Zmierzch Ameryki

28.05.11, 11:30
Kto finansował I i II wojnę światową?
Kto pożyczał w tej czy w innej formie środki do prowadzenia wojny Wielkie Brytanii i Francji? Na barkach których był główny ciężar prowadzenia obu wojen?
Kto na tym skorzystał najbardziej? Jakie państwo dzięki temu ustało się supermocarstwem?
======
Kto finansuje wojny które prowadzą ostatnio Amerykanie?
======
To makroekonomia decyduje o pozycji państwa.
USA z największego wierzyciela przekształciła się w największego dłużnika.
Moim zdaniem już można uznać że to Chiny są jedynym supermocarstwem w tej chwili.
    • durny1 Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 12:06
      E tam, Chiny większość swoich oszczędności mają w $ wiec krach USA oznacza krach Chin. Co do wojen, to można sprowokować wojnę Chin z Indiami no i arabów napuścić na siebie i nie tylko USA będą na tym zarabiać ale też i Europa, Rosja i nie tylko idąc twoim tokiem myślenia.
      • tornson Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 12:36
        durny1 napisał:

        > E tam, Chiny większość swoich oszczędności mają w $ wiec krach USA oznacza krac
        > h Chin. Co do wojen, to można sprowokować wojnę Chin z Indiami no i arabów napu
        > ścić na siebie i nie tylko USA będą na tym zarabiać ale też i Europa, Rosja i n
        > ie tylko idąc twoim tokiem myślenia.
        I co myślisz że Hindusi i Chińczycy pójdą na pasku jankesów na wojnę między sobą? Już prędzej Chińczycy byliby w stanie sprowokować ekspansję Indonezji na Australię i Nową Zelandię, albo atak Egiptu na Izrael, co wciągnie USA w kolejne wojny.
        • wkkr Zapomnij o jankesach biedaku 28.05.11, 12:39
          Oni już się nie liczą.
          • tornson Odpowiadałem przedmówcy który twierdził 28.05.11, 12:51
            że USA jest w stanie sprowokować Chiny i Indie przeciw sobie.
        • durny1 Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 20:51
          Nie muszą iść na pasku USA. Oni sami mogą sobie skoczyć do gardeł.
      • wkkr Chiny w ciągu paru lat dokonają dywersyfikacji 28.05.11, 12:37
        swoich oszczędności. Po za tym najprawdopodobniej już przygotowują się do uczynienia yuan'a pierwszą walutą Świata.
    • tornson Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 12:28
      wkkr napisał:

      > Kto finansował I i II wojnę światową?
      > Kto pożyczał w tej czy w innej formie środki do prowadzenia wojny Wielkie Bryta
      > nii i Francji? Na barkach których był główny ciężar prowadzenia obu wojen?
      > Kto na tym skorzystał najbardziej? Jakie państwo dzięki temu ustało się supermo
      > carstwem?
      > ======
      > Kto finansuje wojny które prowadzą ostatnio Amerykanie?
      > ======
      > To makroekonomia decyduje o pozycji państwa.
      > USA z największego wierzyciela przekształciła się w największego dłużnika.
      > Moim zdaniem już można uznać że to Chiny są jedynym supermocarstwem w tej chwil
      > i.
      Drugim jest Unia Europejska, a raczej będzie gdy pogłębi swoją integrację.
      • wkkr nie rozśmieszaj mnie 28.05.11, 12:34
        ze swoim gigantycznym socjalem Europa skazana jest na niebyt.
        Taka Europa jaką znamy może przestać istnieć w ciągu 50 lat.
        Nie wykluczone że jak będziesz już stary, to zaczniesz 5 razy dziennie wypinać tyłek w kierunku przeciwnym do Mekki.
        • tornson Re: nie rozśmieszaj mnie 28.05.11, 12:50
          wkkr napisał:

          > ze swoim gigantycznym socjalem Europa skazana jest na niebyt.
          Dzięki socjalowi Europa właśnie jest potęgą, brak wykluczeń, wysoki poziom edukacji, zdrowe społeczeństwo, to wszystko przekłada się też na jego większą produktywność i innowacyjność. Nie mówiąc już o wydźwięku propagandowym, Blok Wschodni upadł bo na Zachodzie był większy socjal i mamiąc Polaków i inne nacje powszechnym dobrobytem udało się zainicjować tam rozprężenia społeczne. Zabójcza dla Europy jest właśnie ostatnia polityka cięć socjalnych, która powoduje zamieszki, odbiera Europie jej atrakcyjność w oczach innych społeczeństw i może osłabić tkankę społeczną wyrzucając miliony obywateli na margines. Europa zjednoczona i socjalna nie miałaby problemu nawet w tym by propagując swoje rozwiązania społeczne zainicjować zamieszki w USA, gdzie społeczeństwo żyje na dużo niższym poziomie niż Europejczycy (w tej prawdziwej Europie rzecz jasna, nie piszę o tej sztucznej wschodniej doczepce).

          > Taka Europa jaką znamy może przestać istnieć w ciągu 50 lat.
          > Nie wykluczone że jak będziesz już stary, to zaczniesz 5 razy dziennie wypinać
          > tyłek w kierunku przeciwnym do Mekki.
          Wsadź sobie te rasistowskie brednie wiesz gdzie! Gówno mnie obchodzi jak śniadą cerę będą mieli Europejczycy za 10 czy 50 lat, grunt by przyjęli Europejski model społeczny, a z tym nie ma najmniejszego problemu w drugim najpóźniej 3 pokoleniu imigranci się asymilują. No ale motłoch karmi się obrazkami tych którzy dopiero co do Europy przybyli rozciągając to kłamliwie na całość.
          • wkkr tak tomson 28.05.11, 13:20
            weź na utrzymanie piątkę bezrobotnych to się potwornie wzbogacisz!
            Tak to jest z tym socjalem.....
            ==========================
            Tomson wieszczenie tryumfu religii proroka w Europie jest twoim zdanie przejawem rasizmu?
            Ty się dobrze czujesz?
            Przypomnę ci biedaku że Arabowie są rasy białej.
            ===
            Tomson to ty jesteś obrzydliwym europocentrycznym szowinistą który chce by Arabowie przyjmowali europejski model społeczny!
            A jak nie bedą chcieli to co im zrobisz?
            Przegnasz ich? Jak? Bedziesz do nich strzelał?
            ===
            3 pokolenie imigrantów demoluje regularnie przedmieścia francuskich miast, przesiaduje w meczetach słuchając kazań o świętej wojnie i zmusza swoje kobiety do zakrywania włosów....
            • tornson Re: tak tomson 28.05.11, 13:51
              wkkr napisał:

              > weź na utrzymanie piątkę bezrobotnych to się potwornie wzbogacisz!
              > Tak to jest z tym socjalem.....
              Socjal to nie tylko zasiłki dla bezrobotnych, wydatki na powszechną edukację, służbę zdrowia, politykę prorodzinna to też socjal. Poza tym socjalem są też wydatki na aktywizację i szkolenia osób bezrobotnych.
              To że państwa europejskie muszą utrzymywać tylu bezrobotnych to wina niewydajnego systemu opartego o prywatne korporacje. Więcej interwencjonizmu to najlepszy sposób na walkę z bezrobociem.

              > Tomson wieszczenie tryumfu religii proroka w Europie jest twoim zdanie przejawe
              > m rasizmu?
              Rasizmem jest robienie z imigracji arabskiej wroga numer 1 i czarnej owcy.

              > Tomson to ty jesteś obrzydliwym europocentrycznym szowinistą który chce by Arab
              > owie przyjmowali europejski model społeczny!
              > A jak nie bedą chcieli to co im zrobisz?
              > Przegnasz ich? Jak? Bedziesz do nich strzelał?
              Bo w przeciwieństwie do takich rasistów jak ty wiem że ludzie żadnej grupy etnicznej nie są genetycznymi idiotami którzy będą się rękoma i nogami trzymać ciemnoty w każdych warunkach. W warunkach państwa socjalnego dobrobytu (brak wykluczeń), państwa świeckiego (edukacja, prawo, mass-media), porzucą religijną ciemnotę którą im wtłaczano w rodzimych państwach. Jeśli nawet indoktrynacja religijna w starej ojczyźnia była zbyt silna i imigranci będą się jej trzymać, to ich dzieci napewno się zasymilują.

              > 3 pokolenie imigrantów demoluje regularnie przedmieścia francuskich miast, prze
              > siaduje w meczetach słuchając kazań o świętej wojnie i zmusza swoje kobiety do
              > zakrywania włosów....
              Bredzisz. Zamieszki jeśli już do nich dochodzi powodowane są ubóstwem i brakiem perspektyw. A to że większość tych protestujących to muzułmanie świadczy o rasiźmie tzw. pracodawców którzy nie chcą ich zatrudniać. Dlatego koncerny państwowe nie prywatne i bezwzględne tępienie "pracodawców" za rasizm to warunki konieczne.
              • bmc3i Re: tak tomson 28.05.11, 14:13
                tornson napisał:

                > Bredzisz. Zamieszki jeśli już do nich dochodzi powodowane są ubóstwem i brakiem
                > perspektyw.


                Brak perspektyw w socjalnej Europie? Ba, w najbardziej socjalnym kraju Europy?



                A to że większość tych protestujących to muzułmanie świadczy o ras
                > iźmie tzw. pracodawców którzy nie chcą ich zatrudniać. Dlatego koncerny państwo
                > we nie prywatne i bezwzględne tępienie "pracodawców" za rasizm to warunki konie
                > czne.

                Tornson, gubisz się we własnych zeznaniach. Z jednej strony wychwalasz europejski sposcjal bo jakwietrzisz powoduje brak wykluczeń, a z drugiej storny piszesz o braku perspektyw w tej samej Europie?
                • tornson Re: tak tomson 28.05.11, 14:34
                  bmc3i napisał:

                  > Brak perspektyw w socjalnej Europie? Ba, w najbardziej socjalnym kraju Europy?
                  Skutki odchodzenia od socjalu i zbytniej liberalizacji gospodarki co generuje bezrobocie, ale i tak tych wykluczeń jest mniej w Zachodniej Europie niż gdzie indziej na świecie..

                  > Tornson, gubisz się we własnych zeznaniach. Z jednej strony wychwalasz europejs
                  > ki sposcjal bo jakwietrzisz powoduje brak wykluczeń, a z drugiej storny piszesz
                  > o braku perspektyw w tej samej Europie?
                  Brak perspektyw w porównaniu do innych mieszkańców Europy, co nie zmienia faktu że w odniesieniu do USA czy innych krajów spoza Europy i tak mają lepiej.
                  • bmc3i Re: tak tomson 28.05.11, 14:41
                    tornson napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Brak perspektyw w socjalnej Europie? Ba, w najbardziej socjalnym kraju Eu
                    > ropy?
                    > Skutki odchodzenia od socjalu i zbytniej liberalizacji gospodarki co generuje b
                    > ezrobocie, ale i tak tych wykluczeń jest mniej w Zachodniej Europie niż gdzie i
                    > ndziej na świecie..

                    A w czym upatrujesz odchodzenie od socjalu we Francji, z jej 35 godzinym tygodniem pracy, z jej gigantyczna liczba dni wolnych od pracy w ciagu roku (mnostwo najrozniejszych swiąt), z jej najnizszym prawdopodobnie na świecie wiekiem emerytalnym, z zasilkiem dla bezrobotnych juz po 3 m-cach pracy w wysokosci wyzszej niz niejeden zarabia na pelnym etacie, etc,etc, nie chce mi sie wymieniac dalej?

                    >
                    > > Tornson, gubisz się we własnych zeznaniach. Z jednej strony wychwalasz eu
                    > ropejs
                    > > ki sposcjal bo jakwietrzisz powoduje brak wykluczeń, a z drugiej storny p
                    > iszesz
                    > > o braku perspektyw w tej samej Europie?
                    > Brak perspektyw w porównaniu do innych mieszkańców Europy, co nie zmienia faktu
                    > że w odniesieniu do USA czy innych krajów spoza Europy i tak mają lepiej.
      • bmc3i Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 14:17
        tornson napisał:

        > wkkr napisał:
        >

        > > Moim zdaniem już można uznać że to Chiny są jedynym supermocarstwem w tej
        > chwil
        > > i.
        > Drugim jest Unia Europejska, a raczej będzie gdy pogłębi swoją integrację.

        W perpektywie nastepnych 20-30-40 lat nie bedzie nim zadna Unia Europejska ze swoimi partykularyzmami, brakiem solidarnosci miedzy panstwowej i miedzyspolecznej, gdzie kazdy sobie rzepkę skrobie nawet kosztem innych państw UE, lecz caly obszar Azji Południowo-wschodniej i Pacyfiku, z niskimi kosztami pracy i koloslanym potencjalem ludnosciowym.
        • tornson Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 14:37
          bmc3i napisał:

          > W perpektywie nastepnych 20-30-40 lat nie bedzie nim zadna Unia Europejska ze s
          > woimi partykularyzmami, brakiem solidarnosci miedzy panstwowej
          To że reszta Europa nie podziela rusofobii, amerykofilii i religijnego fundamentalizmu jednego Grajdoła którego przez pomyłkę przyjęła w swoje szeregi, to nie znaczy że między najważniejszymi państwami UE niema solidarności.

          > i miedzyspoleczn
          > ej, gdzie kazdy sobie rzepkę skrobie nawet kosztem innych państw UE, lecz caly
          > obszar Azji Południowo-wschodniej i Pacyfiku, z niskimi kosztami pracy i kolosl
          > anym potencjalem ludnosciowym.
          Niskie koszty pracy to społeczeństwo niewolników, nic więcej, niezdolne do wygenerowanie takiej innowacyjności jak społeczeństwa socjalne gdzie każdy ma minimum zapewnione i ludzie mogą się skupić na samorozwoju a nie na walce o podstawy bytowe.
          • bmc3i Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 14:44
            tornson napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > W perpektywie nastepnych 20-30-40 lat nie bedzie nim zadna Unia Europejsk
            > a ze s
            > > woimi partykularyzmami, brakiem solidarnosci miedzy panstwowej
            > To że reszta Europa nie podziela rusofobii, amerykofilii i religijnego fundamen
            > talizmu jednego Grajdoła którego przez pomyłkę przyjęła w swoje szeregi, to nie
            > znaczy że między najważniejszymi państwami UE niema solidarności.
            >


            Aha, miedzy najwazniejszymi.... czyli dla Ciebie Europa to dwa najwazniejsze panstwa -bo tak to niestety wyglada, ze Niemcy i Francja narzucaja swoja wole małej Belgii, Danii, czy cZECHO,M, a reszta to bydlo? Świetna solidarnośc.....


            > > i miedzyspoleczn
            > > ej, gdzie kazdy sobie rzepkę skrobie nawet kosztem innych państw UE, lecz
            > caly
            > > obszar Azji Południowo-wschodniej i Pacyfiku, z niskimi kosztami pracy i
            > kolosl
            > > anym potencjalem ludnosciowym.
            > Niskie koszty pracy to społeczeństwo niewolników, nic więcej, niezdolne do wyge
            > nerowanie takiej innowacyjności jak społeczeństwa socjalne gdzie każdy ma minim
            > um zapewnione i ludzie mogą się skupić na samorozwoju a nie na walce o podstawy
            > bytowe.


            powiedz to Hindusom
    • bmc3i Re: Zmierzch Ameryki 28.05.11, 14:09
      Ja zmierzchu upatruję nie w obecnym kryzysie, lecz w zalewie USA przez latynosów.
      Nie jestem rasistą, miałem nawet wsród nich kolegów, jednak Ameryka rozwinęła się dzieki połączeniu wolności gospodarczej, równości oraz protestanckiego etosu pracy. Tymczasem latynosi nie mają nic wspólnego z tym ostatnim, a że stanowią już ponad 30% społeczeństwa amerykańskiego, odbija się to na cąłym społeczeństwie.

      Do tego dochodzi brak niezbędnych moim zdaniem reform edukacji na poziomie niższym i srednim oraz reformy ubezpieczeń zdrowotnych, co hamuje rozwój cywilizacyjny społeczeństwa, które - tak uważam - zatrzymało się na poziomie społeczeństwa industrialnego, mimo ze gospodarka dawno juz przeszła do ery postindustrialnej. To jest doniosły dysonans, który powoduje ze pomimo niezwykle szybkiego rozwoju technologicznego, powoduje że społecześńtwo jest podzielone pod wzgledem cywilizacyjnym. Z jednej strony warstwy które znajdują się w ścisłym centrum postępu technologicznego i napedzajace go, z drugiej zas warstwy które tylko kupuja owoce tego postępu, co raz mniej mając za co. Stad akcja kredytowa, zadłużająca społeczeństwo. Plus niczym nieograniczona pogoń za zyskiem powodujaca z jednej strony wyprowadzanie przemysłu tam gdzie dzieki niskim kosztom pracy mozna osiagnąc wiekszy zysk - a wiec do Chin.

      Eh, jednak nie chce mi sie rozpisywac dalej.
Pełna wersja