Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje

09.04.11, 04:05
www.altair.com.pl/start-6095
Dziwi mnie ta decyzja odnosnie czolgow,swoja droga niedawno Matrek podawal ich jako przyklad-to ja juz chyba wole ta nasza bide:)
Ale do rzeczy
-60 Leo2A6 - az szkoda ze nie trafia do Polski,a szybko pewnie ktos je kupi z pocalowaniem reki(jesli nie zostana zmagazynowane) a w kraju nabywcy raczej nie beda krzyczec jak niektorzy Koledzy o kupowaniu "zlomu".
-F-16 - jesli sa z normalnej jednostki to pewnie nie opisywane warki do kanibalizacji. Tak ze pewnie remoncik i juz niedlugo beda smigac,moze gdzies w A.Poludniowej.
-AS532 - dla Polski bez sensu,ale Bulgaria lub Rumunia moga sie zakrzywic(szczegolnie ze ktorys z tych krajow-chyba Bulgaria-odwolal ostatnio przetarg na takie tyle ze nowe smiglowce)
-DC-10 - konicznie na samolot rzadowy:)) Choc pewnie chetny sie znajdzie.
-bateria patriotow-tu by sie trzeba przyjrzec dokladniej.Tylko kto to zrobi...
-tralowce nas raczej nie interesuja i tu moze byc jakis problem z chetnym,ale moze nie?
-najciekawsze sprawa dla mnie-patrolowce Holland(ktore na dobra sprawe pwenie daloby sie pod fregate podciagnac),ladnie by takie "patrolowce",odpowiednio dozbrojone wygladaly pod polska bandera.A mozliwe ze beda troche tansze niz nowki(mimo ze te sa nowe)
-okret zaopatrzeniowy - niby starawy,ale nie takie rzeczy sie sprzedawalo:)


Tak ze czasem trzeba po prostu ruszyc lbem i korzystac z okazji jak sie pojawiaja(a to dosc czeste ostatnio),a nie tylko nie kupowac nic albo szarpac sie typowo polska zasada "zastaw sie a postaw sie". Bierzmy przyklad chocby z Australii(dla ktorej marynarka jest tym czym dla nas sily pancerne),ktora mimo planow wprowadzania nowowczesnych jednostek jakos nie wstydzila sie kupic "zlomu" w calkiem dobrej cenie
www.altair.com.pl/start-6094
    • marek_ogarek Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 07:38
      Dla mnie nic z tej listy sie nie nadaje. Patrioty, owszem jako tymczasowe rozwiazanie, mozna pomyslec ale 10 baterii z niemiec. I to pod warunkiem ze polski przemysl bedzie powaznie uczestniczyl w ich modernizacji i rownolegle bedzie rozwijany system docelowy. Jedna holenderska bateria nie rozwiazuje sprawy.
      A generalnie cala ta bron jest przestarzala i/lub nieperspektywiczna, z czolgami wlacznie. A jej przejecie widze jako wysoce szkodliwe. Niech sobie biora latynosi. Polska potrzebuje nowoczesnej broni i inwestycji we wlasne rozwiazania. Jak bedziemy odzyskiwac tania bron ze smietnikow to politycy nigdy nie dadza kasy na nic naprawde nowoczesnego.
      • anton_pl Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 08:07
        Ja bym brał w ciemno wszystkie Leopardy 2A6, a co do patriotów to faktycznie lepiej kupić od Niemców...
        • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 11:58
          To ja nie mowie zeby nie kupowac od Niemcow,tylko ze jest kolejne zrodlo pozyskania jakby co. W ogole jaka wersje maja Holendrzy?
          • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 13.04.11, 21:09
            browiec1 napisał:

            > To ja nie mowie zeby nie kupowac od Niemcow,tylko ze jest kolejne zrodlo pozysk
            > ania jakby co. W ogole jaka wersje maja Holendrzy?


            PAC-2 i PAC-3 Cofiguracja 3
        • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 13.04.11, 21:08
          anton_pl napisał:

          > [...] a co do patriotów to faktycznie le
          > piej kupić od Niemców...


          Dlaczego?
      • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 11:57
        No patrz Pan,wszystkie kraje,bogatsze od nas,z lepsza armia oporow nie maja, a my mamy to olewac.Spoko,to nie bedzie niczego jak mawial klasyk.
        A jesli dla Cebie Hollandy czy Leo 2A6 sa przestarzale to szkoda gadac.
        • marek_ogarek Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 15:15
          > A jesli dla Cebie Hollandy czy Leo 2A6 sa przestarzale to szkoda gadac.

          Tych hollandow nie ma. Rozumiesz ? Nie istnieja jako okrety, sa dopiero w budowie. Jesli ktos bedzie chcial je kupic to musi zaplacic za dokonczenie pelna cene. Nie ma mowy o zadnym przejeciu za 1 euro.
          Do tego nie mam pojecie do czego PMW maja sluzyc duze OPV ??? Beda eskortowac nasze statki rybackie na Morzu Ochockim ???
          Co do Leopardow, to kazdy czolg ciezki to przezytek i nalezy je wycofywac a nie pozyskiwac nowe. Co wlasnie Holandia czyni.
          • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 18:01
            Wiem ze nie ma,ale budowa jest rozpoczeta.Wiec zaklad powinien obnizyc ich cene zeby w ogole ktos je zechcial,bo nie zamawial takiej konfiguracji.
            Co do tego do czego mialyby sluzyc to wersja dla Holandii jest jedynie tak cienko uzbrojona.Z okretu tej wielkosci mozna bez problemu zrobic pelnowartosciowa duza korwete/fregate.
            " kazdy czolg ciezki to przezytek i nalezy je wycofywac a nie pozyskiwac nowe. Co wlasnie Holandia czyni" - nie beda po raz setny pisal ze tak widac myslisz Ty i matrek oraz nikt powazny:) A Holandia nie robi tego z powody "nieperspektywicznosci" tych wozow tylko ze wzgledu na duze ciecia budzetowe.
            • marek_ogarek Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 21:24
              > Co do tego do czego mialyby sluzyc to wersja dla Holandii jest jedynie tak cien
              > ko uzbrojona.Z okretu tej wielkosci mozna bez problemu zrobic pelnowartosciowa
              > duza korwete/fregate.

              Uzbrojenie i elektronika to lwia czesc kosztow takiego systemu jak korweta. To ze uda sie kupic taniej kadlub nie ma znaczenia. Zreszta jeden juz zami sobie zbudowalismy i nie wiadomo co z nim dalej zrobic.

              > y i matrek oraz nikt powazny:) A Holandia nie robi tego z powody "nieperspektyw
              > icznosci" tych wozow tylko ze wzgledu na duze ciecia budzetowe.

              Praktycznie wszystkie wysoko zaawansowane technicznie redukuja swoje komponenty pancerne przy cieciach budzetowych. I redukuja je daltego bo wlasnie sa nieperpektywiczne.
            • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 13.04.11, 19:38
              browiec1 napisał:

              > Co wlasnie Holandia czyni" - nie beda po raz setny pisal ze tak widac myslisz T
              > y i matrek oraz nikt powazny:) A Holandia nie robi tego z powody "nieperspektyw
              > icznosci" tych wozow tylko ze wzgledu na duze ciecia budzetowe.

              Gdy ktos przeprowadza cięcia budżetowe, czy tez ogranicza stan swojego wojksowego posiadania z jakichs innych wzgledów (np. traktatowych) w pierwszej kolejnosci rezygnuje z tych elementów swojego uzbrojenia, ktore uwaza za najmniej przydatne, a nie z tych najbardziej potrzebnych.

              • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 16:12
                I tu się Matrek Mylisz! W pierwszej kolejności cięciom podlega sprzęt NAJBARDZIEJ KOSZTOCHŁONNY!!! Z tego też powodu Brytole zrezygnowali z dopiero co wyremontowanych i zmodernizowanych samolotów zwiadowczych Sentinel R-1 ,jak i z Harrierów - co od razu przełożyło się na rezygnację z okrętów typu Invincible" za to reaktywowano HMS Bulwark!
                • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 16:23
                  marek_boa napisał:

                  > I tu się Matrek Mylisz! W pierwszej kolejności cięciom podlega sprzęt NAJBARDZI
                  > EJ KOSZTOCHŁONNY!!! Z tego też powodu Brytole zrezygnowali z dopiero co wyremon
                  > towanych i zmodernizowanych samolotów zwiadowczych Sentinel R-1 ,jak i z Harrie
                  > rów - co od razu przełożyło się na rezygnację z okrętów typu Invincible" za to
                  > reaktywowano HMS Bulwark!


                  No widzisz, a moim zdaniem Ty sie mylisz. Jesli dany sprzet jest niezbedny, to nie rezygnuje sie z niego bez wzgkledu na koszty. Mogli sobie pozwolic na wycofanie Sea Harrierów, bo maja w perspektywie zakup F-35.
                  • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 17:26
                    Matrek w planach to Wiesz co sobie można mieć a i tak co roku się zmieniają?! A czym zastąpią "Sentinele R-1"?!
                    • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 17:31
                      marek_boa napisał:

                      > Matrek w planach to Wiesz co sobie można mieć a i tak co roku się zmieniają?!


                      Wg tych wlasnie planow jednak wycofali Harriery.

                      A
                      > czym zastąpią "Sentinele R-1"?!

                      EC-130H Compass Call
                      • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 18:13
                        No i zostali na dłuższy czas bez żadnego lotniskowca! Trochę to nie ten wymiar Matrek z tym EC-130!
                        • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 19:15
                          marek_boa napisał:

                          > No i zostali na dłuższy czas bez żadnego lotniskowca! Trochę to nie ten wymiar
                          > Matrek z tym EC-130!


                          Nie wiem jaki jest wymiar.
                          • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 15.04.11, 16:34
                            Chodzi mnie o porównanie możliwości "Sentinela R-1" z EC-130! To tak jak Byś Zamienił E-3 "Sentry" na E-2 "Hawkeye"!
    • mako75 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 11:04
      Na leopardy wpłaciłbym już dzisiaj zaliczke bo zaraz ich nie bedzie.
      Hollandy ciekawe, ale pod warunkiem możliwości przebudowy i dozbrojenia.
      Co pewnie dałoby sie zrobić bo z opisu wynika że do sprzedania pójdą jednostki które są w budowie lub dopiero wodowane.
      • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 12:02
        Leosie to juz pewnie zaklepane,w koncu pewnie najnowsze na rynku wtornym. Ale w Polsce pewnie i tak o nich nikt nie pomyslal.
        Jesli chodzi o okrety to one zostaly jedynie zamowione z ograniczonym zestawem uzbrojenia za to ze wszystkimi czujnikami.Tak ze na okrecie wielkosci duzej korwety/fregaty pewnie bez problemow da sie zamontowac pociski przeciwokretowe i przeciwlotnicze,bez zmiany samej konstrukcji. A takie jednostki bylyby dla nas jak znalazl,szczegolnie jesli je pchna ponizej ceny rynkowej(a pewnie tak bedzie).
        P.S.Szczerze mowiac gdyby F-16 byly w stanie jak te dla Chile to kupienie z 16 jako samolotow obrony przestrzeni powietrznej zamiast Migow nie byloby takie zle.
    • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 11:33
      browiec1 napisał:

      > www.altair.com.pl/start-6095
      > Dziwi mnie ta decyzja odnosnie czolgow,swoja droga niedawno Matrek podawal ich
      > jako przyklad-to ja juz chyba wole ta nasza bide:)
      > Ale do rzeczy
      > -60 Leo2A6 - az szkoda ze nie trafia do Polski,a szybko pewnie ktos je kupi z p
      > ocalowaniem reki(jesli nie zostana zmagazynowane) a w kraju nabywcy raczej nie
      > beda krzyczec jak niektorzy Koledzy o kupowaniu "zlomu".

      Co cie tu dziwi? czolgi to przezytek,


      > -najciekawsze sprawa dla mnie-patrolowce Holland(ktore na dobra sprawe pwenie d
      > aloby sie pod fregate podciagnac),ladnie by takie "patrolowce",odpowiednio dozb
      > rojone wygladaly pod polska bandera.A mozliwe ze beda troche tansze niz nowki(m
      > imo ze te sa nowe)
      > -okret zaopatrzeniowy - niby starawy,ale nie takie rzeczy sie sprzedawalo:)
      >

      Kupuja za to Aegis BMD


      >
      • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 11:56
        "Co cie tu dziwi? czolgi to przezytek" - zyj dalej w swiecie zludzen;))
        "Kupuja za to Aegis BMD" - ale za co? Za Hollandy? ja nie pisalem ze ciekawe ze je wycofuja tylko ze ciekawe moglyby byc dla nas. Swoja droga pewne sa te AEGIS?
        • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 12:02
          browiec1 napisał:

          > "Co cie tu dziwi? czolgi to przezytek" - zyj dalej w swiecie zludzen;))

          Coraz wiecej panstw dochodzi do tego wniosku, tylko wychowani w micie Tygrysa i T-34 wiernie trzymaja pancerną straż :)))



          > "Kupuja za to Aegis BMD" - ale za co? Za Hollandy? ja nie pisalem ze ciekawe ze
          > je wycofuja tylko ze ciekawe moglyby byc dla nas. Swoja droga pewne sa te AEGI
          > S?

          Pewne jest to, ze ustalają juz warunki cenowe.
          • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 09.04.11, 12:19
            No jakos Matrek chyba rzeczywistosc zaklinasz juz ktorys rok bo jest dokladnie na odwrot;)
            jesli chodzi o okrety to pytalem czy to wszystko jest nadal aktualne,bo skoro sa tak duze ciecia to i ten pewnie drogi program mogli uwalic.
            • wiarusik Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 15:28
              na razie rzeczywistość jest taka, że coraz więcej używanych leopardów na rynku.
              • anton_pl Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 15:32
                Ogarek ma tu rację - nasz marwoj powinien być wzorowany na szwedzkim - małe szybkie kutry rakietowe i desantowe + 3 nieduże najlepiej szwedzkie okręty podwodne i 12 trałowców ot i wsio.
                • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 17:58
                  To owszem moze byc,ale nie tylko.
                • marek_ogarek Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 21:37
                  Na przod to nalezaloby miec jakis plan rozwoju i budzet na niego. Skupujac doraznie wszelki zlom jaki sie na rynku pojawi nie da sie zbudwoac skutecznej MW.
                  Bioroac pod uwage skromne srodki i niezbyt wysoki priorytet MW ja zaczalbym od nowoczesnych sil minowych. W drugiej kolejnosci uniwersalne korwety i w trzeciej OP.
                  • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 15:26
                    marek_ogarek napisał:

                    > Na przod to nalezaloby miec jakis plan rozwoju i budzet na niego. Skupujac dora
                    > znie wszelki zlom jaki sie na rynku pojawi nie da sie zbudwoac skutecznej MW.
                    > Bioroac pod uwage skromne srodki i niezbyt wysoki priorytet MW ja zaczalbym od
                    > nowoczesnych sil minowych. W drugiej kolejnosci uniwersalne korwety i w trzecie
                    > j OP.

                    Skoro podchodzisz od takiej strony, po wskaż konkretne cele jakie chcesz osiągnąć kazdym z tych punktów, bo bez tego rozmowa jest o niczym.
              • browiec1 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 17:58
                Ktore szybko znajduja nabywcow.
                • marek_ogarek Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 21:31
                  > Ktore szybko znajduja nabywcow.

                  W zapadlej Ameryce Lacinskiej...
                • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 21:58
                  browiec1 napisał:

                  > Ktore szybko znajduja nabywcow.


                  W krajach 3 swiata, w najlepszym przyadku "rozwijających się".
                • wiarusik Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 23:55
                  chile kupiło partię, ale czy będą chcieli wydać pieniądze na dalsze zakupy to sprawa dyskusyjna. to co mają wydaje się być wystarczające, zresztą nie mają tam godnego przeciwnika. do tego takie czasy, że wszyscy się pozbywają by zarobić, ale nabywców nie ma bo nie mają pieniędzy.kryzys. jak mówiłem, nie widzę klientów.
                  • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 00:01
                    wiarusik napisała:

                    > chile kupiło partię, ale czy będą chcieli wydać pieniądze na dalsze zakupy to s
                    > prawa dyskusyjna. to co mają wydaje się być wystarczające, zresztą nie mają tam
                    > godnego przeciwnika. do tego takie czasy, że wszyscy się pozbywają by zarobić,
                    > ale nabywców nie ma bo nie mają pieniędzy.kryzys. jak mówiłem, nie widzę klien
                    > tów.


                    Dobra teoria, tyle ze akurat w przypadku Am. Pld nie prawdziwa. Tam jest prawdziwy wyscig zbrojen, przy kgtorych wyscig miedzy Chinami a Japonia, to male Piwo. Tam sie sciga kazdy z kazdym, a w awangardzie tych wsyscigów sa Chile z Peru.
                    • wiarusik Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 00:11
                      co nieprawdziwe? peru zawiesiło lub anulowało przetarg czołgowy, bo ich na te maszynki nie stać. także wyścig zbrojeń nie jest już taki szybki.
                      • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 00:46
                        wiarusik napisała:

                        > co nieprawdziwe? peru zawiesiło lub anulowało przetarg czołgowy, bo ich na te m
                        > aszynki nie stać. także wyścig zbrojeń nie jest już taki szybki.

                        Jest bardzo szybki. Jednostkowy przypadek zawieszenia zakupu czolgów z Chin przez Peru, o niczym nie swiadczy. Obecnie probują zatrzymac wyscig zbrojen na drodze ogólnotraktatowej. Grupa biedniejszych panstw wystapila z propozycją zawarcia "pan-południowoamerykanskeigo" traktatu ograniczajacego wyscig zbrojen, i od kilkunastu miesiecy trwaja ogolnoamerykanskie negocjacje w tej sprawie, ktore jednak ida jak po grudzie, bo grupa panstw nie bardzo chce sie na to zgodzic, a Brazylia wprost powiedziała ze bardzo chetnie powita ograniczenie zbrojen na kontynencie, ale sama nie zamiaerza reazygnowac z żadnych swoich planow w tej mierze.

            • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 10.04.11, 21:56
              browiec1 napisał:

              > No jakos Matrek chyba rzeczywistosc zaklinasz juz ktorys rok bo jest dokladnie
              > na odwrot;)


              Co jest na odwrót? Co dzieje sie na odwrót, w tej mierze, w panstwach stabnowiacych awangarde techniki wojskowej? Znasz jakies panstwo z tego kręgu które rozbudowauje sily pancerne? Co jest tym "na odwrót"?

              Upadek roli broni pancernej, nie jest rewolucja, lecz ewolucjhą. Konnica tez nie zniknela w 2 lata na swicie, lecz w kilkadziesiat lat. Znaczenie broni pancernej tez maleje stopniowo, w sposob rozciagniety w czasie - tym niemniej, stopniowy upadek jej roli jest widoczny. Czolgi bowiem sa bezbronne w warunkach nasycenia teatru dzialan lotnicza i naziemną bronia przeciwpancerną. Mogli sobie Amerykanie wysyłac czolgi na Saddama, gdy calkowicie panowali w powietrzu, o tym jak "potęzna bronia" sa dzis czolgi, swiadcza jednak ostatnie konflikty - w Bosni, Libii, etc, gdzie zostaly calkowicie wylaczone z gry, w momencie gdy do dzialan weszlo lotnicztwo.




              > jesli chodzi o okrety to pytalem czy to wszystko jest nadal aktualne,bo skoro s
              > a tak duze ciecia to i ten pewnie drogi program mogli uwalic.
    • wiarusik Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 00:32
      ostatnie konflikty dowodzą,że są dużo skuteczniejsze systemy niż czołg. co by się stało z taką kolumną, gdyby oberwała amunicją kasetową 122,152 i 155 mm ze środkami rozpoznania?
      www.youtube.com/watch?v=fGM0KJKPSgA&feature=related
      do tego miny, też inteligentne. zasadzki p.panc. organizowane przez wojska areomobilne. czołg jawi się wtedy jak drogi, bezużyteczny biały słoń.
      • marek_ogarek Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 04:08
        Wozy bojowe wciaz sa potrzebne. Tyle ze zamiast pancerzy lepiej je obladowac srodkami obrony aktywanej oraz zaawanswoanej lacznosci. Do tego taktyka ich uzycia bedzie inna niz tradycyjna taktyka uzycia czolgu. Dzis atakujacy batalion czy pulk czolgow moze byc wybity do nogi z odleglosci kilkudziesieciu km przez pjedyncza baterie armat.
        W czolgach chodzi o to zeby wytrzymac ogien przeciwnika. Dzis raczej trzeba unieszkodliwic przeciwnika zanim ten otworzy ogien.
        • anton_pl Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 09:11
          Okazja jest cholerna - ale musiał by kto inny naszemu MONowi hetmanić a nie Klichu...)
          • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 09:27
            anton_pl napisał:

            > Okazja jest cholerna - ale musiał by kto inny naszemu MONowi hetmanić a nie Kli
            > chu...)


            Słyszałem że British War Museum za grosze oddaje Spitfire'y - trzeba było brac!
            • anton_pl Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 10:49
              bmc3i napisał:
              > Słyszałem że British War Museum za grosze oddaje Spitfire'y - trzeba było brac!

              Niepotrzebna złośliwość Ojej! :)
              • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 11:00
                anton_pl napisał:

                > bmc3i napisał:
                > > Słyszałem że British War Museum za grosze oddaje Spitfire'y - trzeba było
                > brac!
                >
                > Niepotrzebna złośliwość Ojej! :)

                Potrzebna/niepotrzebna - nie wszystko trzeba brac, czy potrrzeben czy nie potrzebne, tylko dlatego ze jakies bogate panstwo sie tego pozbywa. czasem wrecz nalezy się dobrze zastanwoić nad tym, dlaczego sie tego pozbywa, i czy ta przyczyna nie dotyczy przypadkiem takze nas.
                • anton_pl Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 11.04.11, 12:05
                  bmc3i napisał:
                  > Potrzebna/niepotrzebna - nie wszystko trzeba brac, czy potrrzeben czy nie potrz
                  > ebne, tylko dlatego ze jakies bogate panstwo sie tego pozbywa. czasem wrecz nal
                  > ezy się dobrze zastanwoić nad tym, dlaczego sie tego pozbywa, i czy ta przyczyn
                  > a nie dotyczy przypadkiem takze nas.

                  To ja przecież nie pisałem o wszystkim, tylko o Leopardach 2 A6, nic nie było o śmigłowcach czy tych nowoczesnych fregatach - bo uważam że największym naszym okrętem powinie być kuter rakietowy, takie np. jak te szwedzkie, a nawet może mniejsze i 3 nieduże okręty podwodne + trałowce + kutry desantowe - opowiadam się za małą aczkolwiek nowoczesną marynarką wojenną, na Bałtyk to w sam raz. Natomiast wysiłek należy skoncentrować na wojskach lądowych...)
                  • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 09:18
                    anton_pl napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    > > Potrzebna/niepotrzebna - nie wszystko trzeba brac, czy potrrzeben czy nie
                    > potrz
                    > > ebne, tylko dlatego ze jakies bogate panstwo sie tego pozbywa. czasem wre
                    > cz nal
                    > > ezy się dobrze zastanwoić nad tym, dlaczego sie tego pozbywa, i czy ta pr
                    > zyczyn
                    > > a nie dotyczy przypadkiem takze nas.
                    >
                    > To ja przecież nie pisałem o wszystkim, tylko o Leopardach 2 A6, nic nie było o
                    > śmigłowcach czy tych nowoczesnych fregatach - bo uważam że największym naszym
                    > okrętem powinie być kuter rakietowy, takie np. jak te szwedzkie, a nawet może m
                    > niejsze i 3 nieduże okręty podwodne + trałowce + kutry desantowe - opowiadam si
                    > ę za małą aczkolwiek nowoczesną marynarką wojenną, na Bałtyk to w sam raz. Nato
                    > miast wysiłek należy skoncentrować na wojskach lądowych...)


                    Serce sie rwie, chciałoby brac na pniu, aby zastapic T-72, czy nawet jeszcze T-64 z rezerw Leopardami 2A6, ale rozsadek każe się przynajmniej zastanaowic. Czy aby na pewno sa nam potrzebene.
                    • profes79 Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 09:32
                      Wez pod uwage, jaki teren jest w Holandii a jaki u nas. Holandia terenu do dzialan sil pancernych nie ma zbyt duzo; nie dziwne, ze sie pozbywaja czolgow.

                      Natomiast u nas teren rowny jak stol; masa przestrzeni dla dzialania sil pancernych i zmechanizowanych. Jak nam się skończą T72 i Twarde to czym je zastąpimy?

                      Co prawda ostatnio na tym forum ktos pisal, ze termin wycofania ze sluzby poniemieckich Leopardow jest o ladnych kilka lat wczesniejszy od wycofania T72 i Twardych, to raczej nie spodziewalbym sie jakichkolwiek sensownych dzoalan MON.
                      • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 13:22
                        profes79 napisał:

                        > Wez pod uwage, jaki teren jest w Holandii a jaki u nas. Holandia terenu do dzia
                        > lan sil pancernych nie ma zbyt duzo; nie dziwne, ze sie pozbywaja czolgow.
                        >
                        > Natomiast u nas teren rowny jak stol; masa przestrzeni dla dzialania sil pancer
                        > nych i zmechanizowanych. Jak nam się skończą T72 i Twarde to czym je zastąpimy?
                        >

                        No masz racje - teren równy jak stół, w sam raz jako stół do strzelania do czolgow jak do kaczek z powietrza i z Ziemi, a jedyne co moze im dzis pomagac, to kiepskie z reguły warunki atmosferyczne ograniczajace skutecznosc dzialania lotnictwa uderzeniowego.

                    • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 16:14
                      Matrek pragnę Cię DOINFORMOWAĆ ,że czołgi T-64 NIGDY przez ZSRR nie były eksportowane i nie dość ,że w Polskiej Armii nigdy tych czołgów nie było to nawet nie ma ani jednego egzemplarza w żadnym Polskim muzeum!
                      • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 16:24
                        marek_boa napisał:

                        > Matrek pragnę Cię DOINFORMOWAĆ ,że czołgi T-64 NIGDY przez ZSRR nie były ekspor
                        > towane i nie dość ,że w Polskiej Armii nigdy tych czołgów nie było to nawet nie
                        > ma ani jednego egzemplarza w żadnym Polskim muzeum!


                        Dziekuje za informację, jakies jednak czolgi zakonserwowane mamy, ktore sa dzis juz tak przestarzale, ze nie nadaja sie juz do niczego poza hutą imienia Sedzimira.
                        • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 17:27
                          Nie mamy! O ile się orientuję to T-55 zostały wycofane i skasowane!
                          • bmc3i Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 17:32
                            marek_boa napisał:

                            > Nie mamy! O ile się orientuję to T-55 zostały wycofane i skasowane!


                            Jeszcze niedawno mielismy wszystkirgo ok. 900 wozów, to teraz ile tego jest?
                            • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 18:21
                              O ile się orientuję to od tamtego roku nic się JESZCZE nie zmieniło i posiadamy 946 czołgów podstawowych:
                              - 586 T-72 kilku wersji
                              - 232 PT-91
                              - 128 Leopard 2A4
                              • misza_kazak Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 15.04.11, 10:27
                                > 946 czołgów podstawowych:
                                > - 586 T-72 kilku wersji
                                > - 232 PT-91
                                > - 128 Leopard 2A4

                                Marku, a w magzynach nie macie jakichs rezerewowych T-72 ?
                                Wszystko co wymieniles jest w jednostkach liniowych?
                                Pozdro!
                                Misza
                                • marek_boa Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 15.04.11, 16:41
                                  Szczerze pisząc to nie za bardzo się w tym orientuję ale postaram się coś pogrzebać!:)
                                  -Pozdrawiam!
    • gr.st.germaine Re: Holenderskie rozbrojenie,niezle okazje 14.04.11, 12:40
      Ciekawe czym beda rozpedzac zamieszki swoich muzulmanow? policja na koniach?
Pełna wersja