Co dalej z ... LOARĄ???

09.02.11, 13:20
... w wątku o Gawronie udało się mi, laikowi poruszyc temat LOARY, w aspekcie wykorzystania artyleryjskiego systemu wieżowego do wyposarzenia korwety Gawron. Ale czy ten pomysł wykorzystuje wszelkie możliwości zastosowania projektu. Bo u nas kreatywnośc to przejawia się takim postradzieckim 'naczalstwo skazało niet', projekt ląduje w koszu. Tymczasem niemiecki Skyshield, może byc wykorzystany do obrony lotnisk, jako wyposarzenie okrętów i ... . I pomyślałem sobie może by tak kreatywnie podejśc do tematu ... LOARA. Bo np do obronny lotnisk przewidziano system PILICA. Osobiście nazwałbym go UMBRELLA, za względu na koniecznośc zastosowania parasola w przypadku zaistnienia ekstremalnych warunków atmosferycznych. LINK: www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1423&catid=4&Itemid=12
Dla czego więc nie rozwija się systemu wieżowego powstałego na bazie LOARY, tylko brnie się w 2x23 + 2xGROM/STRZAŁA. Z niezbędnikiem zwanym popularnie ... PARASOLEM. Chroniącym SYSTEM oraz jego bohaterską obsługę, przed skutkami nagłego opadu atmosferycznego.
    • swarozyc Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 13:58
      Szwedzkie dzialo boforsa 40 mm, stosowane jest do wszystkiego..od 70 lat..
      www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk
    • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 14:02
      Nie ma "many-many" na dokończenie prac! Ot i wszystko!
      -Pozdrawiam!
      • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 15:31
        System artyleryjski byl przeciez gotowy.
    • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 15:32
      Ta pilica to rzeczywiscie zart,z gatunku ochrony lotnisk przez S-60.
    • dirloff procarze bojowi... 09.02.11, 16:34
      Panowie, zapomnijcie o jakiejkolwiek sensownej, skutecznej obronie polskich lotnisk. Czy to średniego czy bliższego zasięgu; już o dalszym nawet nie wspominając... "Ze względu na wzgląd" zbliżającego się bankructwa państwa polskiego przez najbliższe kilka, kilkanaście nie będzie żadnych powaznych inwestycji, zakupów na rzecz WP, naszej obronności. NDR'y były ostatnie. Jak podejrzewam, nie będzie LIFT'ów, nie będzie nowych śmigłowców, etc., etc. Tylko zakupy interwencyjne via Afganistan, czyli takie sztukowanie.

      Przecież w gruncie rzeczy taką rolę pełni Kluch - syndyka nad masą upadłościową naszej armii. Zwijacza, a nie rozwijacza.

      A ta Pilica to wywołuje pusty rechot... Będzie pełnić funkcje dekoracyjno-pokazowe. W sam raz na wszelakie pokazy, festiwale czy dni otwarte dla plebsu. Równie dobrze mogliby usypać górki kamieni i wyszkolić grupę bojowych procarzy. Takich jak w starożytności czy wiekach średnich. Dobry procarz był w stanie powalić ciężkozbrojnego rycerza na koniu czy obsadę bojowego rydwanu. Doskonała relacja koszt-efekt. W sam raz dla Klicha, hehe...
      • dirloff scenariusz wojenny... 09.02.11, 16:42
        Konsekwencją powyższego będzie to, że w przypadku wojny wróg rajdem bombowców/pocisków manewrujących ekspresowo rozwali nasze lotniska i zgruzuje hangary z większością F-16 i Su-22. Ostaną się te dyżurne, akurat na patrolach. I po szybkim odpaleniu pocisków i wylataniu paliwa pozostanie im jedyna opcja w postaci ucieczki do Rammstein. Będa mogli też rozbić samoloty katapultując się nad Polską, szkoda jednak kosztownych maszyn i bezproduktywnych pilotów... Nie dojdzie w tych warunkach wojennych nawet do choćby jednego lądowania w celu uzupełnienia pocisków/opcjonalnej wymiany pilotów/zatankowania i poderwania maszyny do dalszej walki.
        • wujcio44 Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 17:32
          • dirloff Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 18:02
            Jeżeli to był sarkazm, to nieudany.
            "Jarek" postulował stimulusy, również np. w postaci wybranych zamówień publicznych. Być może wśród nich byłyby zamówienie w polskiej zbrojeniówce, np. te Loary. Do pomyslanie jest zamówienie na starcie przynajmniej kilkunastu sztuk.
            • wiarusik Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 18:07
              jarek rozdałby wszystko administracji, a szczygło cukierki dzieciom w afganistanie. jednak chyba najlepiej było, gdy wiceministrem w MONie był zemke z sld.
              • dirloff Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 18:31
                Administrację to narazie rozwija Donek, zwiększając zatrudnienie o jakieś 10 proc. rocznie. A cukieri wożą wszyscy, nie tylko Szygło, Sikorski i Komorowski również.

                Zgadza się, Zemke, jak na polskie warunki, był chyba jednym z najlepszych szefów MON'u po '89r. Przynajmniej powstrzymał bankructwo i likwidację polskiej zbrojeniówki oraz rozpoczął lobbowanie za nią za granicą, np. w Indiach. To jednak nie zmienia fakty, że dosłownie KAŻDY byłby lepszy od Klicha...
                • marek_boa Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 10.02.11, 10:04
                  Dirloff a może by tak Poczytał na temat najnowszej historii Polski zamiast głupoty wypisywać?! J.Zemke NIGDY nie był szefem MON-u! Był sekretarzem stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej w czasie kiedy funkcję szefa MON pełnił Jerzy Szmajdziński!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 10.02.11, 15:29
                    Tak czy inaczej wplyw mial duzy na armie a co wazniejsze wplyw pozytywny.Zasiadal tez przeciez w sejmowej komisji obrony narodowej.
              • browiec1 Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 18:40
                Racja.
            • browiec1 Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 18:36
              Pilica tez jest z polskiego przemyslu zbrojeniowego;)
              • dirloff Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 19:11
                Ale tego "klichowego"...;-)
                • browiec1 Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 19:54
                  A to jest taki podzial? Znaczy ze "moje"zaklady sa Klicha?:)
          • browiec1 Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 18:32
            Z pustego to i Klich nie naleje,ale Jarek tak:)
            • dirloff Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 19:14
              Dlatego trzeba pracować nad napełnianiem pustego...;-)
              • browiec1 Re: Gdyby rządził Jarek, byłoby zupełnie inaczej 09.02.11, 19:52
                Tylko jakos nikt sie do tego nie pali.
        • browiec1 Re: scenariusz wojenny... 09.02.11, 18:34
          Dlatego nie powinnismy odchodzic od tego
          pl.wikipedia.org/wiki/Drogowy_odcinek_lotniskowy
      • browiec1 Re: procarze bojowi... 09.02.11, 18:27
        Przeciez sa juz nowe smiglowce;)
    • wiarusik Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 17:57
      w Nowej Technice Wojskowej argumenty za pilicą są takie:
      -masa pocisków wystrzelonych z zu-23-2 w jednostce czasu jest porównywalna z armatą 35 mm kda
      -w magazynach WP znajdują się duże ilości amunicji 23mm
      -mniejszy zasięg wykrycia z powietrza i czas reakcji w porównaniu z zestawem 35 mm
      (NTW coraz bardziej przypomina katalog sponsorowany).

      no i cena. tak więc niemcy do obrony swoich baz lotniczych mają to:
      www.army-technology.com/projects/mantis/mantis1.html
      a my będziemy mieli to:
      www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?75559-TNI-in-Gallery-%28the-New-Photos%29/page99
      ciekawe czy to rozwiązanie tymczasowe.
      • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:22
        > -masa pocisków wystrzelonych z zu-23-2 w jednostce czasu jest porównywalna z ar
        > matą 35 mm kda

        Czy nasze lotniska będą atakować Mi-24/28 i Ka-50/52 bądż jakieś proste maszyn szturmowe pola walki, czy bombowce taktyczne/strategiczne plus pociski manewrujące dalekiego zasięgu? Czy te 23mm dysponują amunicją programowalną? Czy te 23ki są całkowicie zautomatyzowane?

        Poza tym pamiętaj, że niemieckie lotniska osłaniają również rakietowe systemy o średnim i dalekim zasięgu, np. Patrioty. Z czasem będą to MEADS oraz te najnowsze rakiety krótkiego zasięgu. My na 90 proc. będziemy tego pozbawieni, co KLUCZOWO zmienia postać rzeczy.

        > -w magazynach WP znajdują się duże ilości amunicji 23mm

        Która i tak czy siak NIGDY nie zostanie wykorzystana, zużyta, poza wariackim strzelaniem poligonowym. Tym bardziej podczas wojny. Rajd kilku Su-24 (nie mówiąc/pisząc o palecie rosyjskich Tupolewów) i po naszym lotnisku. Bez strat rosyjskich. Równie dobrze można napisać, że i znajdują się u nas nieograniczone zasoby kamieni dla procarzy...

        Konkludując, to już lepsze i w miarę tanie byłoby opracowanie jakichś wielopociskowych kontenerów/wyrzutni na bazie Gromów i/lub ich następców, dysponujących 6 czy 8 pociskami. A najlepiej kobyłami po 12, 16 czy 24 pociski. A do tego jakaś artyleria lufowa. W Gruzji jakoś to się przydało. Byłoby takim naszym, polskim minimum.
        • wiarusik Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:27
          te i wiele innych pytań proszę kierować do SG i MONu :)
        • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:44
          Czyli po prostu system Poprad.W konfiguracji eksportowej,plus np. San w polaczeniu z Blenda.
          www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20050094p/145.pdf
          • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:18
            Ok, ale ja bym "Poprada" rozwinął 2- czy 3-krotnie, na większej platformie. Albo stawiał razem po 2 czy 3 wozy.
            • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 20:10
              Dlatego ja pisalem o wersji eksportowej,czyli Kobrze
              A to podobna sprawa
              www.altair.com.pl/start-3451
              Tu jest ten TD2000,zupelnie jak Bledna albo
              www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=938
              A tu jeszcze o odpryskach z Loary
              www.altair.com.pl/start-916
              Ten radar calkiem ciekawie sie prezentuje
              • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 20:11
                www.altair.com.pl/start-1299
        • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 10:12
          Dirloff co Ty Pleciesz?! W Gruzji Rosjanie nie ponieśli ŻADNYCH strat przy atakach na lotniska a te ,które ponieśli to jeden samolot zestrzelony przez pocisk zestawu "Buk" a reszta to właśnie od ZU-23 i PZR!
          -Pozdrawiam!
          • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 15:27
            Zu-23 cos w Gruzji zestrzelily?
            • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 15:45
              Ponoć!
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:09
                A cos dokloadniej,jakies smiglowce?:)
                • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:20
                  Jeden!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:24
                    Jaki?
                    • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:28
                      Mi-8 chyba~!
                      -Pozdrawiam!
      • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:39
        Ciekawe argumenty ale
        -masa moze i ta sama,zasieg raczej nie
        -w magazynach sa stare pociski,tak czy inaczej trzeba kupowac nowe z programowalnym zapalnikiem
        -zasieg Zu jest tak maly ze nikt nawet nie bedzie staral sie ich wykrywac,beda strzelac z odleglosci wiekszej niz zasieg Pilicy.
        Wiec zostaje cena,ktora z rozwiazania tymczasowego uczyni docelowe.A niemcy sie nie znaja;)
      • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 10:07
        Wracając do argumentacji Dirloffa tak jeden jak i drugi system nie za "bałdzo" nadaje się do zestrzeliwania pocisków manewrujących!
        -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 15:30
          Ktore systemy masz na mysli?
          • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 15:46
            "Pilica" i Niemiecki!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:10
              Pilica na pewno,a niemiecki wydaje sie w kazdym razie lepszy do oslony bazy.
              • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:21
                Przed pociskami manewrującymi?! Nie sądzę!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:24
                  A z jakiego powodu?
                  • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:39
                    Prędkości końcowej na dolocie takiego pocisku czyli jak w przypadku Ch-15 to tylko 5 Ma.!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 17:45
                      Od tego sa wlasnie systemy obrony bezposredniej uzbrojone w dzialka.
                      • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 18:17
                        Oczywista oczywistość Browiec! Ino sprawdź szybkostrzelność takich zestawów:
                        - 35mm KDA - 550 poc/min
                        - 30mm 2A38 - (2K22 Tunguzka) - 4800 poc/min
                        - 30mm 2A38M - ( Pancir S-1) - 5000 poc/min
                        - 30mm 6K30GSz - (Kortik) - 5000 poc/min
                        - 30mm AO-18 (AK-630) - 5000 poc/min
                        - Dostrzegasz różnicę?!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 18:20
                          No widze duza roznice,ale nie znaczy to ze taka KDA z odpowiednia amunicja nie da rady.
                          • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 19:26
                            Browiec przy prędkości celu w granicach 1000 km/h nie powinno być problemów moim zdaniem! Przy prędkości 4-5 Ma chyba jednak by były! No ale ja się nie znam!:)
                            -Pozdrawiam!
                            • anton_1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 20:08
                              "zwykłe zenitówki i rakiety przenośne są równie skuteczne i o wiele tańsze."-od czego?



                              No od tej artyleryjskiej Loary.)
                              • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 23:01
                                Pytanie pozostaje o skutecznosc(bo tu jednak to kwestia dyskusyjna) i zasieg.
                            • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 23:03
                              Ja sie nie znam:) ale wydaje mi sie ze glownie becnie zalezy to od skutecznosci amunicji i jakosci srodkow wykrywania. Duza szybkostrzelnosc mialaby znaczenie chyba przy zastosowaniu zwyklej amunicji,wtedy rzeczywioscie mialoby znaczenie ile tej amunicji wystrzelono w kierunku celu.No i kaliber jednak wiekszy,to nie gatling. A jak jest z zasiegami?
                              • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 23:15
                                Maksymalnie 4 kilometrów czyli tyle samo co 35mm KDA!
                                - Browiec ani 2A38 ani 2A38M to nie gatling tylko dwulufowe automaty!
                                - Gatlingi to 6K30GSz i AO-18!
                                -Pozdrawiam!
                                • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 23:26
                                  Wiem ze nie wszystkie to gatlingi:) Ale je dales z "normalnymi" armatami.
                                  • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 23:46
                                    Dałem je z armatami/działkami przeciwlotniczymi kalibru 30 mm! Bo wszystkie te konstrukcje to właśnie działka przeciwlotnicze!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 11.02.11, 16:14
                                      Owszem,ale roznych systemow.Na dodatek te rosyjskie to kaliber 30mm,a moim zdaniem armata 35mm czesciowo nizsza szybkostrzelnosc nadrabia kalibrem pociku.
                                      • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 11.02.11, 22:49
                                        Możliwe!Kłócił się nie będę!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 12.02.11, 16:37
                                          No ja tym bardziej:)
                                          • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 12.02.11, 17:20
                                            Z drugiej strony to nowoczesne pociski manewrujące zazwyczaj mają pokładowe aparatury WRE więc osobiście bym wolał mieć uzbrojenie nie wrażliwe na elektroniczne zakłócanie za to w większej ilości naraz w powietrzu!
                                            -Pozdrawiam!
                                            PS. - Choć przyznaję bez bicia,że nie orientuję się czy można zakłócić programowalne zapalniki pocisków!:)
                                            • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 12.02.11, 17:32
                                              Chyba raczej nie,ale glowy nie dam.
                • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 16:31
                  Popatrz Marek,nowy szybkostrzelny produkt z Tarnowa,ponoc najszybszy na swiecie:)
                  technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9076420,Superszybki_polski_raper_na_celowniku_Google.html
                  www.youtube.com/watch?v=n-d-ehF-K8I
    • wiarusik Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:15
      loara nie sądzę żeby wróciła. to za drogi system, w porównaniu do tego co oferuje. rozbudowany system radarowo-optoelektroniczny dla dwóch działek 35 mm to za dużo.
      • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:28
        > loara nie sądzę żeby wróciła. to za drogi system, w porównaniu do tego co oferu
        > je. rozbudowany system radarowo-optoelektroniczny dla dwóch działek 35 mm to za
        > dużo.

        Nie ma czegoś takiego jak "za drogi", w odniesieniu do jedynego w miarę skutecznego i autonomicznego systemu polskiej produkcji! Przynajmniej jak rozwalą główny radar czy inną Loarę, to kolejne walczą dalej. Niechby i zamówli tych Loar 20 z hakiem, po kilka na lotnisko. Na fundament wystarczy. Dalej moglibyśmy świrować nad Patriotami/Asterami/Slamraamami.
        • wiarusik Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:30
          to już zostało policzone ile setek milionów, albo ponad miliard kosztowałoby kilkadziesiąt loar. za to można by kupić jakiś system o znacznie większym zasięgu.
          • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:39
            Ponad miliard kilkadziesiąt. Ok, ale ike tych dziesiątek? 50, 80, 100? Ja bym zamówił góra 30 wyłącznie do osłony lotnisk. Te 24 też by cieszyły. Na start. Mięlibyśmy wtedy rzetelną osłonę bliskiego zasięgu i drogę na pozyskanie systemów średniegpo/dalekiego.

            Za ponad miliard nie nabędziesz wystarczającej ilości Patriotów/Asterów. To koszt kilku, kilkunastu miliardów...
            • wiarusik Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:43
              a po co do osłony lotnisk podwozie gąsienicowe,podrażające tylko zestaw?
              • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:07
                Ok, to niech połowa czy nawet większość będzie montażu stałego, lecz z niezależnym, własnym radarem. Choć z drugiej strony, czy to gąsienicowe podwozie naprawdę jest aż tak drogie w przadku składania Loary? Podejrzewam, że jednak najdroższy jest radar i nowoczesna elektro-optyka. Fajnie byłoby jednak mieć systemy mobilne, gotowe do cyklicznej zmiany pozycji, choć o te kilkaset metrów, w obrębie lotniska czy jego pobliża. Sądzę, że - chocby i kosztem ilości - powinniśmy iść w jakość, drogą Niemców czy Francuzów. Przecież nam nie grożą czeskie Gripeny lub duńskie starsze F-16, lecz masa rosyjskich bombowców (taktycznych i strategicznych) z ogromnym wagomiarem bomb i pocisków. Tu trzeba rozwalać te bombowce oraz już salwy tychże pocisków. Jak nasza plotka nie będzie w stanie ich zwalczać, to podarujmy ją sobie i kupmy więcej F-16 albo tanków...
                • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:55
                  I do tego nadaje sie wlasnie odpowiednio skonfigurowany system oparty o armate San.Jak pisalem "przeprogramowac" tylko Blende pod te dzialka i dawaj:)
                • marek_boa Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 10:21
                  Dirloff a Bój się Boga (jakiegokolwiek wyznania Jesteś) a Masz na świecie jakiś system przeciwlotniczy zdolny zwalczać samoloty lotnictwa strategicznego na dystansie 3000 kilometrów????! Żadna obrona przeciwlotnicza na świecie nie jest w stanie takich samolotów zwalczać!!!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 15:27
                    Dlatego taki Nawalnik bylby dobry do obrony przez juz wystrzelonymi pociskami.
            • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:55
              Ale tu masz miliard z tych Loar,a nie mowimy tu o budowie calego systemu o.plot kraju.
          • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:58
            Tylko ze i tak pozostaje jedna nierozwiazana kwestia-oslona wojsk zmechanizowanych i pancernych.Jesli juz jest po Loarze powinni zmodernizowac do standardu Biala wszystkie Szylki a nie bawic sie w pare sztuk jedynie.
      • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:40
        Niestety tutaj tez pewnie masz racje.
    • wiarusik Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:46
      najogólniej to prace z sanem są kontynuowane. tarnów wyskoczył kiedyś z rabą 30mm w systemie getlinga. pytanie czy pilica to system docelowy, czy zastępczy?
      • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:02
        San wpiety w jakis zautomatyzowany system bylby dobrym rozwiazaniem,a pomysl z nawalnikiem wydaje mi sie tez calkiem ciekawy
        www.obr.tarnow.pl/obr_sm/images/prasa/artykul_5.pdf
      • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:08
        Raba z Gatlingiem? Pojedyńczym czy parowanym? To już coś.
        • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:53
          Masz w linku jak to wyglada.
    • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 18:57
      Tu o morskiej wersji
      www.militarium.net/forum/viewtopic.php?p=13903&sid=d449ee949b2a170f9e5a52cdb5809891
      • dirloff Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 19:15
        Browiec, czyżbyś był Lordem "Lupac" Vaderem?;-)
        • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 09.02.11, 20:12
          To nie ja,ale koles z tego co juz widzialem pare razy pisze calkiem ciekawie.
    • anton_1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 17:42
      Należy jakąś rozsądną ilość zakupić do bezpośredniej ochrony zmechu, ale nie zbyt dużo, bo cholernie drogie, a zwykłe zenitówki i rakiety przenośne są równie skuteczne i o wiele tańsze.
      A forse MONowską inwestować w lekką broń piechoty, granatniki AT 4 CS, PPK Jevelin, moxdzierze itd.
      • browiec1 Re: Co dalej z ... LOARĄ??? 10.02.11, 17:44
        No dlatego trzeba zmodernizowac ZSU23 i kupic ten tarnowski wynalazek:)
        "zwykłe zenitówki i rakiety przenośne są równie skuteczne i o wiele tańsze."-od czego?
Pełna wersja