Herki C-130J dla ... 36 ELT

28.02.11, 14:40
Akcja Brytyjskich Herków na pustyni uzmysławia jak ważne jest posiadanie we flocie samolotów rządowych, przewożących ViP-y. Samolotów o parametrach samolotu wojskowego, np wolory STOL. Lecz dedykowanego dla przewozu osób cywilnych, np Herk w wersji cywilnej. Gdzie lądowanie takiej maszyny w rejonach 'trudnych', na lotniskach typu Bagram, Smoleńsk. Nie powinno stanowic, dla lądujących czy startujących maszyn, żadnego problemu. Dodatkowym argumentem przemawiającym 'za'. Jest możliwośc wykorzystanie tego typu maszym w różnego typu akcjach humanitarnych, prowadzonych pod logo naszego państwa. W sytuacjach wojennych maszyny zasilają flotę samolotów transportowych PSP. Jest jeszcze jeden argument za zakupem nowych maszyn w ramach zakupów ViP-owskich. Posiadane przez nas Herki pozyskane w ramach programu FMS. Nie zaspakajają potrzeb naszego lotnictwa, nie nadają się do akcji 'hard core'. Czyli stricte bojowych, co znaczy, że dwie +/- trzy maszyny tego typu w ramach 36 ELT. Mogą byc poważnym wzmocnieniem dla naszego lotnictwa przeznaczonego do wykorzystania w operacjach specjalnych.
    • crannmer Re: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 14:52
      say69mat napisał:
      > Akcja Brytyjskich Herków na pustyni uzmysławia jak ważne jest posiadanie we flo
      > cie samolotów rządowych, przewożących ViP-y. Samolotów o parametrach samolotu w
      > ojskowego, np wolory STOL. Lecz dedykowanego dla przewozu osób cywilnych, np He
      > rk w wersji cywilnej.

      Skad przypuszczenie, ze uzyte zostaly Herculesy w wersji cywilnej?

      > Gdzie lądowanie takiej maszyny w rejonach 'trudnych', na
      > lotniskach typu Bagram, Smoleńsk.

      Ladowanie w Smolensku nie bylo trudne ze wzgledu na stan, czy krotkosc pasa startowego, lecz z innych wzgledow. Wyzszosc Herculesa, A 400M czy podobnej maszyny nad normalnym samolotem komunikacyjnym jest w tym wypadku jak dla mnie gleboko ukryta.
      • say69mat Re: crannmer napisał: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 16:45
        Hejka ...
        1) W akcji Brytyjczyków bezsprzecznie wykorzystano C-130J. Do tego typu akcji wykorzystuje się, z reguły najnowsze wersje samolotu. Ale istnieje cywilna wersja samolotu, którą z powodzeniem można wykorzystac jako samolot ViP-ów. Nosi ona bodaj nazwę L-100J, choc nie jestem pewien czy jest seryjnie produkowana. Ale ... nie ma żadnych przeciwskazań aby wersję C-130J zaadoptowac dla naszych ViP-iątek.
        2) Wydaje się, że w warunkach 'smoleńskich' lądowanie samolotu o parametrach Herkulesa. Zdecydowanie podniosłoby szanse bezpieczego przyziemnienia. I to, bez względu na warunki atmosferyczne i obecnośc ViPowskiej presji w kokpicie. Ten samolot po prostu siada na skrawku powierzchni dedykowanej na miejsce lądowania.
        3) Liczy się, że w naszych warunkach C-130J, będzie pełnił funkcję 'multirole workhorse of the fleet'.
        • marek_boa Re: crannmer napisał: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 17:12
          Say a Byłbyś łaskaw Napisać co ma piernik do wiatraka w temacie "Herkulesa" i lotniska w Smoleńsku?! Przecież Smoleńsk-Siewiernyj jest przystosowane do przyjmowania ciężkich samolotów transportowych a długość pasa startowego tego lotniska to 2,5 km!
          - Twierdzisz ,że "...lądowanie samolotu o "parametrach" Herkulesa zdecydowanie podniosłoby szanse bezpiecznego przyziemienia..." - czyli C-130 ma jakąś tajną aparaturę dzięki ,której piloci widzą przez mgłę?~! Czy jest to samolot pionowego startu i lądowania?! Może choć w takim razie ma jakąś super wzmocnioną konstrukcję ,że po ścięciu drzewa skrzydłem leciał by dalej?!
          Szczerze pisząc - nie sadzę!
          -Pozdrawiam!
          • say69mat Re: marek_boa napisał: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 17:40
            - Twierdzisz ,że "...lądowanie samolotu o "parametrach" Herkulesa zdecydowanie
            > podniosłoby szanse bezpiecznego przyziemienia..." - czyli C-130 ma jakąś tajną
            > aparaturę dzięki ,której piloci widzą przez mgłę?~! Czy jest to samolot pionow
            > ego startu i lądowania?! Może choć w takim razie ma jakąś super wzmocnioną kons
            > trukcję ,że po ścięciu drzewa skrzydłem leciał by dalej?!
            > Szczerze pisząc - nie sadzę!

            Bez wąpienie masz najzupełniej rację. Tylko nie próbuj mnie przekonywac, że własności lotne Herka i tutki na prędkościach przyziemniania są identyczne. Który z samolotów łatwiej byłby poderwac w sytuacji ekstremalnej. Weź pod uwagę doświadczenia lądowań uszkodzonych samolotów w trakcie IIWS. Pamiętasz co się stało z jednym, z naszych Herków w Afganistanie??? Ludzie przeżyli ..., czy też nie??? I to jest dla mnie wartością latadła, w naszych warunkach. Biorąc pod uwagę, że można leciec np. z bardzo podenwerwowanym ViPem, który jest w stanie twoje życie pilota w szambo zamienic???
            • marek_boa Re: marek_boa napisał: Herki C-130J dla ... 36 EL 28.02.11, 17:55
              Say identyczne nie są tylko co z tego?! Przy takich samych parametrach lądowania - czyli warunkach pogodowych - załoga Herkulesa dostrzegła by ziemię w podobnym momencie jak załoga Tu-154M czyli ZA PÓŹNO na jakikolwiek manewr! Po za tym sorry i bez obrazy ale nie Zachowuj się jak Niegracz - Zrozum - wypadek,wypadkowi nie równy! Nie ma co porównywać nieporównywalnych rzeczy!
              -Pozdrawiam!
              • say69mat Re: marek_boa napisał: Herki C-130J dla ... 36 EL 28.02.11, 23:55
                Przy takich samych parametrach lądowani
                > a - czyli warunkach pogodowych - załoga Herkulesa dostrzegła by ziemię w podobn
                > ym momencie jak załoga Tu-154M czyli ZA PÓŹNO na jakikolwiek manewr!

                Po pierwsze: wydaje mi się, że załoga Herka miałaby więcej czasu na reakcję, ma większą powierzchnię nośną niż Tu-154m. Po drugie: Tutka bez napędu = latający fortepian, na próbie odejścia zabrakło mocy ... o ile się nie mylę. Po trzecie: czy różnica prędkości podejścia do lądowania jest również kompletnie bez znaczenia???
    • bmc3i Re: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 17:00
      Ty chyba kraje pomyliłes. Polska od lat nie moze sie doczekac na najzupelniej cywilne samoloty dla VIPów, a tych chcesz im kupowac maszyny półwojskowe?
      • say69mat Re: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 17:25
        Ja myślę o samolotach ... bezpiecznych, dla użytkownika jakim są nasi ViPowie. Taki samolot musi byc nie tyle wyrafinowanym technologicznie latadłem. Ale maszyną nade wszystko ... bezpieczną. Kwestia oszczędności, proszę bardzo ... akcje humanitarne. Gdzie logo naszego państwa będzie wyraźnie eksponowane. Równie wyraźnie jak w ... Ghazini, ale chyba bez wątpienia ze zdecydowanie odmiennym skutkiem. A to, czy nasi decydenci wpadną na pomysł, czy znowu zwycięży koncepcja dzierżawy letadła od cioci wójka z trzeciego małżeństwa ...??? Ja nie myślę, że moja koncepcja jest 'genialna'. Jest to głos w dyskusji, pod wpływem wydarzeń. Bo wylądowac w nocy i wystartowac ... no w sumie nic trudnego??? Pozostaje jednak pytanie: Dla czego 'brytole' robią to ... skuteczniej???
        • marek_boa Re: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 17:50
          Proponuję Say Napisać to samo w stosunku do Amerykańskiej operacji "Orli Szpon" przeprowadzonej 24 kwietnia 1980 roku! W operacji udział wzięło 8 samolotów C-130 "Herkules" i 8 śmigłowców RH-53D - rezultat?! 1 C-130 zniszczony,1 RH-53D utopiony zaraz po starcie z USS "Nimitz" i 6 śmigłowców porzuconych na pustyni! Czyli jaka konkluzja?! Brytyjczycy najlepszymi pilotami na świecie?!:)
          -Pozdrawiam!
          • say69mat Re: marek_boa napisał: "Orli Szpon" 28.02.11, 23:37
            Szanowny Marku, a co pod rządami J. Cartera mogło 'wypalic'??? Chyba nic, żadna z operacji wojskowych bądź wywiadowczych najzwyczajniej nie miała prawa wypalic. Taki to był urok tej prezydentury. Nawet ochrona własnej przestrzeni technologicznej była jak dobrze wyrośnięty ... ementaler. Co przecież znakomicie umożliwiło działanie Zacharskiemu i kolegom z GRUłagu.
            Wracając na nasze ... śmieci, to nasuwa się per analogiam następujący problem. Co też pod ministerialną 'cudownom' ręką Pana Ministra może jeszcze wypalic??? Stąd konkluzja, również per analogiam: byc może to cud, że my tych Herkulesów ... nie mamy. ... i czy znaczy to, że Brytyjczycy nie są najlepszymi pilotami na świecie. Tylko, że oni 'na drzwiach od stodoły' latac nie muszą. Od tego mają ... Herkulesy.
        • sciromaniak Re: Herki C-130J dla ... 36 ELT 28.02.11, 23:44
          Mogłeś say sprawdzić najpierw w necie ile do tej pory wyprodukowano cywilnych herkulesów zanim założyłeś ten inteligentny inaczej temat.Z reszto cywilny herkules nie mógłby mieć pewnego wyposażenia umożliwiającego wykonanie takiego zadania jak RAF w Libii,no i czy nasze VIP-y chcieli by być powożeni latającą ciężarówką.Podsyłam ci dwa linki z wiki celem edukacyjnym.

          pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-130_Hercules
          en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-100_Hercules
          • say69mat Re: sciromaniak napisał: Herki C-130J dla ... 01.03.11, 00:11
            Mogłeś say sprawdzić najpierw w necie ile do tej pory wyprodukowano cywilnych h
            > erkulesów zanim założyłeś ten inteligentny inaczej temat.Z reszto cywilny herku
            > les nie mógłby mieć pewnego wyposażenia umożliwiającego wykonanie takiego zadan
            > ia jak RAF w Libii,no i czy nasze VIP-y chcieli by być powożeni latającą ciężar
            > ówką.
            1) Sprawdziłem ...;
            2) samoloty ViPów z reguły mają wzbogacone wyposażenie ... tzw awionikę;
            3) która z latających limuzyn dla ViPów, spełnia warunki pozwalające na bezpieczne lądowanie w warunkach 'trudnych'. Np. takich jakie przytrafiły się załodze Tu-154m w Smoleńsku. Bądź na lądowanie w strefach konfliktów???;
            4) BOR zabezpieczjący eskapadę ViPa też musi czymś doleciec.
    • gangut A ministrów wozić landroverami 28.02.11, 20:35
      Czego to ludzie nie wymyślą...
      • say69mat Re: gangut napisał: A ministrów wozić landroverami 28.02.11, 22:56
        > Czego to ludzie nie wymyślą...

        ... np. RIKSZE ...
Pełna wersja