Co to za kałasze???

15.04.11, 19:46
2.bp.blogspot.com/-TBQDqPRk3qc/TaiDxkvgWsI/AAAAAAAAAnE/tEnT8bM_2MU/s1600/800xj+%25283%2529.jpg
Ja bym obstawiał serbską Zastawe albo tego nowego bułgarskiego kałasza???
2.bp.blogspot.com/-fXtoyq4qJYI/TaiDzj3Tv4I/AAAAAAAAAnI/0c_ueQOBW5w/s1600/800xz+%25287%2529.jpg
Może ktoś wie???
    • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 19:49
      A skad sa te zdjecia?
      P.S.Ty sie kalaszami zajmujesz zamiast tlem;)
    • grogreg Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:15
      Pierwsze zdjęcie, pierwszy od góry wygląda mi na AK-102 drugi to chyba AK-101. Oba na amunicję 5,56x45.
      • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:30
        A ci murzyni to z jakiego kraju?
        • grogreg Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:32
          Afrykańskiego?
          • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:37
            Co Ty nie powiesz(choc niekoniecznie tak musi byc:)
          • grogreg Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:37
            Kobiełka ma na sobie żółtą koszulkę z agitacyjnym napisem poparcia dla ANC....więc RPA?
            • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:43
              To moze to jakas modernizacja tego?
              www.altair.com.pl/start-524
              • grogreg Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 21:55
                Raczej SLR-106UR
                • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 22:20
                  I co by to w RAP robilo?
                  • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 22:20
                    RPA oczywiscie.
                    • grogreg Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 22:55
                      Kupili to mają.
                      Ta ochrona nie wygląda na rządowych..... zatem kupują co chcą i gdzie chcą.
                      • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 15.04.11, 23:06
                        Ja wiem ze im nikt nie zabroni,tylko jak piszesz nie wygalda to na jakies rzadowe zamowienie,chyba ze jakies formacje dostaja bron z roznych zrodel jak nasz GROM.
                        • anton_pl Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 08:22
                          Magazynki nie są tak zakrzywione jak przy naboju 7,62 x 39 mm, więc te kałasze na zdjęciu są na nabój 5,56 x 45 mm, zgadza się to dolne zdjęcie jest z RPA, i tu jeśli chodzi o ochronę to bym rozumiał jakby mieli te nowe kałasze na nabój 7,62 mm, na bliskie odległości ma większą siłę demolującą niż nabój 5,56 mm, ale na nabój 5,56 mm to przecież mają swoje Vektory, czyli licencyjną odmianę Galila?
                          Ten ze składaną kolbą ramową to chyba nowy bułgarski kałasz?, tak na 80%...
                          • misza_kazak Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 10:05
                            > Magazynki nie są tak zakrzywione jak przy naboju 7,62 x 39 mm, więc te kałasze
                            > na zdjęciu są na nabój 5,56 x 45 mm,

                            A moze na 5.45x39 ?

                            zgadza się to dolne zdjęcie jest z RPA, i
                            > tu jeśli chodzi o ochronę to bym rozumiał jakby mieli te nowe kałasze na nabój
                            > 7,62 mm, na bliskie odległości ma większą siłę demolującą niż nabój 5,56
                            > mm, ale na nabój 5,56 mm to przecież mają swoje Vektory, czyli licencyjną odmi
                            > anę Galila?

                            Co to znaczy sila demolujaca? Dla jakich celow? Bo np. w przypadku trafienia w czlowieka bez kamizelki kuloodpornej pocisk 5.56 ze wzgledu na swoja konstrukcje jest bardziej grozny niz 7.62. Po prostu nanosi bardziej ciezkie rany. Ale w przypadku trafienia w czlowieka w KK 7.62 m,a wiekze szansy na przebicie ze wzgledu na wieksza energie..

                            > Ten ze składaną kolbą ramową to chyba nowy bułgarski kałasz?, tak na 80%...

                            Taka kolbe maja wiele kalaszy - od Finow do Izraela.
                            • anton_pl Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 10:17
                              To najnowsza odmiana bułgarskiego Kałasznikowa na 100%.

                              Znowu Misza zaczynasz, tak jak z tym kalibrem 14,5 mm, na bliższe odległości barzej przywala, nie przypadkowo był tak popularny ten kaliber wśród amerykańskich ochraniarzy w Iraku. A dlaczego RPA kupiła bułgarskie kałasza, może w łape kto dostał? :)
                              • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 17:31
                                Czemu kupili to juz wczesniej bylo-jesli to cos prywatnego kupili co chcieli,armia czy policja reczej tego nie kupila.
                                Co do kalibru Misza ma racje-ze wzgledu na energie 7,62 jest mocniejszy,dobry na kk(co nie jest dzis kosmiczna zdobycza)ale na dalsze odleglosci mniej celna od 5,56. Tyle ze mniejszy kaliber czyli 5,56 ma amunicje ktora nawet chyba kombinowali zeby klasyfikowac jako szczegolnie brutalna,bo pocisk zdaje sie grzybkuje robiac masakre ogranow wewnetrznych.
                                • kawitator Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 21:21
                                  Tyle ze mniejszy kaliber czyli 5,56 ma amunicje ktora nawet chyba kombinowali zeby klasyfikowac jako szczegolnie brutalna,bo pocisk zdaje sie grzybkuje robiac masakre ogranow wewnetrznych.

                                  Pocisk karabinowy to nie nóż, szabla czy inne ostrze i zasada uszkadzania tkanek jest zupełnie inna
                                  Po uderzeniu nożem, lub czymś podobnym zostają przecięte tkanki i o ile nie wywoła to jakiegoś groźnego krwotoku i szybkiej śmierci to masz szansę wyjść z tego z życiem Rana się zrasta bowiem to co nie zostało przecięte jest całe.
                                  Pocisk karabinowy ma przede wszystkim działanie dynamiczne. Po trafieniu w tkanki poza uszkodzeniami wynikającymi z bezpośredniej penetracji czyli dziurki powstaje wokół fala uderzeniowa której rozmiary zależne są głównie od szybkości pocisku. Taka fala potrafi zdemolować w sensie biologicznym kanał o średnicy nawet do 10 cm Tak więc sama dziurka jest przy takich uszkodzeniach czymś drobnym i nieistotnym Pociski mniejszego kalibru są znacznie szybsze i w związku z tym fala uderzeniowa wywoływana przez nie jest znacznie większa i żadne koziołkowanie czy grzybkowanie nie jest tu potrzebne. Na przykład jak dostaniesz nożem w udo to jak ci nie przetną tętnicy to skończyć się może opatrunkiem i kilku tygodniowym kuśtykaniem. Taka sama rana zrobiona pociskiem karabinka 5,5 mm wystrzelonego z niezbyt dużej odległości z reguły kończy sie amputacja nogi właśnie z powody skutków działania fali uderzeniowej w mięśniu.
                                  Tyli na dzisiaj
                                  • grogreg Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 22:00
                                    Fala uderzeniowa to jedno....i chyba nie najważniejsze.
                                    Ważniejsze jest to, że pocisk jest zaprojektowany do poruszania się w środowisku gazowym - powietrzu. gry trafi w zawiesinę substancji organicznych w wodzie..... bo w sumie tym jesteśmy.... zachowuje się jak wariat. Koziołkuje, zmienia kierunki itd.
                                    • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 23:16
                                      Nie twierdze ze daje za to glowe ale pocisk z kalasznikowa moze przejsc na wylot,a 5,56 zmasakrowac trafionego.
                                      • grogreg Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 11:54
                                        Jeśli mamy na myśli amunicję niespecjalną to nie ma takich zależności.
                                        • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 23:27
                                          Mnie chodzilo o to porownanie z trafieniem w noge.
                                    • kawitator Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 19:21
                                      Sposób oddziaływania pocisku na ciało człowieka był wszechstronnie zbadany. Tu nie ma miejsca na gdybanie Były badania i symulacje. Oglądałem filmy zrobione kamerami o szybkości kilku tysięcy klatek na sekundę gdzie widać było wyrazie co się dzieje z kawałkiem mięska lub co częściej z blokiem żelatyny o odpowiednich parametrach fizykochemicznych w trakcie penetracji pocisku
                                      Opis tego zjawiska nie jest prosty i znany bardziej doświadczalnie jak teoretycznie ,
                                      W tym wypadku naprawdę wiem co pisze co się raczej nie za często zdarza :-) Działania dynamiczne fali uderzeniowej spowodowanej pociskiem i rozchodzącej się w ciele są nieporównywalnie bardziej niszczące niż bezpośrednie przecinanie tkanek spowodowane przejściem pocisku.
                                      • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 23:25
                                        Ja sie w ogole na tym nie znam wiec dyskutowac nie mam zamiaru:) Jest pewnie tak jak piszesz,mnie chodzilo tylko o to ze slyszalem iz pocisk kalibru 5,56 moze po prostu nie wyjsc a poodbijac sie w czlowieku.
                                      • speedy13 Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 23:56
                                        Hej

                                        Pominąłeś jeszcze jeden ważny aspekt działania pocisku 5,56x45, zarowno "starego", jaki i "nowego". A warto o tym wspomnieć, bo pocisk ten z tego słynie. Otóż przy dostatecznie dużej prędkości uderzenia (nie pamiętam jakiej, ale dla karabinków z lufą ok. 50 cm to jest na odległości około 200-220 m) pocisk ten po wniknięciu w cel zaczyna koziołkować, jak kazdy pocisk o stabilizacji obrotowej praktycznie, jednak po wykonaniu 1/4 obrotu gdy porusza się niejako bokiem, następuje jego przełamanie na dwie części, przednią skupiającą około 40% masy i tylną 60%, po czym tylna może jeszcze rozpaść się na kawałki. Prowadzi to do bardzo szybkiego oddawania energii kinetycznej przez pocisk i wytworzenia nie tylko ogromnego kanału chwilowego, ale i ogromnej jamy kanału trwałego. Stąd biorą się te masakryczne efekty, odstrzelone głowy, nogi itd.
                                        • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 18.04.11, 00:10
                                          Czyli jednak cos w tym jest.
                                        • kawitator Re: Co to za kałasze??? 18.04.11, 06:38
                                          Tak daleko moja wiedza nie sięga :-) wiec przyjmuje , że masz rację.
                                          Materiały do których miałem dostęp zajmowały się tylko dynamicznym oddziaływaniem pocisku a dokładniej rozchodzeniem się i skutkami fali uderzeniowej w ciele ludzkim. Dlatego w celach pewnej standaryzacji i powtarzalności otrzymywanych wyników przy różnych warunkach początkowych stosowano odpowiednio spreparowane bloki żelatyny.

                                          Zresztą jak na pewno wiesz lepiej każdy pocisk i kaliber jest wynikiem wielu kompromisów skuteczności, właściwości balistycznych i innych cech użytkowych a optymalizacja tych cech to bardziej sprawa filozofii walki niż jakiś ścisłych danych technicznych.
                                          Pozdrawiam
                                  • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 23:19
                                    A jak wypada porownanie z 7,62?
                                    • browiec1 Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 23:22
                                      To jest tylko wiki,ale gdzies to jeszcze widzialem
                                      "Pocisk naboju 5,45 × 39 mm ma oryginalną budowę, niespotykaną w pociskach innych naboi. W przedniej części pocisku znajduje się duża pusta przestrzeń. W tylnej części płaszcza znajduje się stalowy rdzeń otoczony ołowianą koszulką.

                                      W momencie trafienia ołowiana koszulka przesuwa się do przodu. powoduje przesunięcie środka ciężkości pocisku. W efekcie pocisk zaczyna koziołkować i znaczną część drogi pokonuje bokiem. Koziołkowanie pocisku w ranie jest typowe dla większości pocisków o wydłużonym kształcie, ale dzięki budowie pocisku 5,45 mm proces ten zaczyna się zaledwie po przebyciu 7-10 cm ( w przypadku naboju wz. 43 pocisk zaczyna koziołkować po przebyciu 25 cm), w rezultacie czego powoduje on znacznie groźniejsze obrażenie niż pocisk 7,62 mm wz. 43."

                                      • grogreg Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 12:04
                                        Jaki pocisk? SS109 czy inny?
                                        • speedy13 Re: Co to za kałasze??? 17.04.11, 14:34
                                          Hej

                                          grogreg napisał:

                                          > Jaki pocisk? SS109 czy inny?

                                          To co napisał browiec1 (dwuczęściowy rdzeń, pustka pod wierzchołkiem) odnosi się do pocisku 7N6 rosyjskiego naboju 5,45x39.

                                          SS109 także ma dwuczęściowy rdzeń, z ołowiu i stali, tylko poukładany jakby na odwrót. Nie ma pustej przestrzeni od wierzchołkiem, lecz w tym miejscu jest stalowa wkładka. Za nią zaś znajduje się ta druga, ołowiana część rdzenia.

                                          Nie do końca rozumiem sens takiej kombinacji, jak w pocisku rosyjskim. Tzn. dla pocisku o stabilizacji obrotowej korzystne jest umieszczenie środka masy za środkiem parcia czyli ogólnie rzecz biorąc cofnięcie go. Temu służy ta pustka pod wierzchołkiem (a w pocisku SS109 - wkładka ze stali, która jest lżejsza od ołowiu). Czemu natomiast rdzeń stalowy ma z przodu tę ołowianą czapeczkę? To jakby niweluje częściowo korzyści z pustki pod wierzchołkiem. Być może wynika to z przyczyn technologicznych, albo też w tym miejscu na pocisk działają przy strzale duże siły przy wcinaniu się w gwint lufy i korzystne było umieszczenie pod płaszczem bardziej miękkiego materiału, nie stali; a stosunkowo niewielka "czapeczka" nie popsuła za bardzo tego wyważenia.
                              • grogreg SLR-106UR 16.04.11, 21:50
                                SLR-106UR nie jest bułgarski.

                                To nie RPA kupiła te subkarabinki ale osoba prywatna lub firma ochroniarska.
                                • grogreg Re: SLR-106UR 16.04.11, 21:51
                                  > SLR-106UR nie jest bułgarski.

                                  Odszczekuję. Jest bułgarski.
    • anton_pl Re: Co to za kałasze??? 16.04.11, 10:21
      Ładny jest - udał się Bułgarom - szczególnie kolba, a te kratownice na magazynkach to zapożyczyli od Finów, ale fińskie i tak ładniejsze.)
    • remov Bułgarskie, Arsenal i Dahsprod z RPA 19.04.11, 00:12
      Pierwsze zdjęcie, od góry:
      5,56-mm subkbk Arsenal AR-M11F
      5,56-mm kbk Arsenal AR-M9F z 40-mm gp Arsenal UBGL-M6
      9-mm pw Arsenal P-M02 Compact
      40-mm gs Arsenal UGGL-M1

      Drugie zdjęcie:
      5,56-mm subkbk Dashprod SAR M14 (na bazie Arsenal AR-SF) z Południowej Afryki, produkowany (czy też raczej modyfikowany) przez rusznikarza nazwiskiem Dave Sheer ;)

      Jeżeli o tym drugim nikt tutaj nie słyszał, to służę tutejszym amatorom pomocą ;)
      www.gunsite.co.za/content/articles/the-dashprod-sar-m14-rifle/
      www.warriortalknews.com/2010/09/south-african-kalashnikov.html
      www.davesheer.co.za/DashProdFolder2.jpg
      warriortalknews.typepad.com/.a/6a0133ec985af6970b0133f3d02d91970b-pi
      • browiec1 Re: Bułgarskie, Arsenal i Dahsprod z RPA 19.04.11, 03:06
        A na wyposazeniu jakich for,acji znajduje sie ten Dashprod?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja