1500 chińskich samolotów pod ziemią

23.04.11, 21:52
www.tvn24.pl/-1,1700624,0,1,ukrywaja-lotnictwo-w-tajnych-podziemnych-hangarach,wiadomosc.html
Źródło średnie, ale informacja sama w sobie ciekawa.
GBU-57 to tak z grubej rury (tej konwencjonalnej, bo na prawdę z grubej rury to B61). Prawdopodobnie na większość takich celi wystarczyłyby GBU-28 lub GBU-37.
    • stasi1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 10:47
      cóż taki schron też można zablokować. Wystarczy że rakieta uderzy w te pancerne wrota i przez tydzień nie będą mogli je otworzyć. A amerykanie mają technikę aby coś takiego przeprowadzić.
      Inna sprawa to różnica w tempie rozwoju USA i Chin. Te drugie ze 3 razy szybciej się rozwijają i z tego powodu co roku maja coraz większy budżet wojskowy(choć procentowy mniejszy niż USA). Z czasem dojdą do takiej pozycji że nie będą musieli chować co cenniejszych samolotów w schronach
      • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 16:01
        Stasi przy okazji samolot ,który by taki pocisk miał wystrzelić lub bombę zrzucić ,przed odpaleniem pocisku lub zrzutem bomby również można zestrzelić - raczej wątpię aby Chińczycy nie rozbudowali do absurdu obrony przeciwlotniczej tych schronów!
        -Pozdrawiam!
        • stasi1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 18:54
          Gdyby oplot była tak do absurdu rozbudowana to by nie budowali schronów w skałach. Wychodzą z założenia że jednak ich przestrzeń powietrzną bez problemu można naruszyć a oni nic na to nie moga powiedzieć
          • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 20:06
            Jesteś mocno w Błędzie Stasi! Jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą to Chińska pelotka ustępuje JAKOŚCIOWO tylko Rosyjską! Ilościowo to najsilniejsza i najliczniejsza obrona przeciwlotnicza na świecie!
            - No i sorry ale Twój argument nie jest żadnym argumentem! Odbijając piłeczkę - po co Amerykańskim lotniskowcom eskorta skoro samoloty na nich bazujące mogą zniszczyć każdy cel?! Więc pytanie konkretne - dlaczego zatrzymywać się tylko na obronie aktywnej a nie stosować biernej?! Jeśli Trzymasz samochód w garażu to Zostawiasz kluczyku w stacyjce???!
            -Pozdrawiam!
            • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 20:20
              Jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą to Chińska
              > pelotka ustępuje JAKOŚCIOWO tylko Rosyjską! Ilościowo to najsilniejsza i najlic
              > zniejsza obrona przeciwlotnicza na świecie!

              To wrzuć Marku jakieś dane :)
              • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 20:29
                Za dużo zachodu Berkut! Po za tym w święta mam lenia!:) Jak twierdzą Rosjanie tylko lotnictwo ChRL używa ponad 120 zestawów S-300/HQ-9, dość sporej ilości Chińskich odmian "Buków", i zestawów "Tor"! A gdzie Wojska Lądowe?!
                -Pozdrawiam!
                • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 21:58
                  >Za dużo zachodu Berkut! Po za tym w święta mam lenia!:)

                  Hehe ja to samo :)

                  >ylko lotnictwo ChRL używa ponad 120 zestawów S-300/HQ-9,

                  Hmm jak będe miał więcej czasu to poszperam conieco :) Zestaw czyli batalion, wątpliwe aby mieli więcej systemów S 300 od FR.
            • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 22:07
              > Jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą to Chińska
              > pelotka ustępuje JAKOŚCIOWO tylko Rosyjską! Ilościowo to najsilniejsza i najlic
              > zniejsza obrona przeciwlotnicza na świecie!

              Księgowo patrząc to może, ale biorąc pod uwagę wielkość terytorium chronionego państwa to bym podyskutował. Patrząc na zadania i cele do zrealizowania, stopień nowoczesności w całym, kompleksowym zakresie zwalczania celów to np. Izrael ma lepszy system. Położenie Rosji czy Chin na mapie wymusza pewne rozwiązania i podejście do obrony opl - ja twierdzę, że również z racji położenia USA mają lepszy system obrony OPL/PRAK. Patrząc w kontekście obrony własnego terytorium, nie na jakimś wypadowym teatrze działań. Przecież nie tylko Patrioty. Mamy system ABM, THAAD, za chwilę operacyjny laser ABL, ale przede wszystkim AEGIS na pokładach okrętów zawsze przebywających na rubieżach, no i lotnictwo. Inna doktryna bo i uwarunkowania inne, więcej czasu na wykrycie i reakcje.
              • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 22:12
                >Księgowo patrząc to może, ale biorąc pod uwagę wielkość terytorium chronionego państwa >to bym podyskutował

                OPL służy do obrony wybranych ośrodków( miast , instalacji wojskowych itp ) czy też ewentulanie do osłony przemieszczających się własnych wojsk a nie do pokrywania swoim zasięgiem całego terytorium, bo to abusrd. Po to właśnie np powstał MiG 31 aby uzupełniać systemy plot na północncyh rubieżach ZSRR, gdzie pokrycie radiolokacyjne było słabe jak i nasycenie środkami plot niewielkie choć kluczowe ośrodki były osłaniane.
                • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 23:23
                  >nie do pokrywania swoim zasięgiem całego terytorium, bo to abusrd.

                  Patrzysz przez pryzmat Rosji, ale w przypadku np. Izraela absurdem już nie jest.
                  OPL może być obiektowa, ale może być też strefowa i w grę może wchodzić obrona całego terytorium państwa. Nawet w przypadku tak dużego jak USA - Dowództwo Obrony Północnoamerykańskiej Przestrzeni Powietrznej i Kosmicznej czyli NORAD kontroluje całe terytorium. Oczywiście parasol rakietowy nie musi obejmować całej powierzchni, środki do realizacji obrony mogą różne np. lotnictwo na terytorium kraju, okręty u wybrzeży. Wszystko zależne od specyfiki i przyjętej filozofii. Rosja z racji przewagi lotnictwa NATO postawiła na systemy rakietowe. Oczywiście Rosja, czy dajmy na to Chiny mają trudniejsze zadanie - geograficzne (oczywiste) i technologiczne -> środki ataku. To ich systemy musiałyby stawić czoła tworom typu B-2. Strona przeciwna (tak domyślnie) bronić musiała się, musi i nie zanosi się w najbliższej przyszłości, że będzie musiała bronić się przed równie zaawansowanymi samolotami.
                  > ...Po to właśnie np powstał MiG 31 aby uzupełniać systemy plot

                  Pośrednio podobne zadanie ma AEGIS na amerykańskich okrętach. Rosja ma bardzo trudne położenie z racji położenia i ogromu terytorium, a obszar chronionego obszaru skurczył się ostatnimi laty.
                  • adam_al errata 24.04.11, 23:26
                    > obszar chronionego obszaru

                    Bla, bla, bla .. wytłumaczenie -> alkohol.
                  • o333 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 00:46
                    adamie, bzdury piszesz
                  • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 11:08
                    > Patrzysz przez pryzmat Rosji, ale w przypadku np. Izraela absurdem już nie jest

                    Oczywiscie w przypadku małych krajów pokrycie zasięgiem systemów SAM jest możliwe, w przypadku wielkich terytoriów jest to absurdem. Natomiast jak wiadomo w skład systemu OPK nie wchodzi tylko rakietowa opl.

                    Nawet w przypadku tak dużego jak USA - Dowództwo Ob
                    > rony Północnoamerykańskiej Przestrzeni Powietrznej i Kosmicznej czyli NORAD kon
                    > troluje całe terytorium. Oczywiście parasol rakietowy nie musi obejmować całej
                    > powierzchni, środki do realizacji obrony mogą różne np. lotnictwo na terytorium
                    > kraju, okręty u wybrzeży.

                    Ale w przypadku radzieckiego/rosyjskiego systemu OPK jest bardzo podobnie. Cele strategiczne są bronione przez wielowarstwowy system obrony powietrznej kraju, czyli lotnictwo i systemy SAM, gdzie miały się nawzajem uzupełniać. Ja wiadomo SAMy też mogą się przemieszczać wcześniej było troche gorzej bo np system obrony Moskw Bierkut był stacjonarny jak i inne starsze SAMy. Sytuacja zmieniała siędopiero w latach 80 gdzie wszystkie wprowadzone systemy były już mobilne. Całość terytorium była pokryta wszelkiej maści radiolokatorami EW oraz przez samoloty przechwytujące i A 50 itp. Ty brałeś pod uwagę cały system a ja rakietową opl, która jest tylko częścią systemu OPK FR. Do tego wszystko zintegrowane w jedną sięć z systemami wymiany informacji w czasie rzeczywistym, i tak za pośrednictwem systemów dowodzenia SAM Bajkał-1E, Poljana 4DM1, Wertikal E ChorizonE itp mogą komunikować się dwustronnie zarówno między bateriami SAM jak i centrum taktycznym wyższego szczebla Uniwersal-1E, Krym E itp. Uniwersal 1E np dostaje dane od 3 A 50 i 10 radiolokatorów EW no i dalej do systemów dowodzenia wyrzutniami SAM. Do tego dwustronnie można nie komunikować z lotnictwem głównie MiG 31B, oraz Su 27P. Jak wiadomo obecnie wszystkie nowemaszyny dla WWS posiadają aparaturę do przesyłu telemetrycznej transmisji danych.

                    Rosja ma bardzo t
                    > rudne położenie z racji położenia i ogromu terytorium, a obszar chronionego obs
                    > zaru skurczył się ostatnimi laty.

                    Dlatego też ochrona calego terytorium nie ma sesnu. Na przykład obszary Syberii, tam gdzie nie znajdują się ważne do obrony obiekty. Choć nasycenie rakietową obroną plot i pokryciem radiolokacyjnym w europejskiej części FR jest nadal bardzo spore. Na dalekim wschodzie jak wiadomo jest gorzej choć, pkrycie radiolokacyjne jest jako takie pomijając niektóre dzikie obszary Syberii ale to jakby co mogą pokryć MiG 31, ( pomijając to że z tamtej strony nigdy nie spodziewano się uderzenia. kórych część będzie zmodernziowana do standartu BM z nowym radiolokatorem i pociskami. Czasy zresztą się zmieniły i Rosja raczej nie spodziewa się ataku strategicznego lotnictwa USA na jej terytorium.
                    Podsumowywując rosyjski system obrony powietrznej kaju mimo, że się skurczył i uległ sporym redukcjom nadal jest grożny.
    • eshelon Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 20:51
      Czy jeszcze jakieś państwa poza Jugosławią, Chinami, Tajwanem i Izraelem posiadają schrony dla samolotów wydrążone pod ziemią?
      • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 21:32
        > Czy jeszcze jakieś państwa poza Jugosławią, Chinami, Tajwanem i Izraelem posiad
        > ają schrony dla samolotów wydrążone pod ziemią?

        No przede wszystkim Albania, ale również Szwajcaria, Korea Płn, Szwecja.
        Co do Tajwanu w kontekście chińskich schronów, to właśnie Tajwan jest z przodu. Specyfika skał granitowych i technologia wykonania pozwala przypuszczać, że tajwańskie schrony są odporne na uderzenia konwencjonalne, a i na przetrwanie ataku jądrowego mają duże szanse. Czytałem gdzieś, że zmasowany atak z powietrza może przetrwać większość lotnictwa będącego właśnie w schronach.
        Jedna z baz przy górach Hualien jest głęboko ukryta właśnie w granitowej skale, samoloty mają skrócone drogi kołowania do tuneli, a samo położenie wśród gór nad morzem powoduje, że żaden pocisk o płaskiej trajektorii lecąc nad morzem nie jest wstanie dosięgnąć newralgicznych punktów bazy - nie zdoła wykonać manewru nad wzgórzami stromo okalającymi bazę. Tajwańczycy twierdzą, że w tej bazie - Jiashan jest miejsce dla 120 myśliwców i zapewnią one możliwość kontrataku nawet po uderzeniu jądrowym.
        Nie wiem czy dziennikarzom są coś nie pomerdało, czy chiny odpowiadają na plany Tajwanu, gdzie właśnie postawiono na rozwój tego typu baz.

        Wracając do Chin właściwych to mieszczą w nich całkiem spore samoloty:
        forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?s=68b27ae54d5f96fbf9e85993762f4116&attachmentid=15176&d=1076318620.
        Jeszcze polemizowałbym z Markiem o sile chińskiej opelotki. Pewnie duża, ale ogrom terenu do ochrony i wątpię w poziom techniczny np. jakość rozpoznania, odporność na zakłócenia. Na pewno nie na poziomie rosyjskim, amerykańskim czy europejskim.
        • adam_al i jeszcze 24.04.11, 21:46
          uprzedzę odpowiedź w stylu: przecież mają (Chińczycy) dobre S-300, Buki, Tory. Mają ale myślałem o całości systemu OPL, poza tym nie są to już nowinki, a chińska produkcja rozwija się - ostatnio cały wysyp własnych systemów, zresztą wielu dziwnie podobnych do rosyjskich konstrukcji.
        • eshelon Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 22:09
          > Albania to jakiegoś znacznego lotnictwa nie posiada, o szwajcarskich schronach gdzieś niedawno czytałem. A w Rosji nie ma takich schronów? Czyżby tamtejsi wojskowi nie zgłaszali takiego zapotrzebowania w czasie Zimnej Wojny?
          > Te 120 tajwańskich myśliwców, które miało by przetrwać (konwencjonalny) atak rakietowy raczej dużo by nie zdziałało wobec liczniejszego, chińskiego lotnictwa.
          > Każdą obronę plot da się złamać, trzeba mieć tylko wystarczającą ilość środków. Wątpię czy tacy Rosjanie mają jakiś duży zapas pocisków plot dalekiego zasięgu, tym bardziej, że coraz nowsze i lepsze pociski kosztują więcej a przy ograniczonym budżecie nie da się się zastąpić poprzedników w stosunku 1:1. Drony powietrzne (nie tylko dedykowane maszyny ale i przebudowane stare, wycofane myśliwce) idealnie się nadają do "redukcji" stanu tych pocisków.
          > Obrona plot przyszłości to albo lasery albo działa elektromagnetyczne (takim przykładem jest Blitzer US Army, którego pociski osiągają 5 Machów, czyli więcej niż prędkość pocisków Aster 15 lub 30). W tych przypadku trzeba zapewnić zasilanie, które jest jednak łatwiej wytworzyć niż nowe pociski.
          • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 24.04.11, 23:45
            > A w Rosji nie ma takich schronów?

            Tego nie wiem. Rosjanie mieli pod ziemią ośrodki badań jądrowych, bazy okrętów podwodnych (Bałakwa), centra dowodzenia, ba całe miasta -> kompleks Yamantau, ale o ukrywaniu samolotów pod ziemią nic mi nie wiadomo.

            > Każdą obronę plot da się złamać

            Tak, ale zawsze jest pytanie jakim kosztem. Jeżeli zbyt dużym, może ktoś inny zechce wykorzystać osłabienie. W przypadku Chin np. Indie, Rosja, USA + Japonia?
          • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 09:21
            Widzisz Eshelon w tym sęk ,że Twoje wątpienie w tym temacie nie pokrywa się z rzeczywistością! Nie po to Rosjanie wymyślili kontenery transportowo-startowe dla pocisków do zestawów S-300 aby było im tylko łatwiej ładować wyrzutnie!:) "Gwarantowany okres przydatności do użycia" tych pocisków to 20 lat a nawet w czasie największego kryzysu w Rosji czyli za Jelcyna produkowano takich pocisków przeszło 1000 rocznie! Kilka dni temu na jednym z poligonów przeciwlotniczych w Rosji(Aszułuk w Astrachańskim Obwodzie) odbyły się ćwiczenia w odpieraniu zmasowanego ataku środków napady powietrznego na rozwinięty dywizjon zestawów S-300 - w ciągu nie całej minuty dywizjon zniszczył na raz, na maksymalnym zasięgu 7 celów powietrznych lecących na wysokościach od 1 km do 50 km ( imitator pocisku balistycznego "Piszczał-B", pocisk taktyczno-operacyjny,latające cele "Armawir", bezpilotowy cel latający na bazie BSL "Rejs")! Co by było ciekawiej nowymi pociskami strzelano tylko do celów balistycznych, cele aerodynamiczne zostały porazone pociskami wyprodukowanymi w końcu lat 80-tych!
            - Teraz trochę liczb na temat ilości zestawów przeciwlotniczych funkcjonujących w Siłach Zbrojnych FR:
            - 1900 wyrzutni S-300PT/PM/PMU
            - 200 wyrzutni S-300W
            - 32 wyrzutnie S-400
            - 350 wyrzutni 9K37M1 "Buk-M1"
            - 120 kompleksów 9K331 "Tor-M1"
            - 570 kompleksów 9K33M3 "Osa-AKM"
            - 256 kompleksów 2S6 "Tunguzka"/2S6M1 "Tunguzka-M1"
            - 850 kompleksów 9K35M2 "Strieła-10M2/9K35M3 "Strieła-10M3"
            - kilkanaście tysięcy zestawów PZR 9K38/9K310/9K338 "Igła"
            Teraz podstawa w temacie Twojego niedowierzania co do ilości pocisków - Rosyjski etat środków bojowych to 3 jednostki ognia na wyrzutnię - szczerze pisząc nie chce mnie się liczyć ale niech Ci da do myślenia tylko to - dywizjon S-300 dysponuje 288 pociskami!
            - Kolejną sprawą jest podniesiona przez Ciebie sprawa prędkości - sorry ale uśmiech nie chce zejść z mojej twarzy:
            > Prędkości różnych pocisków używanych w zestawach S-300:
            - 5W55K - 2000 m/s
            - 5W55S - 1700 m/s
            - 48N6E - 2100 m/s
            - 9M82 - 2500 m/s
            - 9M83 - 1800 m/s
            - 9M83ME - 2000 m/s
            - 9M96E1 - 2100 m/s
            > Toż samo w temacie S-400:
            - 48N6E2/48N6M - 2100 m/s
            - 48N6-2/48N6DM - 2500 m/s
            - 40N6 - około 3400 m/s
            -Pozdrawiam!
            • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 11:16
              W kwesti formalnej :)

              > - 1900 wyrzutni S-300PT/PM/PMU

              To jest chyba łączna ilosć wyprodukowanych wyrzutni. Część z nich została wycofana tak więc obecnie w systemie jest mniej. W Rosji S 300 to głównie PS i nowsze PM. PMU to natomiast wersja eksportowa systemów PM. Gdzieś miałem dokładniejsze dane na temat rozmieszczenia i ilości systemów jak znajde to wstawie.

              > - 9M96E1 - 2100 m/s

              Tu jest błąd dla 9M96 wynosi ok 1000m/s dla 9M96 o zasięgu 40 km 700m/s

              > - 40N6 - około 3400 m/s

              Jeśli chodzi o tajemnicze pociski do S 400 o zasięgu 400km to tutaj tak naprawdę nic nie wiadomo. Podaje, się ze pocisk ma bazować na 9M82 Nowator, lub 48N6 albo to będzie jeszcze jakiś inny projekt.
              • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 11:36
                To nie jest błąd Berkut tylko dane za 2010 rok - potwierdzone przez zachodnich analityków!
                - W Rosji nadal używane są systemy S-300PT - system obrony Moskwy składa się z 22 dywizjonów tych systemów - jak i PMU (choć tego o ile mnie wiadomo chyba tylko 3 dywizjony)!
                - Ano ciężko powiedzieć czy to błąd czy nie - sami Rosjanie podają różne dane dla różnych typów tych pocisków a obecnie jest ich a bodaj 5 czy 6 modyfikacji i o ile dla 9M96/9M96E1/9M96M1E podawana jest prędkość 1000 m/s to dla 9M96-2/9M96-2E/9M96E2/9M98M2 podawana jest prędkość właśnie 2100 m/s!
                - No o ile mnie wiadomo to nie bardzo projekt skoro od tamtego roku(od grudnia) w Wotinsku produkują już te pociski seryjnie i odbyły się pierwsze nimi strzelania - drugi pułk przed przebazowaniem pod Moskwę (Dmitrow) strzelał nimi na poligonie w Aszułuku!
                -Pozdrawiam!
                • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 19:45
                  To nie jest błąd Berkut tylko dane za 2010 rok - potwierdzone przez zachodnich
                  > analityków!

                  Możesz Marku podać linka do jakiegoś żródła ? :)

                  - W Rosji nadal używane są systemy S-300PT - system obrony Moskwy składa się z
                  > 22 dywizjonów tych systemów - jak i PMU

                  S 300PT to już, że tak powiem dosyć stare systemy :) i jest ich już niewiele w rosyjskism systemie OPK ok 5 batalionów. Natomiast system obrony Moskwy składa się z ok 20 dywizjonów S 300PM plus do tego 4 dywizjony S 400 i chyba dywizjon ? S 300W. Moskwa skupia najwięcej systemów S 300 PM dalej są jeszcze pojedyńcze dywizjony w Petersburgu ok 2 Severomorsk, Olenegorsk, Rostow, Noworosyjsk. Reszta to PS. systemu PMU to eskportowa werska PM.

                  o ile dla 9M96/9M96E1/9M96M1E podawana jest prędkość 1000 m/s to dla 9M96-2/9
                  > M96-2E/9M96E2/9M98M2 podawana jest prędkość właśnie 2100 m/s!

                  Literka E to w wersjach eskportowych ale z tego co wiadomo w Rosji nie rozkręcili jeszcze masowej produkcji 9M96.


                  w Wotinsku produkują już te pociski seryjnie i odbyły się pierwsze nimi strze
                  > lania - drugi pułk przed przebazowaniem pod Moskwę (Dmitrow) strzelał nimi na p
                  > oligonie w Aszułuku!

                  Oczwiście strzealili już podobno tymi pociskami. Przez ostatni rok pociski te przechodziły testy i mają niebawem trafić na wyposażenie z tym, że nadal nie wiadomo co to za ustrojstwo :) Rosjanie nie podawali żadnych danych odnośnie tych pocisków poza dommniemanym zasięgiem 400 km. Jak narazie nie ma ich jeszcze na wyposażeniu, gdy już będą byc może dowiemy się coś więcej.
                  Drugi pułk mógł strzelać równie dobrze 48N6DM :) o zasięgu ponad 250km.




                  PMU jest wersją eksportową systemów PM, więc ich nie ma na wyposażeniu Rosji.
                  • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 21:10
                    Sorry Berkut ale nie mogę!:)
                    - Pomimo tego system S-50 czyli system obrony Moskwy składa się nadal z S-300PT - tylko radiolokatory zostały zmodernizowane - wyrzutnie i pociski pozostały te same! Po za tym tak jak Napisałeś jest dwa pułki S-400 ale za to S-300W już nie ma! Oba pułki S-300W poszły do modernizacji (na ich miejscu czyli w Elektrostali i Dmitrowie obecnie bazują pułki S-400) i pierwszy nie długo w konfiguracji S-300W4 będzie bronił Sankt Petersburga - drugi pod Sankt Petersburg ma być przeniesiony pod koniec tego roku również w konfiguracji S-300W4!
                    - Sufiks "E" zazwyczaj używany jest na oznaczenie wersji eksportowych tyle ,że... pociski w takiej konfiguracji zostały zaprojektowane ino jeszcze się na nie kupiec nie znalazł -pewnie później zmienią sufiks a pociski mają zostać zaimplementowane dla systemu S-300FM!
                    - Trochę danych podali a trochę można samemu wydedukować!:)
                    - A pudło!:) Właśnie ,że jest 3 dywizjony!:) Dwa są na wyposażeniu poligonu w Astrachaniu - służą do nauki "innostranców" - trzeci niestety nie wiem gdzie jest!
                    -Pozdrawiam!
                    • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 20:30
                      Pomimo tego system S-50 czyli system obrony Moskwy składa się nadal z S-300P
                      > T - tylko radiolokatory zostały zmodernizowane - wyrzutnie i pociski pozostały
                      > te same!

                      I tu się z Tobą nie zgodze Marku. System opl Moskwy skupia głownie ok 20 dywizjonów S 300PM z pociskami 48N6 no i wiadomo S 400 oraz S 300W. S 300 PT są już w większości wycofane czy też gdzieś w rezerwie, choć pociski mogły już stracić swoje resursy. W oklicach Moskwy zawsze rozmieszczano najnowczesniejsze systemy plot, i tak jest nawet dziś choćby przykład pierwszych S 400.


                      > - Trochę danych podali a trochę można samemu wydedukować!:)

                      To raczej spekulacje, domysły itp :)
                      Napisałeś jest dwa pułki S-400 ale za to S-300W już
                      > nie ma!

                      Ja tam nie śledze dokładnie rozmieszczenia S 300W ale w Elektrostali nie było wcześniej S 300W, te systemy są gdzieś bardziej na zachód od Moskwy :)

                      - A pudło!:) Właśnie ,że jest 3 dywizjony!:) Dwa są na wyposażeniu poligonu w
                      > Astrachaniu - służą do nauki "innostranców" - trzeci niestety nie wiem gdzie je
                      > st!

                      Ale czego ?
                      • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 20:55
                        Dane na temat systemu S-50 mam z połowy 2010 roku - szczerze wątpię aby coś się diametralnie zmieniło przez pół roku! O ile mnie wiadomo to zamianę systemów zatrzymano w celu przezbrojenia na S-400!
                        - Ano właśnie przed zainstalowaniem się w Elektrostali pułku S-400 ,był tam rozmieszczony pułk S-300W - pół roku wcześniej został zwinięty w celu modernizacji do standardy S-300W4 i przebazowanie po modernizacji pod Sankt Petersburg!
                        - Ano cały czas przecież piszemy o S-300PMU!:)
                        -Pozdrawiam!
            • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 22:26
              > - Teraz trochę liczb na temat ilości zestawów przeciwlotniczych funkcjonujących w Siłach
              > Zbrojnych FR:
              > - 1900 wyrzutni S-300PT/PM/PMU

              Wielkie liczby podajesz. Nie wiem jakie to źródło, ale wydaje mi się, że "funkcjonujących" jest nadużyciem. Może wyprodukowanych? Biorąc pod uwagę, że klepane były już 20 lat temu część zapewne nie jest już sprawna, część została na terytoriach państw powstałych po rozpadzie ZSRR (Białoruś, Ukraina).
              • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 23:20
                Może i liczby wielkie Adasiu ale 22 dywizjony systemu obrony Moskwy(S-50) składają się każdy z 2 baterii po 6 wyrzutni czyli 264 wyrzutnie! A gdzie obrona innych dużych miast?! Po za tym spora część tych systemów zaraz po wyprodukowaniu trafiła do magazynów jako rezerwa!
                - Ogółem obecnie funkcjonuje:
                - Rosja - tak jak napisałem
                - Chiny - 160 wyrzutni + nieznana liczba S-300W
                - Grecja - 12 wyrzutni
                - Wietnam - 12 wyrzutni
                - Białoruś - 2 brygady
                - Bułgaria - 10 wyrzutni
                - Ukraina - 49 dywizjonów
                - Azerbejdżan - 2 dywizjony
                - Kazachstan - 13 dywizjonów
                - Armenia - 2 dywizjony
                - Algieria - 8 wyrzutni
                - Syria - ? wyrzutni
                - Słowacja - 1 bateria
                Pozdrawiam!
                • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 12:06
                  >A gdzie obrona innych dużych miast?

                  To Moskwa skupia tak potężne siły p.lot, dla porównania na Sankt Petersburg przypadają 2 dywizjony S-300.

                  > Po za tym spora część tych systemów zaraz po wyprodukowaniu
                  > trafiła do magazynów jako rezerwa!

                  Coś ok 1/3 S-300 jest w magazynach. Szuka się na nie kupców (przykład Wenezuela) i pieniędzy na sfinansowanie rozwoju nowych systemów.
                  • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 13:27
                    No i tu się trochę Mylisz Adasiu!:) Obrona Leningradzkiej Obłastii składa się z:
                    > 21.Korpus PWO:
                    - 531.Gw.Pułk w Polarnym - 5 dywizjonów S-300PM
                    - 1528. Pułk w Siewierodwinsku - 4 dywizjony S-300PS
                    - 583.Pułk w Olienogorsk - 2 dywizjony S-300PM i 2 dywizjony S-300PS
                    > 54.Korpus PWO:
                    - 196.Gw.Pułk w Waganowo - 2 dywizjony S-300PS
                    - 1490.Gw.Pułk w Uljanowka - 4 dywizjony S-300PS
                    - 500.Gw.Pułk w Łomonosow(Gostinicy) - 4 dywizjony S-300PM
                    - 1488 .Pułk w Zielienogorsku - 4 dywizjony S-300PS
                    To tak na szybko - do tego w tym roku dojdą dwa pułki S-300W4 bezpośredniej obrony Sankt Petersburga!
                    -Pozdrawiam!
                    • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 20:45
                      21.Korpus PWO:
                      > - 531.Gw.Pułk w Polarnym - 5 dywizjonów S-300PM
                      > - 1528. Pułk w Siewierodwinsku - 4 dywizjony S-300PS
                      > - 583.Pułk w Olienogorsk - 2 dywizjony S-300PM i 2 dywizjony S-300PS
                      > > 54.Korpus PWO:
                      > - 196.Gw.Pułk w Waganowo - 2 dywizjony S-300PS
                      > - 1490.Gw.Pułk w Uljanowka - 4 dywizjony S-300PS
                      > - 500.Gw.Pułk w Łomonosow(Gostinicy) - 4 dywizjony S-300PM
                      > - 1488 .Pułk w Zielienogorsku - 4 dywizjony S-300PS

                      No ale wliczyłeś po drodze do tego obronę miast na pólnocy :)
                      • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 20:51
                        Czyli 1 brygada obrony powietrzno- kosmicznej jako całość w czym są systemy obrony Petersburga oraz innych miast :)
                        • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 27.04.11, 15:44
                          Zgadza się!:)
                          -Pozdrawiam!
                      • adam_al Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 21:21
                        > No ale wliczyłeś po drodze do tego obronę miast na pólnocy :)

                        Tak patrząc na mapę to Marek mocno "rozszerzył" obronę St.Petersburga. Nie śledzę tematu z takim zaangażowaniem jak Wy, ale wydawało mi się, że do obrony bezpośredniej służą dwa dywizjony (pułki?), które ostatnio mają być wzmocnione zestawami S-300 z Elektrostalu i jeszcze jednej lokalizacji zluzowane tam przez S-400.
                        • berkut1 Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 26.04.11, 21:56
                          >wydawało mi się, że do obrony bezpośredniej służą dwa dywizjony (pułki?), które ostatnio >mają być wzmocnione zestawami S-300 z Elektrostalu i jeszcze jednej lokalizacji zluzowane >tam przez S-400.

                          Do obrony bezpośredniej Petersburga służy ok 7 dywizjonów S 300PS i 2 albo 3 dywizjony S 300PM.
                        • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 27.04.11, 15:46
                          Adasiu Weź pod uwagę ,że strefa obrony zestawu S-300PS/PT/PM to lekko licząc okrąg o promieniu 500 kilometrów! W S-300W to 600 kilometrów!
                          -Pozdrawiam!
                        • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 28.04.11, 11:26
                          No ba!:) Pokuszę się nawet o wypisanie pełnej listy opl Rosji:):
                          >> 1 Dowództwo WWS i PWO
                          - 43.Brygada w Znamiensku - S-300W
                          - 183.Brygada w Gwardiejsku - S-300W
                          - 42.Pułk w Wałdaj - S-300PS
                          - 93.Pułk w Funkowo/Zwienigorod - 3 dywizjony S-300PS
                          - 145.Pułk w Woronezu -
                          - 161.Pułk w Siewieromorsk/Poliarnyj - 2 dywizjony S-300PM,2 dywizjony S-300PS
                          - 210.Pułk w Dubrowce/Morozki - 2 dywizjony S-300PS, 1 dywizjon S-300PM
                          - 390.Pułk w Nowoje
                          - 500.Pułk w Gostilicy - 4 dywizjony S-300PM
                          - 531.Pułk w Poliarnyj - 5 dywizjonów S-300PM
                          - 549.Pułk w Kuriłow/Stupino - 2 dywizjony S-300PM
                          - 583.Pułk w Olienogorsku - 2 dywizjony S-300PM,2 dywizjony S-300PS
                          - 584.Pułk w Marino/Litkino - 2 dywizjony S-300PM
                          - 614.Pułk w Piestowo - 3 dywizjony S-300PM
                          - 629.Pułk w Kabłukowo - 3 dywizjony S-300PM
                          - 713.Pułk w Zacharowo
                          - 1488.Pułk w Zielienogorsku - 4 dywizjony S-300PS
                          - 1489.Pułk w Waganowo - 2 dywizjony S-300PS
                          - 1490.Pułk w Sablino - 4 dywizjony S-300PS
                          - 1528.Pułk w Siewierodwinsku - 4 dywizjony S-300PS
                          - 1544.Pułk w Władimirskij - 1 dywizjon 9K37M1 "Buk-M1",2 dywizjony S-300W
                          - 1720.Pułk w Naro-Fomińsku - 2 dywizjony 9K37M1 "Buk-M1",2 dywizjony S-300W
                          >> 2 Dowództwo WWS i PWO
                          - 388.Pułk w Aczinsku - 3 dywizjony S-300PS
                          - 590.Pułk w Nowosibirsku - 3 dywizjony S-300PS
                          - 1534.Pułk w Angarsku - 3 dywizjony S-300PS
                          - 1722.Pułk w Pierwomajsku - 2 dywizjony S-300W
                          - 1723.Pułk w Dżidzie - 2 dywizjony 9K37M1 'Buk-M1"
                          >> 3 Dowództwo WWS i PWO
                          - 589.Pułk w Nachodce - 3 dywizjony S-300PS
                          - 1529.Pułk w Chabarowsku - 3 dywizjony S-300PS
                          - 1530.Pułk w Komsomolsk/Lian - 5 dywizjonów S-300PS
                          - 1533.Pułk we Władywostoku - 4 dywizjony S-300PS
                          >>4 Dowództwo WWS i PWO
                          - 179.Brygada w Jejsku - 9K37M1 'Buk-M1"
                          - 185.Pułk w Jekatierinburgu - 2 dywizjony S-300PS
                          - 511.Pułk w Engels - 2 dywizjony S-300PS
                          - 568.Pułk w Samarze - 3 dywizjony S-300PS
                          - 1721.Pułk w Soczi - 2 dywizjony 9K37M1 "Buk-M1"
                          - 1536.Pułk w Rostowie nad Donem - 2 dywizjony S-300PM
                          - 1537.Pułk w Noworosijsku - 2 dywizjony S-300PM
                          >> OSK WKO:
                          - 606.Pułk w Satini-Tatarskoje/Elektrostal/Czirikowo - 2 dywizjony S-400,2 dywizjony S-300W
                          - 124.Brygada w Odincowo
                          - ? .Brygada w Dołgoprudnyj
                          - ? .Brygada w Cziernoje
                          >> Jednostki Centralnego Podporządkowania:
                          - 42.UCBP w Aszułuk - S-300PS/PM/PMU,S-300W, 9K37M-1 "Buk-M1",9K37M2 "Buk-M2",
                          >> OPK Marynarki Wojennej:
                          > Flota Bałtycka:
                          - 22.Pułk w Kaliningradzie - ? dywizjonów S-300W
                          > Flota Oceanu Spokojnego:
                          - 1532.Pułk w Pietropawłowsku - ? pułków S-300P
                          > Flota Czarnomorska:
                          - 1096.Pułk w Sewastopolu - ? dywizjonów 9K33M3 "Osa-AKM"
                          >> Obrona przeciwlotnicza Wojsk Lądowych:
                          > Okręg Dalekowschodni:
                          - 641.Korpus PWO - 8.Brygada w Razdolnoje - ? dywizjonów 9K-37M1 "Buk-M1"
                          - 643.Korpus PWO - 71.Brygada w Sriedniewaja/Amur - ? dywizjonów 9K37M1 'Buk-M1"
                          > Okręg Leningradzki:
                          - 1013 Korpus PWO - 5.Brygada w Niumieniaki - ? dywizjonów 9K37M1 "Buk-M1"
                          > Okręg Moskiewski:
                          - 886.Korpus PWO - 53.Brygada w Kursku - ? dywizjonów 9K37M1 "Buk-M1"
                          > Okręg Przywołzańsko-Uralski:
                          - 297.Brygada w Alkino-2/Ufa - ? dywizjonów (k37M1 "Buk-M1"
                          > Okręg Północno Kaukaski :
                          - 1138.Korpus PWO 67.Brygada w Biekietowskaja pod Wołgogradem - ? dywizjonów 9K37M1 "Buk-M1"
                          > Okręg Syberyjski:
                          - 792.Korpus PWO - 140.Brygada w Tieliemba/Czita - ? dywizjonów 9K37M1 "Buk-M1"
                          - 868,Korpus PWO - 61.Brygada w Bijsku - ? dywizjonów 9K37M1 "Buk-M1"
                          > Okręg Centralny:
                          - 106.UC PWO SW - 745.Pułk w Orenburgu - ?
                          - 222.Pułk OUP WA PWO WWS w Smoleńsku - ?
                          - 726.Pułk UCW PWO SW w Jejsku - ?
                          - 68.Brygada OUP i BS i SzMS w ? - ?
                          >> Bazy Wojenne:
                          > 201.BW w Duszanbe - Tadżykistan :
                          - 12 BM 9A33BM2(3) "Osa",6 BM 9A34(35) "Strieła-10",6 szt.ZSU-23 x 4 "Szyłka",4 szt. ZU-23-2
                          > 4.BW w Dżaba/Cchinwali - Południowa Osetia:
                          - 6 szt. 9A319M1 "Buk-M1",6 BM 9A34(35) "Strieła-10",6 szt. 2S6M "Tunguzka-M"
                          > 7.BW w Gudauta,Oczamczir - Abchazja:
                          - 12 BM 9A33BM2(3) "Osa",12 S-300P, 6 BM 9A34(35)"Strieła-10",6 szt 2S6M "Tunguzka-M"
                          > 102.BW w Armenii:
                          - 73.OMBP w Erewaniu - 6 BM 9A34(35) "Strieła-10", 6 szt. ZSU-23 x 4 "Szyłka"
                          - 76.OMBP w Giumri - 6 BM 9A34(35) "Strieła-10", 6 szt. ZSU-23 x 4 "Szyłka"
                          - 988.Pułk w Giumri - w dywizjony S-300W
                          I to by było na tyli!:)
                          -Pozdrawiam!



                          • marek_boa Re: C.D.N.: 29.04.11, 10:51
                            > 1) Dowództwo:
                            - 196.Pułk w Waganowo - 2 dywizjony S-300PM
                            > 3) Dowództwo:
                            - 203.Brygada w Birobidżan - ?
                            - ? .Pułk w Zołtaja Dolina - ?
                            Łącznie w służbie jest 100 dywizjonów S-300PS/PM (70 dywizjonów S-300PS i 30 dywizjonów S-300PM)
                            -Pozdrawiam!
                            • marek_boa Re: OPK Białorusi! 29.04.11, 11:22
                              - 4 dywizjony S-300PS (2 dywizjony w Brześciu - 115.Brygada), 2 dywizjony w Grodnie
                              - 12 baterii 9K37 "Buk"
                              - 350 wyrzutni 9K33/9K33M/9K33M2/9K33M3 "Osa/Osa-M/Osa-AK/Osa-AKM" , 9K35/9K35M/9K35M2 "Strieła-10/Strieła-10M/Strieła-10M2"
                              - 1 dywizjon 9K332MK "Tor-2E" (w trakcie dostawy)
                              -Pozdrawiam!
                              • marek_boa Re: OPK Ukrainy! 29.04.11, 11:54
                                > OPK
                                - 96.Brygada w Daniłowce - S-200/S-300
                                - 137.Brygada w Umaniu - S-300
                                - 120.Brygada w Charkowie - S-300
                                - 301.Pułk w Nikopolu - S-300
                                - 302.Pułk w Charkowie - S-300
                                - 108.Pułk w Zołotonoszy - "Buk-M1"
                                - 138.Pułk w Dniepropietrowsku - S-300
                                - 156.Pułk w Doniecku/Ługansku/Mariupolu - "Buk-M1"
                                - 160.Brygada w Odessie/Nikołajewie - S-200/S-300
                                - 208.Brygada w Chersoniu - S-200/S-300
                                - 201.Pułk w Pierwomajsku - S-300
                                - 174.Pułk w Diergaczi/Sewastopol - S-300
                                - 50.Pułk w Feodozji - S-200/S-300
                                - 55.Pułk w Eupatorii - "Buk-M1"
                                - 11.Pułk w Szepietowce - "Buk-M1"
                                - 223.Pułk w Stryju - "Buk-M1"
                                - 540.Pułk w Kamienka-buzskaja - S-200/S-300
                                > Obrona przeciwlotnicza Wojsk Lądowych:
                                - 2K12 "Kub-M3" - ?
                                - 2K11 "Krug" - 100 sztuk
                                - 9K37M "Buk-M" - 60 sztuk
                                - 9K33 "Osa-AK" - 125 sztuk
                                - 9K330 "Tor" - ?
                                - 2K22 "Tunguzka - 70 sztuk
                                - 9K35 'Strieła-10" - 150 sztuk
                                - ZSU-23x4 "Szyłka" - ?
                                - 9K38 'Igła" - ?
                                - 57mm S-60 - 400 sztuk
                                - 23mm ZU-23-2 - ?
                                -Pozdrawiam!
                      • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 27.04.11, 15:43
                        I to nie całą!:) Napisałem przecie ,że to pelot Leningradzkiej Obłastii!:)
                        -Pozdrawiam!
        • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 25.04.11, 08:02
          Adasiu toż pisałem przecie ,że ILOŚCIOWO a nie JAKOŚCIOWO~!:)
          -Pozdrawiam!
    • grogreg Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 27.04.11, 21:36
      A ja zawsze myślałem, że samoloty maja latać a nie być magazynowane pod ziemią.
      • marek_boa Re: 1500 chińskich samolotów pod ziemią 27.04.11, 21:57
        Pewnie i Masz rację Grogreg ale skądś wystartować muszą a podejrzewam ,że i lądowanie po locie również jest mile widziane przez pilota!:)
        -Pozdrawiam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja