60 Leopardów do wzięcia ...

09.04.11, 20:12
Holendrzy, w ramach najnowszej doktryny militarnej 'ciąc to męska rzecz'. Pod rządami pacyfistyczno - fiskalnej dyktatury zamienia zielone żelazo na zielone ... rośliny. Tną więc stany osobowe i wyposażenie, w tym 60 Leosi 2A6. Rzecz jest niewątpliwie atrakcyjna dla naszych Sił Zbrojnych, stanowiłby uzbrojenie +/- dwu batalionów pancernych. Tak że nasze PT-91 mogłyby zostac przekazane do jednostek wyposażonych w T-72. O ile Pan Minister ONBM /Bez Marynarki/ wykaże się refleksem i siłą przebicia u Pana Ministra od Finansów. W innym wariancie może ekipa Prezesa Rady Ministrów wyskoczy nie na czołgi, ale na zielone ... do Holandii. Bo ... 'ciąc to męska rzecz' ... i do tego trzeba miec wizję.
LINK: www.tvn24.pl/12691,1698947,0,1,holendrzy-rezygnuja-z-czolgow,wiadomosc.html
    • dirloff Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 01:16
      Uprzedziłeś mnie, bo nosiłem się z zamiatem napisania o tym;-) Rzeczywiście, dziwi czy wręcz szokuje na obronna absencja państw zachodniej Europy. Jakby Niderlandy już uznały się za jedną z prowincji mocartwowych Niemiec, jeden z niemieckich landów... Wychodzi na to, że ich broń panc./ppanc. ograniczy się do KTO z działkami i ręcznymi wyrzutniami. Strach się bać takiej siły...
      Oczywiście, że powinniśmy brać te czołgi. Wszystkie. W te pędy je sobie rezerwować, zanim uprzedzą nas inni albo złomiarze. Byłby to pierwszy od lat zakup z drugiej ręki, który bym pochwalił. Pięknie by wyglądała taka polska brygada pancerna składająca się z 60 Leo2A6 plus np. 6 czy 12 Loar;-) Eech, marzenie...
      Niestety, raczej do tego nie dojdzie. Czy to z braku kasy, czy to w braku woli polskiego pseudo-rządu i ambicji, zaangażowania polskiego pesudo-kliszka-ministra. Koszta spore, jak sądzę:
      - ile taka wersja średnio kosztowała? 2, 5 mln euro, więcej? policzmy, że 5, czyli 5x60, co daje 300 mln euro.
      - euro stoi w zaokrągleniu po 4zł, czyli 4x300, co daje razem 1 mld 200 mln zł.
      Heh... Ponad 1 mld 200 mln zł za 60 czołgów. Przy dobrych negocjacjach możliwe że zbito by tę sumę do 1 mld czy nawet grubo poniżej, jednak ten miliard zł to i tak wiele. Za wiele dla platfuśnej Polski.
      Płakać się chce...
      Mamo, mamo, kup mi te czołgi, buuu...!;-)
      • browiec1 Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 17:11
        No obaj sie do tematu zabieraliscie jak pies do jeza;)
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,124117883,124117883,Holenderskie_rozbrojenie_niezle_okazje.html
    • anton_pl Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 08:01
      Przykro patrzeć jak naród holenderski się degeneruje - a były czasy że walczył z GB na morzy jak równy z równym i RPA zbudowali, a teraz wszystko idzie w ch......
      • berek_p Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 11:49
        anton_pl napisał:

        > Przykro patrzeć jak naród holenderski się degeneruje - a były czasy że w
        > alczył z GB na morzy jak równy z równym i RPA zbudowali, a teraz wszystko idzie
        > w ch......
        Licz siły na zamiary.Tamte czasy są zbyt odlegle aby nadal mogly nimi żyć holenderskie pokolenia.Widocznie politycy uznali za bezsens dalsze utrzymywanie tak licznych jednostek wojskowych.Holandia juz nie imperium,jak i nikt im nie zagraza.Jednak sprzęt nadal mają nowoczesny.
        • gangut Eee tam...to tylko typowe dla współczesnego świata 10.04.11, 12:00
          życie "od sondażu do sondażu", "od wyników kwartalnych do wyników kwartalnych".
          Nie sądzę żeby holenderski rząd myślał perspektywicznie. Ot, można urwać parę groszy to się urwie, a o tym co będzie jutro pomyślimy jutro.
          A czołgi trzeba brać, oczywiście.
          • browiec1 Re: Eee tam...to tylko typowe dla współczesnego ś 10.04.11, 17:08
            Masz racje,szkoda ze niestetyu tak mysli 90% politykow. A co do wczesniejszego postu to armia holenderska wlasnie wcale duza nie jest,z ta nowoczesnoscia tez nie ma co przesadzac.
      • wiarusik Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 13:16
        holendrzy nie mają ambicji walczyć z niemcami. różnica potencjału jest przytłaczająca na korzyść tych drugich mimo wszystko. nie grozi im wyniszczenie tak jak niemiaszki chcieli postąpić ze słowianami, bo holendrzy to też germanie. zaniechanie obrony nie spowoduje zniszczeń. poza tym mimo wszystko jest UE i niemcy więcej i z zyskiem zrobią pokojowo, niż militarnie. zresztą cała unia żre im z ręki. holenderska armia była raczej do wypełniania zobowiązań zimnowojennych, a teraz to tylko kosztowna, nieproduktywna kula u nogi.
        • wiarusik Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 13:19
          a o tych leopardach radzę zapomnieć. obecne sygnały MONu mówią raczej o wycofaniu leopardów już posiadanych za jakiś tam czas. oczywiście może się wszystko zmienić.
          • anton_pl Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 15:40
            Tak Holendrzy to Germanie i ze strony Niemiec jak i całego zachodu nic im nie grozi - ale z czegoś te europejski wojska NATO się muszą składać - jak przyjdzie wielka wojna... a armie maję tylko GB, Francja, Niemcy (coraz słabszą) a na południu Grecja - na wschodzie jeszcze tylko Polska (coraz słabszą - wina PO) i to jest całe europejskie NATO...)
            • gangut Włochy, Hiszpania... 10.04.11, 15:44
              Turcja...
              • anton_pl Re: Włochy, Hiszpania... 10.04.11, 16:32
                Fakt - jeszcze Turcja, ale ostatni to oni gdzie indziej szukają sojuszników...
                • gangut No, po tym jak ich UE traktuje 10.04.11, 16:37
                  i w ogóle jak traktuje świat muzułmański...
                  • browiec1 Re: No, po tym jak ich UE traktuje 10.04.11, 17:10
                    W duzej czesci na wlasne zyczenie.
          • browiec1 Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 17:09
            Nabywce znajda blyskawicznie,ale jak pisalem wczesniej nie bedzie to nabywca z Polski niestety.
            • wiarusik Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 17:32
              znaczy się ile to jest błyskawicznie i kto to miałby być?
              • browiec1 Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 17:34
                Nie wiem kto ale mysle ze Leo2a6 w cenie uzywek szybko znajda nabywce.
                • wolga1980 Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 19:35
                  Może Kanada weźmie, jak nie na pewno, w Afganistanie kanadyjskie czołgi się sprawdziły bardzo dobrze.
                  • browiec1 Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 19:39
                    Oni jesli sie nie myle pozyskiwali juz uzywki.Ale mozliwe ze jakis kraj europejski sie skusi,moze Chile.Ale tez mozna ewentualnie obstawic AS bo byli zainteresowani hiszpanska wersja.
                    • anton_pl Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 19:43
                      Tak z dwa lata temu Kanada już kupiła w ramach pilnej potrzeby operacyjnej ok. 20 Leopardów 2 A6 od Holandii - z myślą o Afganistanie właśnie - a AS tak jak Browiec pisze majdruje tam coś z Hiszpanią - może Finowie? Bo tak to nie widzę w europie nikogo, bo nasi leżą w MONie i gruszki liczą...
                      • browiec1 Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 19:51
                        Finowie chyba raczej nie. Odnosnie Europy myslalem bardziej o ktoryms z "nowych" czlonkow NATO.
                        • anton_pl Re: 60 Leopardów do wzięcia ... 10.04.11, 20:02
                          Z nowych członków NATO wsi odpada - bo pribałtyka kryzys jak jasna choinka, to samo w Węgry, Rumunia, Bułgaria - tyko Kanada albo Finy...
                  • say69mat Re: wolga1980 napisał: 60 Leopardów do wzięcia ... 12.04.11, 01:51
                    Może Kanada weźmie, jak nie na pewno, w Afganistanie kanadyjskie czołgi się spr
                    > awdziły bardzo dobrze

                    Jest mi niezmiernie mił poznac osobę, która uważa, że Leopardy są właściwym pojazdem na misję do Afganistanu. Dorwałem jakiś czas temu ciekawy artykuł na ten temat zamieszczony w DID/Defence Industry Daily/. Nasze kierownictwo sił zbrojnych nie za bardzo nadąża w temacie wyposażenie jednostek na misję. Kiedy Rośki wylatują na IED, miast wysłac bardziej stabilną platformę uzbrojenia. Pchają Rośki, które są nisczone na minach. Pal sześc sprzęt, tam giną bądź są okaleczani żołnierze.
                    • swarozyc My mamy Korpus... 12.04.11, 10:38
                      Kapelanow kosciola kat. i tym powinnismy sie zadowolic bracia i siostry w Chrystusie.
                      Cala reszta to swieckie fenaberie
                      • rzewuski1 Re: My mamy Korpus... 12.04.11, 14:38
                        warozyc napisał:

                        > Kapelanow kosciola kat. i tym powinnismy sie zadowolic bracia i siostry w Chrys
                        > tusie.
                        >


                        i tego powinniśmy sie trzymać
                        taniej nam to wyjdzie
                        a efekt w czasie wojny taki sam
                    • browiec1 Re: wolga1980 napisał: 60 Leopardów do wzięcia .. 15.04.11, 23:48
                      Juz pisalem nie raz-nie ma co mieszac sprawy uzycia czolgow i KTO.A na niektorych z tych IED to i czolg odfrunie.
    • jopekpl Wrócił mój temat;-) 12.04.11, 16:13

      forum.gazeta.pl/forum/w,539,118636888,118636888,Kryzys_swiatowy_szansa_na_dozbrojenie_WP_.html
      A pisałem że A6 będą do wzięcia to mi nie wierzono to samo dotyczy innego sprzętu , obecnie mówi się o przejęciu Patriotów .Nadal obstaję że warto by się zainteresować" Tornadami" w miejsce Su 22 i Mig 29 ,nawet dla matraka w morskim ustrojstwie by się coś bardziej wartościowego znalazło zamiast OHP.
      Pzdr
      • anton_pl Re: Wrócił mój temat;-) 12.04.11, 20:33
        No pewnie że Tornado to klasa - nawet niestosowne wydaje się porównywanie go z Su 22...
        • anton_pl Re: Wrócił mój temat;-) 12.04.11, 20:33
          Jutro przedstawię moją wizję marwojmata...
          • wojna71 Re: Wrócił mój temat;-) 13.04.11, 07:51
            Mamusi ja chcę czołga. Jak dzieci, ale szczerze to nadal nie wiadomo kto już zgłosił chęć kupienia leopardów 2a6? Może Singapur ,Australia. Pierwsi kupili leopardy 2a4 i dzięki tureckiej firmy zmodernizowali je. Ktoś wie czy wszystkie sztuki czy tylko batalion? Bo nie mogę znaleźć informacji. O redukcjach w sprzęcie wojskowym pisali w NTW ze września 2010. Nie tylko Holandia redukuje siły. Podobnie robią Niemcy i może od nich wziąć tornada. Jeżeli jest sens przejęcia tornad?
            • jopekpl Re: Wrócił mój temat;-) 13.04.11, 08:48
              wojna71 napisał:

              . Nie tylko Holandia redukuje siły. P
              > odobnie robią Niemcy i może od nich wziąć tornada. Jeżeli jest sens przejęcia t
              > ornad?

              Nie tylko od Niemców ,ale i od Brytyjczyków którzy także dokonują redukcji.
              Czy jest sens? Wszystko zależy na jakich warunkach i jakiej ilości nastąpiło by to przejęcie Samolot wprawdzie nie młody ale z powodzeniem może jeszcze latać 15 lat(tyle planowali dla niego jeszcze "angole" zanim nie zdecydowali się na redukcję z powodów finansowych) .Przystosowany do przenoszenia całej gamy nowoczesnego uzbrojenia ,jak się nie mylę to także tego co może przenosić F-16 .Bez problemowy dostęp do serwisu jak i części zamiennych spowoduje wysoki stopień gotowości bojowej (z czym jest problem w przypadku maszyn po radzieckich).Utrzymanie w służbie większej liczby pilotów (którzy po wycofaniu ostatnich Su 22 nie będą mieli co robić)
              Koszty można zredukować rezygnując z nieperspektywicznych Mig-29 których utrzymanie w stanie lotnym jest coraz trudniejsze i coraz bardziej kosztowne.
              Infrastruktura już po przyjęciu F-16 została częściowo dostosowana do standardów zachodnich, na dodatek "Tornada "są o wiele mniej wymagające kultury technicznej niż F-16(były dostosowane do obsługi przez żołnierzy służby zasadniczej).
              Mimo ze "Tornada" to maszyny wiekowe z ewentualnego przejęcia powiedzmy 48 do 60 maszyn nasze siły zbrojne odniosły by same korzyści ,szczególnie że na żadne nowe F-16 w najbliżej 15 latce nie ma co liczyć .
              Tak ja uważam że w naszej sytuacji politycznej jak i gospodarczej jest sens przejąć o ile by była taka wola polityczna te maszyny.
              P.s
              o wiele bardziej niz zakóp jednego okrętu podwodnego to taka złośliwość skierowana do matraka;-)
              Pzdr
            • browiec1 Re: Wrócił mój temat;-) 16.04.11, 00:01
              Leopardy
              www.altair.com.pl/start-5817
              "Singapur zakupił 96 Leopardów z zapasów Bundeswehry w 2007. Rok później rozpoczęły się ich dostawy. 66 wozów przeznaczono do wykorzystania operacyjnego, 30 stało się magazynami części zamiennych"
              Kupil ktos te czolgi od Austrii?Bo moze i Grecy cos pchna9choc pewnie tylko nie beda kupowac nowych:)
              www.altair.com.pl/start-6108
              A tu Tornada,jak pisalem zlom(nie ze same sa zlomem:)
              www.altair.com.pl/start-6080
              " Samoloty zaś zostały przekazane do ośrodka RAF w Leeming, gdzie płatowce zostaną zniszczone lub przekazane na złom".
              Natomiast zmodernizowane F-16 moga byc dostepne z Danii,a modernizowac dalej mozna wszystko i dlugo.
              www.altair.com.pl/start-6128
        • browiec1 Re: Wrócił mój temat;-) 15.04.11, 23:52
          Z tego co pisali to Tornada maja byc zlomowane,ogolnie liczba samolotow ma byc mniejsza o polowe czy lepiej nawet.A to martwi w kontekscie tego:)
          www.gadu-gadu.pl/rzadowy-raport-ufo-bylo-na-wyspach-tysiace-razy
Pełna wersja