Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka?

29.04.11, 03:23
No proszę... Odtrąbiono w mediach sukces, zapewiano o profesjonalnym przetargu i pomyślnych negocjacjach, generujących spore oszczędności, a wychodzi na to, że wyjdzie jak wychodziło dotąd...

www.rp.pl/artykul/650302_Skandal-z-zakupem-bezpilotowcow.html

PS. Pytanie na marginesie, choć w temacie. Jakiś czas temu było głośno w mediach - jak i na tym forum - o potrzebie zakupu dla polskiej ekspedycji afgańskiej szybkostrzelne wielolufowce (systemu Gatling) do montażu na naszych śmigłowcach. O ile dobrze pamiętam, to miało dojść do szybkiego zakupu interwencyjnego. Bez procedur przetargowych. Wiecie może, czy doszło do tego?
    • maxikasek Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 08:34
      Póki co afery nie ma. Opóźnia się dostawa- ale firma dostarczyła swój zestaw (ostatnio wykrył talibów podkładających IED- dostali prezent z Dany)- więc tragedii dla armii nie ma. Powinni jeszcze wynegocjowac drugi do szkolenia w kraju. Dla nas to zysk- dosytajemy kary umowne i "wydłuża" się okres użytkowania.
      Coś mi tu śmierdzi artykułem sponsorowanym. Gdyby wybrano droższą ofertę- prasa "opozycyjna" ;-) zaraz pisałaby o marnotrastwie.
      • skandy5 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 09:37
        Odniosłem takie samo wrażenie. Na czym właściwie polega ta "gigantyczna afera"? Takie rzeczy dzieją się w co drugim kontrakcie na świecie. Albo częściej. Artykuł sponsorowany przez konkurencję (tak jak kiedyś ukazywał się artykuły sponsorowane przez Steyera o przyszłym Rosomaku), albo... zawsze warto dokopać Donaldu Tusku i Klichowi.
        • mako75 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 10:05
          skandy5 napisał:

          > Odniosłem takie samo wrażenie. Na czym właściwie polega ta "gigantyczna afera"
          > ? Takie rzeczy dzieją się w co drugim kontrakcie na świecie. Albo częściej. A
          > rtykuł sponsorowany przez konkurencję (tak jak kiedyś ukazywał się artykuły spo
          > nsorowane przez Steyera o przyszłym Rosomaku), albo... zawsze warto dokopać Do
          > naldu Tusku i Klichowi.

          Heh widze że wszyscy odnoszą podobne wrażenie... grunt to chwytliwy tytuł żeby komus dokopać. :)
      • cie778 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 10:29
        > Póki co afery nie ma.

        To zależy od kryteriów. Jak na tą ekipę fahofcuf to faktycznie nieźle ale kierunek powinien być akurat odwrotny - wymagania w stosunku do kadr coraz wyższe a nie coraz niższe.

        > Opóźnia się dostawa - ale firma dostarczyła swój zestaw

        pozwolę sobie zacytować sam siebie sprzed paru dni: To się nazywało Pilna Potrzeba Operacyjna, ztcp ogłoszona przez pozostającego ministrem Pana Klicha zaraz po awanturze ze Skrzypczakiem - znaczy się rok i 8 miesięcy temu. Ludziki żyjące w cywilizacji białego człowieka kupują w takim przypadku fanty z półki, najlepiej już przez kogoś sprawdzone, a w Afganistanie trochę różnych latadełek lata.
        Pozostający ministrem zrobił po swojemu, ale za to mógł ogłosić, że zaoszczędził na przetargu.


        Terminy były takie: Aerostar miał być operacyjny , w Afganistanie we wrześniu 2010. Jest kwiecień, 8 (osiem) miesięcy później a system nadal nie spełnia wymagań.

        > (ostatnio wykrył talibów podkładających IED- dostali prezent z Dany) - więc tragedii dla3
        > armii nie ma.

        Jeśli nie ma tragedii, jest fajnie i wszyscy się cieszą to czemu nie przejęto systemu? - przecież jakby spełniał wymagania, to by już dawno ogłosili sukces pełną gębą. A jeśli działa i jest znakomicie to kto układał wymagania?

        Takie zabawy jak wyżej to można uprawiać w przedszkolu albo przy rzeczach potrzebnych za 5 lat - a nie przy PPO. Ten system był potrzebny 2 lata temu, rok temu - i nadal jest potrzebny. Działający.

        pozdrawiam
        jasiol
        • skandy5 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 10:34
          Więc jest i sprawdził się.
          • cie778 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 11:41
            skandy5 napisał:

            > Więc jest i sprawdził się.

            Taaaa... To czemu jeszcze nie został przejęty przez przez WP? Bo jakiś tam wymagań nie spełnia?
            Tak naprawdę to teksty Idzika i Klicha o "znakomitym sprzęcie za darmo" są dosyć kiepską propagandą. Choć może nie kiepską - w końcu sporo osób się łapie...

            pozdrawiam
            jasiol
            • skandy5 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 11:58
              maxikasek napisał że "Opóźnia się dostawa- ale firma dostarczyła swój zestaw (ostatnio wykrył talibów podkładających IED- dostali prezent z Dany)"

              I to jest najważniejsze a nie zbieranie na kogoś kwitów.
              • cie778 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 11.05.11, 21:09
                skandy5 napisał:

                > maxikasek napisał że "Opóźnia się dostawa- ale firma dostarczyła swój zestaw (
                > ostatnio wykrył talibów podkładających IED- dostali prezent z Dany)"
                >
                > I to jest najważniejsze a nie zbieranie na kogoś kwitów.

                Coś Ci się pomyliło. To nie jest zbieranie kwitów tylko rozliczanie z obietnic. Pan Klich obiecywał działający wedle wymagań system, słowa (po raz kolejny) nie dotrzymał. Ergo - jest winny.
                Oczywiście możliwa jest wersja, że wymagania były bzdurne i nie spełniający ich system jest całkowicie wystarczający dla wypełnienia zadań w Afganistanie. W takim przypadku należy rozliczyć osobę odpowiedzialną za stworzenie takich bzdurnych wymagań.
                Zaraz, zaraz... no tak się nieszczęśliwie składa, że to znowu jest Pan Minister Klich.

                Cóż, jak ktoś jest nieudolny w zarządzaniu to pozostaje mu tylko maskowanie PR-em - ale to się źle kończy.

                pozdrawiam
                jasiol
                • maxikasek Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 11.05.11, 21:34
                  > Zaraz, zaraz... no tak się nieszczęśliwie składa, że to znowu jest Pan Minister
                  > Klich.
                  JA bym poszedł dalej- w koncu to Prezydent jest zwierzchnikiem SZ ;-). Ni ewiem jak teraz, ale jeszcze w 2009 za opracowanie ZTT odpowiadał Szef SG (to on zatwierdzał je) i przesyłał do Rady UZbrojenia, która ew. wprowadzała swoje poprawki. Minister tylko składał końcowy podpis.
                  • cie778 Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 13.05.11, 17:06
                    maxikasek napisał:

                    > > Zaraz, zaraz... no tak się nieszczęśliwie składa, że to znowu jest Pan Minister
                    > > Klich.

                    > JA bym poszedł dalej- w koncu to Prezydent jest zwierzchnikiem SZ Nie wiem
                    > jak teraz, ale jeszcze w 2009 za opracowanie ZTT odpowiadał Szef SG (to on
                    > zatwierdzał je) i przesyłał do Rady Uzbrojenia, która ew. wprowadzała swoje poprawki.
                    > Minister tylko składał końcowy podpis.

                    I byłoby wszystko cacy, gdyby Pan pozostający Ministrem Klich kilkakrotnie publicznie i osobiście nie obiecał określonych rzeczy. Ale niech będzie - odpowiedzialność za własne słowa to zaszłość a my patrzymy w przyszłość. Traktujemy Pan Klicha jak dwulatka... wróć, jak normalnego ministrem w obecnym rządzie... - niesamowite, zupełnie tak samo jest zwolniony od wszelakiej odpowiedzialności za swoje czyny i słowa.

                    Nie zmienia to faktu, że mamy 8 miesięcy opóźnienia w przyjęciu systemu do uzbrojenia. Wypadałoby wyjaśnić. Nie personalnie (już ustaliliśmy, że Pan Minister Klich za nic nie odpowiada) ale jako instytucja. MON powinien wyjaśnić. Czy problemy są po stronie Aerostara, wymagań MONu, złego szkolenia, niespodziewanych okoliczności czy czegoś jeszcze.
                    Tak, jakby zrobiłaby dowolna, choćby 5-osobowa firma jakby coś wdrażała 2 x dłużej niż planowała. Zamiast tego dostajemy głupkowate teksty o tym, że jest znakomicie. A kiedy nie było?

                    pozdrawiam
                    jasiol
        • maxikasek Re: Skandal z zakupem bezpilotowcow. Będzie draka 29.04.11, 13:34
          To się n
          > azywało Pilna Potrzeba Operacyjna,
          PPO oznacza że przetarg trwa kilka miesięcy, a nie lat ;-)
          > Terminy były takie: Aerostar miał być operacyjny , w Afganistanie we wrz
          > eśniu 2010. Jest kwiecień, 8 (osiem) miesięcy później a system nadal nie spełni
          > a wymagań.
          A znajdź teraz w terminie zakończony proces wcielania nowego sprzętu na świecie ;-)
          Nie zastanawia Cię czemu do przetargu stanęły tylko trzy izraelskie firmy? Inne uznały że nie są w stanie spełnić dostaw w tak krótkim czasie. Używamy już Orbiterów tej samej firmy.
          Aerostaty zakupiły m.in. US Navy, Turcja czy Holandia- ta wraz z usługą tj. firma świadczy w Afganistanie usługę dla armii holenderskiej.
          > Jeśli nie ma tragedii, jest fajnie i wszyscy się cieszą to czemu nie przejęto s
          > ystemu? - przecież jakby spełniał wymagania, to by już dawno ogłosili sukces pe
          > łną gębą. A jeśli działa i jest znakomicie to kto układał wymagania?
          Trafiły do A'stanu na początku marca. Operacyjne są od początków kwietnia. Mają po miesiącu użytkowania stwierdzić, że już super OK? Testowanie potrwa przynajmniej pół roku, jak nie rok i dopiero zostanie przyjęty na uzbrojenie.
          > Takie zabawy jak wyżej to można uprawiać w przedszkolu albo przy rzeczach potrz
          > ebnych za 5 lat - a nie przy PPO.
          To już zarzut do tych co układali ztt i ramy czasowe. "normalne" kraje w ramach PPO wynajmują bsl-e razem z obsługą, a nie czarują że w ciągu kilku miesięcy da się wyszkolić swoich żołnierzy.
Pełna wersja