Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami???

13.02.11, 12:30
... ostatnio da się zauważyc istotne ożywienie na forach militarnych. Wywołanych troską o stan naszej MW, w tym flagowego dla niej przedsięwzięcia jakim jest budowa korwety projektu 621, zwanej 'Gawronem'. W ramach jej doposażenia postuluje się dwie drogi:
a) kanibalizację OHłaPów, coby nasze pływajło, w stanie 'potentia', doposażyc;
b) nie bawiąc się w przetargi, wyposażyc 'kadłubka' w sprzęt amerykański pozyskany w ramach FMS.
Oczywiście, pierwszy pomysł jest wart tyle samo, co systemy uzbrojenia na OHłaPach, ale może by tak ... hangar dla 'fruwaka'???
Co do drugiej końcepcji too ..., przy skali problemów finansowych każde rozwiązanie wydaje się dobre. Byle nie stac w miejscu, czyli byle się nie ... cofac. Pozostaje otwartym pytanie, czy MW, jako element struktury obronnej państawa. Jest w ogóle ... zauważany??? Czy też, w monie obowiązuje zakaz chodzenia w marynarkach. Bo Panu Ministrowi się źle ... kojarzy, z notorycznym bólem pleców???
    • wiarusik Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 13.02.11, 13:59
      pozostający ministrem ma po prostu chorobę morską (typowy szczur lądowy).
      ty chcesz ten hangar wyciąć z ohłapów i przyspawać do gawrona? :P
      • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 13.02.11, 22:58
        Tez mi sie ten pomysl z hangarem podoba:) Ale taniej bedzie kupic dwa "blaszaki" i zespawac je ze soba.Marynarka na miere naszych potrzeb;)
    • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 13.02.11, 23:00
      Z OHP to sie chyba tylko dzialo nadaje.Moze smiglowce bo chyba cos przy nich grzebali.
      • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 14.02.11, 05:17
        > Z OHP to sie chyba tylko dzialo nadaje.Moze smiglowce bo chyba cos przy nich gr
        > zebali.

        Dzialo, Phalanx, wyrzutnie torped i pare innych rzeczy. Czyli realnie wszystko co nosilby gawron, gdyby powstal. Bo ja nie wierze zeby okret ten dostal kiedykolwiek np. porzadny system oplot/prak.
        A w obecnej sytacji, gdy kryzys i trudno o kazda zlotowke, to ja bym jednak odpuscil sobie marynarke (i pare inych rzeczy takich jak marnowanie srodkow i ludzi w nieudolnie prowadzonej wojnie w Afganistnie) a skupil sie na organizacji wydajnych i warosciowych wojsk ladowych. Takich ktorym jedynym celem bedzie walka z potencjalnym przeciwnikiem a nie zapewnianie emerytur 35cio latkom i dobrego samopoczucia politykom.
        • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 14.02.11, 12:20
          Mareczku Phalanx z OHP czyli Block O nie nadaje się już do niczego!
          -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 14.02.11, 16:50
          Phalanx jak juz marek napisal to zlom,wyrzutnie torped-watpie. To co zostaje z tej reszty?
          Co do fragmentu o silach ladowych sie zgadzam,ale z mocna obrona p.lot i p.rakietowa.
          • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 14.02.11, 19:58
            Zaden z systemow przenoszonych przez OHP szczytem techniki juz nie jest. Ale jak wam sie nie podoba phalanx to mozna na dachu zamiast niego postawic polska narodowa reprezentacje pilki noznej I niech rzucaja kamieniami. Kto wie, moze sprawdza sie nawet lepiej niz na stadionach pilkarskich. A na inny lepszy system I tak kasy nie bedzie.
            • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 15.02.11, 09:12
              Mareczku Phalanx Block 0 ma taką samą skuteczność w zwalczaniu nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych jak Polska reprezentacja piłki nożnej rzucająca kamieniami! Stwierdzili to Australijczycy,Turcy ,Hiszpanie jak i sami Amerykanie!
              -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 05:09
                Pociski przeciwokretowe w ktore sa uzbrojone okrety naszego potencjalnego przeciwnika w duzej mierze sa rownie przestarzale jak phalanx block 0. Po drugie instalujac taki system mozna w przyszlosci bezbolesnie zupgradeowac go do najnowoczesniejszej wersji SeaRam.
                • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 11:40
                  No od cholery Phalanx Block 0 nadaje się do zwalczania pocisków przeciwokrętowych 3M24 "Uran" albo pocisków systemu "Kłab" - w takim samym stopniu jak Polska drużyna narodowa rzucająca kamieniami!
                  -We Flocie Bałtyckiej pływa cztery okręty uzbrojone w "Urany"( 2 fregaty typ Projekt 11540 1 fregata typ Projekt 11352 i korweta typ Projekt 20380) i 3 op uzbrojone w system "Kłab" ( 2 typ Projekt 08773 i 1 typ Projekt 677)!
                  - Po za tym ta wersja Phalanxa już nie za bardzo nadaje się do zwalczania pocisków 3M80 "Moskit" a okrętów z tymi pociskami we Flocie Bałtyckiej też jest kilka!
                  - Mareczku "bezboleśnie" to znaczy za ile???!
                  -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 20:10
                    marek_boa napisał:

                    > No od cholery Phalanx Block 0 nadaje się do zwalczania pocisków przeciwokrętowy
                    > ch 3M24 "Uran" albo pocisków systemu "Kłab" - w takim samym stopniu jak Polska
                    > drużyna narodowa rzucająca kamieniami!
                    > -We Flocie Bałtyckiej pływa cztery okręty uzbrojone w "Urany"( 2 fregaty typ P
                    > rojekt 11540 1 fregata typ Projekt 11352 i korweta typ Projekt 20380) i 3 op u
                    > zbrojone w system "Kłab" ( 2 typ Projekt 08773 i 1 typ Projekt 677)!
                    > - Po za tym ta wersja Phalanxa już nie za bardzo nadaje się do zwalczania poci
                    > sków 3M80 "Moskit" a okrętów z tymi pociskami we Flocie Bałtyckiej też jest kil
                    > ka!
                    > - Mareczku "bezboleśnie" to znaczy za ile???!
                    > -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 20:18
                    marek_boa napisał:

                    > No od cholery Phalanx Block 0 nadaje się do zwalczania pocisków przeciwokrętowy
                    > ch 3M24 "Uran" albo pocisków systemu "Kłab" - w takim samym stopniu jak Polska
                    > drużyna narodowa rzucająca kamieniami!
                    > -We Flocie Bałtyckiej pływa cztery okręty uzbrojone w "Urany"( 2 fregaty typ P
                    > rojekt 11540 1 fregata typ Projekt 11352 i korweta typ Projekt 20380) i 3 op u
                    > zbrojone w system "Kłab" ( 2 typ Projekt 08773 i 1 typ Projekt 677)!
                    > - Po za tym ta wersja Phalanxa już nie za bardzo nadaje się do zwalczania poci
                    > sków 3M80 "Moskit" a okrętów z tymi pociskami we Flocie Bałtyckiej też jest kil
                    > ka!
                    > - Mareczku "bezboleśnie" to znaczy za ile???!
                    > -Pozdrawiam!

                    W praktyce mozliwosc przenoszenia nie rowna sie z tym ze te pociski faktycznie tam sa. Poza tym to nie jest tak ze mamy nowy pocisk, ktory leci nizej I ma skuteczniejszy system WRE I phalanx juz nic nie moze. Dokad bedzie w stanie wykryc pocisk to I bedzie mogl go zestrzelic.
                    Bezbolesnie bo nie bedzie trzeba przebudowywac polowy okretu pod nowy system co moze kosztowac wiecej niz on sam.
                    • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 21:47
                      Marek a co to znaczy "możliwości przenoszenia"?! Bo nie za bardzo rozumiem?! Twierdzisz ,że Rosyjskie okręty ,których pociski 3M24 są głównym uzbrojeniem pływają z pustymi wyrzutniami???! No ja rozumiem ,że patrząc na Polskie OHP-y można by tak mniemać ale to jednak chyba nie uprawnione stwierdzenia!
                      - No więc okazuje się ,że mądrzejsi od nas czyli Australijczycy,Hiszpanie czy Turcy doszli jednogłośnie do przekonania ,że Phalanx Block 0 nie jest w stanie zwalczać tego typu pocisków i szybciutko je zamienili na nowsze wersje!
                      - Sorry Mareczku ale czy Ty Czytasz to co Piszesz?! Właśnie ,że jest tak ,że jak mamy nowy pocisk ,który leci niżej i z lepszymi środkami WRE to starsze systemy obrony bezpośredniej go po prostu nie widzą i dlatego nie są w stanie go zwalczać!
                      - Połowy może nie ale jedną trzecią już tak! System Phalanx NIGDY nie był przewidziany jako uzbrojenie "Gawronów" więc tak szczerze powiem ,że dyskusja jest bez sensu!
                      -Pozdrawiam!
                      • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 04:14
                        > Marek a co to znaczy "możliwości przenoszenia"?! Bo nie za bardzo rozumiem?! Tw
                        > ierdzisz ,że Rosyjskie okręty ,których pociski 3M24 są głównym uzbrojeniem pływ
                        > ają z pustymi wyrzutniami???!

                        Dobrze jest jak wogole plywaja...

                        > - Sorry Mareczku ale czy Ty Czytasz to co Piszesz?! Właśnie ,że jest tak ,że j
                        > ak mamy nowy pocisk ,który leci niżej i z lepszymi środkami WRE to starsze syst
                        > emy obrony bezpośredniej go po prostu nie widzą i dlatego nie są w stanie go zw
                        > alczać!

                        Swiat nie jest zero jedynkowy. Gdyby bylo tak jak piszesz to np. straty USAF w iraku czy jugoslawi wynosilyby ZERO.

                        > - Połowy może nie ale jedną trzecią już tak! System Phalanx NIGDY nie był prze
                        > widziany jako uzbrojenie "Gawronów" więc tak szczerze powiem ,że dyskusja jest
                        > bez sensu!

                        Dyskusja jest bez sensu bo Gawron nigdy nie powstanie. I zreszta dobrze bo budowa jednej sztuki uzbrojonej w armate i AK-630 to zwykle wyrzucanie pieniedzy.
                        • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 09:48
                          No Popatrz to w takim razie chyba fata morgana Somalijskich piratów w du,,,ę leje w tamtym rejonie skoro Twierdzisz ,że NOWE Rosyjskie okręty stoją tylko w portach!'
                          - No to jeszcze raz bo chyba nie Zrozumiałeś - WSZYSTKIE kraje ,które wzięły się za modernizację fregat OHP zrezygnowały z wykorzystywania systemu Phalanx Block 0 jako NIESKUTECZNEGO przy zwalczaniu nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych!
                          -Pozdrawiam!
                          • anton_1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 10:59
                            Rosja nie musi i jak na razie nie jest w stanie kontrolować oceanów - więc powinni rozwijać siły przybrzeżne z niewielkim komponentem ekspedycyjnym, jedynie USA są w stanie kontrolować oceany i to robią, a utrzymanie takiej wielkiej floty oceanicznej to ogromne koszty, natomiast Rosja ma wszystkie surowce strategiczne na swoim terytorium, i ogromną granicę lądową.
                            • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 12:50
                              Co akurat wcale nie przeszkadza temu ,że Rosja poprzez budowę nowych okrętów na Oceany pragnie wrócić!:)
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:42
                                Ale to raczej zeby kontrolowac swoje strefy(z czym dzis jest problem) a nie calosc oceanow.
                          • swarozyc Ktos kiedys powiedzial.. 19.02.11, 10:59
                            zadnych okretow powyzej 1000 t na Baltyku..!
                            I tego sie "pistolety" trzymajcie..
                            PS Szwedzi ze swoja klasa "Visby" pokazali co maja na mysli..
                            • marek_ogarek Re: Ktos kiedys powiedzial.. 19.02.11, 14:44
                              > PS Szwedzi ze swoja klasa "Visby" pokazali co maja na mysli..

                              Wynalazki typu Vispy czy Skjold sa dobre jak masz wybrzeze usiane wyspami i zatoczkami w ktorych mozesz je przyczic i kasac przeciwnika. Polskie wybrzeze jest dlugie i proste jak drut. Gdzie je schowasz ? Bez silnej obrony plot, samoloty znajda je i zatopia w pierwszych godzinach konfliktu.
                              • swarozyc Re: Ktos kiedys powiedzial.. 19.02.11, 15:00
                                marek_ogarek napisał:
                                Wynalazki typu Vispy czy Skjold sa dobre jak masz wybrzeze usiane wyspami i zatoczkami w ktorych mozesz je przyczic i kasac przeciwnika. Polskie wybrzeze jest dlugie i proste jak drut. Gdzie je schowasz ? Bez silnej obrony plot, samoloty znajda je i zatopia w pierwszych godzinach konfliktu.
                                -----------------------------------------------------------------------------
                                Właśnie dlatego nie należy posiadać okrętów za dużych, a dużo małych(600-900t)
                            • browiec1 Re: Ktos kiedys powiedzial.. 21.02.11, 19:41
                              A kto tak rzekl?
                              • swarozyc Re: Ktos kiedys powiedzial.. 21.02.11, 20:13
                                nie pamiętam, dawno gdzieś to czytałem.
                                ..i jeszcze to że: "najlepszym okrętem na Bałtyk jest samolot"...
                                • browiec1 Re: Ktos kiedys powiedzial.. 21.02.11, 20:16
                                  Ale w jakim to kresie bylo?
                                  • swarozyc Re: Ktos kiedys powiedzial.. 21.02.11, 20:24
                                    Już po wyzwoleniu komunistycznym, ale jeszcze nie watykańskim..
                                    • swarozyc Re: Ktos kiedys powiedzial.. 21.02.11, 20:34
                                      ten zwrot jest dość popularny:
                                      www.google.se/search?q=najlepszy+okr%C4%99t+na+Ba%C5%82tyk+to+samolot&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:sv-SE:official&client=firefox-a
                                      • browiec1 Re: Ktos kiedys powiedzial.. 22.02.11, 01:53
                                        O samlocie owszem,chodzilo mi o ten pierwszy:)
                          • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 14:48
                            marek_boa napisał:

                            > No Popatrz to w takim razie chyba fata morgana Somalijskich piratów w du,,,ę le
                            > je w tamtym rejonie skoro Twierdzisz ,że NOWE Rosyjskie okręty stoją tylko w po
                            > rtach!'

                            Jakie nowe ??? jedna 20letnia fregata ?

                            > - No to jeszcze raz bo chyba nie Zrozumiałeś - WSZYSTKIE kraje ,które wzięły s
                            > ię za modernizację fregat OHP zrezygnowały z wykorzystywania systemu Phalanx Bl
                            > ock 0 jako NIESKUTECZNEGO przy zwalczaniu nowoczesnych pocisków przeciwokrętowy
                            > ch!

                            Zupgradowali system bo sa dostepne lepsze wersje i bylo ich stac. A jak cie nie stac, a masz zbedny block0 to mozesz go zamontowac a w przyszlosci w prosty sposob wymienic na najnowsza wersje. Takie trudne do pojecia ?
                            • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 19:26
                              Będę złośliwy - A Amerykanie mają jakieś nowsze?!
                              - No tak a druga tego typu fregata ,która weszła do służby w 2009 roku to też staroć?! Oczywiście tak starych okrętów jak korweta typu Projekt 20380 oddana do służby w 2007 pewnie też nie ma co liczyć!:)
                              - Gucio prawda Mareczku - wywalili Block 0 a zakupili Block 1b! Czyli jak Cię nie stać to montujesz Polską reprezentację piłki kopanej i zapas kamieni!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:47
                                Ale one nie wszystkie gonia za piratami a o tym pisales.
                                A Amerykanie jednak "troszke" okretow rok w rok wprowadzaja:) Tyle ze wieksze niz fregaty:)
                              • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 22.02.11, 05:07
                                > Będę złośliwy - A Amerykanie mają jakieś nowsze?!

                                Nie jestes zlosliwy tylko wykazujesz sie elemeentarna niewiedza. 20 lat to ma najstarszy niszczyciel w USN. A jesli chodzi ci o fregaty to i owszem w sluzbie sa juz 2 LCSy.

                                > - No tak a druga tego typu fregata ,która weszła do służby w 2009 roku to też
                                > staroć?! Oczywiście tak starych okrętów jak korweta typu Projekt 20380 oddana d

                                No to rzuca na kolana. Jedna dokonczona fregata, ktorej budowe przerwano kilkanascie lat temu i jedna korweta. Gdybym nie wiedzial, pomyslalbym ze chodzi o Bangladesz.

                                > - Gucio prawda Mareczku - wywalili Block 0 a zakupili Block 1b!
                                no i co z tego ? W latach 90 Niemcy pozbyli sie wiekszosci sprzetu po NRD bo stwierdzili ze ich jest lepszy. Czy to oznacza ze cala bron NRD byla nic niewarta ?
                                • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 23.02.11, 17:14
                                  "Czy to oznacza ze cala bron NRD byla nic niewarta" - byla nieperspektywiczna.
                        • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:34
                          Najgorsze jest to ze pewnie powstanie po wtopieniu w niego kolejnych setek milionow.
            • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 22:36
              Tu akurat powstaje pytanie czy nie lepszy(jesli porownujemy z werjsa o ktorej jest mowa) AK-630. Chc najlepiej byloby oczywiscie kupic cos nowego,to nie majatek patrzac ile kasy wladowano w ta lajbe.
              • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 17.02.11, 00:08
                Ale AK-630 nie jest kompatybilny z Amerykańską elektroniką!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 17.02.11, 00:11
                  A co do tego ma amerykanska elektronika?System bojowy bdzie taki jaki bedziemy chcieli(o ile bedzie;)
                  • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 17.02.11, 00:28
                    Myślałem ,że Piszesz o modernizacji OHP-ów!:) Na "Gawrony" jak by co to jest przewidziany montaż AK-630M!
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 17.02.11, 00:34
                      Nie no,pisalismy co z OHP nadaje sie na Gawrona.
                      • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 17.02.11, 10:19
                        Najkrócej?! Załoga!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 17.02.11, 16:22
                          A to na bank;)
              • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 05:21
                > Tu akurat powstaje pytanie czy nie lepszy(jesli porownujemy z werjsa o ktorej j
                > est mowa) AK-630. Chc najlepiej byloby oczywiscie kupic cos nowego,to nie majat
                > ek patrzac ile kasy wladowano w ta lajbe.

                Nie wiem w czym AK-360 mialby byc lepszy. Generalnie jesli chcesz uzyc uzbrojenie z odzysku to lepsze jest to co akurat dasz rade odzyskac. A AK-360 z OHP nie wyciagniesz.
                • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:36
                  Chocby w kalibrze. A o uzbrojeniu z odzysku byla mowa w tym wypadku bo te Ak-630 tez z odzysku.Wiec majac dwa systemy z odzysku lepsze wygaja mi sie AK.
      • marek_boa Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 14.02.11, 12:19
        Pomimo grzebania te śmigłowce za nie długo skończą resurs i pójdą na złom!
        -Pozdrawiam!
    • say69mat Re: Karmienie 'Gawrona' ... znacie ten żart: 14.02.11, 14:49
      ... ???
      Ile czasu zajęło amerykanom wybudowanie lotniskowca USS Ronald Roegan???
      ... Dwa lata ??? No tak, ale to ... neokonserwatysta ...
      Dowcip ten doskonale oddaje stan zapóźnienia z jakim się zmagamy na płszczyźnie naszej państwowości. W tym, tworzeniu ambitnych, na nasze możliwości przedsięwzięc obronnych. Po prostu zawsze 'cóś' nie styknie, albo kaska, albo decyzja, albo założenia projektu z lekka 'walnięte'. Vide projekt zwany LOARĄ, który jako rzeka popłynął, bo zbyt wysoki koszt jednostkowy i ... słaba armata. Polecam artykuł z GW, który znalazłem na jednym z forów, podaję link: www.nfow.pl/viewtopic.php?t=36289.
      Szukałem źródła w GW, nie mogłem jednak znaleźc, swoją drogąś ciekawe???
      • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... znacie ten żart: 14.02.11, 16:52
        Slaba armata???
        • say69mat Re: Karmienie 'Gawrona' ... znacie ten żart: 14.02.11, 17:06
          ... z armaty w Roegana??? Za mały zasięg, Chińczycy przygotowują pociski balistyczne, Rosjanie manewrujące o prędkościach rzędu 5M. Armatą w ... lotniskowiec??? Hmmm ... mocne!!!
          • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... znacie ten żart: 14.02.11, 17:09
            O Loarze pisales jesli sie nie myle.
    • bmc3i Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 14.02.11, 21:15
      Co Wy tu za androny walicie. To nie wiecie ze nasz mon zamowil dwie fregaty ORP "Rostowski" i ORP "Klich"?
      • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 22:37
        Mnie ciekawi czy jest prawda ze potwierdzono zamowienie na drugiego gawrona.
        • bmc3i Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 22:40
          browiec1 napisał:

          > Mnie ciekawi czy jest prawda ze potwierdzono zamowienie na drugiego gawrona.


          Jak zwykle w Polsce w sprawach obronnych, spoleczeństwu nie mowi sie nic.
          • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 22:45
            na wiki napisali cos takiego
            "Obecnie okręt czeka na zakup Zintegrowanego Systemu Walki. Gotowy okręt miał wejść do służby w 2012 roku, jednak ze względu na tymczasowe zawieszenie projektu, okręt może wejść znacznie później do służby. Na początku 2009 roku MON potwierdzał budowę jednego kolejnego okrętu i trzeciego w opcji. Jednostki te miałyby mieć nazwy ORP "Kujawiak" i ORP "Krakowiak"."
            Ale nowsza wiadomosc krystalizuje sutuacje
            orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/662210F6
            Tak ze przy dobrych wiatrach dobija do 2 miliardow zlotych za jeden okret klasy korweta.Jest ktos lepszy na swiecie?

            • bmc3i Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 22:56
              browiec1 napisał:

              > na wiki napisali cos takiego
              > "Obecnie okręt czeka na zakup Zintegrowanego Systemu Walki. Gotowy okręt miał w
              > ejść do służby w 2012 roku, jednak ze względu na tymczasowe zawieszenie projekt
              > u, okręt może wejść znacznie później do służby. Na początku 2009 roku MON potwi
              > erdzał budowę jednego kolejnego okrętu i trzeciego w opcji. Jednostki te miałyb
              > y mieć nazwy ORP "Kujawiak" i ORP "Krakowiak"."
              > Ale nowsza wiadomosc krystalizuje sutuacje
              > orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/662210F6



              "w pracach nad przygotowaniem ˝Programu operacyjnego modernizacji Marynarki Wojennej w latach 2009-2018˝ nie przewidziano rozpoczęcia procedury pozyskania kolejnego okrętu typu 621. "




              > Tak ze przy dobrych wiatrach dobija do 2 miliardow zlotych za jeden okret klasy
              > korweta.Jest ktos lepszy na swiecie?


              Prawie 700 mln dol.... nie.
              • swarozyc Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 23:01
                bmc3i napisał:
                Prawie 700 mln dol.... nie.
                '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                Katolak - "miszcz" ekonomiki wojennej...
              • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 23:02
                Wlasnie o ten fragment mi chodzilo:)
                • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 16.02.11, 23:23
                  A tu jeszcze ceny
                  www.defencetalk.com/forums/navy-maritime/status-german-k130-corvettes-6099-2/
                  Bylyby ze 2- 3 korwety w sluzbie dzisiaj,a nie jedna moze kiedys.
            • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 04:17
              > Tak ze przy dobrych wiatrach dobija do 2 miliardow zlotych za jeden okret klasy
              > korweta.Jest ktos lepszy na swiecie?

              A nie taniej byloby ten caly Baltyk zasypac albo osuszyc ???
              • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:35
                I ulatwic Rosjanom prace przy gazociagu?:)
    • anton_1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 18.02.11, 19:01
      Na Bałtyk najlepszy jest duży kuter rakietowy do ok. 400 ton, Polsce wystarczyłoby tak:

      - 12 takich kutrów
      - 12 trałowców
      - 3 kupione od Szwecji okręty podwodne (nówki)
      - 24 małe kutry desantowe - wielozadaniowe (też od Szwedów)
      - i kilkanaście okrętów pomocniczych

      - 12 śmigłowców ZOP
      - 8 dużych śmigłowców SAR (Aakąd nie liczę)
      - 8 samolotów patrolowtch - ZOP - Atlantic-2
      • marek_ogarek Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 19.02.11, 06:21
        tak male okrety nie sa w stanie przenosic zbyt wielu systemow wiec automatycznie nie ma mowy o uniwersalnosci. Trzeba by miec osobne kutry do zadan ASW, ASuW, AAW itp. Dzis swiat idzie w zupelnie innym kierunku. Czyli mniej jedostek ale w pelni uniwersalnych. Polsce sprzydalyby sie okrety, ktore moglyby jednoczesnie zwalczac cele powietrzne, podwodne, nawodne. Do tego wykonywac zadania takie jak wykrywanie i niszczenie min i ostrzal artyleryjski celow ladowych. Takie okrety musza miec przynajmniej ze 2000 ton.
        Nie wiem do czego maa byc te 24 male kutry desantowe. Rozwozenia poczty ? Okrety podwodne chyba bym odpuscil, na wszystko pieniedzy nie bedzie a wolalbym dobre korwety w rozsadnej ilosci niz OP. Natomiast przy mizernych rozmiarach baltyku sporo mozna zdzialac rakietami bazowania ladowego. Co do samolotow patrolowych - Bryza jako platforma powinna na to bajorko wystarczyc az za dosc.
        • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:39
          Co do bryzy i rakiet obrony wybrzeza masz racje,co do OP to niekoniecznie.
      • browiec1 Re: Karmienie 'Gawrona' ... OHłaPami??? 21.02.11, 19:36
        A skad takie a nie inne ilosci?po co tyle desantowcow?
        Poza tym ze 3 korwety bylyby przydatne.
Pełna wersja