wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm...

19.04.11, 23:27
Zastanawia mnie tylko to, czy uda się posztukować i złożyć w ładnie się prezentującą całość (choćby i dorobili znaczną część ubytków) oraz czy wtedy Pantera pozostanie na miejscu, czy nie będzie wywiezona gdzieś dalej, np. do Warszawy, do jakiegoś ważniejszego muzeum.

www.tvn24.pl/-1,1700171,0,1,polacy-ratuja-niemiecki-czolg-perelka,wiadomosc.html
    • dirloff Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 19.04.11, 23:36
      PS. Po przeczytaniu dwóch wpisów na forum pod news'em i mnie naszła podobna myśl. Orientujecie się, czy gdzieś w Europie czy na świecie są firmy, zajmujące się komercyjnym wyrobem kopii historycznych pojazdów. W tym pancernych, tak dużych jak czołgi? W tożsamy sposób do komercyjnych wyrobów kopii historycznych przedmiotów, mundurów, broni białej i palnej, butów, czapek, zbroi, siodeł i innych "końskich" gadżetów, etc., etc. To spory rynek, nawet w Polsce, gdzie już wielu tłucze miecze, tarcze, kolczugi czy pełne zbroje. Oczywiście, wiem, że wielu pasjonatów, hobbystów, samemu czy grupowo odrestaurowuje stare pojazdy czy buduje pojedyńcze modele, mniej czy bardziej realistyczne, jednak mnie interesuje prawdziwa komercyjna produkcja. Choćby po kilka sztuk. Do wyobrażenia jest coś takiego, że jakaś niszowa firma nabywa licencję od Porsche, Mercedes-Benza czy innej niemieckiej firmy i tłucze 2-3 takie Pantery rocznie dla bogatych koneserów...
    • maccard Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 19.04.11, 23:40
      dirloff napisał:

      > czy wtedy Pantera

      Oooo, to znaleźli jeszcze i Panterę, czyli PzKpfw V?
      • dirloff Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 00:37
        > Oooo, to znaleźli jeszcze i Panterę, czyli PzKpfw V?

        No tak, to 4ka a nie 5tka, mój błąd. Od początku przyjąłem błędnie, że to Pantera, stąd moje zainteresowanie tym wydarzeniem.
        • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 11:00
          że to Pante
          > ra, stąd moje zainteresowanie tym wydarzeniem.
          Czyli teraz juz straciłeś zainteresowanie? ;-)
          Tak są takie firmy. M.in do ostatniego filmu Hoffmana robiono w Polsce dwie kopie FT-17. Choc nie jest to produkcja seryjna- zgłasza się klient, robi się pojazd.
          Czołg zostanie w KOłobrzegu, bo to było jedyne muzuem które udzieliło pozytywnej odpowiedzi- a akcja była pilna, bo złomiarze dogadali się już z handlarzami. W ciągu 12 godzin załatwiono akcję, pozwolenia i prawie "zderzono" się z konkurencją.
          • crannmer Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 11:26
            maxikasek napisał:
            > Tak są takie firmy. M.in do ostatniego filmu Hoffmana robiono w Polsce dwie kop
            > ie FT-17.

            Z zadaniem wykonania zdolnej do przejechania kilkuset metrow repliki FT-17 poradzilaby sobie kazda szanujaca sie firma budowy konstrukcji stalowych, czy pojazdow.

            Jedynym wyzwaniem jest powolne wymieranie osob, ktore praktycznie opanowaly technologie nitowania. Ale replike takiego czolgu mozna wykonac chocby i spawaniem, a lby nitow dodac w charakteryzacji ;-)
            • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 11:51
              > Jedynym wyzwaniem jest powolne wymieranie osob, ktore praktycznie opanowaly tec
              > hnologie nitowania. Ale replike takiego czolgu mozna wykonac chocby i spawaniem
              > , a lby nitow dodac w charakteryzacji ;-)
              Z tego co pamiętam- blachy były skręcane, łbom śrub nadano kształt nitów.
            • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 15:19
              Tyle ze aby zrobic jak sugerowal Dirloff na podstawie dokumentacji 100% replike(no moze okolo 100%) Tygrysa II trzeba raczej cos wiecej niz garaz i pare blach:)
              • crannmer Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 18:56
                browiec1 napisał:

                > Tyle ze aby zrobic jak sugerowal Dirloff na podstawie dokumentacji 100% replike
                > (no moze okolo 100%) Tygrysa II trzeba raczej cos wiecej niz garaz i pare blach

                Driloff pisal AFIK o Panterach, a nie Tygrysach ;-)
                Mniejsza o to. W przypadku produkcji tych wozow to nie tylko nie ten sam stadion i nie ta sama liga. To juz jest zupelnie inny sport. Do tego trzebaby fabryki sprzetu ciezkiego albo wagonow czy lokomotyw. Plus kooperantow na silniki, przeniesienie napedu itp.
                • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 00:04
                  Wlasnie o to mi chodzilo.Ciekaw jestem czy majac plany Tygrysa Bumar np. zmontowalby cos takiego.
                  • marek_boa Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 07:57
                    Bez żadnego problemu Browiec - no nie licząc jednego - replika zbliżona do oryginału kosztowała by tak coś kole ceny dwóch PT-91 do kupy!
                    -Pozdrawiam!
                    • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 08:26
                      Podejrzewam nawet że więcej niż jeżdżacy oryginał na rynku kolekcjonerskim ;-)
                    • wladca_pierscienii Re: czołg - "kopia identyczna z oryginałem" 21.04.11, 20:48
                      marek_boa napisał:

                      > Bez żadnego problemu Browiec - no nie licząc jednego - replika zbliżona do oryg
                      > inału kosztowała by tak coś kole ceny dwóch PT-91 do kupy!


                      ja bym powiedział
                      że bliżej ceny 20 nowych seryjnych czołgów


                      poza tym - w pojeździe powinno być coś oryginalnego
                      minimum rama/wanna

                      dlatego kolekcjonerzy cenią bardziej T-34/85 z wojennej
                      radzieckiej produkcji (bo był na wojnie)
                      niż taki sam czołg z powojennej polskiej produkcji
                      (chociaż te pierwsze były w gorszym stanie technicznym
                      i jako takie pierwsze w ramach demobilu szły na złom)

                      --
                      Sabaton - The Price of a Mile
                      www.youtube.com/watch?v=BDZ7uOJrO7w
                      Sabaton - 40:1 (niemieckie napisy)
                      www.youtube.com/watch?v=fS-w76_jzE8
                      • marek_boa Re: czołg - "kopia identyczna z oryginałem" 21.04.11, 22:24
                        Sorry Winnetou ale o ile mnie wiadomo to nie licząc kilku pomników w Polsce od 1957 roku nie ma ANI JEDNEGO czołgu T-34-85 wojennej Radzieckiej produkcji! Wszystkie te czołgi zostały wycofane i skasowane poprzez złomowanie do 1957 roku! Wszystkie pozostałe (w tym kilkadziesiąt importowanych z ZSRR - produkcji powojennej) czyli wyprodukowane w Polsce zostały poddane modernizacji do wariantu T-34-85M (a konkretnie dwóch modernizacji T-34-85M1 i T-34-85M2 - do pierwszej doprowadzono WSZYSTKIE czołgi a do drugiej kilkadziesiąt - dalszej modernizacji nie podjęto ze względu na rozpoczętą produkcję licencyjną T-54) - konkludując : może i takie czołgi są bardziej cenione przez kolekcjonerów ale jeśli chodzi o Polskę to chyba tylko dla tego ,że ich po prostu nie ma!
                        -Pozdrawiam!
                        • wladca_pierscienii Re: czołg - "kopia identyczna z oryginałem" 23.04.11, 10:14
                          marek_boa napisał:


                          > Wsz
                          > ystkie te czołgi zostały wycofane i skasowane poprzez złomowanie do 1957 roku!

                          coś takiego ja też napisałem

                          > ) - konkludując :
                          > może i takie czołgi są bardziej cenione przez kolekcjonerów ale jeśli chodzi o
                          > Polskę to chyba tylko dla tego ,że ich po prostu nie ma!
                          > -Pozdrawiam!

                          może jest kilka zdjętych z pomników ???

                          czytałem kiedyś przypadkiem o kradzieży T-34

                          gdzieś w Polsce stał na cokole poradziecki T-34
                          (podobno zniszczył 6 Panter)

                          po upadku komuny zdjęto go pomnika
                          i sprzedano na aukcji

                          kupił jakiś miejscowy człowiek i udostępnił dzieciom do zabawy

                          ukradli go złomiarze - na jednym skupie złomu
                          znaleziono tylko kadłub bez wieży i silnika

                          właściciel skupu wiedział tylko z jakiego województwa
                          była tablica rejestracyjna...
                          :-(

                          więc może było takich czołgów więcej ? - i trafiły w ręce kolekcjonerów ?

                          • marek_boa Re: czołg - "kopia identyczna z oryginałem" 23.04.11, 11:16
                            Tak tylko ,że to dotyczy czołgów T-34-76 ,które nie długo po wojnie wycofano całkowicie ze służby - na ich miejsce importowan0 z ZSRR czołgi T-34-85 a później po rozpoczęciu produkcji licencyjnej wszystkie pojazdy produkcji wojennej wycofano z uzbrojenia i skasowano! Dotyczyło to wszelkich typów pojazdów ,łącznie z pojazdami nietypowymi używanymi nawet w szkolnictwie!
                            - Były dwa etapy wycofywania:
                            1) Rozpoczął się w 1949 roku i wycofano:
                            - T-34-76
                            - KW-85
                            - T-60
                            - SU-152
                            - Pz.Kpfw.III
                            - Pz.Kpfw.IV
                            - SU-76I
                            - Sd.Kfz.250
                            - M-17
                            2) Rozpoczął się w 1952 roku i wycofano wszystkie pozostałe pojazdy produkcji wojennej:
                            - SU-57
                            - Universal Carrier
                            - M3A1 White
                            - T-34-85
                            - SU-76
                            - SU-85
                            - SU-100
                            - ISU-122
                            - ISU-152
                            - IS-2
                            - T-70
                            - Ba-64
                            Po 1954 roku ani w jednostkach liniowych ani w szkolnictwie nie było pojazdów wojennej lub nietypowej budowy!
                            -Pozdrawiam!
                            P.S. Czołg o ,którym Piszesz to był T-34-85M1 Polskiej produkcji ,który złomiarze zajumali gościowi z działki na Mazurach - nie został zdjęty z pomnika tylko sprzedany na aukcji w ramach czyszczenia ZN-ów w latach 90-tych - odnalazł się pod Warszawą na terenie jednego ze skupów złomu faktycznie w 70 procentach pocięty
          • wiarusik Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 14:42
            z tymi złomiarzami to sromota i trwoga.
            • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 15:17
              Dokladnie,lapy bym ucinal za cos takiego.Ale co sie dziwic ze iles(bo to nie pierwszy przypadek) zabytkow poszlo pociatych na zlom skoro i z poligonu mozna czolgi wywiezc. Wiadomo czy te kola odzyskali?
              • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 18:10
                Wiadomo czy te kola odzyskali?
                Niestety "konkurencja" była szybsza. Złomiarz chciał 700 zeta za cztery sztuki.
                • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 00:06
                  Ale co sie z nimi ostatecznie stalo?
          • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 15:20
            Wydobycie poszlo tez szybko z Hetzerem.I co? I do dzis mimo uplywu 2-3 lat wlasciciel meczy sie z tematem sam,bez jakiejkolwiek pomocy.
            • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 18:14
              Bo w tym przypadku trzeba było się spieszyć. Podobnie jak z forteczną czeską armatą 47mm, która odkopano razem ze stanowiskiem. Za to kilka "rzeczy" czeka w ziemi, bo póki co nie ma widoków na kasę na renowację- np. wanna od Shermana.
              • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 18:14
                Czy me-109
                • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 00:07
                  109 tez gdzies u nas gnije? mam nadzieje ze nie poinformowano publicznie gdzie:)
              • browiec1 Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 00:05
                O tej armacie to nie slyszalem. A ta wanna to u nas?
                • maxikasek Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 21.04.11, 08:26
                  > O tej armacie to nie slyszalem. A ta wanna to u nas?
                  Tak u nas.;-)
                  >109 tez gdzies u nas gnije? mam nadzieje ze nie poinformowano publicznie gdzie:)
                  109-tka jest na działce prywatnej i własciciel nie pozwala się tam kręcić złomiarzom- więc nie ma problemu. Zaś grunt oznacza dłuższą akcję- więc nie ma sznas by ktoś nie zauważył.
    • anton_pl Re: wykopują Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 20.04.11, 11:42
      Podobno też ma być po remoncie eksponowany w Kołobrzeskim muzeum...
    • wielki_czarownik Jedna uwaga 22.04.11, 00:11
      O ile kojarzę, to nie było Pz IV z armatami innymi, niż 75 mm. Były w tych czołgach montowane działa KwK 37 L24 i KwK 40 L43/L48 - wszystkie miały kaliber 75 mm.
    • wladca_pierscienii Re: wysadzony Panzerkampfwagen IV z armatą 75mm... 23.04.11, 16:48
      dirloff napisał:

      > Zastanawia mnie tylko to, czy uda się posztukować i złożyć w ładnie się prezent
      > ującą całość (choćby i dorobili znaczną część ubytków)

      kwestia pieniędzy... :-)

      ale skoro czołg został wysadzony, to jeździć już nie będzie...

      > oraz czy wtedy Pantera p
      > ozostanie na miejscu, czy nie będzie wywiezona gdzieś dalej, np. do Warszawy, d
      > o jakiegoś ważniejszego muzeum.

      muzeum w Kołobrzegu będzie restaurować (prawdopodobnie przez kilka lat)
      starosta kołobrzeski dał pieniądze na wydobycie i transport...
      chyba zostanie w Kołobrzegu...
      wiadomosci.onet.pl/regionalne/szczecin/niecodzienne-znalezisko-trafi-do-muzeum,1,4248316,kiosk-wiadomosc.html



      PS.
      znaleziono ślady stalagu Jeden B
      wiadomosci.onet.pl/kraj/zaskakujace-odkrycie-podczas-budowy-drogi,1,4249237,kiosk-wiadomosc.html
      --
      żołnierz dziewczynie nie skłamie,
      chociaż nie wszytko jej powie...
Pełna wersja