Czy Izrael powinień sie bać?

30.01.11, 12:19
Wiosna ludów w Afryce , na razie najbardziej znaczące państwo Egipt zmienia rządy(plankton typu Tunezja nie stanowi zagrożenia militarnego) Kto wie za chwilę może zapłonąć Arabia Saudyjska te dwa państwa gdyby wpadły w łapy radykałów religijnych mogą stanowić ogromne zagrożenie dla Izraela. Szczególnie że najlepszym sposobem na odwrócenie uwagi od złej sytuacji w swoim kraju jest skierowanie gniewu na wroga zewnętrznego(metoda wielokrotnie praktykowana w świecie).Oba te kraje posiadają nowoczesny sprzęt w swoich armiach hojnie sprzedawany ,a nawet sponsorowany(Egipt) przez USA.jest to siła z którą niestety nawet Izrael musi się poważnie liczyć.
Pokusi się ktoś o porównanie potencjału militarnego połączonych armii Egipskiej i Arabii Saudyjskiej do armii Izraelskiej?
O przewadze szkoleniowej nie ma co wspominać ta leży raczej po stronie Izraela.;-)
    • marek_boa Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 13:01
      Egipt:
      -> Wojska lądowe:
      - 316 000 żołnierzy +450 000 rezerwy
      - 2383 czołgi + 1240 rezerwy
      - 390 BMP + 220 rezerwy
      - 4160 transporterów opancerzonych + 500 rezerwy
      - 450 artyleryjskich wyrzutni rakietowych + 48 rezerwy
      - 962 działa holowane (powyżej 100 mm)
      - 368 dział samobieżnych
      - 500 holowanych dział pelot
      - 301 samobieżnych zestawów pelot
      - 2000 zestawów PZR
      - 42 wyrzutnie pocisków taktyczno-operacyjnych
      - 2415 moździerzy
      - 4600 ppk
      -> Lotnictwo:
      - 30 000 żołnierzy
      - 299 samolotów myśliwskich
      - 31 samolotów myśliwsko-bombowych
      - 57 samolotów szkolno-bojowych
      - 18 samolotów rozpoznawczych
      - 44 samoloty transportowe
      - 315 samolotów szkolnych
      - 244 śmigłowce
      -> Marynarka Wojenna:
      - 18 000 żołnierzy
      - 15 fregat
      - 2 korwety
      - 24 kutry rakietowe
      - 20 okrętów desantowych
      -> Obrona przeciwlotnicza:
      - 40 baterii S-75 Dźwina
      - 4 baterie Patriot
      - 14 baterii Hawk-mod
      - 10 baterii S-125 Peczora-2M
      - 14 baterii 2K12 Kub
      - 9 baterii AIM-120
      - 40 baterii Aspide 2000
      - 16 baterii Crotale NG
      - 86 wyrzutni MiM-72/M48 Chaparral
      - 75 baterii AN/TWQ-1 Avenger
      -Pozdrawiam!
      • mosze_zblisko_daleka I to wszystko znalazles w internecie?? 30.01.11, 13:11
        No wiesz pamiec u mnie juz nie taka, tyle zlomu i na co to potrzebne...
        • say69mat Re: mosze_zblisko_daleka napisał: ... tyle zlomu . 30.01.11, 14:09
          No wiesz pamiec u mnie juz nie taka, tyle zlomu i na co to potrzebne...

          ... o ile mnie pamięc nie myli, to czasami wystarczy, jeden zwykły ... kamień. Tak to już w tym świecie bywa ...
      • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 16:30
        No Marku nie przylozyles sie,mialy byc sily polaczone kontra Izrael:))
        A powaznie to liczby suche ladnie wygladaja,ale trzeba wziac pod uwage jaki knkretnie sprzet kryje sie pod nazwa czolg i samolot,bo choc uzbrojenia nowoczesnego jest sporo to i sprzetu muzealnego nie brak.
        • marek_boa Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 21:10
          Ależ Drogi Browcu dotyczy to OBU stron!:)
          -Pozdrawiam!
          • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 22:42
            Pytanie ktore teraz strony masz na mysli:)
            • marek_boa Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 16:46
              Jak to które?! W arsenałach Egiptu jak i Izraela są nadal czołgi T-55 i T-62!
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 01.02.11, 23:53
                A bo i armia polska sie pojawila:) No co do sprzetu owszem sa,ale zobacz jaki procent tych wszystkich wzorow stanowi sprzet najnowoczesniejszy i jaka ma wartosc bojowa.Bo Egipt owszem ma potezne sily,ale do unowoczesnienia mu jeszcze sporo zostalo.
                A te czolgi w izraelu glownie sa,podobny sprzet u sasiada wypelnia normalne zadania bojowe.
                • marek_boa Re: Czy Izrael powinień sie bać? 02.02.11, 09:28
                  Browiec ale tak na prawdę to ciężko powiedzieć coś ze 100 procentową pewnością w tym temacie! Egipt posiada w linii obecnie:
                  - 260 T-55E "Ramzes-II"
                  - 300 M-60A1
                  - 850 M-60A3
                  - 973 M1A1 "Abrams" (tu jest problem - jedne źródła podają ,że część tych czołgów jest w rezerwie)
                  W rezerwie:
                  - 840 T-54/T-55
                  - 500 T-62
                  W Izraelu wygląda to tak
                  - W linii:
                  - 180 Merkava I
                  - 400 Merkava II
                  - 780 Merkava III
                  - 320 Merkava IV
                  - W Rezerwie:
                  - 1040 Megach 7 (mod M-60)
                  - 310 Megach 6 (Mod M-60)
                  - 200 Megach 5 (mod M-48)
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 03.02.11, 00:24
                    No to jak sam widzisz dobrze pisalem ze ilosciowo jest tego sporo ale nowoczesnosc przemawia na korzysc Izraela.Poza tym chodzilo mi ogolnie o sprzet i jego wartosc nie tylko same czolgi,ty jest to w miare jasno pokazane i chyba w miare dobrze(zgodnie z prawda)
                    en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptian_Army
                    P.S.Po co trzymac M1 (juz w wersji A2 sa ponoc)w rezerwie a M60 w linii??I co z tymi T-55 w Izraelu?
                    • say69mat Re: Czy Izrael powinień sie bać? 03.02.11, 01:34
                      ... wojny domowej na zachodniej granicy???

                      ... wczorajsza cokolwiek krwawa 'ustawka' pomiędzy zwolennikami i oponentami. W imię wolności pod osłoną czołgów, odsłoniła mi emocjonalny 'rów mariański' pomiędzy zwolennikami i przeciwnikami Mubaraka. Myśałem, że jako wyznawcy islamu są bardziej jednorodni, w kwesti sympatii i antypatii politycznych. A tu emocje i walka, na razie, na kije i kamienie ... i oby to się nie przerodziło w wojnę domową. Taką większą Strefę Gazy na zachodniej granicy Izraela.
                      Ps. Skoro wszystkie państwa, na potęgę ewakuują swoich obywateli z Egiptu, to co robią nasi rodacy. Nasi rodacy ... lecą, na potęgę do rzeczonego Egiptu
                      • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 03.02.11, 01:40
                        Bo nasie beda tam za wolnosc wasza i nasza;)
                        A ustawka byla ponoc sponsorowana przez prezia a wykonana rekami biedoty.Nie zapominajac oczywiscie o kolesiach na wielbladach:P
      • say69mat Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 16:54
        > Egipt:
        > -> Obrona przeciwlotnicza:
        > - 40 baterii S-75 Dźwina
        > - 4 baterie Patriot
        > - 14 baterii Hawk-mod
        > - 10 baterii S-125 Peczora-2M
        > - 14 baterii 2K12 Kub
        > - 9 baterii AIM-120
        > - 40 baterii Aspide 2000
        > - 16 baterii Crotale NG
        > - 86 wyrzutni MiM-72/M48 Chaparral
        > - 75 baterii AN/TWQ-1 Avenger

        ... sugerujesz zatem rewolucję ... 'złomiarzy'??? To ma sens, biorąc pod uwagę ilośc i jakośc złomu, kolekcjonerzy i miłośnicy militariów spośród radykałów islamskich muszą odczuwac baaardzo silne ... porządanie. Bardzo silne, bo można zarazem zdobyc broń i upokorzyc ... USA. Otwierając jednocześnie nowy front przeciwko Izraelowi, tym razem na południu.
        • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 30.01.11, 17:01
          Propnowalbym(nawetna wiki) zobaczyuc co si kryje w realu pod tymi oszalamiajacymi lizbami sprzetu pancernego,artylerii itd:)
          • say69mat Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 30.01.11, 17:22
            FMS policy, and some US grants and credits
        • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 30.01.11, 21:13
          A gdzie Ty tu Say Widzisz złom?! "Dźwiny" może nie są super nowoczesne ale to ostatnia modernizacja M-4, "Peczory-2M" dopiero co odebrali - wyrób A.D. 2010 rok!
          Miałeś ...Patrioty na Myśli?!:)
          -Pozdrawiam!
          • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 30.01.11, 22:46
            No reszta do najnowszych nie nalezy.
            Co do peczory przeciez to modernizacja wiec z ta nowoscia bym nie przesadzal.Nowy jest nosnik i chyba radar,rakiet nowych przeciez nie produkuja jesli sie nie myle?
            • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 31.01.11, 16:52
              Browiec to może i modernizacja ale... tam wszystko jest nowe łącznie ze zmodernizowanymi pociskami! Na daną chwilę zestaw ten może bezproblemowo zwalczać nie tylko samoloty ale i pociski manewrujące ,lecące na małych wysokościach!
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 01.02.11, 23:55
                Ja tam nie chce kwestionowac jego mozliwosci(choc te trzeba przetestowac;) tylko pisze ze to jednak modernizacja,gleboka ale modernizacja a nie pocisk skonstruowany niedawno i w 2010 roku wyprodukowany jak jakies S-400.
                Te pociski produkuja nowe czy modernizuja starsze?
                • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 02.02.11, 09:06
                  Trudno powiedzieć Browiec! U Rosjan to się nazywa "modernizacja" ale.... nowa głowica bojowa,nowe silniki,nowe paliwo,nowe systemy naprowadzania - jak dla mnie to jednak nowe pociski!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 03.02.11, 00:09
                    No niby tak,chyba ze Rosjanie produkuja nowe u siebie a oferuja zmodernizowanie starych do takiej wersji.Choc to raczej malo sensowne bo i tak wszystko musialoby byc nowe.Ech,ta Rosja:)
                    • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 03.02.11, 08:05
                      Rosjanie dla siebie nie produkują bo S-125 w linii nie maja już od dość długiego czasu! A "zmodernizowanie" starych polega na rozebraniu na czynniki pierwsze i złożeniu z nowych komponentów!
                      -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 03.02.11, 19:31
                        No to co w sumie zostaje ze starego systemu/pocisku?
                        • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 04.02.11, 09:22
                          Kadłub i....nazwa?!
                          -Pozdrawiam!
                          • anton_1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 04.02.11, 09:25
                            Izrael musi dokupić Merkav i lekkiej broni piechoty - granatniki, moździerze, miotacze ognia itd.
                            Pozdrawiam
                            • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 02:26
                              Wystarczy dobra o.plot i PPK. Ale dziwie sie ze Ty nie napisales nic o tej sprawie:)
                              www.altair.com.pl/start-5778
                          • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 02:25
                            No to nie wiem czemu to modernizacja. Ale kadlub mam rozumiec jako blacha czy jakies istotne elementy zostaly?
                            • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 08:18
                              Jako obudowa!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 17:53
                                No to juz teraz zupelnie nie rozumiem terminu "modernizacja":) Poza tym sensu tych blach chyba nawet nie bylo zatrzymywac:) Chyba ze po prostu pocisk jest zbudowany tak jak byl wczesniej a tylko czesci z ktorych sie sklada zostaly podrasowane.
                                • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 19:31
                                  No jak to nie?! Przecież pocisk nadal zachowuje 90 procent swojego kształtu!:)
                                  - Nie podrasowane tylko wymienione na nowe!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 22:24
                                    Baaardzo smieszne;))
                                    Skoro pocisk uzyskal nowe mozliwosci musiano wsadzic cos nowoczesniejszego a nie tylko fabrycznie nowego.
                                    • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 22:25
                                      Ciekawe czy stare czesci sie "odmladza".
                                      • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 22:30
                                        Zależy! Jeśli do czegoś się jeszcze nadają to pewnie ,że tak!
                                        -Pozdrawiam!
                                    • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 22:29
                                      No pewnie ,że wsadzono!Przecież pocisk "zmodernizowano"!:)
                                      -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 05.02.11, 22:31
                                        No wczesniej pisales tylko o nowych a nie nowszych czesciach:)
                                        • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 06.02.11, 07:49
                                          Źle mnie zrozumiałeś Browiec! Pisałem o nowych w sensie - o lepszych parametrach,wydajniejszych!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • browiec1 Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 06.02.11, 16:00
                                            Ale takich samych jak byly wczesniej,tylko ze o wiekszych mozliwosciach,dzieki np. nowej elektronice?
                                            • marek_boa Re:marek_boa napisał: Czy Izrael powinień sie bać 06.02.11, 19:36
                                              Nie -całkowicie nowych czyli nowszych!
                                              -Pozdrawiam!
          • say69mat Re:marek_boa napisał: A gdzie Ty Say Widzisz złom 31.01.11, 13:25
            A gdzie Ty tu Say Widzisz złom?! Miałeś ...Patrioty na Myśli?!:)

            ... ja tak w przenośni, bo śliczności z reguły albo na postumentach, albo w składnicach złomu kończą. I to, jak mamy szczęście i nie musimy ich używac. A tak zawiasem, to nasi złomiarze mieliby używanie np. w takiej Valdenberg AF Base. Nie trzeba środków przenoszenia i destrukcji, te chłopaki każdy miecz czy most nawet, na ... dutki przerobią ;)))
            ... pozdrawiam, ja też.
            ps. Jeżeli Bractwo M. położy 'łapkę' na tym stuffie, to będzie się działo. Chyba, że egipscy wojskowi, z pomocą bądź bez, co cenniejszy sprzęt poddadzą błyskawicznej utylizacji. Tak czy inaczej to już jest kolejna 'wtopa' O.Baraka i to z Mu.Barakiem.
      • marek_boa Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 22:43
        Arabia Saudyjska:
        - > Wojska Lądowe:
        - 75 000 żołnierzy
        - 1153 czołgi
        - 1070 BWP
        - 3320 transporterów opancerzonych
        - 370 dział samobieżnych
        - 332 działa holowane
        - 110 artyleryjskich wyrzutni rakietowych
        - 620 moździeży
        -> Lotnictwo:
        - 18000 żołnierzy
        - 265 samolotów myśliwskich
        - 87 myśliwsko bombowych
        - 73 samoloty transportowe
        - 130 szkolnych i szkolno-bojowych
        - 322 śmigłowce
        -> Marynarka Wojenna:
        - 16000 żołnierzy
        - 7 fregat
        - 4 korwety
        - 100 śmigłowców
        -> Obrona przeciwlotnicza:
        - 15500 żołnierzy
        - Styknie?!
        -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 22:48
          Zastanawia mnie po co AS a przede wszystkim Egiptow tyle maszyn szkolnych.No i jednak dalej sie nie przykladach bo to suche liczby,trzeba by to zrobic na zasadzie wypisania typami,oceny przydatnosci i wartosci bojowej,zsumowac i porownac do Izraela:) tak ze milej nocy:P
          A Saudyjska O.plot zolnierzami strzela?:))
          • marek_boa Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 17:26
            Browiec kolejny raz Udowadniasz ,że "lenistwo rękojmią zdrowia"?!:) A do roboty leniu!:)
            - Nie mam stuprocentowych danych czym AS w opelotce dysponuje to i nie pisałem - wiem tylko ,że mają:
            - MiM-104 "Patriot" PAC-2
            - M-1097 "Avenger" - 400 maszyn
            - MiM-23 Improved Hawk
            - I tyli!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 01.02.11, 23:56
              No i mozna?:))
              A ja tu sie nie mieszam bo to ty sie zglosiles do odpowiedzi,a pozniej poproszono Cie o jej kontynuowania bo byla niepelna;)
    • wkkr tak bo 30.01.11, 14:19
      zwycięstwo fanatyków religijnych oznacza woję na pełną skalę.
      • anton_1 Re: tak bo 30.01.11, 14:36
        W tej chwili widzę na TVN 24 kolumnę Abramsów - przekaz jest LIVE - znaczy że nowe jednostki nadciągają do Kairu.
        • browiec1 Re: tak bo 30.01.11, 16:24
          To dobrze,bo jak w Iranie wojsko wycofalo sie ze stolicy sprawa byla przegrana.
          • durny1 Re: tak bo 30.01.11, 17:13
            Pewnie, nasza armia by ich rowaliła bez problemów. :)
            • browiec1 Re: tak bo 30.01.11, 17:49
              Kogo?
              • durny1 Re: tak bo 30.01.11, 19:10
                Armię egipską.
                • browiec1 Re: tak bo 30.01.11, 19:23
                  Od nas maja wiecej nowoczesnego sprzetu(jak i sprzetu w ogole),o liczebnosci nie wspomne.Co nie znaczy ze wszystko jest w linii pierwszego sortu.
      • browiec1 Re: tak bo 30.01.11, 16:23
        W Oranie blo "lepiej" bo byl daleko(w miare) w Egiocie radykalowie u wladzy byliby zagrozeniem.I jakby tak dolaczyla do ewentualnego ataku AS molby zaplonac tak wymarzony przez fanatykow swiety ogien.Tyle ze bylby to swiety ogien izraelskich glowic atomowych:)
        • marek_ogarek Re: tak bo 30.01.11, 16:39
          > W Oranie blo "lepiej" bo byl daleko(w miare) w Egiocie radykalowie u wladzy byl
          > iby zagrozeniem.I jakby tak dolaczyla do ewentualnego ataku AS molby zaplonac t
          > ak wymarzony przez fanatykow swiety ogien.Tyle ze bylby to swiety ogien izraels
          > kich glowic atomowych:)

          1) W Izraelu radykalowie rzadza od dawna.
          2) Uzycie broni atomowej przez izrael oznaczaloby jego koniec. Po tym ani pies z kulawa noga by z nimi nie gadal, nie mowiac o jakiejkolwiek pomocy.
          • browiec1 Re: tak bo 30.01.11, 16:47
            Ale nie opowiadaja o zniszczeniu arabskiego raka.
            A ja mowie o sytuacji o ktorej wieokrotnie pisalem-gdyby arabowie sie skrzykneli (juz z np. nowym wladzami Egiptu i AS) i ruszyly na Izrael zostawiony bez pomocy.A wtedy Zydzi pociagna ze soba caly region na dno,i slusznie.Drugiego Holocaustu tylko jednej strony nie bedzie.
          • wkkr Izrael użyje broni atomowej 30.01.11, 20:46
            w ostateczności.
            Sżadze że predzej amerykanie konwencjonalnymi metodami spacyfikują arabów niż dopuszcza do ostatecznosci.
            PS
            Ciekawe ile by kosztowala ropa po nuklearnym ataku izraelan na najwazniejsze muzułmańskie ośrodki miejskie?
            • marek_ogarek jakiej broni atomowej 30.01.11, 22:24
              Przeciez Izrael podobno nie ma zadnej broni atomowej :)
              • browiec1 Re: jakiej broni atomowej 30.01.11, 22:42
                A arabowie znani sa z rozwagi:)
                • wkkr hahahahah :) 30.01.11, 22:48
                  przeczytałem:
                  A arabowie znani sa z odwagi.
                  :)
                  • browiec1 Re: hahahahah :) 30.01.11, 22:49
                    Pasuje jeszcze lepiej;)
            • browiec1 Re: Izrael użyje broni atomowej 30.01.11, 22:43
              Jaka ropa,to swiecace cos?:))
              I oczywiscie ze pisze o ostatecznosci kiedy realna bylaby grozba zaglady Izraela przy biernosci swiata.
      • say69mat Re: wkkr napisał: tak bo 30.01.11, 16:41
        zwycięstwo fanatyków religijnych oznacza woję na pełną skalę.

        ... komu zależy aby tak zdestabilizowac sytuację na Bliskim Wschodzie, aby zwycięstwo fanatyków religijnych było realne??? Aby muzułmanów, dosłownie 'ustawic' emocjami pod konfrontację militarną z państwem Izrael. Możemy z góry odrzucic teorie o spisku różnych 'żydomasonówikołchoźników'. Zbyt wiele mają do stracenia, więc ... komu??? Pamiętacie, pierwsza wojna światowa wzięła się z przysłowiowej 'dupy'. A efekt ... totalitaryzmy, nazistowski i bolszewicki. Co je łączy ... antysemityzm.
    • kstmrv Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 16:20
      jopekpl napisał:

      > Pokusi się ktoś o porównanie potencjału militarnego połączonych armii Egipskiej
      > i Arabii Saudyjskiej do armii Izraelskiej?
      > O przewadze szkoleniowej nie ma co wspominać ta leży raczej po stronie Izraela.
      > ;-)

      W walkach bezpośrednich (czy to na lądzie czy w powietrzu) Żydzi wygrają. Ale na średnich dystansach może być różnie. Poza tym egipska OPL może nastrącać dużo izraelskich samolotów.
      Może też dojść do powtórki z Iranu i najnowsze wersje F-16 i Patriotów dostaną się do Rosji, Chin lub innych wrogów USA.
    • lew.erwin Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 19:05
      No wlasnie! Czas na Izrael! Jedno z najbardziej radykalnych panstw wyznaniowych Bliskiego Wschodu! Moze znajdzie sie dosyc silna grupa uczciwych, wolnych obywateli i wypedzi rzadzaca od kilkudziesieciu lat sitwe bezpieki?
      • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 19:22
        Mysle ze w tym samym momencie kiedy znajda sie grupy ktore zrobia to w innych krajach regionu,czyli sam wiesz kiedy:)
        • marcowsky Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 21:36
          Wg mnie decydująca w Egipcie jest rola i stanowisko armii w tym kryzysie.Jeżeli przeważają tam nastroje islamistyczne to będzie ciekawie na Bliskim Wschodzie.
          • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 30.01.11, 22:44
            To jest oczywiste,dlatego pewnie preziem zostanie jednak szef wywiadu.
            • lew.erwin Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 01:19
              Znaczy się: ulica powinna wygnać obecnego prezia (z pochodzenia oficera wywiad) i zastąpić go innym preziem (też z pochodznia ofixera wywiadu)? Byłany to nie pierwsza genialna wolta ze strony wyznaniowego panstwa Izrael.
              • mosze_zblisko_daleka Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 05:20
                • anton_1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 10:39
                  Lew - Izrael jest państwem świeckim - 70% ludzi jest ateistami (to więcej jak w Czechach) - a ty wiecznie piszesz że Izrael jest "państwem wyznaniowym" - niby dlaczego?
                  • lew.erwin Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 17:29
                    Izrael ma konstytucyjny zapis, ze jest panstwem wyznaniowym, judaizm jest religia panstwowa. Cywilny system prawny dopasowany jest przepisow talmudycznych nad ktorymi pelnia piecze Sady Rabinackie. Te same przepisy kultowo-religijne judaizmu obowiazuja w wojsku, policji i pozostalych urzedach panstwowych. Nauka jedynie slusznej religii w szkolach jest obowiazkowa.
                    Pozdrawiam!
                    • mosze_zblisko_daleka Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 19:48
                      Powiedz skąd bierzesz te bzdury?
                      1. To żydowskie państwo wiec jest judaizm uczony w szkołach żydowskich. W wioskach arabskich uczą sie islam (jak to jest w Polsce?).
                      Wszystkie znaki drogowe są w 3 językach: hebrajski, arabski i angielski.
                      Tak to jest wszędzie wszystkie instytucje publiczne tez napisane szyldy w 3 językach.

                      2. O jakich przepisach "talmudycznych" bredzisz. Są sądy rabinackie i sądy cywilne. Nie ma tutaj "Szaria". Ortodoksyjni idą do swoich sądów a cywilni do swoich.

                      Najwyższy Sąd obowiązuje każdego ortodoksyjnych i cywilów , wiec gdzie tu TALMUD.
                      O jakich przepisach w urzędach, w wojsku bredzisz. Po prostu można pisać co sie chce ale nie dam Tobie wygłupiać sie na koszt Żydów. Proszę szukać i nabijać sie z innego.

                      W szkołach podstawowych (żydowskich) uczy sie Biblii. Arabowie uczą sie Koran. W jesziwa
                      (szkoła ortodoksyjna) tam uczy sie Talmud, ale ty nie kapujesz, u ciebie to wszytko pomieszane.
                      • lew.erwin Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 21:21
                        mosze_zblisko_daleka napisał:

                        > Powiedz skąd bierzesz te bzdury?
                        > 1. To żydowskie państwo wiec jest judaizm uczony w szkołach żydowskich. W wiosk
                        > ach arabskich uczą sie islam (jak to jest w Polsce?).

                        Pytasz czy w Polsce w szkolach nauczany jest judaizm czy kpisz?

                        > Wszystkie znaki drogowe są w 3 językach: hebrajski, arabski i angielski.
                        > Tak to jest wszędzie wszystkie instytucje publiczne tez napisane szyldy w 3 jęz
                        > ykach.

                        No i co z tego? Od tego Izrael robi sie mniej wyznaniowy?
                        >
                        > 2. O jakich przepisach "talmudycznych" bredzisz. Są sądy rabinackie i sądy cywi
                        > lne. Nie ma tutaj "Szaria". Ortodoksyjni idą do swoich sądów a cywilni do swoic
                        > h.
                        >
                        > Najwyższy Sąd obowiązuje każdego ortodoksyjnych i cywilów , wiec gdzie tu TALMU
                        > D.
                        > O jakich przepisach w urzędach, w wojsku bredzisz. Po prostu można pisać co sie
                        > chce ale nie dam Tobie wygłupiać sie na koszt Żydów. Proszę szukać i nabijać s
                        > ie z innego.

                        Mowie o przepisach jakie wydaje Rada Rabinacka obecna w zyciu publicznym Izraela.
                        >
                        > W szkołach podstawowych (żydowskich) uczy sie Biblii. Arabowie uczą sie Koran.
                        > W jesziwa
                        > (szkoła ortodoksyjna) tam uczy sie Talmud, ale ty nie kapujesz, u ciebie to wsz
                        > ytko pomieszane.
                        >
                        Zaprzeczasz wiec, ze Izrael jest zadeklarowanym panstwem wyznaniowym, judaizm jest zadekretowana religia panstwowa, a prawo stanowione, wlaczajac w to przepisy pokarmowe w wojsku i instytucjach panstwowych dostosowane jest doktryny religijnej opartej na prawie talmudycznym i biblijnym nadzorowanym przez Rade Rabiniczna?
                        Wobec tego łżesz.
                        • rzewuski1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 31.01.11, 21:38
                          Pytasz czy w Polsce w szkolach nauczany jest judaizm czy kpisz?

                          w Polsce naucza się religia katolicka
                          i generalnie każdy musi na to chodzić
                          szczególnie na wsiach i w małych miastach


                          generalnie z wszystkich krajów na blisko-wschodzie Izrael jest najbardziej europejskim krajem
                          • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 01.02.11, 23:59
                            I Mosze mial na mysli ze Arabowie ucza tego co chca i nikt ich jak u nas nie zmusza do uczenia sie jedynie slusznej religii.
                            • dirloff Re: Czy Izrael powinień sie bać? 02.02.11, 03:48
                              A w Polsce zmusza...?
                              Jak pojedziesz do Wisły, to tam nauczają luteranizmu, jak pojedziesz do Sokółki, to prawosławia, etc., etc. Wszystko zależy od miejscowego samorządu i tradycji etnicznej, wyznaniowej danego regionu. Natomiast problemy z alternatywą w postaci lekcji etyki to przede wszystkim problemy z finansowaniem. Tak jak z finansowaniem wszystkie w RP, np. służby zdrowia. Trzeba naciskać na samorządy i dyrekcję szkół.
                              • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 03.02.11, 00:28
                                A znasz roznice miedzy teoria a praktyka?:)) Chyba ze nie umiesz albo nie chcesz (bo tak wygodniej) dostrzec tych roznic szczegolnie w tym temacie widocznych w Polsce.
                                Ale moze byc i tak ze masz racje a ja sie mysle,Polska to w pelni otwarty i tolerancyjny kraj,ale w takim ukladzie to nie powinien byc dla nikogo problem
                                www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110202/KRAJSWIAT/592248472
                              • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 03.02.11, 20:28
                                Ach ta etyka chrzescijanska
                                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9046275,Komisja_majatkowa__Biskup_rekomendowal_Marka_P__na.html
                    • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 01.02.11, 23:58
                      No to my jestesmy juz panstwem skrajnie wyznaniowym;)
    • lew.erwin Panowie! Jest źle! :) 30.01.11, 21:29
      Barack Hussein Obama nie wie gdzie leży Egipt: plixi.com/p/73294801 :D
    • rzewuski1 nowa władza w Egipcie bedzie zmuszona 30.01.11, 23:22
      znaleźć szybko wroga zewnętrznego
      bo nie sadze by podołała złej sytuacji gospodarczej w tym kraju
    • mosze_zblisko_daleka Hamir al Thaura... 01.02.11, 07:30
      Tak nazywaja arabowie t.z. "Osly Rewulocyjne".
      Tak nazywaja teraz "Bracia Islamu" w Egipcie Muhameta AlBaradaei. Do tej pory siedzieli cicho, ale zaczynaja podnosic glowy i wychodza z swoich dziur. Na poczatku popieraja innego i kiedy juz wezmie rzad, to szybko obala jego i sami beda rzadzic.

      (tak samo to bylo w 1952r. Nasser na poczatku wystawil gen. Nadziba i po kilku miesiecy poslal go do domu...)
      • gangut No i w czym problem? 01.02.11, 12:16
        Turcja pod rządami islamistów jest znacznie bardziej demokratyczna i lepiej się rozwija niż pod wojskową dyktaturą.
        • lew.erwin Re: No i w czym problem? 01.02.11, 17:32
          gangut napisał:

          > Turcja pod rządami islamistów jest znacznie bardziej demokratyczna i lepiej się
          > rozwija niż pod wojskową dyktaturą.

          Zgadza sie! Mozna miec wiele zastrzezen do Turcji, m.in. za nierozwiazana sprawe kurdyjska ale to ona jest jedynym demokratycznym panstwem tego regionu, a nie Izrael.
          • rzewuski1 Re: No i w czym problem? 01.02.11, 18:01
            powiedz to Kurdom
        • browiec1 Re: No i w czym problem? 01.02.11, 20:49
          Dobre.
      • browiec1 Re: Hamir al Thaura... 01.02.11, 20:50
        Teraz widac jak Izraelowi zalezalo na obaleniu Mubaraka co sugerowali niektorzy.W Izraelu moze nie tyle panika ale duze zaniepokojenie tym co sie dzieje,a gielda ponoc leci na morde jak w czasie kryzysu,ropa tez droga jak wtedy.
        • mosze_zblisko_daleka Re: Hamir al Thaura... 01.02.11, 21:14
          Ceny ropy, to przez światowe podrożenie i kurs dolarów. Nic nie mado czynienia co dzieje sie dookoła. Rope kupuje Izrael na wolnym rynku.
          • browiec1 Re: Hamir al Thaura... 01.02.11, 23:47
            Ale ja nie mowie ze w izraelu jedynie podrozala,tylko ze rynki zareagowaly ostro na sytuacje w Egipcie.Suez w koncu to newralgiczny punkt(moze wycieczka na Synaj jak kiedys z sojusznikami?:) a i Egipt w ropie sie moczy.
        • lew.erwin Re: Hamir al Thaura... 01.02.11, 22:07
          Poki co, widac ze Mubarak chyba zostanie do konca nastepnego sezonu. Panowie z Waszyngtonu widac troche sie zaniepokoili utrata Egiptu.
          • browiec1 Re: Hamir al Thaura... 01.02.11, 23:48
            wiadomosci.onet.pl/swiat/rewolucja-w-swiecie-muzulmanskim/egipt-prezydent-odda-wladze,1,4161762,wiadomosc.htmlZobaczymy...
            • argonauta10 wojsko arabskie 03.02.11, 10:05
              Bylem w Egipcie turystycznie kilka lat temu. W meijscu podwyzszonego ryzyka widzialem kilka razy takei sytuacjie jak zolnierz na sluzbie, w srdku dnia zdrzemnal sie na krzesle i karabin postawil z tylu, Mozna by pdejsc i mu ten karabin wziac a on by nie zauwazyl. W innym miejscu policjant tak samo, drzemie na krzesle a pas z kabura odpiety i zawieszony obok. w innych miejsach karabin oparty o sciane z zolenirz pare metrow dalej gada z drugim. I to w meisjcach gdzie jest podwyzszone ryzyko!!!!
              Nie dziwie sie wiec ze Arabowie wojny z Izraelem przegrali.

              Czy Izrael to panstwo wyznaniowe. Mosz etam meiszka to wie lepiej.
              Jednak jesli Izrael nie jest panstwem wyznaniowym to czemu nie mozna bylo tam eksportowac wieprzowiny przez wiele lat? Tak samo eksport zywnosci do tego panstwa byl bardzo klopotliwy, o ile produkty nie byly robione pod nadzorem rabina w inym kraju i posiadaly odpwiedni certyfikat koszernosci.
              Jak sie ma w Izraelu budowa swiatyn innych wyznan niz judaistyczne? z tego co wiele razy slyszalem to sa wielkie problemy biurokratyczne, natomiast wystawic synagoge to zaden problem z wyrabianiem pozwolen budowlanych.
              • mosze_zblisko_daleka Re: wojsko arabskie 03.02.11, 11:43
                1. Zostaw zolnierzy w spokoju. No wiesz, on urodzil sie zmeczony wiec lapie troche dzemki nikomu nic sie nie stanie... ;-)

                2. Izrael jest zwyklym panstwem ja Polska. Mozna importowac wieprzowine i tez sprzedawac.
                Widzialem reklamy ze mozna kupic "koszerna wieprzowine"....

                3. W panstwach arabskich scisliej pilnuja zeby nie bylo wieprzowiny (ale wielbladow mozna jesc-Zydom jest to wzbronione)

                4. W Izraelu znajduje sie kilka religii i wszystko jest wolne. W Haifje znajduje sie SWiatynia Bahaitow i zapraszam odwiedzac:

                www.bahai.org/dir/bwc
                pl.wikipedia.org/wiki/Bahaizm
                P.S.
                Persowie bardzo gniewaja sie na to ze jest tutaj ich Swiatynia, u nich oni sa przesladowani.
      • browiec1 Re: Hamir al Thaura... 02.02.11, 00:07
        Odwala najbrudniejsza robote rekami innych a pozniej sami obala slabszego,standard.
    • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 05.02.11, 02:27
      Izrael sie nie boi,jedynie niepokoi
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9051434,Izrael_szykuje_sie_na_najgorsze.html
    • browiec1 Re: Czy Izrael powinień sie bać? 05.02.11, 17:55
      Teraz moga sie bardzej niepokoic
      wiadomosci.onet.pl/raporty/rewolucja-w-swiecie-muzulmanskim/egipt-pierwsze-starcia-miedzy-wojskiem-a-demonstru,1,4165913,wiadomosc.html
    • say69mat Re: Niewłaściwe pytanie ... 07.02.11, 14:18
      ... pytanie powinno byc sformułowane:
      KOGO IZRAEL POWINIEN SIĘ BAC ...???
      Wydaje mi się, że tak postawione pytanie wypełnia zakres problematyki związanej z bezpieczeństwem państwa Izrael. Bo kto jest rzeczywistym wrogiem, a kto sojusznikiem???
      Czy wreszcie ktoś celowo 'dymi' aby tak wypaczyc obraz sytuacji na świecie, że rządy poszczególnych krajów. Zaczną postrzegac swych dotychczasowych partnerów 'strategicznych'. W myśl zasady ... 'homo homini lupus est'???

      LINK:www.tvn24.pl/-1,1691754,0,1,usa-przekaza-rosji-atomowe-tajemnice-sojusznika,wiadomosc.html
      • browiec1 Re: Niewłaściwe pytanie ... 07.02.11, 21:01
        Teraz znowu jakies zadymy sa w Tunezji,wiec do spokoju jeszcze troche brakuje.
    • mosze_zblisko_daleka Można dodać też kilka faktów i linków: 07.02.11, 22:46
      www.msnbc.msn.com/id/41452744/ns/world_news-mideast/n_africa
      openchannel.msnbc.msn.com/_news/2011/02/07/6002936-what-do-we-know-about-egypts-arsenal
      openchannel.msnbc.msn.com/_news/2010/12/17/5666916-north-korean-nukes-big-fears-few-facts
      • browiec1 Re: Można dodać też kilka faktów i linków: 08.02.11, 15:44
        Patrz Mosze jak mozna wykorzystac czolg:) Strasznie duzy sie wydaje albo ci egipcjanie jacys mali;)
        www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9069541,Czekajac_na_odejscie_Mubaraka___zycie_codzienne_na,,ga.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja