Nawodne odrzutowe samoloty bojowe.

15.02.11, 12:05
Kilka pytań dla zainteresowanych :) :
1. Czy ktoś posiada informacje na temat tego niedoszłego myśliwca startującego z wody (potencjalnego następcy F2Y Sea Dart?
www.strange-mecha.com/aircraft/J-Sea/l-sd.JPG
2. Czy Sowieci także budowali/projektowali samoloty startujące z wody wyposażone w narty jak wspomniany Sea Dart, czy skupili się wyłącznie na ekranoplanach?
3. Może ktoś słyszał o próbach zrealizowania pomysłu przenoszenia samolotu/-ów na okrętach podwodnych w czasie Zimnej Wojny? O przyszłym Kormoranie LM słyszałem.
    • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 12:53
      Rosjanie skupili się na łodziach latających napędzanych tak silnikami śmigłowymi jak i odrzutowymi!
      > Śmigłowe :
      - Be-6
      - Be-8
      - Be-12
      - Be-14
      > Odrzutowe :
      - Be-10
      - A-40(Be-42)
      - Be-200
      - Pozdrawiam!
    • speedy13 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 14:10
      Hej
      eshelon napisał:

      > 2. Czy Sowieci także budowali/projektowali samoloty startujące z wody wyposażon
      > e w narty jak wspomniany Sea Dart, czy skupili się wyłącznie na ekranoplanach?

      Żadnych rosyjskich samolotach z nartami wodnymi to sobie w tej chwili nie przypominam. To nie jest taki dobry pomysł jakby się wydawało. Tzn. łatwo pozwala osiągnąć wielką prędkość niezbędną do startu, ale "narciarz" skacze po falach wpadając w nieprawdopodobne całkiem wibracje (piloci Sea Darta skarżyli się wręcz na zaburzenia widzenia, z czasową utratą wzroku włącznie, podczas startu i lądowania).
      Przed ekranoplanami zbudowali kilka łodzi latających, o których pisze dalej marek_boa.

      > 3. Może ktoś słyszał o próbach zrealizowania pomysłu przenoszenia samolotu/-ów
      > na okrętach podwodnych w czasie Zimnej Wojny?

      Amerykanie mieli w latach 50. w linii kilka okrętów podwodnych uzbrojonych w samoloty-pociski Regulus. Pojawiła się wtedy koncepcja, by można było w miejsce takiego pocisku zabrać załogowy bombowiec. Odpowiedni projekt opracowała firma Douglas. Samolot był dosyć mały, 1-silnikowy, przypominał nieco Skyhawka tylko ze skośnym skrzydłem w miejsce delty. Nie wiem niestety jak miał lądować, czy miał np. wracać na okręt czy coś. Ostatecznie jednak pomysł upadł. Pociski kierowane robiły się coraz lepsze a w ich przypadku nie było problemu z odzyskiwaniem pilota...
      • adam_al Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 15:13
        Dorzucę jeszcze brytyjski Saunders-Roe SR.A / 1
        • speedy13 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 15:18
          Hej

          adam_al napisał:

          > Dorzucę jeszcze brytyjski Saunders-Roe SR.A / 1

          A owszem, myśliwska łódź latająca. Bardzo wczesna konstrukcja, projekt jeszcze z czasów II wojny, prototyp oblatano w 1947. Z tego co wiem samolot zachowywał się poprawnie, jednakże w tym okresie nowo budowany myśliwiec o prędkości max około 800 km/h był już powiedzmy sobie nonsensem.
        • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 16:44
          No to ja przebijam Adasiu Radzieckim WWA-14 Bartiniego i R-1 Beriewa!:) A jak by co to sprawdzam - projekty Bartiniego:
          - MWA-62 - łódź latająca pionowego startu i lądowania
          - A-55 - łódź latająca - bombowiec średniego zasięgu
          - A-57 - łódź latająca - bombowiec strategiczny
          - E-57 - łódź latająca - bombowiec - nosiciel pocisku rakietowego K-10 lub bomby jądrowej
          - R-57(F-57) - łódź latająca - ponaddźwiękowy bombowiec frontowy
          - R-AL - łódź latająca - dalekiego rozpoznania z silnikiem atomowym
          -Pozdrawiam!
          P.S. Na koniec dorzucam projekt ciężkiego odrzutowego samolotu transportowego - łodzi latającej Be-2500!
          • adam_al Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 18:10
            WWA-14 czy R-1/Be-10 rozumiem, ale reszta słabo punktowana - daliśmy przykłady bytów, które materializowały się przynajmniej w formie prototypu.
            • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 18:44
              Czepiasz się!:)
              -Pozdrawiam!
      • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 17:01
        speedy13 napisał:

        > > 3. Może ktoś słyszał o próbach zrealizowania pomysłu przenoszenia samolot
        > u/-ów
        > > na okrętach podwodnych w czasie Zimnej Wojny?
        >
        > Amerykanie mieli w latach 50. w linii kilka okrętów podwodnych uzbrojonych w sa
        > moloty-pociski Regulus. Pojawiła się wtedy koncepcja, by można było w miejsce t
        > akiego pocisku zabrać załogowy bombowiec. Odpowiedni projekt opracowała firma D
        > ouglas. Samolot był dosyć mały, 1-silnikowy, przypominał nieco Skyhawka tylko z
        > e skośnym skrzydłem w miejsce delty. Nie wiem niestety jak miał lądować, czy mi
        > ał np. wracać na okręt czy coś. Ostatecznie jednak pomysł upadł. Pociski kierow
        > ane robiły się coraz lepsze a w ich przypadku nie było problemu z odzyskiwaniem
        > pilota...
        >

        Amerykanie mieli dwa interesujace projekty, opisalem je nizej, oba zostaly jednak zarzucone.
    • adam_al Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 15:02
      > Może ktoś słyszał o próbach zrealizowania pomysłu przenoszenia samolotu/-ów
      > na okrętach podwodnych w czasie Zimnej Wojny?

      Może i pomysły były, ale żadnych konkretów. Ostatnimi praktykami byli Japończycy, ale to II w.ś.
      Wspomniany przez Ciebie bezpilotowy Cormorant - czyli pomysł na uczynienie z o.p. Ohio "podwodnych lotniskowców", jest pierwszych w obecnych czasach i jedynym znanym mi projektem, nad którym podjęto jakieś konkretne prace.
      img24.imageshack.us/img24/7912/lockheedmorph1.jpg
    • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 16:50
      eshelon napisał:

      > 3. Może ktoś słyszał o próbach zrealizowania pomysłu przenoszenia samolotu/-ów
      > na okrętach podwodnych w czasie Zimnej Wojny? O przyszłym Kormoranie LM
      > słyszałem.


      Brytyjczycy probowali Pernall Petro z M2, wczesniej (1926) amerykanski S-1 przenosił Cox-Klein X-2. Po wojnie Amerykanie kombinowali z atomowym op na bazie krzyżóki "Hallibuta" z "Thresherem" oznaczonej An-1, ktory miał przenosić 8 zmodyfikowanych Grummanów F11F Tiger w charakterze samolotów mysliwskich VTOL (startujacych jak rakiety z [pozycji pionowej za pomocą startowych silnikow rakietowych) w 2 duzych hangarach. Nastepnie koncepcja zmisnila sie nieco, i zamiast rozwijacych 1 Ma mysliwców F11F, mialy to byc samoloty rozwijajace 3 Ma, ale do tego potrzebny był inny okret - powstal wiec projekt AN-2 obslugujacy samoloty w ktorym samoloty startowalyby z silosow podobnei jak pociski SLBM. Ostatecznie zadna z tych koncepcji nie zostala zrealizowana z powodów biurokratycznych.
      • eshelon Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 19:58
        Bardzo ciekawe. Kolejna zimnowojenna ciekawostka do kolekcji.
        Słyszałem jeszcze o myśliwcu "Skate" Convair-a, który miał byc przenoszony przez okręty podwodne. Znalazłem też info że oprócz F-11 z op miał startować zmodyfikowany A-4 Skyhawk.
        Udało mi się też znaleźć rysunki wspomnianych "podwodnych lotniskowców" AN-1 i AN-2 i samolotów mających być przez nie przenoszonych i mogę on nich powiedzieć że robią wrażenie.

        A czy projektowane przez Sowietów desantowe okręty podwodne miały przenosić także śmigłowce (uderzeniowe) ?
        • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 22:01
          eshelon napisał:

          > Bardzo ciekawe. Kolejna zimnowojenna ciekawostka do kolekcji.
          > Słyszałem jeszcze o myśliwcu "Skate" Convair-a, który miał byc przenoszony prze
          > z okręty podwodne. Znalazłem też info że oprócz F-11 z op miał startować zmodyf
          > ikowany A-4 Skyhawk.
          > Udało mi się też znaleźć rysunki wspomnianych "podwodnych lotniskowców" AN-1 i AN
          > -2 i samolotów mających być przez nie przenoszonych i mogę on nich powiedzieć ż
          > e robią wrażenie.
          >

          Znam te grafiki w troche innej postaci
          • eshelon Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 22:15
            Zapewne, skoro te co podałem się nie wyświetlają :)
            Teraz powinny działać:
            www.hitechweb.genezis.eu/submersible_aircraft_carriers.htm
            www.up-ship.com/eAPR/ev1n6.htm
            • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 24.02.11, 16:45
              eshelon napisał:

              > Zapewne, skoro te co podałem się nie wyświetlają :)
              > Teraz powinny działać:
              > www.hitechweb.genezis.eu/submersible_aircraft_carriers.htm
              > www.up-ship.com/eAPR/ev1n6.htm

              Wyświetlały sie.
        • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 15.02.11, 23:52
          Jeśli chodzi Ci o Radzieckie projekty desantowych okrętów podwodnych to mam trochę informacji na ten temat i napiszę jutro rano!
          -Pozdrawiam!
          • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 16:37
            W ZSRR po zakończeniu wojny opracowano plany konstrukcyjne 2 desantowych okrętów podwodnych:
            1- Pierwszy to był opracowany w 1948 roku typ Projekt 621 o następujących danych:
            - wyp - .5845 t
            - dług. - 147,5 m
            - szer. - 13,3 m
            - zan. - 6,3 m
            - głębokość zanurzenia 160 m (max>)
            - autonomiczność - 70 dni
            - maksymalny czas przebywania pod wodą - 600 godzin
            - V/max na powierzchni - 15.0 w
            - V/max pod wodą - 8,4 w
            - max. zasięg na powierzchni przy V/max 12 w - 6000 mil
            - max. zasięg na powierzchni przy V/max 15 w - 4200 mil
            - max. zasięg pod wodą z V/max 3 w - 200 mil
            > Uzbrojenie:
            - przeciwlotnicze:
            - 2 x 2 SM-24-ZIF1 - 57mm
            - 2 x 1 2M8 - 25mm
            - rakietowe:
            - 3 ramowe wyrzutnie pocisków niekierowanych BM-31-12 z zapasem 360 pocisków
            - ładunek - 1550 t. :
            - 10 czołgów T-34-85,3 samochody ciężarowe z przyczepami,9 samochodów ciężarowych,4 samochody terenowe,12 dział przeciwpancernych 85mm,2 działka przeciwpancerne 45mm,3 samoloty Ła-7/Ła-9 (w pojemnikach ze złożonymi skrzydłami),moździerze,ckm,amunicja,paliwo,żywność,745 żołnierzy desantu!
            2 - Drugim typem był desantowy okręt podwodny typ Projekt 626 ,którego projekt opracowano w 1952 roku dane:
            - wyp. - 3480 t
            - dług. - 100 m
            - szer. - 9,5 m
            - zan. - 6,6 m
            - głębokość zanurzenia - 150 m (max)
            - maksymalny czas przebywania pod wodą - 1200 godzin
            - V/max na powierzchni - 12 w
            - V/max pod wodą - 8,0 w
            - max. zasięg na powierzchni przy prędkości ekonomicznej - 13000 mil
            - max. zasięg po wodą przy prędkości ekonomicznej - 450 mil
            - max.zasięg pod wodą z V/max. 8 w. - 8 mil
            > Uzbrojenie:
            - przeciwlotnicze:
            - 2 x 1 P-25 - 25mm
            - torpedowe :
            - 2 w.t. kal.533mm z zapasem 4 sztuk
            - minowe :
            - 8 min (zamiast torped)
            - Ładunek - 480 t :
            - 4 czołgi T-34-85 ,330 t paliwa czołgowego albo zamiast czołgów i paliwa 165 żołnierzy desantu z wyposażeniem osobistym!
            -Pozdrawiam!
            • tody1305 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 17:25
              Bardzom ciekaw jakby toto miało do brzegu podchodzić?
              • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 19:10
                Ano bardzo prosto Tody!:)
                - Typ Projekt 621 miał na dziobie furtę i rampę podobną do okrętów desantowych - kadłub od dołu na dziobie był przystosowany do "wejścia" na plażę!
                - Typ Projekt 626(pierwszy wariant) miał w przedniej części kiosku windę do podnoszenia na pokład główny czołgów (okręt był zanurzony do linii głównego pokładu) i za pomocą specjalnego pontonu na ,który wjeżdżał czołg dostarczany na brzeg lub za pomocą specjalnego trapu zjeżdżał na lód!
                - Typ Projekt 626 (drugi wariant) w przedniej części kadłuba miał ...otwierane ładownie ,w których czołgi stały w specjalnych wodoszczelnych kontenerach i mogły być desantowane z pod wody - po otwarciu ładowni kontenery same wypływały na powierzchnię!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 21:04
                  I po tym jak wyplynely co sie dzialo?
                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:21
                    Nic się nie działo bo to tylko były założenia projektowe!
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:52
                      No ale chyba planowano co te czolgi dalej maja robic,przeciez nie zostawaly bojami:)
                      • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 00:26
                        Pewnie miały w jakiś sposób do brzegu dopłynąć - Browiec nie mam wiarygodnych informacji!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 00:33
                          Sila pradow morskich?:))
                          • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 10:18
                            Za pomocą holowania przez samobieżny ponton!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 15:11
                              One tez mialy byc "wyrzucane' z OP?
                              • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 19:58
                                A cholera go wie!
                                -Pozdrawiam!
                                • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 18.02.11, 00:15
                                  Ogolnie to coraz smieszniejszy ten pomysl mi sie wydaje:))
                                  Zmieniajac temat-pamietasz jak rozmawialismy o przenoszeniu grwaitacyjnych bomb jadrowych? Chyba jednak mialem racje ze Amerykanie nie majac nic innego ciagle je uzywaja, bo B2 cos przenosic musi:)
                                  Tak ze B61 i B83 pewnie jeszcze doczekaja tych ulepszonych Spiritow:)
                                  www.altair.com.pl/start-5816
                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 18.02.11, 10:07
                                    No może nie to ,że śmieszniejszy ale chyba zbyt ambitny!Desantowo-zaopatrzeniowe Okręty podwodne typ Projekt 626 miały służyć w warunkach lodowych - czyli w ZSRR przewidywano i taki kierunek prowadzenia wojny - desanty taktyczne na mocno zalodzonym obszarze! Pomysł głupi nie był - taki op mógł w tamtym czasie dotrzeć tam gdzie nie dał by rady żaden lodołamacz - po prostu "lekko" przegięli z założeniami projektowymi chcąc stworzyć bardzo wyspecjalizowany okręt!
                                    -Pozdrawiam!
                                    P.S. Możliwe ,że Masz rację ino ,że to nie moja "działka"!:)
                                    • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 19.02.11, 04:20
                                      Pomysl moze i fajny ale koncepcje jego realizacji z kazdym Twoim postem wydawaly mi sie coraz bardziej zabawne:)
                                      Co to znaczy ze mialy sluzyc w warunkach lodowych,to gdzie mialyby walczyc?Chyba ze chodziloo desant na Alaske przeplywajac pod lodem:) No i jak z przebiciem warstwy lodu?
                                      P.S.Raczej na pewno mam racje- pociski samosterujace przenosza juz tylko B-52(swoja droga ciekawe zamieszanie z nimi jest:) a bez bomb grawitacyjnych B-2 zostalby zupelnie konwencjonalnym bombowcem.Ciekaw jestem czy Rosjanie na 100% pozbyli sie takich bomb.
                                      • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 19.02.11, 12:48
                                        Miały wysadzać desanty taktyczne w obszarach pokrytych lodem! Okręty miały specjalne wzmocnienia kiosku i kadłuba do przebijania lodu!
                                        - Browiec jeśli chodzi o grawitacyjne bomby jądrowe to lotnictwo strategiczne ZSRR pozbyło ich się w momencie wycofania ostatnich Tu-95A i Tu-95M (ostatnie zostały zezłomowane w 1986 roku) i od tamtej pory nie posiadają samolotu zdolnego zabrać 9 tonową bombę termojądrową o mocy 20 Mt a w takie bomby były uzbrojone właśnie Tu-95A i Tu-95M!
                                        - Jeśli chodzi o lotnictwo taktyczne to na pewno jeszcze takie bomby w Rosyjskich arsenałach egzystują! Wiadomo na przykład ,że Tu-22M3 może przenosić jedną 3 tonową bombę wodorową (Izdielije 37) o mocy 3 Mt! Tak samo jak to ,że pod wszystkie Su-24M/M2 taktyczne atomówki można podwiesić!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 22.02.11, 02:17
                                          "w obszarach pokrytych lodem" - ale jakie to obszary mieli na mysli? Chyba nie byli tak dalekowzroczni zeby przewidzieli dzisiejsze konflikty o Arktyke.
                                          Co do samolotow z bronia jadrowa wczesniej pisales o wycofaniu bomb grawitacyjnych juz na poczatku klat 70-tych jesli sie nie myle:) Normalne Tu-95 nie moga zabrac takiej bomby?Czy zostaly wszystkie skasowane?
                                          PS. Tu-22M3 z bomba 3 Mt bronia taktyczna bym nie nazywal:)
                                          • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 22.02.11, 16:34
                                            Nie wiem co przewidywali Browiec!
                                            - Większość takie broni wycofano właśnie w latach 70-tych!
                                            - Nie nie mogą! W komorach bombowych Tu-95MS-6/MS-16 są bębny przeznaczone tylko do przenoszenia pocisków rakietowych ewentualnie można je zaadaptować do przenoszenia mnóstwo cytrynowa siła bomb o małym wagomiarze!
                                            - Może Ty byś go nie nazwał ale Rosjanie ze względu na zasięg tak!
                                            --Pozdrawiam!
                                            • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 23.02.11, 17:43
                                              A nie mozna zamontowac jakiejs prostej przejsciowki zeb zamocowac bombe grawitacyjna?Udzwig jest w koncu ten sam.
                                              Tylko czy sa takie bomby czy je rozmontowano.
                                              A co to Tu-22M3 to nawet Rosjanie przy wszystkich swoich zakreconych nazach nie powinni samolotu z zasiegiem 7 tys km i bomba 3 Mt nazywac taktycznym uzbrojeniem;)
                                              Bo w takim razie jakis pocisk IRBM z glowica 400 kt to katiusza?:)
                                              • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 24.02.11, 16:34
                                                Nie da się ze względu na wielkość atomówek! Wszystkie 20 Mt bomby grawitacyjne zostały pod koniec lat 80-tych rozmontowane!
                                                - No cóż - ich samolot ,ich prawo!:)
                                                -Pozdrawiam!
                                                • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 24.02.11, 16:45
                                                  Czyli one mialy wieksza komore bombowa,o innych wymiarach? No i czy daloby sie tam podpic bomby ktore moze Tu-22M3 przenoscic?
                                                  " No cóż - ich samolot ,ich prawo"-no niby tak,ale w takim razie Amerykanie nazwa swoje boomery tralowcami i nie beda pod traktat podlegac;)
                                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 24.02.11, 17:58
                                                    Zgadza się! Też się nie da! Adapter umieszcza się w bębnach do przenoszenia pocisków rakietowych i bomby muszą mieć średnicę podobną lub mniejszą niż pociski!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 24.02.11, 23:19
                                                    A jakby wymontowali te bebny,to moze chociaz te 3MT by wlazly?
                                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 25.02.11, 14:55
                                                    Nie opłacalne Browiec! Tych bębnów razem z mechanizmami nie da się ot tak wymontować!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 25.02.11, 17:52
                                                    Ale Tu-22M3 tez moze przenosci pociski rakietowe podobnie jak Tu-95.Wiec skoro w Tu-22 wchodza bomby to czemu nie w wiekszego Tu-95.
                                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 25.02.11, 20:38
                                                    Browiec w tym sęk ,że Tu-22M3 większość uzbrojenia bombowego jak i rakietowego w zależności od wersji przenosi albo na pod skrzydłowych i pod kadłubowych belkach wielozamkowych albo w komorze bombowej! Te Tu-22M3 ,które latają w lotnictwie morskim przenosić bomb dużych wagomiarów nie mogą bo w komorze bombowej również mają bębny na 6 pocisków (+4 pod skrzydłami) lub 3 cięższe pociski (jeden we wnęce kadłubowej - zamiast komory bombowej a dwa pod skrzydłami)! Te ,które latają w lotnictwie strategicznym przystosowane są do zrzutu bomb grawitacyjnych z komory bombowej i belek wielozamkowych - część tak jak w lotnictwie morskim przenosi tylko pociski rakietowe!
                                                    - Pomimo tego ,że Tu-22M3 strukturalnie podlegają pod Dowództwo Lotnictwa Dalekiego Zasięgu to nie są traktowane jako bombowce strategiczne!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 25.02.11, 22:14
                                                    To ze nie sa tak traktowane nie oznacza ze w praktyce nimi nie sa:)
                                                    I dzieki za szczegolowe wyjasnienie ale co to ma wspolnego z Tu-95? Szczegolnie ze jak tu napisales w 22M3 mozna ten "rewolwer" wymontowac i zawiesic ciezki pocisk.
                                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 25.02.11, 22:48
                                                    No można ale ten "rewolwer" również nie wyjmuje się ot tak! Po prostu Tu-22M3 występuje w kilku podwersjach i w niektórych ma "normalną" komorę bombową w,której mieszczą się trzytonowe bomby ,w niektórych ma "rewolwer" a jeszcze innych nie ma komory bombowej w ogóle tylko niszę pod kadłubem na pocisk!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 26.02.11, 16:11
                                                    No ok,ale jest mozliwe jak pisales wyjecie tej wyrzutni bebnowej z tych maszyn ktore ja maja,wiec pytam czy rowniez mozna wyjac podobny system z bebechow Tu-95.
                                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 26.02.11, 16:29
                                                    Można! Tylko po co?! Tu-22M3 latają w różnych konfiguracjach i ogółem jest ich obecnie :
                                                    - Lotnictwo strategiczne - 84 sztuki (w tym 6 do szkolenia) + 2 Tu-22M3R
                                                    - Lotnictwo morskie - 57 sztuk (w tym 3 do szkolenia)
                                                    Tu-95MS latają tylko w lotnictwie strategicznym:
                                                    - jest ich 59 sztuk (w tym 5 do szkolenia)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 26.02.11, 16:52
                                                    Czyli teoretycznie mozna zrobic bombowiec strategiczny Tu-95 z bomba grawitacyjna 3Mt?
                                                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 26.02.11, 17:30
                                                    Teoretycznie tak - tylko ,że nie jest to w żaden sposób opłacalne! W ten sposób traci się ponad 5000 km zasięgu uderzenia jaki dają pociski rakietowe i naraża samolot na zestrzelenie przez obronę przeciwlotniczą przeciwnika! Po za tym co 16 pocisków to nie jedna bomba!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 01.03.11, 02:56
                                                    Chodzilo mi jedynie o to zeby sprawdzic slusznosc mojej teorii:)
                • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 21:15
                  To na bank bylo rosyjskie:)
                  strefatajemnic.onet.pl/ufo/rosyjskie-roswell,1,4172676,artykul.html
                • eshelon Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 21:18
                  Tutaj mogłyby przydać się Sowietom podwodne czołgi, które same opuszczałyby ładownię zanurzonego op. Dziwne, że opracowania takiego czołga nie mieli w planach, skoro planowali zbudować latającego czy podziemnego czołga :)
                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 22:19
                    Latajacy czolg zrobili-Mi-24;)
                • tody1305 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 21:36
                  Ekhm Marku, typowe okręty desantowe mają zanurzenie w okolicy 2m.
                  Projekt 621 jak sam napisałeś ma 6,3m, więc jak biedny Rudy wyjedzie przez tą furtę i rampę to bąbelki po nim tylko zostaną. :)
                  A T-34 DD to chyba nie robili:)
                  • marek_boa Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:31
                    Nic z tych rzeczy Tody! Przyjrzyj się rysunkom ,które sam Zamieściłeś!:) Na dziobie tego op jest około 25 metrowy trap-zjazd dla techniki! Jego część przednia była częściowo wsunięta pomiędzy kadłuby okrętu a działał w podobny sposób jak MTU-12!
                    -Pozdrawiam!
      • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 21:06
        A co to byly za biurokratyczne powody?
        • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 22:03
          browiec1 napisał:

          > A co to byly za biurokratyczne powody?


          Scieranie sie roznych "grup interesów". To byl akurat czas przełomu w USN, kiedy po latach doslownie kneblowania ust zwolennikom broni balistycznej na okretach, zaczął wygrywać pogląd, ze marynarka amerykanskca nie moze sie obejsc bez SLBM. Zwiazane z dwoma obozami grupy interesów mimo wyraznego wsparcia ze strony CNO (Burke) dla SLBM, wciąż jeszcze były okopane na swoich pozycjach. Stad idea mysliców odrzutowych na okretach podwodnych nie miała wiekszych szans, bo została zmielona miedzy dwoma kamieniami mlynskimi pociskow manewrujacych z jedne strony i pocisków balistycznych z drugiej.
          • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 22:20
            Czyli konflikt byl pociski samostrujace kontra balistyki?
            • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 22:26
              browiec1 napisał:

              > Czyli konflikt byl pociski samostrujace kontra balistyki?

              I to duzy. W pewnym momencie, CNO adm. Robert Carney wprowadził nawet sankcje dla oficerów otwarcie mowiacych o potrzebie wprowadzenia pociskow balistycznych na okrety. Wahadło odwrocilo sie na druga strone dopiero po objęciu stanowiska CNO przez Arleigha Burkego.
              • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 22:31
                Szczerze mowiac nie rozumiem tego konfliktu-oba rodzaje uzbrojenia sa potrzebne.
                • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 22:50
                  browiec1 napisał:

                  > Szczerze mowiac nie rozumiem tego konfliktu-oba rodzaje uzbrojenia sa potrzebne
                  > .


                  Ale uwazali pociski balistyczne za zbyt niebezpieczne na pokladach okrętów, zwlaszcza ze technologia na paliwo stale dopiero sie rozwijala, same pociski balistyczne zas za zbyt niecelne, a przez to nieefektywne w stosunku do kosztów programu.

                  Poza tym, prestizowa przegrana marynarki w starciu z silami powietrznymi o lotniskowiec "United States" - skutkujaca niechęcią do kolejnej "wojny" z lotnictwem lądowym, i skutek taki, ze po tescie V-2 z pokladu lotniskowca "Midway" (CV-41), przez lata nie zrobiono dokladnie nic w tej mierze.


                  • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:06
                    Ale pociski samosterujace w tamtym okresie tez szczytem techniki nie byly. I o co konkurowac z lotnictwem ladowym?Oni maja swoje zadania marynarka swoje,historia przyznala racje marynarce i dlatego jest triada atomowa.
                    Jakie oznaczenie mial ten lotniskowiec US?
                    • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:10
                      browiec1 napisał:

                      > Ale pociski samosterujace w tamtym okresie tez szczytem techniki nie byly. I o
                      > co konkurowac z lotnictwem ladowym?Oni maja swoje zadania marynarka swoje,histo
                      > ria przyznala racje marynarce i dlatego jest triada atomowa.
                      > Jakie oznaczenie mial ten lotniskowiec US?

                      (CVA-58) , ale nigdy nie powstał wlasnie w wyniku przegranej wojny z USAF. Na dodatek nastapiło jeszcze zdarzenie zwadzie dzisiaj Rewoltą admirałów.
                      • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:20
                        Mozesz cos wiecej o tym napisac,jednym jak i drugim?:)
                        • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:52
                          Rewolta admirałów, to rodzaj buntu wyzszych dowodcow USN wobec ciec wydatkow zbrojeniowych USA po II ws, na ktorych USN stracila relatywnie najwiecej. Bezposrednią przyczyna byla sprawa budowy nowego typu lotniskowców, wlasnie United States. Siły powietrzne uwazaly ze rola uderzeniowa przysluguje wylacznie im, a USN zachecona sukcesami lotnictwa lotniskowców w II ws., chciala miec w tej mierze też cos do powiedzenia. I zaczeła sie wymiana ciosów. Ostatecznie US Navy przegrała walke z USAF o priorytet w dzialaniach uderzeniowych na cele lądowe, i straciła program United States.

                          Przegrała tak mocno, ze ze nawet US Army dostawała wiecej srodkow na programy uderzeniowe na cele ladowe, niz marynarka. Paru admirałom bardzo sie to nie podobalo i zaczeła sie rozruba polityczno-wojskowa.


                          • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 23:59
                            No lae ostatecznie koncepcja marynarzykow sie obronila:) A dzis jest zupelnie silna.
                            P.S.Armia raczej z zalozenia ma na celu atakowanie celow ladowych;))
                            • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 00:07
                              browiec1 napisał:

                              > No lae ostatecznie koncepcja marynarzykow sie obronila:) A dzis jest zupelnie s
                              > ilna.

                              w duzej mierze dzieki Burkemu. Jesli nie przede wszystkim dzieki niemu. Nikt po ww2 nie zrobil tyle dla USN co Arleigh Burke. Moze jeszcze Zumwalt jako CNO moglby konkurowac z Burkem, choc moim zdaniem tez nie mialby wiekszych szans.


                              > P.S.Armia raczej z zalozenia ma na celu atakowanie celow ladowych;))


                              Mialem na mysli uderzenia z powietrza.

                          • eshelon Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 17.02.11, 18:09
                            A obecnie na lotniskowcach nie znajduje się czasem taktyczna broń jądrowa dla przenoszonych samolotów mogących wykonywać uderzenia naziemne?
                            • bmc3i Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 19.02.11, 20:10
                              eshelon napisał:

                              > A obecnie na lotniskowcach nie znajduje się czasem taktyczna broń jądrowa dla p
                              > rzenoszonych samolotów mogących wykonywać uderzenia naziemne?


                              Jedyna bron jądrowa amerykanskiej marynarki to dzis glowice W80-0 (5-150 kT) dla pocisków SLCM . Znajdują się w słuzbie, ale przechowywane są na lądzie. Nie plywaja w okrętach.
    • browiec1 Re: Nawodne odrzutowe samoloty bojowe. 16.02.11, 21:14
      A co to byl ten Kormoran?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja