poświęcenie bohatera? czy jednak sprawiedliwosć

15.04.11, 11:40
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9437901,Od_majtka_do_zbrodniarza__Wyrok_dla_Ante_Gotoviny.html
Pomimo, że twardo zawsze kibicowałem Chorwatom, a to co się działo z Serbami uważam za słuszną karę, tak jak nie żal mi Niemców z płonących miast na zachodzie, czy uciekających przed bestialstwami sowietów na wschodzie, to jednak jakiś zgryz zostaje.

Oczywiscie ja jak i wielu ludzi na swiecie, a byłem wtedy w Szwecji, jak usłyszalo o operacji Oluja, a ja usłyszałem jadąc autostopem podwożony przez jakiegoś Szweda na północ, ktory mi wszytsko na angielski przetłumaczył, to poczułem coś na kształt mysli - ten swiat nie schodzi na psy, jest jakas sprawiedliwość - to było tuz po Srebrenicy - dlatego ja i mój gospodarz kierowca szwedzki potraktowalismy to jako karę za Srebrenicę.

Jednak iluś tam Serbów wygoniono i zamordowano, z drugiej strony, jak się słucha strasznych opowieści gospodarzy u których wynajmuje się kwaterę na wybrzeżu Chrowacji w Kvarnerze, czy w okolicy Plitvickich Jezior na wakacjach, to się wie, że nie mogło być inaczej, kto sieje wiatr ten zbiera burze.

Chorwacja to małe jednak Panstwo i chociaż podziwam ich sprawność - odbudowa kraju i BUDOWA AUTOSTRAD W GORACH BEZ FUNDUSZY Z UE - to jednak akces do UE jest im bardzo potrzebny. Gotovina móglby się jeszcze długo ukrywać. Teraz ryzykuje dożywocie, po to aby usunąc przeszkodę w wejsciu do UE.

Z drugiej jednak strony Chorwaci też mają za uszami, i o ile ich zachowanie wobec Serbów można jakoś zrozumieć, w końcu jak wy byscie sie zachowywali widząc tyle zgwłąconych kobiet i smierci zadanej serbskimi rękami, to jednak kilku rzeźi Bosniaków nic nie usprawieldiwa. dobrze, że na czas Oluji oba narody zgodnie współpracowały.

W Hadze będzie musiał zapaść wyrok skazujący, Serbowie ze swoim ego zamiast pokutować za zbrodnie, jak Niemcy, uważają się za stronę skrzywdzoną, a wszystko przez prganienie wielkiej serbii. jeśli zachód ograniczy się do skazywania tylko Serbów to będzie to powodowac otwieranie niezagojonych ran. stąd jak to móiwli sędziowie z awansu społecznego bez matury za to z 2 latami kursu prawa "nic z tych akt nie rozumiem, ale skazać trzeba, bo toswiadczy o dobrej pracy, a partia mnie rozliczy".
    • odyn06 Re: poświęcenie bohatera? czy jednak sprawiedliwo 15.04.11, 12:15
      Gotowina "dostał" 24 lata...
    • bibolek1234 Panzerviii 15.04.11, 12:19

      Idiota bez pojęcia o historii regionu.
      • odyn06 Re: Panzerviii 15.04.11, 13:02
        A skąd te ostre oceny, kolego?
        Może masz po prostu inne poglądy na bałkański kocioł po Tito?
        Jeżeli tak, to dawaj, bo byłem w regionie jako 'niebieski beret".
        Swoje wiem.
        • maxikasek Re: Panzerviii 15.04.11, 13:11
          Ciekawi mnie jakie dowody świadczyły przeciwko niemu? Czy tylko to że nie okiełznał swoich żołnierzy czy też nakazywał te egzekucje. Z drugiej strony liczba 150 ofiar w skali tej wojny nie świadczy raczej o masowej skali represji, tylko o jakimś incydentalnych akcjach. I tych kilkuset żołnierzy sądzonych z jego polecenia też świadczy, że raczej nie był pokroju Mladicia.
          • odyn06 Re: Panzerviii 15.04.11, 13:44
            Nie wiemy. Musimy poczekać na pisemne ogłoszenie wyroku i jego uzasadnienie.
            Nie zmienia to faktu, że tam wszyscy mieli za uszami.
            Izerbegović i Franio Tuczman powinni być tak sądzeni, jak Miloszevicz.
            Niestety, umarli wczesniej...
            • panzerviii Re: Panzerviii 15.04.11, 17:55
              politycy wszystkich stron mieli za uszami. Jednak moim zdaniem, gdyby nie debilna polityka Miloszevica, który Jugosłwie przerabiał na wielką Serbię, to tego kotła by nie było.

              Gdyby po Tito rządził ktoś jego klasy, to Jugosławia jeśli nadal by nie istnaiłą, to przynajmniej byłaby tam jaks federacja, i nie byłoby masowych grobów w kazdym miescie.
              • o333 Re: Panzerviii 15.04.11, 19:14
                Wejdźcie na militaryphotos.net i sprawdzcie co mówi na ten temat gość który był tam wtedy jako żołnierz UN . panzer, to był podły post .
                • browiec1 Re: Panzerviii 15.04.11, 19:40
                  Ktory post byl podly i w jakim sensie?
                  • o333 Re: Panzerviii 15.04.11, 23:40
                    browiec1 napisał:

                    > Ktory post byl podly i w jakim sensie?
                    W momencie gdy panzer był w Szwecji i na wieść o zbrodni wojennej na Serbach się ucieszył "jest sprawiedliwość na tym świecie" parafrazując . Gdybym miał naście lat napisałbym Żal.
                    • browiec1 Re: Panzerviii 15.04.11, 23:44
                      Oczywiscie zbrodnia to zbrodnia,ale ja nie raz slyszalem i czytalem ze hitlerowcy i niemieccy cywile zasluzyli sobie na swoj los po tym co robili na terenach okupowanych.
                      • o333 Re: Panzerviii 16.04.11, 01:57
                        browiec1 napisał:

                        > Oczywiscie zbrodnia to zbrodnia,ale ja nie raz slyszalem i czytalem ze hitlerow
                        > cy i niemieccy cywile zasluzyli sobie na swoj los po tym co robili na terenach
                        > okupowanych.
                        Ja akurat nie jestem człowiekiem który będzie żałował Niemców lub Czeczeńców. Dość dobrze znam fakty z obu okresów i w żadnym zbrodnie przeciwko ludności cywilnej nie były odgórnie ustalone. Były , w czasie WWII po za krótkim okresem za to dostawało się kulę w głowę . W Czeczenii jest trudniej, ciężko powiedzieć kto wróg kto cywil, jak były ślady "używania" brono czasem bez sądu i wyroku kula w łeb . Nie było ani jednego przypadku pacyfikacji osiedleń. Zawsze był korytarz dla cywili i czas na ewakuację w Groznym , 30 dni, mało? Zaorali Grozny z ziemią a kto nie spriatalsia ja nie vinovat. Na temat drugi mogę gadać godzinami i proszę mi wierzyć że znam kilka faktów . W przypadku zabójstwa bezbronnego cywila "for fun" nikt nigdy nie nie zyska u mnie ani kropli szacunku lub współczucia. Być żołnierzem nie znaczy koncesja na zabijanie . To nawet dziwne że piszę to ja. Post panzera był obrzydliwy
                        • o333 Korekta 16.04.11, 01:58
                          co do Niemców . kto zrozumie ten zrozumie resztę debil mam w poważaniu głębokim
                          • o333 Re: Korekta 16.04.11, 02:01
                            Chorera chciałem coś napisać i jak zwykle za dużo wiedzy i za mało chęci. Posługuję się skrótami myślowymi nie dla każdego zrozumiałymi. Przepraszam
                            • brigada_di_bandito Re: Korekta 16.04.11, 07:51
                              Wyrażasz poglądy Himmlera.On też doszedł do takich wniosków.Ludzie wykonujący jego rozkazy likwidacji bolszewików po wykonaniu zadania i końcu wojny powinni być zlikwidowani bo są tak zepsuci widokiem dokonanych zbrodni że nie będą w stanie żyć normalnie w społeczeństwie i staną się wykolejeńcami.Sam Himmler rzygał jak kot kiedy przyglądał się ich pracy.
                              • o333 Re: Korekta 16.04.11, 09:37
                                Nie zrozumiałeś.
                                • brigada_di_bandito Re: Korekta 16.04.11, 12:09
                                  Was sowietów z Waszą pokrętną logiką i odwracaniem kota ogonem ciężko zrozumieć.
                        • browiec1 Re: Panzerviii 17.04.11, 00:22
                          Troche to zagmatwales,wiec bardziej sie domyslam co miales na mysli.
                          • panzerviii to nie tak 18.04.11, 10:09
                            Co do tego, że chorwaci też mają za uszami, to chyba nikt na tym forum nie będzie protestował.

                            Ale wina i kara po stronie Serbów być powinna. Każde społeczeństwo ma taki rząd na jaki zasługuje. Niemcy wybrali sobie Hitlera, no można powiedzieć, że Hitler wygrał głównie głosami Prusaków, cały wschód głosował na Adolfa z jednym jedynym wyjatkiem - Warmii, która przez 300 lat była cześcią IRP, aż do 1 rozbioru - Rzeczpopslita Obojga Narodów wiecznie żywa.

                            Serbowie też dali się zaczadzić nacjonalizmem, oni takich Srebrenic narobili kilka tylko w mniejszej skali, pierwsze odczucia na zachodzie po Srebrenicy to pytania, dlaczego NATO nie robi tam wreszcie porządku, zwyciężyła zasada nieingerencji - pewno słusznie, ale z Oluji to się niemal kazdy cieszył. Zasłużyli na to.
              • odyn06 Re: Panzerviii 18.04.11, 14:50
                Porozumienie w Davos było kompromisem trzech zbrodniarzy.
Pełna wersja