Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow

19.03.11, 19:09
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,106884,9284314,Kaddafi_szturmuje_stolice_rebeliantow__NA_ZYWO_.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9285532,Francja_uderza_w_sily_Kaddafiego__Pierwszy_cel_zniszczony.html
A Rebelianci sie wykazali,zestrzelili wlasny samolot;) Pilot sie katapultowal,najprawdopodobniej byl to Mig23,pozniej bedzie filmik.
    • wiarusik Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 19:13
      słusznie,że nie bierzemy w tym udziału, bo utopimy środki, a mleczko spiją silniejsi gracze. do tego pozostałby niesmak w tamtych stronach w stosunku do nas.
      • browiec1 Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 19:23
        Zalezy gdzie ten niesmak,u rebeliantow raczej nie-niby wyparli sily Muammara ale nastroje sa zle. wiadomo juz ze za ataki lotnicze beda odpowiadac Francja i WB plus Kanada,Dania Holandia Norwegia jako wsparcie i "straznicy". Ale co do Polski masz racje,nie ma co sie za bardzo wychylac,ale i nie mozna sie obijac. Zeby kiedys nas nie olali jakby co. No i mialem racje co do atakow rakietowych US Navy.Dobrze ze sie nie pchali pierwsi,zobaczymy jak beda dzialac Arabowie.

        P.S.Wlasciwie dzis mamy historyczna date-chrzest bojowy Rafale.
        • brigada_di_bandito Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 19:25
          To że Francuzi atakują to wbrew ich tradycji,chyba wyprodukowali wreszcie samoloty latające do przodu.
          • rzewuski1 Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 19:30
            czego wbrew
            Serbie bombardowali całkiem stosunkowo niedawno
            • ignorant11 Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 19:52
              rzewuski1 napisał:

              > czego wbrew
              > Serbie bombardowali całkiem stosunkowo niedawno

              W Czadzie tez to głownie ich interwencja
              >
              • browiec1 Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 19:58
                W Czadzie to oni stacjonuja,jak i w paru innych krajach w okolicy:)
    • browiec1 "Francja jest zdecydowana... 19.03.11, 19:54
      by wypełnić swoją rolę wobec historii"
      wiadomosci.onet.pl/raporty/rewolucja-w-swiecie-muzulmanskim/sily-kadafiego-ostrzeliwuja-zintan-czolgi-zblizaja,1,4215641,wiadomosc.html
      " USA "mają unikalne możliwości militarne i wykorzystają je, aby pomóc europejskim i kanadyjskim sojusznikom oraz arabskim partnerom w powstrzymaniu dalszej przemocy przeciw cywilom"
      wiadomosci.onet.pl/raporty/rewolucja-w-swiecie-muzulmanskim/usa-chca-uzycia-sily-nie-pozostaniemy-bierni,1,4215692,wiadomosc.html
      • mako75 Re: "Francja jest zdecydowana... 19.03.11, 20:21
        browiec1 napisał:


        > " USA "mają unikalne możliwości militarne i wykorzystają je, aby pomóc europejs
        > kim i kanadyjskim sojusznikom oraz arabskim partnerom w powstrzymaniu dalszej p
        > rzemocy przeciw cywilom"

        "Stany Zjednoczone mają w rejonie Morza Śródziemnego trzy okręty podwodne, które przygotowują się do wzięcia udziału w operacji w Libii - informują "źródła zbliżone do władz"."

        Na miejscu załóg stacji radilokacyjnych i obsługi lotnisk wojskowych w całej Libii udałbym sie do domu :)
        • mako75 Re: "Francja jest zdecydowana... 19.03.11, 21:35
          Pisałem spadać do domu... za późno...:

          "21:25
          112 rakiet Tomahawk, wystrzelonych z amerykańskich i brytyjskich okrętów podwodnych, trafiło w cele w 20 miejscach - informuje Pentagon. Zbombardowano instalacje obrony przeciwlotniczej, głównie wyrzutnie rakiet ziemia-powietrze."
    • dirloff kilka uwag i pytania... 19.03.11, 20:46
      1. Po pierwsze, to dla mnie miłe jest - o ile można użyć słowa "miłe" przy grozie wojny i dramacie umierających, ranionych czy pozbawianych dobytku ludzi - oglądanie moich ulubionych maszyn w akcji. Wszyscy teraz publikują czy to fotki, czy to filmiki, pilotów przygotowujących się do akcji i Szkwałów, startujących z bazy Saint-Dizier czy franc. lotniskowca. Uwielbiam te grafitowe, pofałdowane pyszczki...;-)
      2. Po drugie, to rzeczywiście, był to już ostatni gwizdek na uratowanie stolicy rebelii, Benghazi. Podejrzewam, że wojska rządowe i/lub najemnicy do końca weekendu zajęliby to miasto, natomiast do końca przyszłego tyg. zdławiły rebelię. Tak naprawdę, to to "no fly zone" to propagandowa ściema, chodzi o wsparcie rebeliantów z powietrza, czyli misje stricte uderzeniowe, a nie myśliwskie. Rafale i reszta mają rozwalać kolumny pancerne i piechotę Kaddafiego, a nie ostatnie libijskie nieloty. I już rozwalają.
      3. Wojna ta tak naprawdę jest na rękę Sarkozy'emu, który chce powalczyć o następną kadencję, a któremu bardzo spadają notowania. Lwią część prawicowego i centrowego elektoratu partii Sarko, sfrustrowaną dotychczasową franc. poprawnością polityczną i "arabofilią" zaczęła przejmować córka Jeana-Marie Le Pena. Ta kobieta jest teraz we Francji na topie i w sondażach zaczyna lepiej wypadać niż obecny prezydent. Warto też pamiętać, że przez rewoltu w Afryce Północnej i skandale związane z franc. dyplomatami, bardzo spadł prestiż V Republiki. A przez to i wizerunkowa "mocarstwowość" Francji. Taka "wygrana" wojenka i przewodzenie "wygranym" może odrobić te straty dla Paryża. Poza tym, z tego co czytałem, to Sarkozy był i jest poirytowany tym, że pomimo obiegowej opinii, firmy franc. nienajlepiej kręciły geszefty w Libii, przegrywając z rosyjskimi, włoskimi, niemieckimi. Po czymś takim franc. przedsiębiorstwa mogą w perspektywie kilku lat przesunąć się na prowadzenie. A gra jest warta świeczki, bo to idzie w miliardy...
      4. Zastanawiam się, w jakiej "konfiguracji" występują tam nowsze Rafale i starsze Mirage. Jeżeli startują z St.-Dizier, to raczej Rafale w wersji lądowej. Francuski lotniskowiem ma dopiero wyjść z Tulonu w niedzielę i osiągnąć wygodną pozycję do ofensywy, a wtedy ruszą morskie, pokładowe eMki. Ciekawe też, czy walą do kolumn z bezp. wysokości, czy niczym Tornado czy samoloty szturmowe, latają nisko. Czy mają już w pełni funkcjonalnego Damoklesa do mapowania terenu i co ze Spectrą? Tu Boa i inni mogliby przypomnieć o obecnym stanie libijskiej oplotki. Czy muammarczycy mogą tak naprawdę zestrzelić nowoczesną maszynę?
      • dirloff Re: kilka uwag i pytania... 19.03.11, 20:55
        Zapomniałem o piątym punkcie. Otóż:
        5. To nie jest pierwszy "chrzest bojowy" Rafale. Brały już udział w misji w Afganistanie i chyba nawet bombardowały jakichś afgańskich bojowników. Plus jakieś akcje we "francuskiej" Afryce. Podejrzewam, że tam "na żywo" testowano przydatność Spectry i reszty features Rafale w styku ze słabymi, lokalnymi oplotkami.

        PS. Wracając do pytania o libijski sprzęt plot. Czy Libia dysponuje w ogóle jakimiś możliwościami zwalczania wrogich okrętów? Jakieś przeciwokręt. baterie? Muammar zamiast zbijać bąki powinien był zrobić to, co Asad w Syrii - kupić wielkokalibrowe, wyśrubowane systemy, w ram raz na "grube ryby" w postaci lotniskowców et consortes. Mięlibyśmy jako forumowicze jakiś ciekawszy temat do analiz, a nie kolejny konflikt asymetryczny czy air policing...
        • bmc3i tak 19.03.11, 22:28
          dirloff napisał:

          > Zapomniałem o piątym punkcie. Otóż:
          > 5. To nie jest pierwszy "chrzest bojowy" Rafale. Brały już udział w misji w Afg
          > anistanie i chyba nawet bombardowały jakichś afgańskich bojowników. Plus jakieś
          > akcje we "francuskiej" Afryce. Podejrzewam, że tam "na żywo" testowano przydat
          > ność Spectry i reszty features Rafale w styku ze słabymi, lokalnymi oplotkami.
          >
          > PS. Wracając do pytania o libijski sprzęt plot. Czy Libia dysponuje w ogóle jak
          > imiś możliwościami zwalczania wrogich okrętów? Jakieś przeciwokręt. baterie? Mu
          > ammar zamiast zbijać bąki powinien był zrobić to, co Asad w Syrii - kupić wielk
          > okalibrowe, wyśrubowane systemy, w ram raz na "grube ryby" w postaci lotniskowc
          > ów et consortes. Mięlibyśmy jako forumowicze jakiś ciekawszy temat do analiz, a
          > nie kolejny konflikt asymetryczny czy air policing...


          ADS: Pantsyr-S1, S-125, S-300PMU2, 5V24
          Air-to-Air: R-23, R-3, R-60, Super 530
          Anti-tank: 9M14 , 9M17, Milan
          Anti-ship: MM38 Exocet
          Balistyczne: 9K79 (SS-21 Scarab)
          Samoloty: Su-30MK, Su-35, Su-17 , Mirage III , Mirage F1, Mig-23, Mig-21

          • dirloff Re: tak 19.03.11, 23:08
            S-300PMU2 i Su-30MK, Su-35...?
            To tylko chyba na papierze i/lub w planach...
            • bmc3i Re: tak 19.03.11, 23:14
              dirloff napisał:

              > S-300PMU2 i Su-30MK, Su-35...?
              > To tylko chyba na papierze i/lub w planach...


              deagel.com
              • ramol6 Re: tak 19.03.11, 23:23



                Ale tam jest chyba mowa o tym, że Libia "wyraziła zainteresowanie" zakupem tego sprzętu?

                "Libya has also expressed interest in acquiring 12 Su-35s, the latest Sukhoi fighter in production; four Su-30MK2s, as well as the advanced S-300PMU2 air-defense system. "
                • bmc3i Re: tak 19.03.11, 23:26
                  ramol6 napisał:

                  >
                  >
                  >
                  > Ale tam jest chyba mowa o tym, że Libia "wyraziła zainteresowanie" zakupem tego
                  > sprzętu?
                  >
                  > "Libya has also expressed interest in acquiring 12 Su-35s, the latest Sukhoi f
                  > ighter in production; four Su-30MK2s, as well as the advanced S-300PMU2 air-def
                  > ense system. "


                  Nie czytaklem tego natomiast z tej strony www.deagel.com/country/Libya_c0118.aspx

                  mozesz sobie wybrac rodzaj interesujacego cie sprzetu w posiadaniu delikwentów, i wyrzuca Ci listę.
                  • ramol6 Re: tak 19.03.11, 23:33
                    No właśnie z tej strony jest ten tekst. Musieli się pomylić przy liście sprzętu.
                    www.deagel.com/news/Libya-and-Vietnam-to-Buy-Su-35-Su-30MK2-Yak-130-and-Su-300PMU2_n000007091.aspx
                  • ramol6 Re: tak 19.03.11, 23:37
                    Tutaj wiadomość sprzed roku: www.altair.com.pl/start-4031
                    Chyba przez rok nie zdążyli by tego dostarczyć.
                    • kstmrv Re: tak 19.03.11, 23:47
                      ramol6 napisał:

                      > Tutaj wiadomość sprzed roku: www.altair.com.pl/start-4031
                      > Chyba przez rok nie zdążyli by tego dostarczyć.

                      Oczywiście że nie zdążyli, bumcek jak zwykle wypisuje bzdety, choć boa wcześniej już napisał co Libia ma. Info sprzed miesiąca:
                      www.altair.com.pl/start-5884
              • dirloff Re: tak 19.03.11, 23:29
                www.deagel.com/

                No i...? Znam tę stronkę, często tam zaglądam. Wiem i piszę przecież o tym kontrakcie na Su-30 i Su-35, ale z tego co wiem, to te maszyny jeszcze nie dotarły do Libii. Natomiast 35tki to chyba nawet jeszcze nie są seryjnie produkowane;-)
      • marek_boa Re: kilka uwag i pytania... 19.03.11, 22:45
        Dirloff zestrzelić można KAŻDĄ maszynę - nie ma maszyn nie zestrzeliwalnych! O ile stacjonarne S-75 i S-125 pewnie zostały już zniszczone to o tyle "Kuby"(kole 48 wyrzutni) mogą Zachodowi krwi trochę napsuć - reszta to stareńkie "Strieły-10" no i od metra (czyli coś kole 400 sztuk) "Strieła-1","Strieła-2" kole 60 sztuk S-60 i 90 ZPU-2/ZU-4! Po za tym 24 "Crotale" i około 200 ZSU-23x4!
        -Pozdrawiam
        • dirloff Re: kilka uwag i pytania... 19.03.11, 23:07
          To oczywista oczywistość, odnośnie "niezniszczalności". Rzecz idzie o skalę i "opłacalność" - czy jej brak - takiej interwencji dla USA i Francji. Głupio byłoby utracić kilka czy kilkanaście dużych okrętów i kilkadziesiąt samolotów w upominaniu watażki pokroju Muammara.... A bez sporego nasycenia S-300 (czy tożsamych) i baterii przeciwokręt., to to niewykonalne. Tylko typowa wojna asymetryczna i wciry dla Kaddafiego.

          Pytanie, czy to co wymieniłeś, wypisałeś, to jeszcze istnieje w rzeczywistości i jest dobrze rozlokowane, czy to tylko stan na papierze, posztukowany, niemodernizowany i porozrzucany po całym kraju, po różnych jednostkach i bazach, jak np. te Tu-22. Dziś pułk takich Tu z ciężkimi pokrpr'ami przydałby się na gwałt. A one sobie rdzewieją...
    • bmc3i Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:04
      ... i o wojnie sprawiedliwej..

      Ciekawe co na to Platon, Arystoteles, czy Jego Magnificencja Paweł Włodkowic.
      • dirloff Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:12
        > ... i o wojnie sprawiedliwej..
        >
        > Ciekawe co na to Platon, Arystoteles, czy Jego Magnificencja Paweł Włodkowic.

        Patrz na moje dwa powyższe posty. Zarówno Paryż jako stolica "mocartwa", jak i Sarko jako lider, potrzebują jakiegoś "sukcesu" w polityce międzynarodowej. I dla wizerunku zewnętrznego, i wewnętrznego. W Unii, w polityce gosp.-walutowej, Paryż to już wykonawca woli Berlina, a Sarko to podwykonawca biznesu Merkel.

        PS. Tak się przyglądam fotkom i filmikom tych startujących Szkwałów, i jakoś nie widzę zbyt wiele czy wręcz w ogóle podwieszonego uzbrojenia... Tylko dodatkowe, podwieszone pojemniki na paliwo do dłuższego lotu i chyba tylko 2 pociski Mica do obrony własnej. To chyba humbug ze startami do misji bojowej, bardziej to wygląda na przelot na docelowe lotnisko (lotniskowiec?) w pobliże strefy działań operacyjnych. Natomiast fotki tych Tornad ukazują już różne pociski...
        • dirloff Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:47
          No, niby coś tam jednak podczepiają:
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,9285532.html?i=9
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,9285532.html?i=10
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,9285532.html?i=13
          • dirloff Rafale z 6 pociskami... 19.03.11, 21:50
            No, jest. Znalazłem Rafale w konfiguracji uderzeniowej: 2+4. 2 Mica i 4 pociski p-z:
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,9285532.html?i=14
      • mako75 Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:17
        bmc3i napisał:

        > ... i o wojnie sprawiedliwej..
        >
        > Ciekawe co na to Platon, Arystoteles, czy Jego Magnificencja Paweł Włodkowic.

        Nie wiem co oni na to ale francuzi moga mówić o sukcesie. To fakt.
        Do tego nie przypominam sobie aby ostatnio w jakimś konfloikcie o Europa grała pierwsze skrzypce, a tu taka niespodzianka, aż sie pewnie Kadafi zdziwił. :D
        • bmc3i Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:20
          mako75 napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > ... i o wojnie sprawiedliwej..
          > >
          > > Ciekawe co na to Platon, Arystoteles, czy Jego Magnificencja Paweł Włodko
          > wic.
          >
          > Nie wiem co oni na to ale francuzi moga mówić o sukcesie. To fakt.
          > Do tego nie przypominam sobie aby ostatnio w jakimś konfloikcie o Europa grała
          > pierwsze skrzypce, a tu taka niespodzianka, aż sie pewnie Kadafi zdziwił. :D


          UK. mysle ze nie poszlaby na wojne, gdyby za plecami nie stała VI Flota, a bez udzialu Niemiec, sukces "europy" jest watpliwy. Brak niemeic bowiem, podwaza "europejskosc" operacji i jej paradygmaty moralne.
          • mako75 Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:29
            bmc3i napisał:

            > UK. mysle ze nie poszlaby na wojne, gdyby za plecami nie stała VI Flota, a bez
            > udzialu Niemiec, sukces "europy" jest watpliwy. Brak niemeic bowiem, podwaza "e
            > uropejskosc" operacji i jej paradygmaty moralne.

            Oczywiście, że amerykanie są ważni. Ale w obecnym konflikcie pełnią rolę tę którą wyznaczają zawsze europie. kwiatek do kożucha, lukier na torcie... jak kto woli...
            I nie chodzi o to że to ma być czysto operacja UE czy NATO.. tu chodzi o operacje ONZ.
            I tak jestem pełen podziwu że francuzom udało sie to tak szybko załatwić. Tydzień temu Chiny i Rosja były przeciw. USA tez sie nie garneły jakiś działań. A teraz sruuuuuuu...
            • rzewuski1 Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 21:54
              Tylko ze Rosja teraz wysyła sygnały ze żałuje ze się wstrzymała od głosu a nie sprzeciwiła
              co są paradygmaty moralne.?
              udział Niemiec nie był konieczny bo Libia to mały kraj
              ciekawe czy dojdzie do interwencji lądowej?
              • mako75 Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 22:03
                rzewuski1 napisał:

                > Tylko ze Rosja teraz wysyła sygnały ze żałuje ze się wstrzymała od głosu a nie
                > sprzeciwiła
                > co są paradygmaty moralne.?
                > udział Niemiec nie był konieczny bo Libia to mały kraj
                > ciekawe czy dojdzie do interwencji lądowej?

                Bo Rosja myślała kategoriami poprzednich operacji ONZ, czyli lbo skonczy sie na gadnaiu, albo zanim sie europejczycy pozbieraja to Kadafi bedzie opalał sie w Benghazi... nie wyszło. Rosji znaczy.

                Na operacje lądową bym nie stawiał. Nikt nie bedzie chyba ryzykował zaognienia stosunków z krajami arabskimi. Tym bardziej że podobno w opeeracji mają wziąć udział samoloty Kataru i ZEA (a kadafi coś o krzyżowcach gada).
                Lotnictwo powinno skłonić tego namiotowca do ustąpienia.
                Ciekawe jak pod rezolucje podpada użycie śmigłowców....
                • rzewuski1 Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 22:05
                  tak ale Kadafi kontroluje Trypolis i raczej stamtąd go nie przepędza rebelianci
                  • mako75 Re: Francuska TV mowi o sukcesie Francji 19.03.11, 22:32
                    rzewuski1 napisał:

                    > tak ale Kadafi kontroluje Trypolis i raczej stamtąd go nie przepędza rebelianci
                    >
                    >
                    ale ludzie którzy protestowali tam kilka tygodni temu też są. W tej chwili zastraszeni ale są... Teraz zyskaja namacalną pomoc i osłonę z powietrza, wiec nie wykluczone, że wyjdą znów na ulicę.
    • wiarusik Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 23:24
      jeśli koalicja osiągnie sukces, wiosna ludów dostanie wiatru w żagle w innych krajach arabskich(i kto wie czy tych niearabskich też).
      • wiarusik Re: Francuzi napier.alaja,sukces rebeliantow 19.03.11, 23:25
        pytanie otwarte czy to dobrze czy źle.
Pełna wersja