliwie :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: OT 30.01.11, 10:50 No i czy uwazasz ze nie bylo burdelu zarowno w wojskach Guderiana, jak i polskich? Odpowiedz Link Zgłoś
kawitator Re: OT 30.01.11, 12:44 > No i czy uwazasz ze nie bylo burdelu zarowno w wojskach Guderiana, jak i polskich? Jak OT to OT i może ojciec moderator nie wywali Oczywiście uważam Bo tym się rożni życie od planów i założeń, że natura działa przeciw nam. Wstrętna nieoznaczoność, fluktuacje, entropia zawsze wsadzą swoje trzy grosze. To one powodują, że tramwaje czy autobusy jeżdżą stadami, ze przy kasach albo nikogo albo kłębiący się dziki tłum oraz ze Samoloty spadają a okręty toną choć nie powinny. Jako stary inżynier bardziej dziwie się że coś działa, niż że się zepsuło Oczywiście mamy przeciwdziałania w postaci współczynnika strachu używanego w obliczeniach czy wystudiowanych procedur ale to są półśrodki Wystarczy popatrzeć jak działają obsadzane przez fachowców ośrodki władzy, struktury wojsko aby codziennie dziwić się ze to wszystko jeszcze nie poszło w pizdu ( rusycyzm ukłon w stronę Otrika) Co do nazewnictwa to jest bałagan a nie burdel bo jak mawiał pewien Abram z Lubartowa - Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: OT 30.01.11, 16:58 Balagan chceta,prosze wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kaczynski-ostro-atakuje-komorowskiego-oni-mogli-zy,1,4158885,wiadomosc.html wiadomosci.onet.pl/kraj/oburzenie-po-slowach-j-kaczynskiego-to-jest-supero,1,4158992,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: OT 31.01.11, 22:26 No to ja Ci powiem o innej historii, tez jak nabardziej prawdziwej. jest rok 2000-którys tam, panika w calej Europie z powodu plotek o epidemii ptasiej grypy, korporacje dzialaja w chaosie probujac przygotowac sie do tego, ze polowa pracownikow, albo wiekszosc nie przyjdzie do pracy, bo albo zachoruje, albo ze strachu nie wylezie z domu. Ale nie wiszystkie. Jest taka korporacja, ktora nazywa sie Deutsche Bank, ktora od lat juz jest na takie okazje przygotowana, wszystko rozpisane w najdrobniejszych szczegolach, kto ma przyjsc do pracy, kto ma bezwzglednie nie wychodzic z domu, pracownicy od dawna zapoznani sa z zasadmi zachowania sie w razie roznego rodzaju epidemii - w jej oddziale w londynskim City, bo o nim mowie, wszystko jest juz dawno dopiete na ostatyni guzik, podczas gdy cala reszta londynskiego City nie ma nawet pojecia, co w takich przypadkach nalezy robic - bo nikt sie do tej pory nad tym nie zastanawial. I na tym polega roznica, miedzy burdelem, a porzadkiem. Miedzy chaosem, a sprawnym zarzadzaniem. Pytanie na co my sie godzimy i czego oczekujemy - czy czeskiego filmu, w ktorym w ktorym nikt nic nie wie, czy porzadnie funkcjonujacej firmy, panstwa, ministerstwa, w ktorym wszystko jest poukladane jak nalezy. A jesli sytuacja jest taka, ze mamy burdel, to czy godzimy sie nat i pozostawiamy goscia za ten burdel odpowiedzialnego na swoim stanowisku trkatujac burdel, chaos i balagan jako dopoust bozy, kataklizm, katastrofe naturalną na ktora nie ma wplywu, czy tez nie toleujemy braku umiejetnosci sprawnego zarzadzania i wyciagamy konsekwencje sluzbowe/polityczne/dyscyplinarne* wobec goscia ktory bedac za to orpowdzialnym i biorac pieniadze, nie potrafil/nie chciał/zaniedbał* im zapobiec. (* - niepotrzebne skreslic) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: OT 01.02.11, 19:57 Przykladem najlepszego zarzadxania w Europie byly ostatnie numery z kupowaniem po 3 szczepionek na obywatela po czym zaszczepilo sie tylu obywateli ile wynosi blad statystyczny:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 napisał: 30.01.11, 17:00 Duzo w tym racji,ale dodalbym jeszcze ze do tego wszystkiego prowadza tez sytuacje jak ta w ktorej debil nienadajacy sie na ministra oborny jest oceniany przez innego debila ktorego jednym z wielu "osiagniec" bylo rozwalenie polskich sluzb specjalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: browiec1 napisał: Klich to maly pikus, 30.01.11, 14:24 Prawda jest jedna: Klich to maly pikus,NATO poza Stanami nie stanowi jakiejkolw > iek zwartej sily.I to jest problem. Sęk w tym , że czasami widzisz i słyszysz tylko 'pikusia', lubo efekty jego aktywności. Co pozwala stanowic o reszcie obrazu jakim są siły zbrojne RP. I jeszcze jedna kwestia, nasz 'pikus' myśli, że NATO to potęga. I ten punkt widzenia przesłania mu rozumienie rzeczywistości. ... Srebrenica, tam też było ... NATO. Nasz 'pikuś' nie zrozumiał jeszcze jednej lekcji. Przesłnia ... Katynia. Tamci żołnierze mieli gwarancje konwencji Haskiej, Genewskiej, traktatów o nieagresji, układów sojuszniczych i ... kula w łeb. 'Pikuś' powinien o tej lekcji zawsze pamiętac, myśląc o ... NATO. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: browiec1 napisał: Klich to maly pikus, 31.01.11, 22:30 say69mat napisał: > Prawda jest jedna: Klich to maly pikus,NATO poza Stanami nie stanowi jakiejkol > w > > iek zwartej sily.I to jest problem. > > Sęk w tym , że czasami widzisz i słyszysz tylko 'pikusia', lubo efekty jego akt > ywności. Co pozwala stanowic o reszcie obrazu jakim są siły zbrojne RP. I jesz > cze jedna kwestia, nasz 'pikus' myśli, że NATO to potęga. I ten punkt widzenia > przesłania mu rozumienie rzeczywistości. ... Srebrenica, tam też było ... NATO W Srebrenicy bylo ONZ a nei NATO. > . Nasz 'pikuś' nie zrozumiał jeszcze jednej lekcji. Przesłnia ... Katynia. Tamc > i żołnierze mieli gwarancje konwencji Haskiej, Genewskiej, traktatów o nieagres > ji, układów sojuszniczych i ... kula w łeb. 'Pikuś' powinien o tej lekcji zawsz > e pamiętac, myśląc o ... NATO. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 napisał: Klich to maly pikus, 01.02.11, 19:58 Ale wojsko to samo,choc racja ze dowodzone nie przez tych co trzeba z ograniczonymi mozliwosciami dzialania. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 04.02.11, 00:21 Zobaczymy co z tego wyjdzie www.tvn24.pl/28377,1691468,1,1,egzamin-komisyjny,fakty_wiadomosc.html Z Tuska jest leszcz ale tu niezle Dornowi dowalil;) www.tvn24.pl/28377,1691585,1,1,tegie-glowy,fakty_wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 04.02.11, 10:22 Na twarz padac i psalmy spiewac, aby wystarczajaco dużo PSL-owców poparlo wniosek o wotum niufnosci w sobote. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 05.02.11, 01:59 Chyba sie slabo starales:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 05.02.11, 13:53 browiec1 napisał: > Chyba sie slabo starales:) Pewno nie dość gorliwie Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 06.02.11, 15:44 Kraza plotki ze tak czy inaczej niedlugo moze poleciec,gdzies w okolicach wyborow a moze wczesniej."Teren" tez moze go udupic,tak ze poslem juz raczej nie bedzie.gora senatorem. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 07.02.11, 14:02 browiec1 napisał: > Kraza plotki ze tak czy inaczej niedlugo moze poleciec,gdzies w okolicach wybor > ow a moze wczesniej."Teren" tez moze go udupic,tak ze poslem juz raczej nie bed > zie.gora senatorem. Moze. Ciekawe jednak czym teraz Tusk uzasadni zdymisjonowanie go, po takiej obronie zaledwie pare tygodni wczesniej..... Zrobi z geby cholewe, czy idiote z całego siebie? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 07.02.11, 21:13 Powodem ma byc ewentualnie ogloszenie raportu Millera. Zobaczymy,mam nadzieje ze po wyborach nie bedzie juz ministrem,przynajmniej nie w MON. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 07.02.11, 22:46 browiec1 napisał: > Powodem ma byc ewentualnie ogloszenie raportu Millera. Zobaczymy,mam nadzieje z > e po wyborach nie bedzie juz ministrem,przynajmniej nie w MON. Ja wiem co ma byc powodem. Wciaz jednak pozostaje otwarte pytanie, jak Tusk go zdymisjonuje, po tym gdy kilka tygodni wczesniej tak go bronil - w przypadku tych samych grzechów m.in. za ktore teraz mialby go zdymisjonowac.... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 08.02.11, 15:09 Moze po prostu w wyborach umieszcza go na liscie senackiej a po wyborach nie zostanie ministrem. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 09.02.11, 01:57 browiec1 napisał: > Moze po prostu w wyborach umieszcza go na liscie senackiej a po wyborach nie zo > stanie ministrem. To specjalnie z powodu Klicha chca przyspieszyc wybory? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 09.02.11, 15:28 Raczej nie,to po prostu moze byc sposob odwolania. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9076726,Raport_w_sprawie_katastrofy_poltora_miesiaca_pozniej.html Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 09.02.11, 17:15 browiec1 napisał: > Raczej nie,to po prostu moze byc sposob odwolania. > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9076726,Raport_w_sprawie_katastrofy_poltora_miesiaca_pozniej.html Teraz mogl odejsc z honorem, gdyby sam podał sie do dymisji. Potem jesli Tusk sam go wyrzuci, bedzie to mniej honorowe rozwiazanie dla niego, a dla Tuska kłopotliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 09.02.11, 20:24 Dlatego go pewnie nie wyrzuca a jedynie nie przedluza umowy;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Modly trzeba zanosic i krzyzem padac 10.02.11, 19:25 wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/uszkodzenie-w-tu-154-to-nie-drobna-usterka,1,4171040,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
ale.sobie.konto.wymyslilem Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 06.02.11, 09:57 Cały ten wątek o szkoleniu, symulatorach etc. to tylko wątek poboczny. Problem polega na tym - dlaczego w ogóle próbowali lądować, mimo posiadania informacji o warunkach poniżej minimów, ryzykując sytuację w której nawet 100000000 godzin szkolenia na symulatorach może nie pomóc? Cóż, dekadę temu coś chyba podobnego - tyle że na mniejszą skalę - wydarzyło się w USA: en.wikipedia.org/wiki/2001_Avjet_Aspen_crash Podobieństwa uderzające, łącznie z tajemniczym gościem w kokpicie. Kserskes kazał kiedyś wybatożyć mgłę, pardon, morze... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 06.02.11, 15:43 forum.gazeta.pl/forum/w,539,121835570,121835570,_Nie_jest_tak_ze_wskakuje_sie_do_samolotu_.html Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Prezydent ufa min. Klichowi 06.02.11, 21:25 wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prezydent-w-wojsku-przepisy-sobie-praktyka-sobie,wid,13106758,wiadomosc.html?ticaid=1bbc6 (...) - Przepisy sobie, a praktyka sobie. Często to się zdarza w różnych obszarach życia polskiego, więc zanim się rzuci kamieniem w ministra cywilnego, warto się zastanowić jak było z dyscypliną wykonawczą w stosunku do przepisów wprowadzanych po Mirosławcu - powiedział Komorowski. (...) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 10.02.11, 19:20 wiadomosci.onet.pl/kraj/klich-promuje-ludzi-ktorzy-naduzywaja-alkoholu,1,4170964,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Bardzo ciekawa opinia 12.02.11, 16:54 wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/donald-tusk-uratowal-grom,1,4171652,wiadomosc.html A ciekawa w tej misji rola Klicha:) A tu jeszcze ciekawostka www.altair.com.pl/start-5813 Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Wotum nieufności wobec ministra Klicha 12.02.11, 22:22 Inni tez maja udanych politykow:) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9096854,Wpadka_w_ONZ__Indyjski_minister_czytal_nie_swoje_przemowienie.html To jest najlepsze "Stały przedstawiciel Indii przy ONZ zorientował się, że Somanhalli Krishna czyta nie swoje przemówienie, gdy minister zaczął odnosić się do założeń wspólnej polityki państw iberoamerykańskich." Odpowiedz Link Zgłoś