Co o tym sądzicie?

20.01.11, 12:56
www.tvn24.pl/-1,1690088,0,1,czechy-storpedowaly-tajna-akcje-usa,wiadomosc.html
USA kupują rakiety w Rosji? (tzn chciały kupować)
    • adam_al Re: Co o tym sądzicie? 20.01.11, 13:56
      Fajna historyjka, ale ta na marginesie:
      "Dyplomaci informowali o podjęciu próby zakupu 23 pocisków powietrze-woda Ch-31, które Białoruś posiadała w spadku po ZSRR. Wcześniej Mińsk miał otrzymać z Rosji rakiety nowszej wersji."
      z racji tego, że akwenów morskich wokół Białorusi nie za wiele :) to może sprawa dotyczyła przeciwradiolokacyjnych Ch-31P?
      • browiec1 Re: Co o tym sądzicie? 20.01.11, 16:36
        Tez to zauwazylem,ale moze chodzi o zwaczanie kanonierek rzecznych:)
    • dirloff Czytajcie między wierszami... 20.01.11, 16:18
      Panowie, czytajcie "między wierszami"...
      Tego typu przygody wywiadowczo-dyplomatyczno to codzienność, a to, co WikiLeaks publikuje, to tylko wierzchołek góry lodowej...
      Dla nas, militarystów, nie jest ważne tyle to "wtopinie" eksportowe, lecz wątek militarno-techniczny. Choć i kwestia tego, że Czechy, będące już członkiem NATO, działają na szkodę swojego sojusznika i gwaranta bezp., czyli USA, jest również zastanawiające.
      Otóż podstawowy wniosek, który powinien być z tej historii wyciągnięty, to to, że Amerykanie, pomimo propagandowych ściem, mają świadomość niebezp. w postaci proliferacji naddzwiękowych pokrpr'ów produkcji radziecko-rosyjskiej, vide sukces BrahMos'ów. I to na przekór tutejszych niektórych forumowiczów, bagatelizujących sowieckie pociski. Jest jednak coś na rzeczy, amerykańska obawa przed skutecznością owych.
      • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 20.01.11, 16:35
        To Ty tez czytaj dokladnie,przeciez jest napisane ze przeszkodzil nieswiadomie.
        Mnie zastanowilo to-" do symulacji i treningu niszczenia naddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych przez myśliwce". Mysliwce cwiczyly rozwalanie takich pociskow a nie obrona okretowa?
        • dirloff Re: Czytajcie między wierszami... 20.01.11, 17:26
          Czytam, czytam, rzecz w tym, że taką sprawę powinien załatwić kodowany telefon sekretarza stanu czy obrony USA do premiera czy jakiegoś ministra RCz. I tyle na temat.

          2005r., taak? Mięli wtedy jeszcze tandem F-14/Pheonix? Być może chodzi o jakiś ukrywany feature jeszcze C czy już D wersji AMRAAM'a? Coś tam mówili/pisali, że AMRAAM przejął niby wszystkie funkcje Phoenix'a.
          • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 20.01.11, 17:45
            Tyle ze to miala byc tajna operacja bez zbednych swiadkow,tylko osrednicy i tle.Dlatego wyszlo jak wyszlo.
            A co do celu zakupow,pierwsza partie wystrzelali w latach 90-tych,co do drugiej to watpie aby w 2005 jeszcze chciei prowadzic testy z uzyciem F-14.
            • dirloff Re: Czytajcie między wierszami... 20.01.11, 20:09
              No ok, ale - powtarzam - jeden sojuszniczy tel. powinien sprawę załatwić. I to cześki wywiad/kontrwywiad cywilny/wojskowy powinien po tym sprawę doprowadzić do końca (szczęśliwego). Po tym w Pradze ląduje amer. Hercules czy Galaxy z Ramstein i zabiera pociski. Po cholerę inaczej sojusze i jakaś przynajmniej podstawowa współpraca wywiadowcza? Wychodzi na to, że Białorusini byli pragmatyczniejsi od Czechów, hehe... Oczywiście, o ile te doniesienia są rzetelne.

              Jeżeli w 2005r. nie było już F-14 i Phoenix'ów, to w takim razie chodziło o C/D AMRAAM'ów. Czyli jakieś funkcje przeciwrakietowe...
              • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 21.01.11, 00:20
                No tylko ze widac Amerykanie zorientowali sie kiedy bylo juz po ptokach:)
                A co do rakiet,to moze ktos cos skopal i jednak chodzilo o systemy obrony okretow,ale niekoniecznie o bronienie przez samoloty.
                A F-14 wycofano w 2006 jesli sie nie myle wiec testy dla tych maszyn raczej odpadaja.
                • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 21.01.11, 10:07
                  Dla mnie osobiście to pic na wodę fotomontaż!
                  - Po pierwsze primo - Po co kupować "tajnie" na Białorusi w 2005 roku pociski ,które w 1999 roku w liczbie 100 sztuk zostały przez Amerykanów kupione legalnie w Rosji?!
                  - Po drugie primo - Po co były by takie pociski Białorusi skoro nie posiadała i nie posiada ANI JEDNEGO nosiciela do nich?!
                  - Po trzecie primo - Zakupione w Rosji pociski po przerobieniu na latające cele pod nazwą M-31 służyły/służą US-Navy do testowania systemów obrony bezpośredniej okrętów i są odpalane ze specjalnie zmodyfikowanych myśliwsko-bombowych F-4 "Phantom"
                  -Pozdrawiam!
                  • dirloff Re: Czytajcie między wierszami... 21.01.11, 16:20
                    Nie no, z grubsza masz rację, to oczywista oczywistość.
                    Problem w czym innym.
                    Rosjanie oficjalnie pewnie przesyłają zubożone pociski Amerykanom, pozbawione elektroniki i systemów WRE, o czym oficjalnie informowano. Same skorupy plus pędnik, hehe. Natomiast te pociski białoruskie były w pełni operacyjne, wprost z magazynów.
                    Podejrzewam, że to clou sprawy. Amerykanów nie tyle kręcą osiągi owych pocisków, co i również ich "przeżywalność" na polu walki. To logiczne.
                    • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 21.01.11, 18:59
                      To nie zupełnie tak Dirloff!:) Rosjanie dostarczyli pociski w takiej konfiguracji w jakiej zażyczyli sobie Amerykanie - czyli bez głowicy bojowej zamiast ,której Amerykanie wmontowali swoje urządzenia kontrolno-pomiarowe! Pocisk po za tym pozbawiony został radiowysokościomierza i oczywiście integralnej aparatury WRE!
                      - No to jeszcze raz bo chyba nie Zrozumiałeś dalszej części mojego postu - wątpię w posiadanie przez Białoruś pocisków Ch-31P - czyli przeciwradiolokacyjnych z tego powodu ,że Siły Zbrojne tego państwa NIE POSIADAŁY/NIE POSIADAJĄ nosicieli tego typu pocisków!
                      - Na podobnej zasadzie można ogłosić światu ,że Polska dostarczyła do USA pociski powietrze-powietrze typu R-33! Furda tam,że nie tylko MiG-ów-31 w Polskich Siłach Powietrznych nigdy nie było ale nawet żaden taki samolot nigdy na terenie Polski nie stacjonował ani nawet nie lądował!
                      -Pozdrawiam!
                      P.S. Co by była pełna jasność - pociski M-31 sprzedane przez Rosję do USA jako latające cele zostały przerobione z wersji Ch-31A czyli przeciwokrętowej!
                      • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 28.01.11, 23:47
                        Ale w magazynach mogli miec wersje przeciwokretowa a o ta sie rozchodzi. Jakby Polska nalezala do ZSRR to niewukluczone ze mielibysmy w magazynach i rakiety do Migow31:)
                        • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 28.01.11, 23:50
                          Tu jest jeszcze takie wyjasnienie
                          "The US Navy bought eighteen MA-31 target drones[10] of which thirteen were fired between 1996-2003.[2] An $18.468-million order for thirty-four MA-31 was placed in 1999,[11] but this order was blocked by the Russians[10] and the remaining drones were expended in December 2007.[12] The MA-31 was launched from an F-4 Phantom, and work was done on a kit to launch it from an F-16.[2]"
                          en.wikipedia.org/wiki/Kh-31#Variants
                        • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 13:21
                          Browiec uzbrojenie ,które przechowywane jest w Rosyjskich magazynach na Białorusi pilnowane jest przez Rosyjskich żołnierzy a nie przez Białoruskich! Przed rokiem 2000-nym kiedy to magazyny były pilnowane przez Białorusinów - Łukaszenka urządził frymark i sprzęt z połowy magazynów zniknął - doszło do tego ,że statki wiozące "sprzedany" sprzęt przez Białoruś były już w połowie drogi zawracane przez okręty wojenne Rosji! Od tamtej pory trochę się zmieniło w tym temacie!
                          - Tu nie chodzi o to ,że Białoruś miała czy też nie wersje przeciwokrętowe - bo takich na pewno na Białorusi nie było - tylko wersje przeciwradiolokacyjne - takie mogły by być!
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 15:01
                            Tak Marku,znam ta historie,juz to kiedys opisywales.Tyle ze mnie nie chodzi o to ze sprzedawaliby cos z rosyjskich magazynow ale to co dostali w spadku po ZSRR i jest ich. I moze cos tak sie platalo w magazynach.
                            A nawet jesli chodzi o wersje przeciwradiolokacyjna to moze wlasnie taka chcieli Amerykanie w pelni sprawne nabyc a z okretami to tylko sciema dla prasy? Chyba ze i przeciwradiolokacyjne da sie przerobic na podobne jak wczesniej cele.
                            • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 16:32
                              No to jeszcze raz Browiec!:) Na Białorusi NIGDY nie było nosicieli tych pocisków!!! Podział majątku po rozpadzie ZSRR nie licząc Ukrainy był ściśle rozpisany co komu i ile!
                              - Nie bardzo z tym spadkiem - pocisk Ch-31P wszedł na uzbrojenie w 1990 roku i moment jego największego rozpowszechnienia to już po rozpadzie ZSRR!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 18:16
                                Rozumiem ze niebylo nosicieli,ale w koncu w magazynach "na zapas" rozne rzeczy sie trzyma:)
                                Ale skoro piszesz o przeciwradiolokacjnych moze w latach 90-tych Bialorus kupila starsze wersje,pozniej nowsze i starsze chciala opylic.
                                P.S.O co chodzi z tym "nie liczac Ukrainy"? Panstwa baltyckie zdaje sie niewiele dostaly?
                                • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 21:52
                                  No więc - po roku 1991 czyli po rozpadzie ZSRR ciężko było by Rosji przerzucać do magazynów na Białorusi sprzęt ,którego jeszcze w linii nie było - nie Uważasz?!
                                  - Browiec ani do starszych wersji czyli Ch-31P ani do nowszych czyli Ch-31PD Białoruś nie MIAŁA I NADAL NIE MA nosicieli! Posiadali samoloty przystosowane do przenoszenia Ch-58,Ch-27,Ch-25MP,Ch-25MPU i tymi pociskami się posługiwali!
                                  - Państwa Bałtyckie nic nie dostały bo nie należały do WNP - a podział dokonał się właśnie pomiędzy państwa zrzeszone w WNP!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 22:33
                                    No ok,ale jest mozliwosc ze w magazynach bialoruskich zostala po ZSRR partia pociskow wersji P?
                                    No i co miales na mysli piszac o tej Ukrainie?
                                    • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 22:39
                                      Prawdopodobieństwo bliskie zeru! Na Białoruś NIGDY nie pchano najnowocześniejszego sprzętu!
                                      - Były problemy na linii Kijów -Moskwa przy podziale "tortu" - nie licząc lotnictwa strategicznego i MW dotyczyły także techniki specjalnej!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 22:40
                                        No to jak to rozwiazano? A ta technika specjalna to pociski balistyczne?
                                        • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 22:52
                                          Ciężko i opornie to szło! Podział i tak nastąpił ale z falstartem ze strony Ukrainy! Chcieli wymusić na oficerach i żołnierzach przysięgę na wierność Ukrainie - czyli "przechwycić" całe jednostki! Nie za bardzo się udało bo się tak jedni jak i drudzy buntowali! Kilkanaście jednostek lotniczych na najnowszych samolotach po prostu uciekło do Rosji a samoloty lotnictwa strategicznego (kilkanaście sztuk) Rosjanie odkupili - znaczy się wynegocjowaną ich wartość odjęli od Ukraińskiego długu za gaz!
                                          - Też!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 22:54
                                            Ta wersje podzialu znam,ale pisales ze z innymi wyliczono co i jak a z Ukraina nie.Ale jak sie dogadali to tez musieli policzyc co komu:)
                                            To co jeszcze jest technika specjalna?
                                            • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 23:17
                                              W końcu się dogadano! Weź pod uwagę ,że pod uwagę były brane tylko jednostki i ich uzbrojenie znajdujące się na terenie danego kraju w chwili podziału ZSRR!
                                              - Nowszego typu technika radarowa,zestawy przeciwlotnicze etc.
                                              -Pozdrawiam!
                                              • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 30.01.11, 16:08
                                                A jeszcze co do tych pociskow,patrzyles na ten fragment wiki ktory dalem?Bo tam dane odnosnie tego co kupiono i czego nie kupiono w Rosjisa inne.
                                                • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 30.01.11, 20:05
                                                  Bo to Wikipedia Browiec!:) Przy pisaniu o tym pocisku posługuję się Rosyjską monografią o taktycznych pociskach rakietowych przenoszonych przez samoloty!
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 30.01.11, 22:28
                                                    Ale prawda jest ze Rosjanie druga partie uwalili.Co do zrodel koles tez ma chyba niezle
                                                    Braucksick, Ken (2004-11-17), MA-31 Target Vehicle OVERVIEW, NDIA
                                                    Report of the Defense Science Board Task Force on Aerial Targets
                                                    Buckley, Capt. Pat (2007-10-31), U.S. Navy Aerial Target Systems (Presented to 45th Annual NDIA Symposium)
                                                    Tak ze Amerykanie powinni wiedziec co i w jakiej ilosci kupili.
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 30.01.11, 22:49
                                                    Według mojego źródełka nie "uwalili" tylko wstrzymali wysyłkę bo były problemy z płatnościami za partię! Za sztukę wychodziło 55 000 $ i coś się tam pojebło z przelewami!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 30.01.11, 22:51
                                                    Czyli byla druga partia pociskow?
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 31.01.11, 15:43
                                                    Kontrakt podpisano na 100 sztuk! W 1997 roku dostarczono 4 sztuki i w 1998 roku kolejne 9 sztuk! Później były problemy z przelewami (no i chyba jednak z ceną) - bo nie było to jak pisałem 55000$ tylko 550000 $ za sztukę! W międzyczasie Rosjanie zrobili z M-31 - M-31D - czyli zwiększyli jej zasięg! Czy kontrakt został zrealizowany niestety już nie wiem!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 31.01.11, 18:29
                                                    No to by potwierdzalo jednak wiki,a info choc ciekawe podales nic nie wyjasnia w interesujacej nas sprawie:) No i cos drogie te pociski.Poza tym zdaje sie Boeing je przebudowywal?
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 31.01.11, 18:47
                                                    Browiec takie pociski tak kosztują! Boeing "wsadzał" Amerykańską aparaturę pomiarową w pocisk-cel!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 01.02.11, 14:34
                                                    Ale gdyby to byl pelnowartosciowy pocisk to ok,ale to tylko cel.Troche drogo.
                                                    No i doszukales sie moze czy zrealizowano umowe na cos wiecej niz kilkanascie pociskow?Bo pewnie nie.
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 01.02.11, 16:11
                                                    Cel celem ale to nadal jest pocisk! Nic nie mam!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 01.02.11, 20:24
                                                    Owszem,ale okrojony o bardzo wazne i bardzo kosztowne systemy.
                                                    A tu tak w podobnej tematyce
                                                    www.altair.com.pl/start-5747
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 02.02.11, 08:48
                                                    Częściowo Masz rację! Tylko ,że te systemy potrzebne są tylko i wyłącznie wtedy gdy pocisk używany jest zgodnie z przeznaczeniem to raz a dwa NIKT przy zdrowych zmysłach takich systemów nie sprzeda potencjalnemu przeciwnikowi!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 02.02.11, 23:58
                                                    Oczywiscie ze to rozumiem dlaczego jest wybebeszony,tylko po prostu sadze ze wywalenie tak istotnych systemow powinno obnizyc cene i to znacznie.Bo w sumie co tam zostalo z oryginalu-skorupa,silniki i urzadzenia dodane przez Amerykanow.Chyba ze cos wiecej?
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 03.02.11, 07:57
                                                    Browiec niby się zgadza ale żeby coś "wybebeszyć" to jednak najpierw to coś trzeba wyprodukować! Po za tym w takim pocisku są dwa silniki - startowy i marszowy! Po za tym system sterowania silnikami!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 03.02.11, 19:26
                                                    Ale to wyprodukowane zostaje u wlasciciela. Co by kogos obchodzilo ze wczesniej czolg mial wieze jesli kupuje pojazd bez niej-przeciez nie bedzie za nia placil.
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 04.02.11, 09:20
                                                    Browiec Męczysz mnie straszliwie!:( No więc okazuje się ,że Masz rację - 550 000 $ kosztował kompletny pocisk Ch-31A (tyle płacili za sztukę Chińczycy) a 55 000 $ kosztował latający cel M-31 - tyle płacili za sztukę Amerykanie!
                                                    -Zadowolony?!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 05.02.11, 01:54
                                                    Oczywiscie,bo raz ze nabralo to sensu,a dwa ze zawsze mnie cieszy kiedy dzieki mojej dociekliwosci poszerzysz swoja wiedze:))
                                                    A zupelnie szczesliwy bym byl gdyby bylo widomo ile w koncu rosja dostarczyla tych M-31.
                                                  • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 05.02.11, 08:08
                                                    Pomimo usilnych poszukiwań nie udało mnie się nic znaleźć w tym temacie!:(
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 05.02.11, 17:32
                                                    Wierze w Ciebie;))
                                                    Ale moze po prostu racje jednak mial autor artykulu z wiki.W sumie by to pasowalo.
                  • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 28.01.11, 23:45
                    1.Po to kupowac tajnie ze wlasnie na Bialorusi:)A to nieladnie tak.
                    2.Zostale te przeciwokretowki po ZSRR,tak przynajmniej pisali.
                    3.No to mialem racje:)
                    • marek_boa Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 13:24
                      1) Takie wytłumaczenie jest możliwe!
                      2) Pisać można wszystko Browiec - tylko czy to będzie zawsze prawda?!*
                      3) Mnie się jednak wydaje ,że nie!
                      -Pozdrawiam!
                      * - Takiż miało by to sens Browiec jak umieszczenie na Białorusi magazynu z częściami zamiennymi do atomowych okrętów podwodnych!
                      • browiec1 Re: Czytajcie między wierszami... 29.01.11, 14:58
                        W punkcie trzecim chodzilo mi o to ze mialem racje ze pociski te wykorzystywano do cwiczenia obrony bezposredniej okretow a nie do cwiczen z samolotami.
                        Co zas do rodzaju pociskow na Bialorusi-a dasz glowe ze nie bylo to np. jakies zaplecze magazynowe dla samolotow operujacych nad morzem czarnym? Poza tym lepiej miec kazdy rodzaj uzbrojenia w zapasie wparu miejscach niz w jednym gdzie wrog sie tego spodziewa.Choc oczywiscie mogli sie walnac w artykule:)
Pełna wersja