anton_pl 16.04.11, 14:16 blogcenzurowany.blogspot.com/2011/04/dlaczego-nasz-mon-sie-slini.html No właśnie może kto dobry mi to wytłumaczy??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wiarusik Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 14:18 anton, obawiam się (może nie tylko ja) że chodzisz do gimnazjum. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 14:48 Anton Bój się Boga jakiegokolwiek wyznania Jesteś!:) Od kiedy to 155mm haubica "Palmaria" JEST nowoczesnym sprzętem???! Skonstruowano te haubice w 1982 roku w zastraszającej liczbie 212 sztuk z czego Libia kupiła w tym samym roku 160 na pniu! Przypomnę tylko ,że nie całe trzy lata później Polska zakupiła kilka sztuk 203mm 2S7 "Pion" i te kilka sztuk miało większą wartość bojową niż wszystkie "Palmarie" zakupione przez Muammara! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
brigada_di_bandito Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 15:13 A ile strzałów na współczesnym polu walki może bezkarnie oddać taka haubica,nie piszę tu o bezkarnym napier.alaniu sandałów czy pidżamów na jakimś zadupiu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 15:54 Zależy od wsparcia "informacyjnego" , własnej osłony przeciwlotniczej i WRE! Jeśli takowych nie ma a przeciwnik dysponuje środkami kontrbateryjnymi a także sprawnym rozpoznaniem elektronicznym to nie więcej jak trzy-cztery salwy! Jeśli siły byłyby jako-tako wyrównane to wygrywa ten ,którego artyleria ma "dłuższe ręce"! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 16:55 Albo ma wiecej sprzetu:) Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 17:24 marek_boa napisał: > Zależy od wsparcia "informacyjnego" , własnej osłony przeciwlotniczej i WRE! dodaj jeszcze obstawę czołgów, komandosów i kapelanów, bo zapomniałeś wymienić. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 20:47 Pleciesz! Ale to nic nowego! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 16:57 O tej wartosci bojowej to piszesz z wykorzystaniem amunicji jadrowej? Bo Pion sam w sobie jest fajna bronia,ale w takiej liczbie to jednak wolalbym chyba 160 haubicoarmat 155mm. Poza tym blizsze porownanie to jednak Dana,ktora zmodernizowana(nie czuje jak rymuje:) bylaby i dzis nowoczesna bronia. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 17:02 A skąd! "Piony" mają to do siebie ,że zasięgiem przewyższają "Palmarię" drugie tyle i co najmniej o ten sam rząd wielkości celnością! - Znaczy się Piszesz o "Zuzanie"???! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 17:09 Pion zdaje sie strzelal do ok 45 km,podstawowym pociskiem cos kolo 40.To nie sa zasiegi nieosiagalne dla wspolczesnej artylerii 155mm. Oczywiscie masa pocisku byla o wiele wieksza,ale ta celnosc wieksza czym byla spowodowana? A wczesniej nie pisalem o Zuzanie koniecznie,bo to slowacka robota(swoja droga bez wiekszych sukcesow jesli sie nie myle),ale o zmodernizowaniu jej u nas z uzyciem dziala 155mm(moze byc oczywiscie slowackie).Tak w ogole to daloby sie do niej zastosowac przerobiona lufe Kraba? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 21:02 Browiec to są osiągi osiągalne dla WSPÓŁCZESNEJ artylerii 155mm ale tak szczerze pisząc nie do końca bo chyba tylko PZH-2000 ma ZBLIŻONĄ dalekonośność! Sęk w tym ,że porównywaliśmy o ile się dobrze orientuję "Palmarię" z 1982 roku z "Pionem" z 1985 roku a nie z działami WSPÓŁCZESNYMI ,które z resztą bez pocisku ze wspomaganiem rakietowym mają około połowę zasięgu "Piona"! - Nie mam pojęcia!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 22:58 Tak myslalem,ale w takim razie nie porownuj dwoch zupelnie innych kalibrow. No i z tym przewyzszeniem wartosci bojowej 8 dzial w porownaniu do 160 to jednak przegiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 17.04.11, 10:29 Browiec w wymiarze taktycznym na pewno nie! Chyba lepiej mieć w danym momencie 8 dział o donośności do 55 kilometrów niż nawet 30 o donośności 20 kilometrów! W wymiarze strategicznym oczywiście Masz rację! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 17.04.11, 23:07 No najlepiej miec i takie i takie:) Ale poprzednio za bardzo uogolniles,bo jednak dla potencjalu kraju bardziej liczy sie 160 dzial,niz 8 nawet dobrych,ale unikatow. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 18.04.11, 22:17 A niech Ci będzie!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 19.04.11, 16:52 Znasz moze Marek cene Piona w okresie kiedy je kupowalismy,np. w odniesieniu do ceny T-72? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 19.04.11, 18:46 Sądząc po tym ,że T-72 to sobie sami produkowaliśmy to tak ze dwa i pół raza więcej - ale dokładnych danych nie posiadam! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 20.04.11, 16:53 Wlasnie pozniej tez o tym pomyslalem ze sami je robilismy,to moze da sie porownac z czyms obcym,np. Dana? Ogolnie to byl bardzo drogi sprzet? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 20.04.11, 23:06 Ogólnie tak! Z "Daną" to nie ta liga! Już sam koszt podwozia "Piona"jest większy o ile się nie mylę od całej "Dany"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 20.04.11, 23:56 Wiemc ze nie ta liga(choc z wloskimi dzialami je porownywales;) ale chcialem sie orientacyjnie zapytac,czy np. za jednego Piona byly 2 czy 3 Dany:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 21.04.11, 07:51 Myślę ,że prędzej trzy jak dwie!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 17:23 piony mają powolny czas reakcji, zostały by zmiecione z powierzchni ziemi przez kontrostrzał. ich siła ognia nie jest lepsza od współczesnych haubic 155 mm. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 17:26 To samo pisalem,chyba ze Marek myslal o okresie lat 80-tych,ale wtedy to wiadomo ze wiekszy kaliber jest potezniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Przecież Pion był specjalnie skonstruowany 16.04.11, 18:30 pod amunicję jądrową, jeden maks. dwa strzały i zwijać się z pozycji. Co to za pomysł żeby porównywać go z artylerią konwencjonalną? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przecież Pion był specjalnie skonstruowany 16.04.11, 21:26 Guzik prawda!W pierwszej kolejności "Pion" został skonstruowany do niszczenia z maksymalnych odległości wszelkiej maści obiektów ufortyfikowanych i schronów czyli tzw. ważnych obiektów - pierwszym typem pocisku dla tego działa były pociski przeciwbetonowe! No i ciekawostką jest to ,że automatyzacja pozwala obsługiwać działo przez jedną osobę! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Z 40km to raczej trudno trafić 17.04.11, 10:48 w taki obiekt. A w schron to trzeba trafic dokładnie Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Z 40km to raczej trudno trafić 17.04.11, 10:52 No i na tyle dokładny jest 2S7 "Pion"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 21:16 No to lu Browiec! Podaj jakieś 155mm działo samobieżne ,którego donośność dochodzi do 55 kilometrów! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Dlaczego ie w przypadku anasz MON się ślini??? 16.04.11, 22:15 >Podaj jakieś 155mm działo samobieżne ,którego donośność docho > dzi do 55 kilometrów! To chyba bardziej kwestia amunicji niż działa (oczywiście raczej dla dział o długości 52 kalibrów). Teraz dla 155mm możliwe ok 40 km dla pocisków z gazogeneratorami- np. niemiecki DM131 czy z RPA M0121, ale w opracowaniu/testach są już pociski o lepszych parametrach: - Bofors IMPAQT Mk1 .. 60 km - Bofors IMPAQT Mk2 .. 80 km - pocisk opracowywany przez Rheinmetall .. 80 km - OTO Melara Volcano .. ponad 80 km Wszystkie korygowane o dużej precyzji trafienia. Świat nie stoi w miejscu. 155 mm goni i perspektywiczna. Co do Piona to moc kalibru była/jest wielka, najwięcej jest informacji, że donośności granatu z rakietowym "dopalaczem" to 47,5 km. Przy taki zasięgu dla amunicji odłamkowo-burzącej (nie jądrowej, nie chemicznej) precyzja jest b.ważna - bez korygowania GPS, samonaprowadzania, naprowadzania to raczej taki straszak (no może jeszcze nie w przypadku amunicji kasetowej). Co do kolegi, autora wątku - skończ z reklamą swego bloga, nie przekierowywuj tylko pisz po prostu na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego ie w przypadku anasz MON się ślini?? 16.04.11, 23:09 Dokladnie to mialem napisac-amunicja obecnie jest najwazniejsza,kaliber dziala mniej. P.S.Dla Marka-jesli sie nie myle Archer z pociskami Excalibur(ktore precyzja bija wszystko na swiecie) osiaga zasieg 60 km.T-155 do 56 km. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego ie w przypadku anasz MON się ślini?? 17.04.11, 10:35 No Popatrz!:) Jak Chcesz to Umiesz poszukać?!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego ie w przypadku anasz MON się ślini?? 17.04.11, 23:09 Jak mi ktos rzuci rekawice i podku.wi:))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego ie w przypadku anasz MON się ślini?? 17.04.11, 10:34 Ja tego nie neguję Adasiu!:) W nowszej odmianie "Piona" czyli 2S7 "Pion-M" zastosowano nowsze pociski i wszystkie źródła Rosyjskie podają właśnie 55 km! Po za tym nie tak dawno czytałem o opracowaniu 203mm pocisków samonaprowadzających się! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego ie w przypadku anasz MON się ślini?? 17.04.11, 23:08 No i widzisz,sam mieszasz okresy o jakich rozmawiamy:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 21:14 Sr..ła babcia sr...ła! Od 1,5 do 2,5 wystrzału na minutę pociskiem o wadze od 102 do 110 kilogramów i prędkości 2 M na odległość 55 kilometrów obecnie nie strzela ŻADNE działo samobieżne na świecie to raz a dwa porównywanie pocisku 155 mm ,którego masa nie przekracza 1/3 masy pocisku 203mm ZBOF-35 to już śmiech na pustej sali! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 22:11 zaaranżuj strzelania porównawcze, sprawdzimy:P Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 23:00 No ale kto zaczal prownywac wage srednia z ciezka?:) jaki pocisk z Piona leci na 55 kilosow? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 17.04.11, 10:49 O ile mnie pamięć nie myli to ZBOF-43! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 O prędkości 2M to raczej 17.04.11, 10:54 pocisk tak daleko by nie poleciał(chyba że masz na myśli prędkość końcową) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 16:59 Antona bardzo lubie ale czasem mialem podobne mysli:) A zeby dokladnie opisac sprawe zwiazana z nasza artyleria i Krabami to trzeba by chyba calego numeru NTW:) Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 16.04.11, 21:00 po co? wojny na razie nie będzie do ćwiczeń strzelania na poligonie dla tak małej armii ta ilość wystarczy Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: Dlaczego nasz MON się ... ślini??? 17.04.11, 01:02 Ja nie w temacie tych kilku ... armat. Moniactwo się ślini bo w końcu nie mogą udawac, że są. Że wystarczy 'pojechac' trawę na zielono i będzie grało. Że wystarczy kałach, blaszak, pierś wypienta i ... do boju gotowe orlenta. Że wystarczy wrzuta 'patriotyczna', czyli wojo na defiladzie. A naród znów powi: ... ach ... jacy my silni, zwarci ... gotowi. Kontakt naszych żołnierzy z innymi armiami sprawia, że moniactwo ma powody aby się ... ślinic. I jeszcze jedna uwaga, wiecie na czym polega różnica pomiędzy armią z 1939 a współczesną??? Ta z 39' była, przy całej swej niedoskonałości, w stanie zabezpieczyc ewakuację 150 - 300 tyś żołnierzy do Rumunii i na Węgry. Nie jestem pewien, czy siły zbrojne w obecnym kształcie są w stanie dokonac takiego wyczynu. Dla tego też nasz MON się ... ślini!!! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Dlaczego nasz MON się ... ślini??? 17.04.11, 07:32 Cholernie nasz MON się ślini - no bo jak mamy te trzy dywizje to chociaż po jednym dywizjonie każda z nich powinna mieć, to wychodzi 54 Kraby, teraz po jednym dywizjonie na brygadą, a mamy ich 10 pancernych i zmechanizowanych, to wychodzi 180 Krabów, czyli minimum 234 Kraby, a tu Klichu strategie ogłasza i pisze 16 (słownie szesnaście) Krabów do 2008 roku - o Matko Boska Częstochowska!!! jakie popaprańce Polską rządzą... Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Dlaczego nasz MON się ... ślini??? 17.04.11, 08:30 "A czy analizowano w przeglądzie możliwości operacyjne naszych WL, które zredukowano praktycznie do wielkości wzmocnionego korpusu, zdolnego prowadzić operacje na obszarze 200 na 200 km? Pozwalam sobie zauważyć, że nijak ma się to do wielkości obszaru Polski… Czy istniej jakiś plan alternatywny? Proponuje zapytać Finów, jak oni to robią. Mają podobne wyzwania i radzą sobie dużo lepiej. Nie wspomnę, że przy mniejszym budżecie. I znowu powraca temat wiarygodności NATO. Czy w sytuacji zagrożenia jesteśmy skazani na Sojusz? Czy ten rzeczywiście zechce „umierać za Gdańsk”? Jedność sojusznicza wcale nie jest wartością raz na zawsze przesądzoną. Dość wskazać jej brak w wojnie przeciwko Kadafiemu. Z tych powodów warto znać ocenę naszego potencjału obronnego. Z NATO i bez. Za kilka-kilkanaście lat konfiguracje sojusznicze mogą się zmienić. Dzisiejszy partnerzy mogą stać się wrogami i odwrotnie. A my w tym wszystkim musimy dostrzegać swoją rację stanu. Niepodważalną suwerenność." Generał Skrzypczak o polityce rozbrojeniowej PO... Odpowiedz Link Zgłoś
exp255 Re: Dlaczego nasz MON się ślini??? 21.04.11, 11:33 Ja już sam nie wiem, czy ludzie w tym monie jaj nie mają?, czy jeszcze gorzej? Odpowiedz Link Zgłoś