Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest

30.04.11, 13:34
Poważnie pytam czy jest Patriotyzm ,wiele się o tym mówi wiele pisze i słyszy,ale gdyby tak zapytać się tych co nadużywają tego pojęcia to by pewnie było kilka wersji .
Dlatego chciałbym wiedzieć czym dla was jest Patriotyzm .
Pzdr.
    • wiarusik Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 30.04.11, 13:39
      patriotyzmem jest szukanie wad w społeczeństwie, dyskutowanie o tym, ich napiętnowanie.
      • wiarusik Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 30.04.11, 13:40
        szukanie sposobów naprawy.
    • maxikasek Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 30.04.11, 13:44
      Zalezy czy rozumiesz to jako XIX wieczne pojęcie- trochę prezentowane przez nasze "prawicowe" ugrupowania- czyli na pokaz: pomniki, msze a w życiu codziennym złodziejstwo i poruta. Ew. raz n ajakiś czas w wypadku wojny zostajemy przez przypadek bohaterami.
      Czy nowoczesny , choc mający swoje korzenie w pozytywiźmie: małymi kroczkami, ale myślmy przede wszystkim i starajmy się wzmacniać swoją ojczyznę od najmniejszych "trybików".
      Niemcy to pięknie odrózniają- Heimat od Fatherlandu.
    • ignorant11 Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 30.04.11, 14:36

      Te pojecia te sa bardzo szerokie.
      Oczywiscie jak ktos napisał inny bedzie patriotyzm czasu próby, wojny, pod zaborami i w POlsce Wolnej.

      Oczywiscie tez inny bedzie w róznych epokach bo zmienia sie samo pojecie państwa, pojęcie honoru...

      Myśle ze ogólnie mozna powiedziec ze jest to umiejetnośc kochania swojego kraju z jego czasem trudna historia- a przeciez inne kraje maja historie znacznie trudniejsza do zaakceptowania do identyfikowania sie nie mowiac o juz o przywiązaniu o miłości.

      To równiez myslenie w kategoriach wspolnego interesu .

      Bo równie wielkim patriota bedzie ten co podnosi poziom kulturalny czy naukowy kraju i co ciekawe zarówno ten co wzmacnia narodowa tradycje jak i ten co wzbogaca narodowa kulture o osiagniecia innych Narodów

      Ale równiez ten co dba o interes ekonomiczny kraju

      O siłe wojskowa

      O prestiż miedzynarodowy i wychowanie młodych pokoleń w miłosci i szacunku dla historii.

      Dojrzały patriotyzm to wreszcie umiejetnośc połaczenia dumy z tradycji i swiadomość bieżących czy historycznych błedów niedociagniec wrecz przywar.

      Trudno sobie wyobrazic patriote, który sławi tradycje szlachcecka i nie potepia jednoczesnie pijaństwa szlachty, kto sławi najstrasza w Europie tradycje wolnosciowa i demokratyczna, ale przemilcza bigosowanie na sejmikach...

      To oczywiscie mozna ciagnac nie tylko w dłuuugi post a nawet cały watek..., ale i esej traktat rozprawe a nawet wielotomowe dzieło...
      • billy.the.kid Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 30.04.11, 16:53
        m.konopnicka
        ....a najdzielniej biją króle
        a najgęściej giną chłopy.....

        co najsmieszniejsze i króle i chłopy byli PATRIOTAMI.
        • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 30.04.11, 18:43
          billy.the.kid napisał:

          > m.konopnicka
          > ....a najdzielniej biją króle
          > a najgęściej giną chłopy.....
          >
          > co najsmieszniejsze i króle i chłopy byli PATRIOTAMI.


          konopnicka to lewaczka. Przez tysiace lat lat, chlopi nie wojowali, bo nie byl dla nich dostepny ten stan, a wojowala artystokracja.

          • maxikasek Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 30.04.11, 20:11
            > konopnicka to lewaczka. Przez tysiace lat lat, chlopi nie wojowali, bo nie byl
            > dla nich dostepny ten stan, a wojowala artystokracja.
            A w którym okresie chlopi nie wojowali? Cos przegapiłem;-)
            • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 09:46
              > A w którym okresie chlopi nie wojowali? Cos przegapiłem;-)

              chłopi prawie zawsze stanowili większość wojsk Polski jak i większości krajów Europy
              • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 10:43
                Ino,że akurat na tej lekcji historii Matrek był chory!:)
                -Pozdrawiam!
              • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 14:58
                rzewuski1 napisał:

                > > A w którym okresie chlopi nie wojowali? Cos przegapiłem;-)
                >
                > chłopi prawie zawsze stanowili większość wojsk Polski jak i większości krajów E
                > uropy
                >

                Znaczy sie chorągwie polskie pod Grunwaldem zlozone były z chłopów?

                >
                • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:18
                  Znaczy sie chorągwie polskie pod Grunwaldem zlozone były z chłopów?
                  >

                  no generalnie
                  wojsko królewskie złożone było z chłopów
                  zapominasz ze historie i kroniki pisała szlachta lub na zamówienie szlachty
                  każdy rycerz który szedł na wojnę musiał mieć wokół siebie kilku ludzi co najmniej
                  a skąd ich miał?
                  • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:22
                    rzewuski1 napisał:

                    > Znaczy sie chorągwie polskie pod Grunwaldem zlozone były z chłopów?
                    > >
                    >
                    > no generalnie
                    > wojsko królewskie złożone było z chłopów
                    > zapominasz ze historie i kroniki pisała szlachta lub na zamówienie szlachty
                    > każdy rycerz który szedł na wojnę musiał mieć wokół siebie kilku ludzi co najmn
                    > iej
                    > a skąd ich miał?
                    >

                    Ty za to piszesz na czyje zamowienie? Ci jego ludzie, tego ryzerza ktory tam z kopią w łapie i Bogurodzica na ustach cwałował na koniu wartym 6 wsi, w swoijej zbroi wartej 5 wsi na "psubrata z czarnym krzyzem na plecach", to razem nim biegli na Krzyzaka, czy byli jedynie ciurami obozowymi strzegacymi w tym czasie jego wozów z winem?


                    >
                    • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:29
                      prawdziwych rycerzy pod Grunwaldem w zbrojach itp było chyba kilkuset
                      a reszta?
                      • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:40
                        rzewuski1 napisał:

                        > prawdziwych rycerzy pod Grunwaldem w zbrojach itp było chyba kilkuset
                        > a reszta?
                        >

                        Trudno odpowiadac na jakies herezje
                        • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 17:23
                          to nie są herezje
                          szkoda ze karmisz się mitami
                          i bardzo dziwie się ze tego nie wiesz
                          • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 17:53
                            rzewuski1 napisał:

                            > to nie są herezje
                            > szkoda ze karmisz się mitami
                            > i bardzo dziwie się ze tego nie wiesz


                            Mógłbys napisać cos wiecej na temat składu chorągwi krakowskiej, gończej, Świętego Jerzego, poznańskiej, sieradzkiej, kaliskiej, wieluńskiej, ilu było chłopów w chorągwi księcia oleśnickiego, itd?
                            • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 17:56
                              bmc3i napisał:

                              > rzewuski1 napisał:
                              >
                              > > to nie są herezje
                              > > szkoda ze karmisz się mitami
                              > > i bardzo dziwie się ze tego nie wiesz
                              >
                              >
                              > Mógłbys napisać cos wiecej na temat składu chorągwi krakowskiej, gończej, Święt
                              > ego Jerzego, poznańskiej, sieradzkiej, kaliskiej, wieluńskiej, ilu było chłopów
                              > w chorągwi księcia oleśnickiego, itd?


                              Nieprzypadkiem przy tym wskazałem tu równiez choragiew ksiecia olesnickiego, bo jakkolwiek pod Grunwaldem wystepowała po stronie Zakonu, jednak juz 3 lata pozniej w 1414 roku w "wojnie glodowej" walczyła po po stronie Królestwa przeciwko Zakonowi.
                            • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 18:09
                              Czyli na bazie JEDNEJ bitwy pod Grunwaldem Twierdzisz ,że chłopi nie uczestniczyli w bitwach toczonych na ziemiach Polskich?! Czyli ,że takie terminy jak:
                              - "Piechota Wybraniecka"
                              - "Piechota Łanowa"
                              - "Poczty Pańskie"
                              Nic Ci nie mówią???!
                              • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 18:20
                                ale pod pod Grunwaldem było ich najwięcej
                                każdemu prawdziwemu szlachcicowi towarzyszyło co najmniej kliku chłopów
                                nie mówiąc o sołtysach
                                • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 20:56
                                  rzewuski1 napisał:

                                  > ale pod pod Grunwaldem było ich najwięcej
                                  > każdemu prawdziwemu szlachcicowi towarzyszyło co najmniej kliku chłopów
                                  > nie mówiąc o sołtysach

                                  Powtarzasz sie - tymczasem pytalem Cie juz o to, czy ci towarzyszacy rycerzowi w jego poczcie chlopi robili w traklcie bitwy cos wiecej niz pilnowanie wozów pana. Nie odpowiedziales, a teraz ponownie pleciesz to samo.


                                  • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:14
                                    owtarzasz sie - tymczasem pytalem Cie juz o to, czy ci towarzyszacy rycerzowi w jego poczcie chlopi robili w traklcie bitwy cos wiecej niz pilnowanie wozów pana. Nie odpowiedziales, a teraz ponownie pleciesz to samo.

                                    to samo chronili go
                                    • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:19
                                      rzewuski1 napisał:

                                      > owtarzasz sie - tymczasem pytalem Cie juz o to, czy ci towarzyszacy rycerzowi w
                                      > jego poczcie chlopi robili w traklcie bitwy cos wiecej niz pilnowanie wozów pa
                                      > na. Nie odpowiedziales, a teraz ponownie pleciesz to samo.
                                      >
                                      > to samo chronili go


                                      przepraszam, ale to opowiesci drzewa sandalowego. Napisz jeszcze ze idąc przed nim machali za niego mieczem i toporem pod Płowcami.
                                      • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:30
                                        zepraszam, ale to opowiesci drzewa sandalowego. Napisz jeszcze ze idąc przed
                                        > nim machali za niego mieczem i toporem pod Płowcami.


                                        a ty myślisz ze taki rycerz w czasie bitwy rezygnował z ochrony
                                        właśnie wtedy gdy jej najbardziej potrzebował?
                                        • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:36
                                          rzewuski1 napisał:

                                          > zepraszam, ale to opowiesci drzewa sandalowego. Napisz jeszcze ze idąc przed
                                          > > nim machali za niego mieczem i toporem pod Płowcami.
                                          >
                                          >
                                          > a ty myślisz ze taki rycerz w czasie bitwy rezygnował z ochrony
                                          > właśnie wtedy gdy jej najbardziej potrzebował?
                                          >

                                          To nie jest kwestia tego co ja mysle, lecz kwestia tego co wiem. Tak samo w Twoim przypadku. Ale ok, zalozmy na chwile ze taki absurd jest prawdziwy - znaczy ze szlachcic nie tylko fundował sobie samemu zbroję mediolanską, czy wenecką, wartą jego roczne dochody, ale jeszcze trzem chlopom walącym toporem przed nim, aby nie zostali posiekani na tatara w pół minuty, po ktorej zostanie bez ochrony?
                                          • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:39
                                            zlachcic nie tylko fundował sobie samemu zbroję mediolanską, czy wenecką, w
                                            > artą jego roczne dochody

                                            a ilu takich szlachciców było co mieli taka zbroje?
                                            • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:50
                                              rzewuski1 napisał:

                                              > zlachcic nie tylko fundował sobie samemu zbroję mediolanską, czy wenecką, w
                                              > > artą jego roczne dochody
                                              >
                                              > a ilu takich szlachciców było co mieli taka zbroje?
                                              >

                                              Z choragwi? Kazdy. Nie kazdy mial wenecką, ale kazdy mial obowiazek stanac w pelnym rynsztunku bojowym, obejmujacym oprocz konia bojowego, i konia podróznego, także stalową kutą stalową zbroję. A to zawsze byla ogromna suma, bo nawet jesli nie z Mediolanu, to zbroja kuta na śląsku, Norymberdze, czy innym Sieradzu, tez kosztowała majatek. Czasem byly to zbroje zdobyczne, a nie kupowane, ale mimo wszystko trzeba było ją sobie zapewnic. Tymczasem ten Twoj chlop machajacy maczugą jako "ochrona" pana w zgielku bitewnym, mialby mniejsze szanse na przeżycie niz lekka jazda litewska pod Grunwaldem, tez wprawdzie odziana w skory i drewaniane tarcze, ale za to nie przywiazana do swojego pana i ruchliwa. A co Panu po takiej ochronie, ktora zginie szybciej niz on zdaży na dobre wlaczyc sie do walki.

                                              • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:58

                                                taktyka walki: w płot, za rycerzem giermek uzbrojony i opancerzony nieco prościej i biedniej, za nimi strzelcy: konni kusznicy

                                                przykro mi ale rycerze w pełnym uzbrojeniu i w zbroi byli mniejszością w armii
                                                i byli chronieni we własnym interesie
                                                • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 22:02
                                                  rzewuski1 napisał:

                                                  >
                                                  > taktyka walki: w płot, za rycerzem giermek uzbrojony i opancerzony nieco prości
                                                  > ej i biedniej, za nimi strzelcy: konni kusznicy
                                                  >

                                                  Giermek, z szansami na przyszle pasowanie, najczeciej byl szlachcicem, i mial zbroję o wartosci niekiedy przewyzszajacej zbroję jego rycerza. Giermknowanie, to obowiazkowy etap przed pasowaniem na rycerza.



                                                  > przykro mi ale rycerze w pełnym uzbrojeniu i w zbroi byli mniejszością w armii
                                                  > i byli chronieni we własnym interesie


                                                  OR
                                              • maxikasek Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 23:21
                                                > Z choragwi? Kazdy. Nie kazdy mial wenecką, ale kazdy mial obowiazek stanac w pe
                                                > lnym rynsztunku bojowym, obejmujacym oprocz konia bojowego, i konia podróznego,
                                                > także stalową kutą stalową zbroję.
                                                Niezupełnie. Biedniejsi kopijnicy mogli mieć tzw. płaty- czyli skórzany kaftan z umocowanymi małymi metalowymi płytkami. Lub niepełną zbroję płytową uzupełnianą kolczugą. To suwerena nie interesowało tak bardzo. Za tu musiał mieć conajmniej dwa konie, kopię i miecz- jak i wystawić czterech pocztowych (nie licząc ciur).
                              • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 20:55
                                marek_boa napisał:

                                > Czyli na bazie JEDNEJ bitwy pod Grunwaldem Twierdzisz ,że chłopi nie uczestnicz
                                > yli w bitwach toczonych na ziemiach Polskich?! Czyli ,że takie terminy jak:
                                > - "Piechota Wybraniecka"
                                > - "Piechota Łanowa"
                                > - "Poczty Pańskie"
                                > Nic Ci nie mówią???!


                                Szkoda że nie podałes jeszcze Ludowe Wojsko Polskie
                                • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:46
                                  No można i tak! Rozumiem w takim razie ,że aprowizacją wojsk w obozach od niepamiętnych czasów to zajmowali się co najmniej hrabiowie a wozakami ,którzy cały rycerza dobytek zabierany na wojaczkę wozili musi byli baronowie albo grafowie!No i koniuchami zajmującymi się "rycerskimi" końmi to już pewnie burgrabiowie!
                                  - Matrek wcześniej się pomyliłem - nie IGNORANCIEJESZ tylko NIGRACZEJESZ!!!
                                  • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:57
                                    marek_boa napisał:

                                    > No można i tak! Rozumiem w takim razie ,że aprowizacją wojsk w obozach od niepa
                                    > miętnych czasów to zajmowali się co najmniej hrabiowie a wozakami ,którzy cały
                                    > rycerza dobytek zabierany na wojaczkę wozili musi byli baronowie albo grafowie!
                                    > No i koniuchami zajmującymi się "rycerskimi" końmi to już pewnie burgrabiowie!


                                    Przepraszam, czy my tu rozmawiamy o walce czy o sprzataniu wychodków?

                                    > - Matrek wcześniej się pomyliłem - nie IGNORANCIEJESZ tylko NIGRACZEJESZ!!!

                                    Ja moze ignorancieje, ale z Twoja umiejetnoscia czytania jest jeszcze gorzej - calkiem zanika.
                                    Kilka postów nizej, pisalem juz na temat piechoty wybranieckiej, ale Ty czytajac to, nie doczytałes sie tego.

                                    • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 22:26
                                      Przepraszam najmocniej a w obozie wojskowym to kto wychodki sprzątał?! "Prywatna firma cywilna zajmująca się wywozem nieczystości" czy ciury obozowe ,bez których ich pan rycerz chodził by obdarty ,brudny i głodny???! No i wyobraź Sobie ,że to też było wojsko! - że w bitwie mało kiedy uczestniczyło to akurat mało znaczy - bez nich wyprawy wojenne kończyły by się w momencie skończenia obroku dla konia!
                                      • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 23:04
                                        marek_boa napisał:

                                        > Przepraszam najmocniej a w obozie wojskowym to kto wychodki sprzątał?! "Prywatn
                                        > a firma cywilna zajmująca się wywozem nieczystości" czy ciury obozowe ,bez któr
                                        > ych ich pan rycerz chodził by obdarty ,brudny i głodny???! No i wyobraź Sobie ,
                                        > że to też było wojsko! - że w bitwie mało kiedy uczestniczyło to akurat mało z
                                        > naczy - bez nich wyprawy wojenne kończyły by się w momencie skończenia obroku d
                                        > la konia!


                                        Cóż, wyglada na to, ze musze Ci przypominiec w jakim kontekscie tu rozmawiamy - w kontekscie wiersza konopnickiej, twoerdzacej ze krolowi graja surmy zbrojne, a chlop ginie.

                                        Zapewne wielokrotnie w historii zdarzylo sie ze ginał chlop wyrzucajacy fekalia z obozowego sracza, ale to nie on walczyl i najczesciej ginął, lecz biorący czynny udzial w boju arystokratyczni rycerze. Co wiecej, czestokroc zdarzało sie ze krolowie rozniez gineli, gineli walczac jak rowny z rownym wsrod swoich arystokratycznych rycerzy. Co jeszcze byc moze wazniejsze, zwyczaj że król nie walczy lecz obserwuje bitwe z oddali dowodząc swoim wojskiem, do współczesnej (w sensie nowozytnej) Europy przyszedł ze wschodu - na zachodzie długo było nawet hańbą dla króla jesli nie bral czynnego udzialu w walce.

                                        Dlatego Konopnicka mogla sobie pisac w czasach gdy "nie bedzie nigdy czlowiekiem, kto za młodu nie był socjalistą", ze chlopi gineli a krolowie dostawali ordery, ale przez wiekszosc historii wojen, władecy wszelkiej masci - krolowiek, ksiazeta, etc, nie stali z boku lecz rowniez walczyli. Mamy nawet w swojej historii wieli krolow, ksiazat, i innych wysokich arystokratow ktorzy zgineli w walce - dosc wspomniec chociazby Warneńczyka. Prawda jest jednak taka, ze w czasach gdy Konopnicka pisala to co pisala, każdemu intelektualiście modnie było byc socjalistą, czy innym dekadentem, tyle ze w odniesieniu do calej historii wojskowosci jej teza nie miala to wiele wspolnego z prawdą.
                                        • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 09:05
                                          Cóż wygląda na to ,że o Konopnickiej i tego co chciała tym stwierdzeniem przekazać również nic nie Wiesz!:(
                                          • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 09:09
                                            marek_boa napisał:

                                            > Cóż wygląda na to ,że o Konopnickiej i tego co chciała tym stwierdzeniem przek
                                            > azać również nic nie Wiesz!:(


                                            Cóż, nie aspiruje do miana wszystko wiedzacego, dlatego liczę na to ze mnie oświecisz.
                                            • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 09:55
                                              E tam! Niech się wstydzą Ci ,którzy Ci tą wiedzę mieli w szkole przekazać!:)
                                              • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 09:57
                                                marek_boa napisał:

                                                > E tam! Niech się wstydzą Ci ,którzy Ci tą wiedzę mieli w szkole przekazać!:)


                                                Cholera, jeszcze jedne minus dla nauczycieli komunistycznej szkoly.
                            • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 18:16
                              wielu było

                              pl.wikipedia.org/wiki/Poczet_rycerski
                              historycy są przekonani, że większość członków wojska była pochodzenia plebejskiego. Szlachta do wojny się nie garnęła, dla chudopachołków wojna była okazja do wzbogacenia się oraz do wśliźnięcia się w szeregi szlachty, (bez wymaganego prawem postępowania nobilitacyjnego na sejmie). Często prawdziwi szlachcice uszlachcali swojego towarzysza broni, szczególnie gdy ten wcześniej uratował im życie.

                              pl.wikipedia.org/wiki/Chor%C4%85giew_%28wojsko%29
                              • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:00
                                rzewuski1 napisał:

                                > wielu było
                                >
                                > pl.wikipedia.org/wiki/Poczet_rycerski
                                > historycy są przekonani, że większość członków wojska była pochodzenia plebejsk
                                > iego. Szlachta do wojny się nie garnęła, dla chudopachołków wojna była okazja d
                                > o wzbogacenia się oraz do wśliźnięcia się w szeregi szlachty, (bez wymaganego p
                                > rawem postępowania nobilitacyjnego na sejmie). Często prawdziwi szlachcice uszl
                                > achcali swojego towarzysza broni, szczególnie gdy ten wcześniej uratował im życ
                                > ie.


                                Zaraz zaraz - podajesz własną tezę, na jej poparcie przedstawiasz link z ktorego nie wynikia ani odrobina informacji pdanej rpzez Ciebie?
                                Moglbys podac jakis link do informacji, o czym "przekonani sa historycy"?


                                >
                                > pl.wikipedia.org/wiki/Chor%C4%85giew_%28wojsko%29
                                >
                                • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:19
                                  to twój problem
                                  z tego linka wychodzi jasno ze armia w większości składała się z plebejuszy

                                  twoja teza ze walczyła tylko szlachta jest śmieszna
                                  wielu naprawdę wielu szlachcicami zostali właśnie dzięki wojsku i wojnie

                                  a jeżeli chodzi o historyków
                                  to poczytaj Jan Wimmera choćby
                                  • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:37
                                    rzewuski1 napisał:

                                    > to twój problem
                                    > z tego linka wychodzi jasno ze armia w większości składała się z plebejuszy
                                    >
                                    > twoja teza ze walczyła tylko szlachta jest śmieszna
                                    > wielu naprawdę wielu szlachcicami zostali właśnie dzięki wojsku i wojnie
                                    >

                                    A, czyli o takich przypadkach pisała Konopnicka?



                                    > a jeżeli chodzi o historyków
                                    > to poczytaj Jan Wimmera choćby
                                    >
                                    >
                                    >
                                    • rzewuski1 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:44
                                      A, czyli o takich przypadkach pisała Konopnicka?

                                      generalnie miała racje
                                      królowie i panowie rozpoczynali wojny a największa cenę musieli ponieść chłopi
                                      • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 21:59
                                        rzewuski1 napisał:

                                        > A, czyli o takich przypadkach pisała Konopnicka?
                                        >
                                        > generalnie miała racje
                                        > królowie i panowie rozpoczynali wojny a największa cenę musieli ponieść chłopi
                                        >
                                        >


                                        A przekonani o fikcyjnym ladowaniu na ksiezycu zawsze beda o tym przekonani.
                                        • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 22:29
                                          Matrek bladego pojęcia o rycerstwie nie Masz! Poczytaj kto najwięcej tracił na ówczesnych wojnach!
                                          • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 23:06
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek bladego pojęcia o rycerstwie nie Masz! Poczytaj kto najwięcej tracił na
                                            > ówczesnych wojnach!


                                            Aj ja glupi.... Nie pomyslalem ze chlopka zgwalcona i zamordowana przez drużynę Mieszka, równiez gineła na polu chwałay.
                                            • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 09:09
                                              A co ma ku..a do tego "pole chwały"???! Przecież "pole chwały" było zarezerwowane wyłącznie dla panów rycerzy - NIKT inny się nie liczył!
                                              • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 09:11
                                                marek_boa napisał:

                                                > A co ma ku..a do tego "pole chwały"???! Przecież "pole chwały" było zarezerwow
                                                > ane wyłącznie dla panów rycerzy - NIKT inny się nie liczył!


                                                Na ile ja znam literature i inne takie bzdury, "pole chwaly: zarezerwoane jest dla pola bitwy, a nie wynoszenia fekaliów, ale jak wiadomo j nie znam sie na niczym.
                                                • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 10:02
                                                  No tak~! Zapewne z tego też powodu znane są nazwiska i przydomki rycerstwa wojującego od niepamiętnych czasów tylko nielicznym za to w każdej kronice występują miliony stron imiennych kopijników,łuczników,tarczowników + innej piechoty!:)
                                                  • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 10:05
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No tak~! Zapewne z tego też powodu znane są nazwiska i przydomki rycerstwa woj
                                                    > ującego od niepamiętnych czasów tylko nielicznym za to w każdej kronice występu
                                                    > ją miliony stron imiennych kopijników,łuczników,tarczowników + innej piechoty!:
                                                    > )

                                                    Ci łucznicy, kopijnicy i tarczownicy, pobierali wynagrodzenie przypominam Ci. Przypominam Ci ze łucznicy angielscy brali udzial w kazdej wojnie w Europie przez blisko 4 stulecia.
                                                  • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 10:16
                                                    Przypominam Ci ,że o ile w opisie kronikarskim KAŻDEJ prawie bitwy można znaleźć nazwiska czy przydomki rycerzy lub szlachty to za Chińskiego Boga nie da się znaleźć nazwisk/imion czy przydomków "wszystkiego" co poniżej rycerzy udział w bitwie brało!
                                                  • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 10:18
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Przypominam Ci ,że o ile w opisie kronikarskim KAŻDEJ prawie bitwy można znaleź
                                                    > ć nazwiska czy przydomki rycerzy lub szlachty to za Chińskiego Boga nie da się
                                                    > znaleźć nazwisk/imion czy przydomków "wszystkiego" co poniżej rycerzy udział w
                                                    > bitwie brało!


                                                    W opisach bitwy pod grunwaldem znajdziesz nazwiska Zydrama z Maszkowic, Zawiszy Czarnego itd, ale wiekszosc nazwisk rycerskich z tej bitwy jest takze nieznana
                                                  • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 10:32
                                                    No Popatrz cholercia a mnie 20 sekund potrzeba było aby poznać ponad 100 nazwisk Polskiego rycerstwa i kole 50 strony krzyżackiej!:)
                                                  • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 02.05.11, 10:35
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No Popatrz cholercia a mnie 20 sekund potrzeba było aby poznać ponad 100 nazwis
                                                    > k Polskiego rycerstwa i kole 50 strony krzyżackiej!:)


                                                    To duzo udało Ci się znaleźć....
                                                  • bmc3i PS 02.05.11, 10:39
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No Popatrz cholercia a mnie 20 sekund potrzeba było aby poznać ponad 100 nazwis
                                                    > k Polskiego rycerstwa i kole 50 strony krzyżackiej!:)


                                                    Spod Kircholmu też? :)
                                                  • marek_boa Re: PS 02.05.11, 10:58
                                                    Pod Kircholmem WSZYSTKICH dowodzących tak z jednej jak i drugiej strony - tylko tyle bo mnie się więcej nie chce!:)
                                                  • bmc3i Re: PS 02.05.11, 11:18
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Pod Kircholmem WSZYSTKICH dowodzących tak z jednej jak i drugiej strony - tylko
                                                    > tyle bo mnie się więcej nie chce!:)


                                                    A, czyli to hetmani jedynie tam walczyli, tak?
                                                  • marek_boa Re: PS 02.05.11, 11:49
                                                    Czyli to hetmani dowodzili pułkami i chorągwiami jazdy i poszczególnymi regimentami? - Napisałem WSZYSTKICH dowodzących a nie GŁÓWNODOWODZĄCYCH!
            • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:15
              maxikasek napisał:

              > > konopnicka to lewaczka. Przez tysiace lat lat, chlopi nie wojowali, bo ni
              > e byl
              > > dla nich dostepny ten stan, a wojowala artystokracja.
              > A w którym okresie chlopi nie wojowali? Cos przegapiłem;-)


              Całe srednowiecze, w ktorym rycerzami mogli byc tylko pasowana szlachta, a bycie wojem, czy pozniej rycerzem łączyło sie z przywilejami dostepnymi tylko szlachetnie urodzonym. Przegapiłes całą starożytność w ktorej żołnierzami legionów rzymskich mogli byc tylko "obywatele" rzymscy, itd.

              Wiekszy udział chlopstwa w wojnach, na dobra sprawę zaczyna sie dopiero od XVI-XVII wieku, czyli do czasów Konopnickiej, to zaledwie mgnienie oka w stosunku do calej historii wojskowości.
              • maxikasek Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 23:05
                To może cytat z "Wielkiej wojny" Kuczyńskiego :
                "Już za Bolesława Krzywoustego (XII w.) chłopi na Pomorzu mieli uzbrajać spośród siebie co dziesiątego i wyprawiać go na wojnę dając mu broń, żywność, a podczas jego nieobecności otaczając opieką jego rodzinę. Duchowieństwo kujawskie z XIII w. było obowiązane z każdych 20 łanów wybrać i uzbroić 1 żołnierza. Za Władysława III Warneńczyka chłopi w nagłej potrzebie mieli stawać na wojnę w stosunku 1 do 5, książęta mazowieccy w XV w. na służbę wojenną powoływali chłopów 1 na 10. W wojnach czasów Kazimierza Wielkiego chłopi brali również udział, nie licząc już obowiązanych do służby wojennej z tytułu posiadanych dóbr sołtysów wiejskich i wójtów miejskich. W r. 1403, gdy obawiano się w Wielkopolsce najazdu krzyżackiego, szlachta wielkopolska zjechała się 26 stycznia w Poznaniu i uchwaliła, aby na wypadek wtargnięcia wroga w granice Wielkopolski "ziemianie wszyscy i każdy od pierwszego aż do ostatniego bez żadnego wyjątku, tacy nawet, którzy w dziesięciu mniej lub więcej żywią się chlebem w jednej i tej samej wsi, mają wyruszyć i niezwłocznie, nie zważając na żadne okoliczności, obowiązani będą wystąpić z orężem zaczepnym i obronnym dla odpierania rzeczonych wrogów, dla bronienia własnej ojczyzny... także kmiecie (kmethones) dóbr królewskich, zarówno jak ziemskich, wszyscy i każdy z osobna, będą obowiązani... w podobny sposób z orężem, z łukami, tarczami, pikami, mieczami, z toporami niezwłocznie występować przy panach swoich..."
                Przykład bitwa pod Dąbkami w 1431, gdzie kilkuset chłopstwa pod wodzą kilku rycerzy rozniosło krzyżacki zagon. SIły krzyżackie nie sa znane- ale zdobyto cztery chorągwie i wzięto 50 jeńców (wśród nich trzech komturów), dwóch innych zabito.
                CO do Grunwaldu to faktycznie nie użyto piechoty po stronie Jagiełły (choc była), Za to wzięła udział piechota krzyżacka (rozbita w pierwszej fazie). CO jest w sumie normalne- bo o ile za pierwszych Piastów piechota brała czynny udział w walkach(np. bitwa pod Cedynią), to póxniej tylko w wojnach obronnych- a wojna w 1410 taką nie była. Po prostu piechota spowalniała wojska konne- stąd głównie używano jej do obrony przepraw, miast czy taborów.
                Także w pocztach sołtysich i wójcich często występowali chłopi- ale jako konni strzelcy, więc do piechoty trudno ich zaliczyć.
                • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 23:10
                  maxikasek napisał:

                  > wiejskich i wójtów miejskich. W r. 1403, gdy obawiano się w Wielkopolsce najazd
                  > u krzyżackiego, szlachta wielkopolska zjechała się 26 stycznia w Poznaniu i uch
                  > waliła, aby na wypadek wtargnięcia wroga w granice Wielkopolski "ziemianie wszy
                  > scy i każdy od pierwszego aż do ostatniego bez żadnego wyjątku, tacy nawet, któ
                  > rzy w dziesięciu mniej lub więcej żywią się chlebem w jednej i tej samej wsi, m
                  > ają wyruszyć i niezwłocznie, nie zważając na żadne okoliczności, obowiązani będ
                  > ą wystąpić z orężem zaczepnym i obronnym dla odpierania rzeczonych wrogów, dla
                  > bronienia własnej ojczyzny...

                  A, czyli to taki "standard" ze az trzeba było wyjatkowego zjazdu szlachty i ustalania przez nią, ze co dziesiaty chlop ma sie rozniez stawic na wojne, co?

          • jopekpl Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 10:56
            bmc3i napisał:

            > billy.the.kid napisał:



            > konopnicka to lewaczka.
            Czy to znaczy że z powodu jej poglądów politycznych, można jej odebrać prawo do bycia patriotką?
            Czy tylko ludzie o poglądach prawicowych mogą być patriotami ,bo według teorii ignoranta to i Gen .Jaruzelski łapie się na definicję Patrioty
            • marek_boa Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 11:18
              Jopuś to Ty jeszcze nie Wiesz ,że "patriotą" może być tylko "prawiczek" głoszący hasła "Polska dla Polaków",ogłaszający z trybuny sejmowej "koniec białej rasy" lub "Nie ważne czy Polska będzie niepodległa czy też nie - ważne by Polska była katolicka"?! Toć jest to już prawie zarezerwowane dla Jedynej Słusznej Siły posługującej się sloganem "Teraz Ku..a My", furda demokracja,furda prawda - my chcemy porządzić a wam ("głupiemu narodowi") gó...no do tego!
              -Pozdrawiam!
              P.S. Przypomnę tylko pro forma przyznanie sobie przywilejów kombatanckich a bodaj przez niejakiego Tańskiego bo w 1945 roku przebywał w łonie matki a ta narażona była na trudy wojny!
            • ignorant11 Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 14:48
              jopekpl napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > billy.the.kid napisał:
              >
              >
              >
              > > konopnicka to lewaczka.
              > Czy to znaczy że z powodu jej poglądów politycznych, można jej odebrać prawo do
              > bycia patriotką?
              > Czy tylko ludzie o poglądach prawicowych mogą być patriotami ,

              Nie oni moga byc patriotami ale to ludzie zbładzeni:)) Zreszta pojecie prawicy/lewicy bardzo sie zmienia.

              Kiedys zwolennicy uwolnienia chłopów i zrównania stanów byli uwazani za niebezpiecznych radykałow...

              A ja jestem zwolennikiem głownie WOLNOSCI bo tylko wolny kraj moze miec patriotów.

              Inaczej np Rosja kraj niewolniczy ma tylko rabów, którzy wykonaja najbardziej zbrodniczy rozkaz swojej włastii.

              A prawdziwy patriota taka włądze NISZCZY.



              bo według teorii
              > ignoranta to i Gen .Jaruzelski łapie się na definicję Patrioty

              ??????????

              Niejaki Wojciech J to klasyczny sprzedawczyk sprawujacy władze w imieniu obcego mocarstwa konserwujacy jego panowanie i zwalczajacy ludzi dazacych do wolnosci. Patriota to on moze jest ale rosyjskim sowieckim.
              Ojczyna takiuch zuli jak on sa sowiety.

              Ojczyzna takim sku...synonom stawia TYLKO szubienice!


              To juz Wielopolski jest kontrowersyjny ale nie Wojciech J, który jest jednaozanczym agentem sowietów i kapował a zapewne nawet mordował polskich patriotów.

              I jeszcze sie tym chlubi tzn przynaleznoscia do organizacji przestepczej i zbrodniczej jaka byłą IW i na dodatek calkowiecie podporzadkowana sowieta i tylko wyłącznie realizujaca interesy sowietów.


              Ptariotyzmem jest odstrzelenie takich Wojciechów J a nie wychwalanie ich.

              Wojciech J to taki sam "polski patriota" jak Hans Frank czy Kutschera...

              A nadodatek tchórz, który nigdy niczym nie zaryzykował a wysługiwał sie włądzy na kazdym kroku.

              Typowy zul i karierowicz, który dla kolejnej gwiazdki sprzedałby matke i ojca..

              >
            • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 14:59
              jopekpl napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > billy.the.kid napisał:
              >
              >
              >
              > > konopnicka to lewaczka.
              > Czy to znaczy że z powodu jej poglądów politycznych, można jej odebrać prawo do
              > bycia patriotką?
              > Czy tylko ludzie o poglądach prawicowych mogą być patriotami ,bo według teorii
              > ignoranta to i Gen .Jaruzelski łapie się na definicję Patrioty
              >

              btk nie pisał o patriotyzmie, lecz o wysmiewał cos innego
              • anton_pl Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:13
                Chłopów zaczęto brać do wojska dopiero z końcem XVIII wieku - kiedy zaczynała się era wojen masowych...
                • bmc3i Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 15:19
                  anton_pl napisał:

                  > Chłopów zaczęto brać do wojska dopiero z końcem XVIII wieku - kiedy zaczynała s
                  > ię era wojen masowych...


                  No, troche wczesniej - piechota wybraniecka przykladowo, to juz XVI wiek. Ale to wszystko. Wczesniej chlopi nie walczyli, a konopnicka pisała swoj tekst na podstawie swoich czasow - tyle ze krolowie zpelnili juz wowczas marginalna role. Typowo lewacki populizm.
          • tornson Re: Miłość wierność męstwo mądrośc uczciwość 01.05.11, 11:23
            bmc3i napisał:

            > konopnicka to lewaczka. Przez tysiace lat lat, chlopi nie wojowali, bo nie byl
            > dla nich dostepny ten stan, a wojowala artystokracja.
            No i właśnie ta "lewaczka" tym wierszem zwalczała takie pranie mózgów jakiemu skutecznie poddano chociażby Ciebie!
    • bmc3i Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 30.04.11, 18:42
      jopekpl napisał:

      > Poważnie pytam czy jest Patriotyzm ,wiele się o tym mówi wiele pisze i słyszy,
      > ale gdyby tak zapytać się tych co nadużywają tego pojęcia to by pewnie było kil
      > ka wersji .
      > Dlatego chciałbym wiedzieć czym dla was jest Patriotyzm .
      > Pzdr.

      Pragnienie dobra ojczyzny, regionu, miasta, itp., połączone z działaniem w celu tego dobra gdy tego potrzeba. Potrzeba w szerokim rozumieniu.
      • billy.the.kid Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 01.05.11, 08:06
        matru ś-konopnicka lewaczka-ty prawiczek.
        w onych czasach ghdy ślachta wojowqała nie było mowy o patriotyźmie.
        a w bliższych nam czsach chłopów brali w kamasze kto chciał, jak chciał i gdzie chciał.
        w jeszce bliższych w sławetnym powstaniu warszawskim do piachu poszli mieszkańcy wrszawy,
        zwykli powstańcy, a tak jakoś śmiesznie z całego dowództwa/patriotycznego/ak ANI JEDEN nie zginął.
        • anton_pl Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 01.05.11, 09:03
          Patriotyzm to jest dbanie o wspólny dom jakim jest dla nas Polska...
    • tornson Prawdziwy patriotyzm to masz w Skandynawii. 01.05.11, 11:18
      Egalitarne socjalne społeczeństwo, obywatele odpowiedzialni za los państwa, państwo odpowiedzialne za los obywateli. Uczciwe płacenie podatków, państwowa pomoc dla członków społeczności którzy gorzej sobie radzą, zero zawiści w rodzaju "dlaczego z moich pieniędzy...". Do tego polityka władz nastawiona na rozwój państwa a nie zyski globalnych mafii.
      Podobnie było u nas za Polski Ludowej.
      A to co mamy dzisiaj w III, IV czy V czy jak ją tam Pomroczną zwał to zwykły pospolity nacjonalizm, ksenofobia i religijny fanatyzm ocierające się wręcz o kato-faszyzm, a nie żaden patriotyzm. Bogoojczyźniany bełkot, robienie racji stanu z jakiś sztucznych symboli, budowanie "patriotyzmu" na fali nienawiści wobec sąsiadów czy na fali religijnego fundamentalizmu. A z drugiej strony cwaniactwo, złodziejstwo, oszukiwanie państwa na podatkach, zawiść, faszystowska pogarda wobec najsłabszych członków społeczności, źle pojęty indywidualizm, zawiść wobec innych grup społecznych czy zawodowych. No i polityka władz bardziej nastawiona na rację stanu Watykanu czy USA niż swojego państwa.
      To co mamy dziś w Grajdole nijak pod patriotyzm nie podchodzi.
      • anton_pl Re: Prawdziwy patriotyzm to masz w Skandynawii. 01.05.11, 11:48
        tornson napisał:
        > złodziejstwo, oszukiwanie państwa na podatkach, zawiść, faszystowska pogarda w
        > obec najsłabszych członków społeczności, źle pojęty indywidualizm, zawiść wobec

        W nazistowskich Niemczech opieka socjalna była bardzo rozwinięta, eliminowano natomiast chorych psychicznie w trosce o rase...
        • tornson Re: Prawdziwy patriotyzm to masz w Skandynawii. 01.05.11, 13:07
          anton_pl napisał:

          > W nazistowskich Niemczech opieka socjalna była bardzo rozwinięta, eliminowano n
          > atomiast chorych psychicznie w trosce o rase...
          To nie była żadna opieka socjalna, a jedynie hodowanie sobie ludzi.
        • ignorant11 Re: Prawdziwy patriotyzm to masz w Skandynawii. 01.05.11, 14:52
          anton_pl napisał:

          > tornson napisał:
          > > złodziejstwo, oszukiwanie państwa na podatkach, zawiść, faszystowska poga
          > rda w
          > > obec najsłabszych członków społeczności, źle pojęty indywidualizm, zawiść
          > wobec
          >
          > W nazistowskich Niemczech opieka socjalna była bardzo rozwinięta, eliminowano n
          > atomiast chorych psychicznie w trosce o rase...

          No tak nazizm to jeden z najbardziej rowinietych socjalizmów.

          Zreszta i Szwedzi maja bardzo niechlubne romanse z eugenika.

          A do tego prowadzi kazdy socjalizm i do rasizmu równiez.

          Co innego gdy nie ma socjalu państwowego, wtedy kazdy zyje po swojemu wtedy jest miejsce i dla geniusza i dla debila, który zyje z dobroczynnosci dobrych i wrazliwych ludzi.

          Ktos sie troszczy o debili i tornsonów i bezdomne psy.., a ktos inny funduje stypendia dla Janków Muzykantów lub młodych Koperników
    • jopekpl Panowie apeluję o pozucenie pyskówek 01.05.11, 12:24
      Każdy ma prawo do bycia patriotą ,ja pytam co dla was oznacza bycie nim.
      Z mojej strony jest to duma z przynależności do danej narodowości, i radość z osiąganych przez nią sukcesów.Mimo że w naszym przypadku nie ma ich w globalnym wymiarze zbyt dużo ,tym bardziej cieszę się z tych co są.
      P.s
      W pewnym niepoważnym filmie padło bardzo poważne i głębokie stwierdzenie:
      "Mamy wolność tylko nikt jej nie zauważa",i to jest smutne.
      • billy.the.kid Re: Panowie apeluję o pozucenie pyskówek 01.05.11, 20:09
        a kto się nie cieszy z małysza i wojtyły TO NIE JEST PATRIOTA!!!!!!!!!!
        • jopekpl Re: Panowie apeluję o pozucenie pyskówek 01.05.11, 21:07
          billy.the.kid napisał:

          > a kto się nie cieszy z małysza i wojtyły TO NIE JEST PATRIOTA!!!!!!!!!!
          W przeciwieństwie do wielu mądrali, nikomu nie narzucam sposobu w jaki obawiać ma się patriotyzm, napisałem jak ja to odbieram i nikomu nic do tego ;-)
          • billy.the.kid Re: Panowie apeluję o pozucenie pyskówek 02.05.11, 05:34
            jeśli"nikomu nic do tego" to na jaką cholerę pisałeś.
    • say69mat Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 02.05.11, 14:07
      ... no właśnie ... co to jest ten ... Patriotyzm. Sporo definicji i smrodek wokół, tak swojsko i patriotycznie. Słodko i euforycznie, Pan Tadeusz i Zosieńka, jak to na Litwie za Napoleona. Tylko w chwilę później ... pot, krew i łzy. Litwa ostoja patriotyzmu szlachtowana przez carskich, bolszewickich, sowieckich siepaczy, niemal ... korona Powstań Polskich. Żyje jako niepodległe państwo, którego obywatela boją się ... naszego patriotyzmu. Najeżdżana zajazdami epatującego patriotyczną barwą i ... ordynarnym warcholstwem, zapitego kibolstwa???
      Co to jest zatem ten ... patriotyzm??? Czy aby nie odpowiedzialnośc za to kim jesteśmy i jak jesteśmy widziani i rozumiani w świecie???
    • latini Re: Patriotyzm ?? co to tak naprawdę jest 07.05.11, 07:32
      Hm, a ja chyba najciekawszy obecnie opios znalazłem w pewnej wydanej osttanio książce. Nie chcę jej tutaj reklamować - ale popatrzcie na fragment:
      Marcin Gawęda, którego domeną od wielu lat była poważna publicystyka wojskowa poświęcona konfliktom rozgrywającym się w przestrzeni postsowieckiej oraz twórczość z zakresu historii wojskowości, tutaj objawia się nam w swym kolejnym wcieleniu – jako autor intrygującej książki o charakterze militarnym.(...)
      Pośród spalonych słońcem piasków pustyni „Psy Karbali” toczą swą szaleńczą walkę. Krew, pot i łzy im za towarzyszy. Istna uczta dla fanów biało-czerwonego oręża.(..)Wielowątkowa powieść Marcina Gawędy, historyka i publicysty wojskowego, oferuje czytelnikowi mnóstwo wrażeń rodem ze współczesnego pola walki. Autor ze znawstwem i pasją opowiada historię polskiego oręża i poczucia wartości, opowiada historę opartą na prawdziwych wydarzeniach, które miały miejsce w najnowszej historii.



Inne wątki na temat:
Pełna wersja