Niemieckie Patrioty dla Polski

15.02.11, 19:52
Właśnie w wiadomościach TVP1 usłyszałem, że dzisiaj miały miejsce polsko-niemieckie rozmowy (w randze ministrów obrony) na temat oferty odsprzedaży 12 niemieckich baterii Patriotów PAC-2 w cenie kilkudziesięciu mln za baterię.
Prawdę mówiąc zaskoczyła mnie ta informacja, ciekawe, ciekawe.
    • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 20:51
      adam_al napisał:

      > Właśnie w wiadomościach TVP1 usłyszałem, że dzisiaj miały miejsce polsko-niemie
      > ckie rozmowy (w randze ministrów obrony) na temat oferty odsprzedaży 12 niemiec
      > kich baterii Patriotów PAC-2 w cenie kilkudziesięciu mln za baterię.
      > Prawdę mówiąc zaskoczyła mnie ta informacja, ciekawe, ciekawe.


      Moze i ciekawe, ale smutne
      • baba_w_oknie Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 20:59
        bmc3i napisał:
        Moze i ciekawe, ale smutne
        ----------------------------------------------
        Mieli za darmo oddać?
        • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:02
          baba_w_oknie napisała:

          > bmc3i napisał:
          > Moze i ciekawe, ale smutne
          > ----------------------------------------------
          > Mieli za darmo oddać?
          >
          >

          Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane MIM-104C, ktorych nikt juz nie kupuje.

          • o333 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:21
            bmc3i napisał:

            > baba_w_oknie napisała:
            >
            > > bmc3i napisał:
            > > Moze i ciekawe, ale smutne
            > > ----------------------------------------------
            > > Mieli za darmo oddać?
            > >
            > >
            >
            > Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane MIM-104C, kto
            > rych nikt juz nie kupuje.
            >
            A może zasponsorujesz ?
            • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:49
              o333 napisał:

              > bmc3i napisał:

              > > Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane MIM-104
              > C, kto
              > > rych nikt juz nie kupuje.
              > >
              > A może zasponsorujesz ?


              Ty mieszkasz u nas, wiec Ty to mozesz zrobic. Tak bogaty jestes przeciez, jak kazdy Rosjanin.
              • ignorant11 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 01:03
                bmc3i napisał:

                > o333 napisał:
                >
                > > bmc3i napisał:
                >
                > > > Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane M
                > IM-104
                > > C, kto
                > > > rych nikt juz nie kupuje.
                > > >
                > > A może zasponsorujesz ?
                >
                >
                > Ty mieszkasz u nas, wiec Ty to mozesz zrobic. Tak bogaty jestes przeciez, jak k
                > azdy Rosjanin.


                Rosjanie jak sam zero1/33333 powiedzial nie placa tylko... biora:)))

                A swoja droga jaka jest róznica w cenie?

                I moze w skrócie powiesz jaka jakosciowa?


                Czy mozna zmodernizowac juz u nas?

                Itp...
                Ale chyba sama decyzja o wprowadzeniu systemu jest pozytywna?

                Własnie po to aby Rosjanie nie mogli brac, ale musieli P LACIC:))
                • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 01:12
                  ignorant11 napisał:

                  > A swoja droga jaka jest róznica w cenie?
                  >
                  > I moze w skrócie powiesz jaka jakosciowa?
                  >
                  >

                  Trudno wogole porownywac mim-104c z Pac-3 C3, czy chocby z GEM-T

                  104C to typowy system przeciwlotniczy sredniego zasiegu, na sile jedynei przystosowany do zwalczania TBM, i jak sie skonczylo to przystosowanie widac bylo w 1991 roku. PAC-3 natomaist to juz pocisk bardzo uniwersalny, o normalnej zdolnosci zwalczania TBM, a nawet przede wszystkim do zwalczania TBM przygotowany. Nie wiem jak mozna porownac ich wartosc bojowa. Ja nie bardzo potrafie. 2003 rok nie daje tu porownania, bo Patrioty strzelaly tylko 8, czy 9 razy wowczas, wiec nawet 100% skutecznosci przy tak malej liczbie strzalow nie jest zadnym wykładnikiem, czyt próba porównawczą.



                  > Czy mozna zmodernizowac juz u nas?
                  >
                  > Itp...
                  > Ale chyba sama decyzja o wprowadzeniu systemu jest pozytywna?
                  >

                  Znajac naszych polityków, zwlaszcza Klicha i Rostowskiego, nie. Teraz beda sie chwalic ze uzbroimli armie w "nowoczesne systemy SAM", i nie kupimy nowych MEADS, czy chocby ASTER/PAC-3 nigdy.


                  > Własnie po to aby Rosjanie nie mogli brac, ale musieli P LACIC:))

                  • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:37
                    " Znajac naszych polityków, zwlaszcza Klicha i Rostowskiego, nie. Teraz beda sie chwalic ze uzbroimli armie w "nowoczesne systemy SAM", i nie kupimy nowych MEADS, czy chocby ASTER/PAC-3 nigdy." Tak bedzie na bank.
                    A popatrz co ja pisalem jakies dwa tygodnie temu,w innej acz podobnej sprawie
                    forum.gazeta.pl/forum/w,539,121023609,121569047,A_nie_mowilem_.html?wv.x=2
                    Ale powiem tak-w tej kwestii gdyby udalo sie zrealizowac plan maksimum,czyli uzyskac 12 baterii bylbym zadowolony.Oczywiscie lepiej byloby miec cos nowego,ale patrzac na to co sie dzieje za chwile moze w ogole nie byc obrony p.lot,a to podstawa,balistyki to mily dodatek. Moze uda sie je zmodernizowac.
                    Tyle ze powiem szczerze-jak zobaczylem ta informacje to sie bardzo zdziwilem,teraz tez mi sie nie chce zbytnio wierzyc zeby to byla prawda.Taki ruch,szybki,bez kilku lat zastanawiania sie nad sprawa.Wyglada to zbyt pieknie,no i chyba jednak wchodzi w gre tylko kilka baterii a nie wszystkie,podstawowe pytanie czego ma byc te kilkadziesiat milionow i ile dokaldnie.
          • adam_al Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:23
            > Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane MIM-104C, kto
            > rych nikt juz nie kupuje.

            Koreańczycy kupili niemieckie Patrioty, całość trochę modernizowali. Nie jest to zła droga w sytuacji, gdy alternatywą może być modernizacja NEW i zakup nowych systemów rakietowych w ramach Tarczy dla Polski pod postacią systemu Poprad no i może Pilicy z armatkami S-60. W zakup nowych Asterów (czy innych nowych systemów średniego i dużego zasięgu) chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy - Altair mami bo chcą mieć reklamodawców.
            • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:42
              adam_al napisał:

              > > Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane MIM-104
              > C, kto
              > > rych nikt juz nie kupuje.
              >
              > Koreańczycy kupili niemieckie Patrioty, całość trochę modernizowali. Nie jest t
              > o zła droga w sytuacji, gdy alternatywą może być modernizacja NEW i zakup nowyc
              > h systemów rakietowych w ramach Tarczy dla Polski pod postacią systemu Poprad n
              > o i może Pilicy z armatkami S-60. W zakup nowych Asterów (czy innych nowych sys
              > temów średniego i dużego zasięgu) chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy
              > - Altair mami bo chcą mieć reklamodawców.


              Zapomniales ze Koreańczycy nie maja Klicha. Czego ty oczekujesz? Ze klich zakupi od Amerykanow pakiet upgradu do standardu PAC-3? Skonczy sie na tym, ze zakup prowizoryczny bedzie na stale, a onowym ADS polska armia bedzi emopgla zapomniec na nastepne 40 lat. Bo "przeciez kupilismy Wam wlasnie!", i "Czy my naprawde potrzebyjemy systemu obnrony przeciwlotniczej", "Kogo Polska chce zaatakowac?"
              • ignorant11 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 01:10
                bmc3i napisał:

                > adam_al napisał:
                >
                > > > Mieli kupic nowe, a nie brac od Niemców stare i niezmodernizowane M
                > IM-104
                > > C, kto
                > > > rych nikt juz nie kupuje.
                > >
                > > Koreańczycy kupili niemieckie Patrioty, całość trochę modernizowali. Nie
                > jest t
                > > o zła droga w sytuacji, gdy alternatywą może być modernizacja NEW i zakup
                > nowyc
                > > h systemów rakietowych w ramach Tarczy dla Polski pod postacią systemu Po
                > prad n
                > > o i może Pilicy z armatkami S-60. W zakup nowych Asterów (czy innych nowy
                > ch sys
                > > temów średniego i dużego zasięgu) chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie w
                > ierzy
                > > - Altair mami bo chcą mieć reklamodawców.
                >
                >
                > Zapomniales ze Koreańczycy nie maja Klicha. Czego ty oczekujesz? Ze klich zakup
                > i od Amerykanow pakiet upgradu do standardu PAC-3? Skonczy sie na tym, ze zaku
                > p prowizoryczny bedzie na stale, a onowym ADS polska armia bedzi emopgla zapom
                > niec na nastepne 40 lat. Bo "przeciez kupilismy Wam wlasnie!", i "Czy my napraw
                > de potrzebyjemy systemu obnrony przeciwlotniczej", "Kogo Polska chce zaatakowac
                > ?"


                Nie przesadzaj! Klich nie jest niezatapialny a gdyby nawet to Titanic tez.., albo pjdzie na dno z ca la PO:))

                A patrioty zastana i jak widac zawsze moznba je zmodernizowac chocby we wspołpracy z Korenczykami
                • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 01:14
                  ignorant11 napisał:

                  > Nie przesadzaj! Klich nie jest niezatapialny a gdyby nawet to Titanic tez.., al
                  > bo pjdzie na dno z ca la PO:))
                  >
                  > A patrioty zastana i jak widac zawsze moznba je zmodernizowac chocby we wspołpr
                  > acy z Korenczykami
                  >


                  Pakiet modetrnizacyjny musisz kupic, i nie od koreanczykow lecz od Raytheona.
                  • odyn06 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 11:25
                    Matrek.
                    Wczoraj Niemcy podali, że razem z USA i Włochami będą robić nowy system obrony plot.
                    Znaczy to, ze wypchną stary do RP i wprowadzą nowy.
                    Moje pytanie brzmi:
                    Czy odsprzedaż systemu z RFN do Polski znosi prawa producenta do pakietów modernizacyjnych?
                    Jeżeli nie, to po ilu latach ustaje ochrona patentowa na te 'stare" Patrioty?
                    • adam_al Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 11:55
                      >Wczoraj Niemcy podali, że razem z USA i Włochami będą robić nowy system obrony
                      > plot.

                      Nad MEADS z Patriotami PAC-3 i dookólnym radiolokatorem pracują od wielu lat i prace są na finiszu.

                      > Znaczy to, ze wypchną stary do RP i wprowadzą nowy.
                      Oczywiste zachowanie bogatego. Ten sam mechanizm działa przy odzieży używanej. Mamy doświadczenie ;). Kultura techniczna i ordnung czyni Niemców dawcami dobrego sprzętu z drugiej ręki.

                      > Jeżeli nie, to po ilu latach ustaje ochrona patentowa na te 'stare" Patrioty?

                      Przy rakietach to grzebać nikt nie będzie, ale właśnie w zakresie wykrywania, integracji z naszym OPL chyba można coś zrobić.
                      • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 12:22
                        adam_al napisał:

                        > Przy rakietach to grzebać nikt nie będzie, ale właśnie w zakresie wykrywania, i
                        > ntegracji z naszym OPL chyba można coś zrobić.


                        Juz tu kiedys rozmawialismy nad samodzielnym grzebaniem w pociskach rakeitowych - wowczas chodzilo akurat o powietrze-powietrze. Przewazajace stanowisko na forum bylo takie, ze to technicznie niewykonalne.
                        • adam_al Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 12:34
                          >Przewazajace stanowisko na forum bylo takie, ze to technicznie niewykonalne.
                          Tak też napisałem, przy pociskach samodzielnie nic nie zdziałamy, ale ścieżka koreańska jest możliwa - tam zintegrowano baterie z izraelskim radarem EL/M-2080 Green Pine. Mamy w radiolokacji jakieś doświadczenie i tutaj można upatrywać wykorzystania naszego potencjału.
                          • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 12:45
                            adam_al napisał:

                            > >Przewazajace stanowisko na forum bylo takie, ze to technicznie niewykonaln
                            > e.
                            > Tak też napisałem, przy pociskach samodzielnie nic nie zdziałamy, ale ścieżka k
                            > oreańska jest możliwa - tam zintegrowano baterie z izraelskim radarem EL/M-2080
                            > Green Pine. Mamy w radiolokacji jakieś doświadczenie i tutaj można upatrywać w
                            > ykorzystania naszego potencjału.


                            adam, jakie mamy doswiadczenie w radarach obslugujacych system naprowadzania Track-Via-Missile? Wszystkie PAC-2 sa naprowadzane w ten sposob.


                            • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 17:17
                              Matrek za to mamy doświadczenie w konstruowaniu radarów wczesnego wykrywania!
                              • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 17:41
                                marek_boa napisał:

                                > Matrek za to mamy doświadczenie w konstruowaniu radarów wczesnego wykrywania!

                                Ale to nie zalatwia sprawy naprowadzania.
                                • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 19:13
                                  Ale załatwia sprawę wykrywania!
                                  • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 21:06
                                    marek_boa napisał:

                                    > Ale załatwia sprawę wykrywania!


                                    Ten system ma zestrzeliwac cel, a nie tylko wykrywac. I to przy pomocy jednego radaru, a nie 10 na jedną wyrzutnie
                                    • sa-3d Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 22.02.11, 13:22
                                      Owszem system ma zestrzeliwać cele a nie tylko wykrywać. Osobiście nie wierzę aby amerykanie pozbawili się dobrowolnie możliwości zarobku poprzez zgodę na samodzielną modernizację radaru głównego baterii. Po pierwsze musieli by dokonać transferu technologii co może być nawet droższe od samej baterii po drugie musielibyśmy wogóle dać radę tą technologię przyjąć a to mogłoby być nie takie proste. Teoretycznie podstawy działania tego systemu są proste i zasada jego działania nie jest tajemnicą. I nawet TVM nie jest tu niczym skomplikowanym każdy mający podstawy radiookacji to powie. Problem leży w czym innym. Po pierwsze w samym oprogramowaniu radaru i jego budowie a to rzeczy i drogie i skomplikowane (nie teoretycznie) z praktycznego punktu widzenia. Po prostu czy nasz przemysł byłby w stanie taki radar wykonać a sądzę że niestety nie i przykładów aż nadto.
                                      Natomiast radar wykrywania to już inna sprawa tu doświadczenie mamy i wręcz powiem że wyposażenie baterii w taki radar byłoby wręcz niezbędne. Z prozaicznego powodu my nie mamy avacsa (ani tankera) nad sobą a tym samym nie mamy ani ciągłego dokładnego RAP`u ani ciągłego dostępu do L-16. Owszem można by tego L-16 słać radioliniami tyle że póki co RAP wysyłany z naszych ODN`ów ma spore opóźnienie i dodatkowo WRt wydają sytuację co najwyżej od 1km w górę a to myślę troszę nie to co potrzeba.
                                      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 23.02.11, 17:40
                                        Tyle ze tam byla mowa o ewentualnej wspolpracy(przy zakupie wiekszej partii) producenta i naszych zakladow przy modernizacji systemu.
                          • odyn06 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 12:49
                            Mamy w radiolokacji jakieś doświadczenie i tutaj można upatrywać wykorzystania naszego potencjału.
                            O tym właśnie myślałem.
                            • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 12:53
                              odyn06 napisał:

                              > Mamy w radiolokacji jakieś doświadczenie i tutaj można upatrywać wykorzystan
                              > ia naszego potencjału.

                              > O tym właśnie myślałem.


                              Mysle ze Raytheon nie nie tylko mialby nic przeciwko współpracy z naszymi zakladami w modernizacji tego systemu, ale wrecz byłby chetny do jakiejs pomocy. Pytanie tylko co wyszłoby z takiej modernizacji. To GEMy sa modernizowane do standardu PAC-3, a nie MIM-104C


                              • odyn06 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 13:37
                                Te sprawie to tu znasz lepiej, ale trudno byłoby zakładac, że Polska kupi leciwe Patrioty tylko po to, aby je u nas złomować jak stare Golfy.

                                Od przemian minęło 20 lat, a stare Newy, Kuby i inne były zdolne bojowo. Zrobili to nasi z WAT-u i kilku innych zakładów.
                                Myślę, że i patriotami sobie poradzą.
                                • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 13:59
                                  odyn06 napisał:

                                  > Te sprawie to tu znasz lepiej, ale trudno byłoby zakładac, że Polska kupi leciw
                                  > e Patrioty tylko po to, aby je u nas złomować jak stare Golfy.
                                  >
                                  > Od przemian minęło 20 lat, a stare Newy, Kuby i inne były zdolne bojowo. Zrobil
                                  > i to nasi z WAT-u i kilku innych zakładów.
                                  > Myślę, że i patriotami sobie poradzą.

                                  Oby. Obawiam sie jednak, ze nie tylko nie bedzie zadnej modernizacji, ale tez nabycie tych przestarzalych 12 baterii zakończy na lata dyskusje o modernizacji systemu obrony obszaru powietrznego kraju, a minister Klich bedzie miał na koncie kolejny z długiej listy swoich sukcesów.

                                  • odyn06 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 14:51
                                    A ja myślę, że po raporcie komisji Millera w sprawie 101 - wyleci wiosną. Oby!
                                    • bibolek1234 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 17:59
                                      oj Odyn Odyn taki stary a taki naiwny, dotrwa do wyborów wg mnie; obym się mylił.
                                      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:40
                                        Tez tak mysle,a po wyborach gdzies go upchna gdzie nie bedzie zbyt widoczny,senat albo europarlament.
                                • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:39
                                  Kuby to i na Wegry poszly,przy lepszym marketingu pewnie wiecej byloby chetnych.Tyle ze to jednak zupelnie rozne systemy,z ktorymi nasi technicy zapoznawali sie przez wiele lat.jesli nie studiowali planow patriotow od czasu ich wykradzenia moze byc problem:)
                    • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 12:20
                      odyn06 napisał:

                      > Matrek.
                      > Wczoraj Niemcy podali, że razem z USA i Włochami będą robić nowy system obrony
                      > plot.
                      > Znaczy to, ze wypchną stary do RP i wprowadzą nowy.

                      To zadna nowosc. Amerykanie wraz z Niemcami i Wlochami od lat juz robia wspolny stystem MEADS, ktory ma w tytm roku juz zaczac próby poligonowe na White Sand Range. I jest tak oczywiste ze az truizmem, ze Nimecy dlatego pozbywaja sie starty Patriotów, aby zrobic miejsce dla nowego MEADS.


                      > Moje pytanie brzmi:
                      > Czy odsprzedaż systemu z RFN do Polski znosi prawa producenta do pakietów moder
                      > nizacyjnych?
                      > Jeżeli nie, to po ilu latach ustaje ochrona patentowa na te 'stare" Patrioty?

                      To nawet nie o prawa chodzi, lecz o techniczna mozliwosc modernizacji. Nikt oprocz producenta nie sprzedaje pakietów modernizacyjnych.
            • wiarusik Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 23:52
              mam nadzieję,że to nie wyklucza modernizacji New. chodzi mi o zaplecze naukowe.
              • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:42
                Ja bym byl za,ale watpie,teraz zezlomuja prawie wszystko co jest najprawdopodobniej.
            • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:32
              System pilica jest oparty na ZURach a nie S-60.
            • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:51
              Co do Altairu dziwne jestze nic o tym nie pisza.Moze konsultuja komentarz?:)
          • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 03:05
            Jak widac nawet kraje ktore mialy byc nowymi mocarstwami,mialy sie zbroic dzieki odkryciom ropy itd. maja przewalone
            www.altair.com.pl/start-5829 Tak to jest jak sie baba zabierze do rzadzenia;)
            P.S.Ten Leopard ma taki wielgasny reflektor,bo to chyba nie podczerwien?
          • raf4 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 28.03.11, 14:19
            "nikt juz nie kupuje.".....dziwne ale Niemcy maja na stole oferty z Dani i Turcji zakupu...tylko ich dobra wola pwoduje ze chca nam je sprzedac!

            moim zdnaime brac w ciemno... i modernizowac poprzez Polskie firmy /Radwar, WB itd/
            mozemy zastapic zestawu s-200 WEGA ktore juz powinny isc na emeryture!!!!
            • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 28.03.11, 15:40
              Tylko ciekawe co Ty Chcesz zastępować skoro dywizjon niezmodernizowanych S-200 "Wega" do końca 2012 roku ma być zlikwidowany i w służbie zostanie tylko JEDEN zestaw S-200 "Wega-C"!
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 20:07
                Ale jak-pamietam dosc dluga dyskusje i pisales chyba ze niezmodernizowane dawno wycofano a i ze zmodernizowanego z polowe wyrzutni wycofano i zdaje sie dwie zostaly.
                Pomijajac juz to ze Patriot i Wega to rozne systemy:)
                • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 20:24
                  Okazuje się ,że niestety miałem błędne informacje!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 20:32
                    No to jak to na dzis wyglada-dwa wywizjony,jeden zmodernizowany, tylko po ile wyrzutni,ile w takim razie rakiet i jaki los czeka ten zmodernizowany?Znaczy jak dlugo bedzie dzialal?
                    • anton_pl Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 20:56
                      Bumar nie da rady sklecić tej klasy broni co Patriot, z całym szacunkiem ale taka jest prawda, zawsze tej klasy broń pozyskiwaliśmy z zagranicy...
                      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 21:09
                        Spoko,zmontuja automatyczny system oparty o S-60;)
                    • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 21:25
                      Wedle nie potwierdzonych informacji w niezmodernizowanym dywizjonie jest 2 wyrzutnie a w zmodernizowanym jedna! Jeśli chodzi o pociski to jest ich około 20 sztuk!
                      -Pozdrawiam!
                      P.S.Cholera go wie! Jak na razie nie ma i nie zanosi się aby prędko do służby trafiło coś o podobnym zasięgu! Ten dywizjon ,który zostanie do tej jednej wyrzutni S-200 "Wega-C" dostanie dwie wyrzutnie "Newa-SC"!
                      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 21:27
                        No dobra,czyli jednak miales racje ze z tego zmodernizowanego wycofali jakies wyrzutnie.Chyba ze ta cala "modernizacja" dotyczyla tylko jednej:) Na poczatku uzywania systemu byly w dwoch dywzjonach po 4 wyrzutnie?
                        • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 22:37
                          Zgadza się!
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 22:43
                            Rowniez to ze zmodernizowano jedna wyrzutnie czy to ze 3 zmodernizowane wycofano zostawiajac przy tym niezmodernizowane?
                            • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 02.04.11, 08:51
                              Ponoć modernizacji poddano WSZYSTKIEGO 2 wyrzutnie!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 02.04.11, 19:33
                                No to modernizacja po byku.Zastanawia mnie tylko czemu w takim razie wycofano jedna z tych zmodernizowanych zostawiajac stare.
                                • marek_boa Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 03.04.11, 08:28
                                  Nie mam bladego pojęcia Browiec jak w połowie posunięć dotyczących Wojska Polskiego!!!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 03.04.11, 17:05
                                    W sumie to bylo juz chwile temu,myslalem ze moze wtedy jeszcze wystarczalo Ci sil zeby nadazyc nad kolejnymi rewolucyjmymi posunieciami niewatpliwie zwiekszajacymi nasze zdolnosci obronne:)
    • szatek100 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:24
      Jedna bateria PAC-2 kosztować ma ponoć kilkadziesiąt mln $. Jedna ośmiowyrzutniowa bateria PAC-3 z radarem to wydatek ok. miliarda dolarów. Widać różnicę. Tak myślałem, że nowych nie kupią. Znamienne jest to, że w materiale telewizyjnym przy napisie "Polska kupi niemieckie Patrioty" nie było znaku zapytania .
      • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 21:45
        szatek100 napisał:

        > Jedna bateria PAC-2 kosztować ma ponoć kilkadziesiąt mln $. Jedna ośmiowyrzutni
        > owa bateria PAC-3 z radarem to wydatek ok. miliarda dolarów. Widać różnicę. Tak
        > myślałem, że nowych nie kupią. Znamienne jest to, że w materiale telewizyjnym
        > przy napisie "Polska kupi niemieckie Patrioty" nie było znaku zapytania .


        Zapomnial;es napisac ilu-wyrzutnioowa bateria ma kosztowac kilkadziesiat milionmow/
        Dla informacj, Niemcy maja najstarszy z mozliwiych modeli PAC-2, czyli mim-104C. Ten sam ktory polozyl laske w Iraku 1991.
        • szatek100 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 22:14
          W materiale telewizyjnym wspominali coś o "konieczności modernizacji"(GEM?). MIM-104C to nie jest ósmy cud świata, ale zejdźmy na ziemię. Alternatywą jest pozostanie przy Newach. 12 baterii PAC-3 to 12 miliardów dolarów czyli plus-minus 30 miliardów złotych. A pamiętajmy, że w latach 2013-2015 czeka nas spłacanie rat z kapitału kredytu za F-16 (1,2 mld $ rocznie) . Bierzmy lepiej te Patrioty, bo w innym wypadku może skończyć się tak, jak oniegdaj z oferowanym Alpha Jetami z Luftwaffe. Nie wzięliśmy ich a dziś mamy ogromną dziurę w systemie szkolenia pilotów SP.
          • szatek100 Artykulik 15.02.11, 22:18
            www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/mon;-;niemcy;-rakiety;patriot,175,0,772015.html
            • bmc3i Re: Artykulik 15.02.11, 22:48
              szatek100 napisał:

              > www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/mon;-;niemcy;-rakiety;patriot,175,0,772015.html


              "Minister Klich zadeklarował, że polscy eksperci pojadą do Berlina i podzielą się doświadczeniami w procesie profesjonalizacji wojska, do którego przygotowuje się Bundeswehra."

              Bundeswehra przygotowuje sie do proefesjonalizacji juz od 5 lat - zaczela dlugo wczesniej niz Klich zaczal o tym myslec. Klich spierd.olil ta sprawe w 3 miesiace, i chce uczyc Niemcow jak nie spier.dolic 5 lat....
              • browiec1 Re: Artykulik 17.02.11, 02:44
                Moze chce ich nauczyc jak nie spie...c uczac na wlasnym przykladzie.
          • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 23:53
            szatek100 napisał:

            > W materiale telewizyjnym wspominali coś o "konieczności modernizacji"(GEM?). MI
            > M-104C to nie jest ósmy cud świata, ale zejdźmy na ziemię. Alternatywą jest poz
            > ostanie przy Newach. 12 baterii PAC-3 to 12 miliardów dolarów czyli plus-minus
            > 30 miliardów złotych. A pamiętajmy, że w latach 2013-2015 czeka nas spłacanie r
            > at z kapitału kredytu za F-16 (1,2 mld $ rocznie) . Bierzmy lepiej te Patrioty,
            > bo w innym wypadku może skończyć się tak, jak oniegdaj z oferowanym Alpha Jeta
            > mi z Luftwaffe. Nie wzięliśmy ich a dziś mamy ogromną dziurę w systemie szkolen
            > ia pilotów SP.

            Po pierwsze, o ile wiem, F-16 spalcilismy juz 3 lata temu, dzieki zwyzce kursu zlotego, po dryugie, skad wiesz ze niemieckie patrioty sa w lepszym stanie niz nasze NEWY?
            • szatek100 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 08:23
              Jesteś pewien ? Do 2012 mieliśmy spłacać tylko odsetki od kredytu a potem sam kapitał.
              • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 08:41
                szatek100 napisał:

                > Jesteś pewien ? Do 2012 mieliśmy spłacać tylko odsetki od kredytu a potem sam k
                > apitał.

                Tak, ale gdy dolar spadl do 2 zl, rzad splacal wszystko w przyspieszonym tempie
                • szatek100 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 09:04
                  Choć tyle dobrego
          • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:46
            Sprawa z Alpha Jetami to bardzo trafny przyklad. Jakby pokombinowac to mozna by bylo troche wartosciowego sprzetu pozyskac,wbrew tym ktorzy krzycza o niepotrzebnym zlomie.
        • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:43
          A ile wyrzutni jest w niemieckiej baterii?
    • kstmrv Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 23:14
      adam_al napisał:

      > Właśnie w wiadomościach TVP1 usłyszałem, że dzisiaj miały miejsce polsko-niemie
      > ckie rozmowy (w randze ministrów obrony) na temat oferty odsprzedaży 12 niemiec
      > kich baterii Patriotów PAC-2 w cenie kilkudziesięciu mln za baterię.
      > Prawdę mówiąc zaskoczyła mnie ta informacja, ciekawe, ciekawe.

      To te same co na ćwiczeniach walki elektronicznej NEWFIP / ELITE były skutecznie zakłócane przez zasobniki SPS-141 naszych Su-22.
      • szatek100 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 23:48
        Ponoć Eurofightery też wtedy skutecznie zakłócali :) Wot tiochnika :)
        • bmc3i Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 23:52
          szatek100 napisał:

          > Ponoć Eurofightery też wtedy skutecznie zakłócali :) Wot tiochnika :)


          Ze co? Kto, czym i dlaczego?
          • szatek100 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 08:27
            Swego czasu nasi na Su-22 polecieli na ćwiczenia ELITE do Niemiec. "Skrzydlata Polska" triumfalnie donosiła, że lampowe zasobniki WRE SPS-141 spisały się doskonale skutecznie zakłócając niemieckie Patrioty i Eurofightery. Ponoć 100% wykonanych wtedy misji zakończyło się sukcesem.
        • kstmrv Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 00:07
          szatek100 napisał:

          > Ponoć Eurofightery też wtedy skutecznie zakłócali :) Wot tiochnika :)

          Ale Eurofightery Tranche 1 mają klasyczne radary, a nie PESA jak PAC-2.
          • sa-3d Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 23.02.11, 13:26
            Budowa radaru jest sprawą drugorzędną. ważniejsza jest częstotliwość pracy, częstoliwość powtarzania, układy selekcji, czułość
    • wiarusik Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 15.02.11, 23:49
      kolejnych ruchów pozornych klicha ciąg dalszy.
      co z tego że stare i nie wiadomo czy jeszcze skuteczne? publika kupi, że minister coś robi i zapewni te cudowne patryjoty,co to amisze mieli nam sprezentować. a jak już kupimy ten staroć, to boguś po staremu,jak to on i wielu przed nim mieli w zwyczaju,wywalą po amerykancku nogi na stół i zacznie majstrować przy rozporku.
      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:44
        Tez tak mysle,ale jakby mialo nie byc zupelnie nic,albo same Newy lepiej niech juz biora.
    • adam_al Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 16.02.11, 09:51
      Na strona MON jest cytat Klicha:
      "Jesteśmy w trakcie rozmów na temat przekazania przez stronę niemiecką kilku baterii rakiet Patriot"
      Kilku nie kilkunastu.
      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:29
        Bo Niemcy moga sprzedac Do 12 baterii,nie jest powiedziane ze my kupimy wszystkie.
    • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 17.02.11, 02:57
      Tak tu sie toczy dyskusja warto czy nie,ale co wlasciwie kiedys chcielismy kupic skoro planowano dopiero odtwarzac linie produkcyjna.Wynika ze tez PAC-2 tyle ze nowe i pewnie nowsze
      www.rp.pl/artykul/179431.html
      A brac trzeba bo nowe to
      www.wprost.pl/ar/171592/Clinton-do-Sikorskiego-Patrioty-mozecie-sobie-kupic/
      Tyle ze wszedzie jak przypuszczalem przewija sie temat ze Niemcy chca sprzedac 12 a my chcemy kupic "kilka"-wiec bedzie pewnie jak myslalem ze bylo zbyt pieknie aby bylo to prawdziwe.
      Niemcy maja jakies inne patrioty poza tymi 12 bateriami?Utrzymuja jeszcze hawki,lub cos o podobnych parametrach?
    • anton_pl Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 28.03.11, 14:59
      Wytargować dobrą cenę i brać w ciemno - takie jest moje zdanie.
      • adam_al Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 28.03.11, 15:42
        Nie, bo to podetnie skrzydła Bumarowi w rozwoju systemu Poprad.
        ;)
      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 01.04.11, 20:06
        Dokladnie,choc z popradem to moze byc racja:)
    • ostersoen Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 02.04.11, 09:29
      Sa bardzo nowoczesne, nie ma co sie zastanawiac tym bardziej ze juz inni lakomo spogladaja.
      • browiec1 Re: Niemieckie Patrioty dla Polski 02.04.11, 19:33
        I wlasnie jestem ciekaw czy cos sie dzieje w tej sprawie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja