Po co nam obce wosjko na naszym terytorium?

29.05.11, 10:01
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9685325,Nie_ma_porozumienia_w_sprawie_stacjonowania_amerykanskich.html
od ponad 300 lat z małymi przerwami nie możemy się pozbyć się obcych żołnierzy
od czasów Piotra I
w 1993 pozbyliśmy się Rosjan
Ja jestem przeciw

"- Dla polskiego społeczeństwa ważne jest, że memorandum dotyczące obecności pododdziału amerykańskiego, powoli, systematycznie staje się faktem"

były jakieś badania opinii publicznej na ten temat
ile ludzi się zgadza?
    • wolga1980 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 10:07
      I co amerykanie przyślą nam 20 żołnierzy na pół roku :), a nie lepiej to poprosić Rosję?, jestem pewien że przysłaliby nam z 3 pełne dywizje od ręki :)
      • rzewuski1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 10:12
        olga1980 napisał:

        > I co amerykanie przyślą nam 20 żołnierzy na pół roku :), a nie lepiej to popros
        > ić Rosję?, jestem pewien że przysłaliby nam z 3 pełne dywizje od ręki :)


        jak nie chce ŻADNYCH obcych wojsk w Polsce
        ruskich także
        • cie778 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 13:13
          rzewuski1 napisał:

          > jak nie chce ŻADNYCH obcych wojsk w Polsce
          > ruskich także

          No dobrze, ale dotarło może do Ciebie, że to tak jak z kaszką wieczorem aplikowaną przez rodziców? Niespecjalnie masz możliwość jej uniknięcia, co najwyżej możesz wybrać: morelową czy malinową.
          Od kaszki oczywiście można się uwolnić, wystarczy wydorośleć. Z obcymi wojskami jest tak samo - wystarczy mieć silne państwo rządzone przez ludzi z jajami - i przynajmniej przez jakiś czas będzie działać.
          Chwilowo nie ma szans.

          pozdrawiam
          jasiol
          • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 13:24
            Sorry Jasiol ale nie zgadzam się z Tobą! Albo jesteśmy suwerennym i niezależnym państwem albo "berbeciem" ,któremu inni mówią co ma robić i potrzebuje "opiekuna"!
            - Znaczy się Uważasz ,że Niemcy również nie są "silnym państwem rządzonym przez ludzi z jajami" (nie licząc pani kanclerz oczywiście:)) bo na ich terenie stacjonują jednostki Amerykańskie?! Idąc dalej tym tokiem rozumowania obce wojska nie powinny stacjonować tylko w USA,Federacji Rosyjskiej i Chinach?!
            -Pozdrawiam!
            P.S. Jeśli już to bardzo proszę - sprowadzę rzecz do absurdu - - jednostka USA w Polsce a Polska jednostka w USA!:) Wtedy można dyskutować o równoprawnych stosunkach między nami!
            • cie778 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 13:54
              marek_boa napisał:

              > nie zgadzam się z Tobą! Albo jesteśmy suwerennym i niezależnym państwem albo
              > "berbeciem", któremu inni mówią co ma robić i potrzebuje "opiekuna"!

              Czy chodziło Ci o to, że ustawianie alternatywy 0:1 jest błędne? No to się zgodzę. Przykład dałem przejaskrawiony, ale jak dotrzeć inaczej do facia, który pisze w stylu "nie chcę bo nie chcę" - toczka w toczkę jak kiedyś potomstwo moje: "nie ciem kaśki, ciem ciekolate".

              > Niemcy również nie są "silnym państwem rządzonym przez ludzi z jajami" (nie licząc
              > pani kanclerz oczywiście:)) bo na ich terenie stacjonują jednostki Amerykańskie?!

              Pani Kanclerz pokazała przynajmniej parę razy, że ma jaj więcej niż całą obsada naszego rządu i MSZetu razem wzięta. Natomiast Niemcy jako państwo mają "zaszłości historyczne" jak to się teraz ślicznie określa (znaczy się "przegrali tą p....ną wojnę") - ale nie zmienia to faktu, że Niemcy mają wybór. Jakby się uparli, to Amerykanie się zwiną. My bez obcego parasola to sobie możemy...

              Chodzi mi o to, że w państwach "poważnych" istnieje wybór: zapraszać, modernizować armię, wchodzić w sojusze, co tam się da jeszcze wymyślić. Wiadomo, co ile kosztuje, jakie są ograniczenia, jakie możliwości, jakie ograniczenia zewnętrzne, czasami wybór jest niewielki - ale trzeba próbować i się próbuje i wybiera. Taki wybór stał kiedyś przed Francją i pomimo wysokich kosztów wybrali niezależność (mimo przynależności do NATO) od USA.
              A u nas jest chocholi taniec piłkarzyków i Radek którego miota od "twardych negocjacji" do podpisywania umów na kolanie i od dowcipów o polskich przodkach do peanów na cześć. To nie jest żadna polityka i żaden wybór.
              I to starałem się uświadomić.

              pozdrawiam
              jasiol
              • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 14:08
                Z tym akurat co teraz Napisałeś jestem w stanie się zgodzić! Nie liczą oczywiście "potrzeby" stacjonowania obcych wojsk na terenie Polski!:)
                -Pozdrawiam!
              • rzewuski1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 14:19
                zadałem dwa proste pytania
                po co nam wojsko amerykańskie na naszym terytorium?
                w dodatku nie będą to poważne siły
                Koziej mówił ze obecność sił powietrznych umożliwi w razie potrzeby szybsze dotarcie pomocy w razie zagrożenia , amerykanie po prostu lepiej będą obeznani z terenem jak i będą mieli swoich ludzi którzy te pomoc przyjmą
                ale takiej odpowiedzi nikt tutaj nie udzielił

                drugie pytanie dotyczyło opinii polskiego społeczeństwa na temat stacjonowania obcych sił na naszym terytorium

                nie potrzeba nam polityków z jajami
                mieliśmy takich i kończyło się to tragicznie
                nam potrzeba ROZUMNYCH polityków
                którzy będą w racjonalny sposób zarządzać krajem i do maksimum wykorzystywać szanse na rozwój kraju
                • aso62 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 16:15
                  rzewuski1 napisał:

                  > po co nam wojsko amerykańskie na naszym terytorium?

                  Bo chcemy z nimi ćwiczyć.

                  > w dodatku nie będą to poważne siły

                  Zalezy jak na to spojrzeć. Ilościowo nie, jakościowo tak. A o to w ćwiczeniach chodzi.

                  > Koziej mówił ze obecność sił powietrznych umożliwi w razie potrzeby szybsze dot
                  > arcie pomocy w razie zagrożenia , amerykanie po prostu lepiej będą obeznani z
                  > terenem jak i będą mieli swoich ludzi którzy te pomoc przyjmą
                  > ale takiej odpowiedzi nikt tutaj nie udzielił

                  Jak na wypowiadali się:

                  - jeden człowiek, który wkraczających Rosjan witałby chlebem i solą;

                  - jeden człowiek, który bardzo nie lubi obecnego ministra ON.

                  To czego się spodziewałeś?

                  > drugie pytanie dotyczyło opinii polskiego społeczeństwa na temat stacjonowania
                  > obcych sił na naszym terytorium

                  Chyba nikt dotąd tego dokładnie nie badał. Ale też poważnych protestów nie słychać.
                  • rzewuski1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:21
                    o co nam wojsko amerykańskie na naszym terytorium?
                    >
                    > Bo chcemy z nimi ćwiczyć.

                    tez o tym była mowa z Koziejem
                    dla mnie obecność sił amerykańskich mogła być akceptowana gdyby była właśnie tylko pewnym elementem zabezpieczającym przybycie głównych sił amerykańskich w razie zagrożenia , a nie ma co okrywać ze zagrożenie to może być tylko z Rosji
                    wiec jest to pewien element gry wobec Rosjan

                    odnoszę wrażenie ze Amerykanie wcale nie pala się to tego by mieć swoje bazy w Polsce
                    te baterie rakiet które tutaj rotacyjnie wysłali , w dodatku nie uzbrojone
                    teraz te stare samoloty
                    lepiej gdyby miały stacjonować w krajach bałtyckich które w ogóle sił powietrznych nie maja

                    ta gra nie daje nam dużo a psuje nasze stosunki z Rosją
                    • ignorant11 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 01.06.11, 00:26
                      rzewuski1 napisał:
                      > ta gra nie daje nam dużo a psuje nasze stosunki z Rosją


                      U tu Cie boli, ze rozwiewa rosyjskie nadzieje na odbudowanie imperium zła.
                      >
                      >
                      >
                      >
                • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:17
                  rzewuski1 napisał:

                  > nie potrzeba nam polityków z jajami
                  > mieliśmy takich i kończyło się to tragicznie
                  > nam potrzeba ROZUMNYCH polityków
                  > którzy będą w racjonalny sposób zarządzać krajem i do maksimum wykorzystywać sz
                  > anse na rozwój kraju
                  >


                  A "rozumnosc" kto ma oceniac? Kazdy wedlug swoich prywatnych poglądów, czy według wiedzy onetowej?

                  >
                  >
                  • rzewuski1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:08
                    "rozumnosc" kto ma oceniac? Kazdy wedlug swoich prywatnych poglądów, czy wedł
                    > ug wiedzy onetowej?

                    aktualnie nie ma takich polityków w Polsce
                    niestety
                    a co do oceny to mamy demokracje i każdy może sobie według własnego widzimisię wybierać który wydaje się najlepszy
                    • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:34
                      rzewuski1 napisał:

                      > "rozumnosc" kto ma oceniac? Kazdy wedlug swoich prywatnych poglądów, czy wedł
                      > > ug wiedzy onetowej?
                      >
                      > aktualnie nie ma takich polityków w Polsce
                      > niestety
                      > a co do oceny to mamy demokracje i każdy może sobie według własnego widzimisię
                      > wybierać który wydaje się najlepszy
                      >



                      W tym pacjenci szpitali dla umyslowo chorych, którym sad nei odebral praw wyborczych.
                      • ignorant11 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 01.06.11, 00:28
                        bmc3i napisał:

                        > rzewuski1 napisał:
                        >
                        > > "rozumnosc" kto ma oceniac? Kazdy wedlug swoich prywatnych poglądów, czy
                        > wedł
                        > > > ug wiedzy onetowej?
                        > >
                        > > aktualnie nie ma takich polityków w Polsce
                        > > niestety
                        > > a co do oceny to mamy demokracje i każdy może sobie według własnego widzi
                        > misię
                        > > wybierać który wydaje się najlepszy
                        > >

                        On jak widac teskni za "mezem opatrznosciowym" pokroju WojciechaJ:)))

                        >
                        >
                        >
                        > W tym pacjenci szpitali dla umyslowo chorych, którym sad nei odebral praw wybor
                        > czych.
                        >
                        >
                • ignorant11 No własnie! 01.06.11, 00:24
                  rzewuski1 napisał:

                  > zadałem dwa proste pytania
                  > po co nam wojsko amerykańskie na naszym terytorium?
                  > w dodatku nie będą to poważne siły
                  > Koziej mówił ze obecność sił powietrznych umożliwi w razie potrzeby szybsze dot
                  > arcie pomocy w razie zagrożenia , amerykanie po prostu lepiej będą obeznani z
                  > terenem jak i będą mieli swoich ludzi którzy te pomoc przyjmą
                  > ale takiej odpowiedzi nikt tutaj nie udzielił


                  No włąsnie! Ten niewielki oddział to po prostu gdupa łacznikowa, która przygotuje infrastrukture na przyjecie wiekszych sił w razie zagrozenia nie tylko Polski ale tez Bałtów Białorusinów czy Ujraińców...

                  Oczywiscie jest silna baza w Ramstein.

                  Ale pooli trzena przygotowywac i robi PR przed przyjeciem wiekszych sił.

                  Albowiem wojska amerykańskie mw Europie pozostac MUSZA.

                  Natomiast w Polsce ich koszty beda znacznie nizsze niz w RFN Włoszech...

                  No i aby Amerykanie sie oswili z naszym terytorium itp.


                  Raczej obecnie nie trzeba ich az tyle co w Korei
                  > drugie pytanie dotyczyło opinii polskiego społeczeństwa na temat stacjonowania
                  > obcych sił na naszym terytorium

                  Ja jestem spoleczństwo i jestem ZA!

                  >
                  > nie potrzeba nam polityków z jajami
                  > mieliśmy takich i kończyło się to tragicznie
                  > nam potrzeba ROZUMNYCH polityków
                  > którzy będą w racjonalny sposób zarządzać krajem i do maksimum wykorzystywać sz
                  > anse na rozwój kraju

                  To prawda!
                  >
                  >
                  >
            • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:15
              marek_boa napisał:

              > Sorry Jasiol ale nie zgadzam się z Tobą! Albo jesteśmy suwerennym i niezależnym
              > państwem albo "berbeciem" ,któremu inni mówią co ma robić i potrzebuje "opieku
              > na"!
              > - Znaczy się Uważasz ,że Niemcy również nie są "silnym państwem rządzonym prze
              > z ludzi z jajami" (nie licząc pani kanclerz oczywiście:)) bo na ich terenie sta
              > cjonują jednostki Amerykańskie?! Idąc dalej tym tokiem rozumowania obce wojska
              > nie powinny stacjonować tylko w USA,Federacji Rosyjskiej i Chinach?!
              > -Pozdrawiam!
              > P.S. Jeśli już to bardzo proszę - sprowadzę rzecz do absurdu - - jednostka USA
              > w Polsce a Polska jednostka w USA!:) Wtedy można dyskutować o równoprawnych st
              > osunkach między nami!

              smieszne, bo w USA jest calkiem sporo zolnierzy z Europy, czyli USA to kraj niesuwerenny?
              Co wiecej, nawet w Rosji sa amerykanscy żołnierze.
              • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:22
                Matrek ochrona placówek dyplomatycznych odbywa się na terenie ambasad czyli na terenie państwa ,którego jest to ambasada~! Jeśli chodzi Ci o jakieś inne stacjonowanie to śmiem wątpić Abyś na terenie Rosji znalazł stacjonujące Amerykańskie oddziały wojskowe - inspektorzy rozbrojeniowi to nie "oddziały wojska" tylko delegatura!
                • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:35
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek ochrona placówek dyplomatycznych odbywa się na terenie ambasad czyli na
                  > terenie państwa ,którego jest to ambasada~! Jeśli chodzi Ci o jakieś inne stacj
                  > onowanie to śmiem wątpić Abyś na terenie Rosji znalazł stacjonujące Amerykański
                  > e oddziały wojskowe - inspektorzy rozbrojeniowi to nie "oddziały wojska" tylko
                  > delegatura!

                  W USA za to obercnosc jednostek wojskowych z zagranicy jest permanentna. Wlascieiw nie ma tygodnia, aby nie bylo jakaiejs obcej jednostki na MWR, od kompanii w górę, przez okragły rok. W Rosji jesli jesxcze nie ma, to juz niedlugo będa ludzie obsługujący transporty do Afganistanu.

                  A w ogole, co jest zlego w obecnosci wojsk zaprzyjaznionego panstwa na terytorium innego panstwa? Holendrzy Cierpia na tym? A Niemcy? A Włosi? Suwerennosc ktoregokolwiek z tych panstw cierpi na tym?
                  • salci_rozencwajgowa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:38
                    Suwerennosc ktoregokolwiek z tych panstw cierpi na tym?
                    cierpi: gwalty, morderstwa, wypadki z ofiarami smiertelnymi
                    Amerykanie sa po za jurysdykcja panstw na ktorych popelniaja owe zbrodnie i wypadki, a sadzeni w stanach dostaja smiesznie male wyroki
                    • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:40
                      salci_rozencwajgowa napisała:

                      > Suwerennosc ktoregokolwiek z tych panstw cierpi na tym?
                      > cierpi: gwalty, morderstwa, wypadki z ofiarami smiertelnymi
                      > Amerykanie sa po za jurysdykcja panstw na ktorych popelniaja owe zbrodnie i wyp
                      > adki, a sadzeni w stanach dostaja smiesznie male wyroki


                      Tak tak, i plaga szarańczy.
                      • salci_rozencwajgowa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:46
                        bmc3i napisał:
                        Tak tak, i plaga szarańczy.
                        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                        Nie, tornado i powodz.
                        • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:54
                          salci_rozencwajgowa napisała:

                          > bmc3i napisał:
                          > Tak tak, i plaga szarańczy.
                          > ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                          > Nie, tornado i powodz.
                          >
                          >



                          To kiepsko, bo Amerytkanow wprawdzie w Polsce jeszcze nie ma, a powodzie macie kilka razy w roku.
                          • salci_rozencwajgowa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:56
                            U mnie w Erecu susza, no chyba ze krew sie leje.
                  • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 13:09
                    Matrek a Rozróżniasz STACJONOWANIE od POBYTU na czas ćwiczeń????!
                    - No to jeszcze raz - na terenie RF nie STACJONUJĄ żadne obce jednostki wojskowe - nawet nie ma takiej możliwości prawnej!
                    - Nie będą! Tranzyt towarów przez RF odbywa się na prawach RF i do puki prawo to nie zostanie zmienione nie ma takiej możliwości!
                    - No cóż na tym polega różnica między nami! Ty nie Widzisz w tym niczego niestosownego a ja jednak tak!
                    • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 13:50
                      marek_boa napisał:

                      > - No cóż na tym polega różnica między nami! Ty nie Widzisz w tym niczego niest
                      > osownego a ja jednak tak!

                      Tylko masz niejakie trudności z konkretnym wyjaśnieniem tej niestosowności.
                      • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 14:03
                        Nie mam trudności! Do obrony własnego terytorium powinny służyć własne siły zbrojne - stacjonowanie obcych żołnierzy według mnie w jakiś tam sposób wasalizuje państwo na ,którego terytorium stacjonują obcy żołnierze!
                        - Podniosłeś wcześniej kwestię ,iż twierdziłem ,że obce wojska zazwyczaj stacjonują w jakimś państwie na prawach eksterytorialnych - podtrzymuję to twierdzenie! Zazwyczaj żołnierze stacjonujący w bazach na obcym terytorium nie podlegają jurysdykcji prawnej kraju na terenie ,którego przebywają - nie dotyczy to miejsca umiejscowienia bazy ,które wyłączone jest na zasadzie dzierżawy - nie znam takiej sytuacji ,w której jakakolwiek część ziemi pod bazą przekazana została by krajowi ,z którego pochodzą żołnierze na zasadzie sprzedaży lub darowizny!
                        • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 23:17
                          marek_boa napisał:

                          > Nie mam trudności! Do obrony własnego terytorium powinny służyć własne siły zbr
                          > ojne - stacjonowanie obcych żołnierzy według mnie w jakiś tam sposób wasalizuje
                          > państwo na ,którego terytorium stacjonują obcy żołnierze!

                          To żadne wyjasnienie, zwykły pusty slogan, bez żadnego konkretu, co jak i dlaczego.


                          > - Podniosłeś wcześniej kwestię ,iż twierdziłem ,że obce wojska zazwyczaj stacj
                          > onują w jakimś państwie na prawach eksterytorialnych - podtrzymuję to twierdzen
                          > ie! Zazwyczaj żołnierze stacjonujący w bazach na obcym terytorium nie podlegają
                          > jurysdykcji prawnej kraju na terenie ,którego przebywają - nie dotyczy to miej
                          > sca umiejscowienia bazy ,które wyłączone jest na zasadzie dzierżawy - nie znam
                          > takiej sytuacji ,w której jakakolwiek część ziemi pod bazą przekazana została b
                          > y krajowi ,z którego pochodzą żołnierze na zasadzie sprzedaży lub darowizny!

                          Nie wdając się w kwestie merytoryczną, to tylko w Polsce eksterytorialnosc zle sie kojarzy. Nigdzie indziej na swiecie. Pisza o tej polskiej fobii na tym punkcie nawet na zachodzie.
                • brigada_di_bandito Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:36
                  marek_boa napisał:

                  Jeśli chodzi Ci o jakieś inne stacj
                  > onowanie to śmiem wątpić Abyś na terenie Rosji znalazł stacjonujące Amerykański
                  > e oddziały wojskowe - inspektorzy rozbrojeniowi to nie "oddziały wojska" tylko
                  > delegatura!

                  Kilkuset wojskowych szpiegów stacjonuje z pewnością,tyle że nieoficjalnie:)
                • bmc3i p.s. 29.05.11, 17:39
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek ochrona placówek dyplomatycznych odbywa się na terenie ambasad czyli na
                  > terenie państwa ,którego jest to ambasada~!


                  Co z tego? Kiedys klociles sie ze teren amerykanskich jednostek w obcych krajach jest terenem eksterytorialnym - czyli sytuacja analogiczna jak w przypadku ambasad....

                  Jeśli chodzi Ci o jakieś inne stacj
                  > onowanie to śmiem wątpić Abyś na terenie Rosji znalazł stacjonujące Amerykański
                  > e oddziały wojskowe - inspektorzy rozbrojeniowi to nie "oddziały wojska" tylko
                  > delegatura!
        • maxikasek Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 19:20
          > jak nie chce ŻADNYCH obcych wojsk w Polsce
          > ruskich także
          No to się spóźniłeś- bo od 10 lat w Szczecinie stacjonuje ich ok. 200 ;-)
      • o333 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 16:13
        wolga1980 napisał:

        > I co amerykanie przyślą nam 20 żołnierzy na pół roku :), a nie lepiej to popros
        > ić Rosję?, jestem pewien że przysłaliby nam z 3 pełne dywizje od ręki :)
        W Rosji została tylko jedna dywizja i jest to ODON Specnaz Wojsk Wewnętrznych . I jedna brygada wielkości dywizji też w Wojskach Wewnętrznych 46 Brygada ON VV .
    • swarozyc Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 12:18
      Armia watykanska ma ok 100 000 umundurowanych zolnierzy, czyli tyle ile polska..

      To i tak lepiej niz w XVIII w.
      • crannmer Drobny blad 29.05.11, 12:38
        swarozyc napisał:
        > Armia watykanska ma ok 100 000 umundurowanych zolnierzy, czyli tyle ile polska.

        Watykanska Gwardia Szwajcarska liczy ok. 110 czlonkow (110 sztuk, nie 110 tysiecy sztuk).
        Walnales sie tylko o ok. 99 000 %.

        But who cares.
        • swarozyc Re: Drobny blad 29.05.11, 12:45
          mialem na mysli kler kat w polsce
          • crannmer Re: Drobny blad 29.05.11, 13:21
            swarozyc napisał:
            > mialem na mysli kler kat w polsce

            Jesli cos masz na mysli, to pisz to uzywajac wyrazen w powszechnie obowiazujacych i zrozumialych znaczeniach.
            Żołnierz to osoba pełniąca służbę w siłach zbrojnych danego kraju i zobowiązana do obrony jego granic.
            pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBo%C5%82nierz
            żołnierz «osoba odbywająca służbę wojskową»
            sjp.pwn.pl/szukaj/%C5%BCo%C5%82nierz
            Czlonkowie kleru nijak nie zalapuja sie na zadna definicje zolnierza.
            • swarozyc Re: Drobny blad 29.05.11, 13:23
              a ty jestes zolnierzem czy policjantem?
              bo takie sprawiasz wrazenie..
            • jack79 Re: Drobny blad 29.05.11, 13:23
              to żołnierze umysłu :)
              bronia wiary, służą kościołowi :)
              • anton_pl Re: Drobny blad 29.05.11, 13:27
                Ale "jasiol" pięknie załatwił "rzewuskiego" z tym przykładem o kaszce :D
    • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 17:10
      rzewuski1 napisał:

      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9685325,Nie_ma_porozumienia_w_sprawie_stacjonowania_amerykanskich.html
      > od ponad 300 lat z małymi przerwami nie możemy się pozbyć się obcych żołnierzy
      > od czasów Piotra I
      > w 1993 pozbyliśmy się Rosjan
      > Ja jestem przeciw
      >
      > "- Dla polskiego społeczeństwa ważne jest, że memorandum dotyczące obecności po
      > doddziału amerykańskiego, powoli, systematycznie staje się faktem"
      >
      > były jakieś badania opinii publicznej na ten temat
      > ile ludzi się zgadza?
      >
      >


      A jak wiekszosc ludzi bedzie chciala zlikwidowac panstwo polskie, to tez zrobilbys referendum w tej sprawie?

      Widziales jakikolwiek kraj świata, w ktorych ktokolwiek powazny chocby wspomnial o refernedum w sprawach dpotyczacxych obronnosci? Moze jeszcze w sprawie dekaloggu zaglosujesz, alebo w sprawie teorii wzglednosci Einstena?
      • rzewuski1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:05
        jak wiekszosc ludzi bedzie chciala zlikwidowac panstwo polskie, to tez zrobil
        > bys referendum w tej sprawie?
        >
        > Widziales jakikolwiek kraj świata, w ktorych ktokolwiek powazny chocby wspomnia
        > l o refernedum w sprawach dpotyczacxych obronnosci? Moze jeszcze w sprawie deka
        > loggu zaglosujesz, alebo w sprawie teorii wzglednosci Einstena?
        >


        a gdzie ja pisałem o referendum?
        Tusk powoływał się na społeczeństwo
        wiec skąd wie ze społeczeństwo to popiera?
        • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:35
          rzewuski1 napisał:

          > jak wiekszosc ludzi bedzie chciala zlikwidowac panstwo polskie, to tez zrobil
          > > bys referendum w tej sprawie?
          > >
          > > Widziales jakikolwiek kraj świata, w ktorych ktokolwiek powazny chocby ws
          > pomnia
          > > l o refernedum w sprawach dpotyczacxych obronnosci? Moze jeszcze w sprawi
          > e deka
          > > loggu zaglosujesz, alebo w sprawie teorii wzglednosci Einstena?
          > >
          >
          >
          > a gdzie ja pisałem o referendum?
          > Tusk powoływał się na społeczeństwo
          > wiec skąd wie ze społeczeństwo to popiera?
          >

          To bez roznicy - w sprawach dotyczacych pobronnosci i bezpieczenstwa panstwa, nigdzie na swiecie spoleczesntwo nie ma nic do gadania. Bo to zbyt powazna sprawa, aby powierzac je ludziom ktyorzy m.in. plują na forach.
          • rzewuski1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:51
            To bez roznicy - w sprawach dotyczacych pobronnosci i bezpieczenstwa panstwa, n
            > igdzie na swiecie spoleczesntwo nie ma nic do gadania. Bo to zbyt powazna spraw
            > a, aby powierzac je ludziom ktyorzy m.in. plują na forach.

            bo naród według ciebie to ciemna głupia masa?
            • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 18:55
              rzewuski1 napisał:

              > To bez roznicy - w sprawach dotyczacych pobronnosci i bezpieczenstwa panstwa, n
              > > igdzie na swiecie spoleczesntwo nie ma nic do gadania. Bo to zbyt powazna
              > spraw
              > > a, aby powierzac je ludziom ktyorzy m.in. plują na forach.
              >
              > bo naród według ciebie to ciemna głupia masa?


              Mozna trywializowac, ale nawet na tym forum - ktorego uczestnicy z zalozenia powinni cos wiecej od innych widxziec, jedni pisza ze okret moze nie wydawac zadnego dzwieku a i tak zostanie wykryty, inni zas nie odrozniaja operacji pokojowych od operacji reagowania kryzysowego. Moze dasz prawo glosu narodowi w sprawach medycznych? Nie dasz? Bo co - ciemna masa?
          • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 13:22
            Rozumiem ,że w kontekście "nigdzie na świecie" nie Uwzględniłeś Ukrainy?! Bo tam referendum na temat wstąpienia do NATO jest jak najbardziej możliwe! No i do nie uwzględnionych Dorzuć Szwajcarię i Austrię - jeśli chodzi o status państwa neutralnego - również wypowiada się całe społeczeństwo!
            • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 13:51
              marek_boa napisał:

              > Rozumiem ,że w kontekście "nigdzie na świecie" nie Uwzględniłeś Ukrainy?! Bo t
              > am referendum na temat wstąpienia do NATO jest jak najbardziej możliwe! No i do
              > nie uwzględnionych Dorzuć Szwajcarię i Austrię - jeśli chodzi o status państwa
              > neutralnego - również wypowiada się całe społeczeństwo!

              Nie na temat.
              • marek_boa Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 14:07
                Co jest Matrek " nie na temat"???! Twierdzisz zatem ,że w dziedzinie obronności - a deklaracja o neutralności jak najbardziej do takiej dziedziny jest zaliczana - w Szwajcarii czy Austrii mogą sobie rządy tych krajów decydować bez pytania społeczeństwa o zdanie?!:)
                • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 23:19
                  marek_boa napisał:

                  > Co jest Matrek " nie na temat"???! Twierdzisz zatem ,że w dziedzinie obronności
                  > - a deklaracja o neutralności jak najbardziej do takiej dziedziny jest zalicza
                  > na - w Szwajcarii czy Austrii mogą sobie rządy tych krajów decydować bez pytani
                  > a społeczeństwa o zdanie?!:)


                  Nie, neutralnośc jest kwestią polityczną a nie nie stricte wojskową. To z sytuacji politycznej zwiazanej z neutralnoscią, wynika zakaz wchodzenia w sojusze wojskowe - i formalnie tylko tyle to ma wspolnego z wojskowoscią. Neutralność, to kategoria polityczna, a nie wojskowa.
          • miejski_glupek Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 22:19
            bmc3i napisał:
            To bez roznicy - w sprawach dotyczacych pobronnosci i bezpieczenstwa panstwa, nigdzie na swiecie spoleczesntwo nie ma nic do gadania. Bo to zbyt powazna sprawa, aby powierzac je ludziom ktyorzy m.in. plują na forach.

            Z tego co pamiętam w bodajże 2004 roku odbyło się referendum na Tajwanie, dotyczyło ono zwiększenia budżetu na wojsko właśnie oraz przyzwolenia na negocjacje z Chinami.
            Myślę, że Szwajcaria jest do takich referendów również przyzwyczajona.
      • tornson Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 19:58
        bmc3i napisał:

        > A jak wiekszosc ludzi bedzie chciala zlikwidowac panstwo polskie, to tez zrobil
        > bys referendum w tej sprawie?
        Ja bym zrobił! Jankesów nie chcę w Polsce bo nie trawię tego państwa, jego polityki zewnętrznej i wewnętrznej i Europa od takich USA musi trzymać się na dystans. Bogoojczyźniane brednie mnie nie obchodzą. Tym bardziej że Polska jako niezależny byt nie ma żadnych perspektyw, kraj pozbawiony jakiejkolwiek kontroli nad własną gospodarką, zdany na łaskę zagranicznych korporacji. Kraj zmuszony żebrać o najpodlejsze inwestycje, bo z dwojga złego lepsze głodowe zarobki i zwolnienia podatkowe niż lawinowy wzrost bezrobocia. Taki kraj niema żadnych perspektyw na rozwój i poprawę bytu swoich obywateli, dlatego lepiej dla nas by powstało Euro-federacja niż by Polacy dalej mieli się męczyć egzystując w tym Grajdole.

        > Widziales jakikolwiek kraj świata, w ktorych ktokolwiek powazny chocby wspomnia
        > l o refernedum w sprawach dpotyczacxych obronnosci?
        Jakiej obronności? Obronności przed czym? Nikt nam nie zagraża, a wszelkie napięcia z Rosją są prowokowane przez poronią politykę "osła trojańskiego".

        > Moze jeszcze w sprawie deka
        > loggu zaglosujesz, alebo w sprawie teorii wzglednosci Einstena?
        Porównujesz religijne gusła z prawami fizyki???
        • anton_pl Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 21:04
          Jak Europa chce się liczyć to musi mieć silną armię, inaczej się nie da...
          • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 29.05.11, 21:06
            anton_pl napisał:

            > Jak Europa chce się liczyć to musi mieć silną armię, inaczej się nie da...

            Aby Europa miała armię, potrzebna jest europejska wojskowa struktura, a tej nie ma i nie zanosi się aby w przewidywalnej przyszłości miała. Nie tak dawno przestała istniec Unia Zachodnioeuropejska, bedąca zalązkiem takiej strukturu. Przesstała istniec bo UK nie dogadywała sie w jej ramach z Francją.
            • tornson Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 09:25
              bmc3i napisał:

              > Aby Europa miała armię, potrzebna jest europejska wojskowa struktura, a tej nie
              > ma i nie zanosi się aby w przewidywalnej przyszłości miała. Nie tak dawno prze
              > stała istniec Unia Zachodnioeuropejska, bedąca zalązkiem takiej strukturu. Prze
              > sstała istniec bo UK nie dogadywała sie w jej ramach z Francją.
              Brytoli trzeba postawić przed wyborem, krótka piłka jesteście z nami (Europą) czy ważniejsza jest dla was anglosaska solidarność (USA). Niestety na razie UK zachowuje się jak V kolumna jankesów psując wiele inicjatyw w UE.
              • bmc3i Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 09:29
                tornson napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Aby Europa miała armię, potrzebna jest europejska wojskowa struktura, a t
                > ej nie
                > > ma i nie zanosi się aby w przewidywalnej przyszłości miała. Nie tak dawn
                > o prze
                > > stała istniec Unia Zachodnioeuropejska, bedąca zalązkiem takiej strukturu
                > . Prze
                > > sstała istniec bo UK nie dogadywała sie w jej ramach z Francją.
                > Brytoli trzeba postawić przed wyborem, krótka piłka jesteście z nami (Europą) c
                > zy ważniejsza jest dla was anglosaska solidarność (USA). Niestety na razie UK z
                > achowuje się jak V kolumna jankesów psując wiele inicjatyw w UE.



                mhm, a teraz napisz co wiesz na temat tego niedogadywania sie Paryża i Londynu, na jakim tle i kto był "hamulcowym"....
          • tornson Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 09:23
            anton_pl napisał:

            > Jak Europa chce się liczyć to musi mieć silną armię, inaczej się nie da...
            Zamiast NATO powinna powstać Euro-armia, to fakt. Najważniejszy jest silny przemysł zbrojeniowy, wojna między mocarstwami nuklearnymi to prosta droga do zagłady świata, ale jeśli Europa dostarczyłaby państwu zagrożonemu agresją innego supermocarstwa Eurofightery, Leopardy, kilka sztuk okrętów podwodnych zdolnych podejść lotniskowca, to agresor kilka razy musiałby się zastanowić przed atakiem.
            • maxikasek Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 30.05.11, 09:51
              > Zamiast NATO powinna powstać Euro-armia, to fakt.
              BOże uchowaj. Jak ma działać jak francusko-niemiecka brygada to już lepiej od razu się poddać ;-)
    • tornson No proszę Rzewuski,coraz częściej się zgadzamy.:o) 29.05.11, 19:52
      Tu jest Polska i Europa, z partnerami z Unii staramy się stworzyć jakiś większy wspólny organizm, tak więc nie miałbym nic przeciw powstaniu Euro-Armii i jej jednostkach stacjonujących na terenie Polski. Oczywiście bez przesady, żeby to nie było przygraniczne prężenie muskułów z Rosją i jej partnerami. Ale Jankesom jestem zdecydowanie przeciw. Pchają się z buciorami wszędzie, wprowadzają tylko niepotrzebne napięcia, spartolą nam doszczętnie stosunki ze Wschodem. Jeśli Europa chce się liczyć w świecie, USA ze swoją polityką imperializmu i gospodarczego radykalnego neoliberalizmu musi być postrzegane jako rywal, dlatego nie może być mowy amerykańskich wojskach nie tylko w Polsce, ale wogóle w Europie.
    • profesore7 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 13:30
      rzewuski1 napisał:

      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9685325,Nie_ma_porozumienia_w_sprawie_stacjonowania_amerykanskich.html
      > od ponad 300 lat z małymi przerwami nie możemy się pozbyć się obcych żołnierzy
      > od czasów Piotra I
      > w 1993 pozbyliśmy się Rosjan
      > Ja jestem przeciw
      >
      > "- Dla polskiego społeczeństwa ważne jest, że memorandum dotyczące obecności po
      > doddziału amerykańskiego, powoli, systematycznie staje się faktem"
      >
      > były jakieś badania opinii publicznej na ten temat
      > ile ludzi się zgadza?
      >
      >
      Kwestia dyskusyjna, wiadomo. Obce wojska to zawsze obce wojska. Jednak mimo wszystko nie porównywałbym Amerykanów do Rosjan :) no chyba, że kolega uważa, że to ta sama para kaloszy? ;)
    • jack79 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 14:48
      ktoś niedawno chlał z jednym politykiem
      i dowiedział się jednego
      obecność wojsk USA nie ma zwiększać bezpieczeństwa obywateli
      ona zwieksza bezpieczeństwo władzy, obecnego systemu elit, zwiększa odporność obecnego systemu na wstrząsy zewnętrzne i wewnętrzne
      dlatego politycy wszelkich ugrupowań tak chętnie zgadzają się na wszystko czego chcą amerykanie, bo choć Polska na tym nie korzysta to jednak zwiększa to bezpieczeństwo obecnego systemu politycznego
      jeśli oddamy za bezcen łupki firmom z USA to obywatele Polski na tym nie zyskają ale zagwarantowane zostanie bezpieczeństwo rządzących bo w razie jakiegoś dymu USA będzie bronić stabilności politycznej kraju w którym ich koncerny mają biznes

      jasne jest więc że usłużność naszych polityków względme innych krajów jest spowodowana tym że oni nie są "nasi" oni są "swoi" a my jesteśmy "ich"



    • browiec1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 16:01
      Nie chce mi sie czytac dosc dlugiego watku wiec powiem krotko:wczesniej ci ktorych chcielismy sie pozbyc przyjechali wbrew naszej woli,obecnie zapraszamy.Dla wlasnego interesu a nie wbrew.
      • jack79 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 16:04
        to przeczytaj chociaż mój, tuż przed Twoim :)
        • browiec1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 16:12
          Przeczytalem,nie zgadzam sie choc zdanie szanuje. I nie jest ono do konca bezpodstawne,choc mijajace sie z rzeczywistoscia. Ale jak juz pisalem mam ostatnio jakis brak ochoty do dyskusji wiec tylko pozdrawiam:)
          • jack79 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 16:17
            nie zgadzasz się z tym politykiem?
            on mówi o sobie, więc wie co mówi
            po co miałby kłamać żeby oczernić siebie? :)
            kazdy sobie rzepkę skrobie.... tak było jest i będzie, w sumie dziwne by było gdyby ludzie u władzy dbali bardziej o "lud" niż o siebie...
            pozdrawiam
            • browiec1 Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 16:19
              Oj Kolego,jak ja bym chcial wierzyc we wszystko co mowia politycy...;) Akurat tym sie troche zajmowalem wiec wiem co jest grane:)
            • tornson Re: Po co nam obce wosjko na naszym terytorium? 31.05.11, 19:56
              jack79 napisał:

              > kazdy sobie rzepkę skrobie.... tak było jest i będzie, w sumie dziwne by było g
              > dyby ludzie u władzy dbali bardziej o "lud" niż o siebie...
              Szwecja, Kuba?
      • tornson Wybacz, ale tylko jakiś faszystowski volksdeutsch 31.05.11, 19:39
        może twierdzić że Rosjanie przybyli do Polski w 1944 wbrew naszej woli.
        • browiec1 Re: Wybacz, ale tylko jakiś faszystowski volksdeu 01.06.11, 14:53
          Waszej Towarzyszu moze nie. Poza tym przybyc to jedno,a pozniej sie zasiedziec to drugie.
          • tornson Re: Wybacz, ale tylko jakiś faszystowski volksdeu 01.06.11, 14:58
            browiec1 napisał:

            > Waszej Towarzyszu moze nie.
            Mojej i każdego jednego wroga faszyzmu.

            > Poza tym przybyc to jedno,a pozniej sie zasiedziec to drugie.
            Pisałeś o przybyciu i niezapraszaniu, a nie o zasiedzeniu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja