No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór

12.06.11, 19:24
dla reszty armii Europejskich, że niby jako jedyni mają jako taką armię w Europie. A tu proszę, taki klops i wręcz hańba (wedle samych zainteresowanych).
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-piloci-brytyjskiego-raf-u-beda-sie-szkolic-we-francji,nId,345012
Swoją drogą widać też co znaczy polegać na Jankesach i jak ważna jest rodzima produkcja zamiast poleganie na produkcji i technologii innych.
    • dirloff Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 12.06.11, 21:59
      Tornson, gdzie Rzym, a gdzie Krym? Mylisz mydło z powidłem... Brytyjczycy do dziś mają zacny i sprawny "korpus ekspedycyjny", wdrażają bardzo dobre niszczyciele (Type-45), a redukcję ich armii rozpoczęła angielska lewica, rząd Blaira i Browna. Konserwatywny Cameron tylko to kontynuuje.
      Natomiast odnośnie Francji to od lat tu piszę, że to chyba ostatni kraj europejski (wykluczając Rosję), zdolny do produkcji i utrzymania w służbie wszystkich rodzajów i wzorów uzbrojenia. Wszystko niezależnie od innych, własnej produkcji. Od karabinu piechura po pociski balistyczne.
      • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 12.06.11, 23:14
        Pociski balstyczne Brytyjczycy maja akurat amerykanskie a Francuzi swoje :). Niemnej jednak to fakt, Brytyjczycy w zbrojeniach nawet po redukcjach to swiatowa czolowka.
        Rosjanie nie sa juz w stanie produkowac wszystkich wzorow uzbrojenia. Przynajmniej nie na poziomie uznawanym za przystajacy do dzisiejszych czasow. Watpie zeby byli dzis w stanie rozpoczac budowe nowoczesnego lotniskowca. Ich bezpilotowce to tez dopiero etap raczkowania podczs gdy najlepsi przygotowuja sie do prob pierwszych bojowych modeli, w tym operujacych z lotniskowcow.
        • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 14.06.11, 15:11
          Pewnie ,że nie są - no coś Ty Marek! Co tam takie jakieś samoloty 5 generacji czy nowe wzory czołgów,radarów,pocisków przeciwlotniczych czy przeciwpancernych!
          - Dzięki opatrzności Twoje Wątpienie już od ładnych 5 lat nie ma nic wspólnego z rzeczywistością:) Jakoś nie kupują samolotów myśliwskich od Anglików ani radarów od kogo innego - a dobrze pamiętam jak "wątpiłeś" ,że nigdy im się nie uda skonstruować samolotu 5 generacji ani radaru AESA! Więc "Wątp" dalej - im więcej Twoich Wątpliwości tym lepiej im idzie!:)
          -Pozdrawiam!
          • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 14.06.11, 19:48
            Nie wiedzialem ze czolgi, pociski i radary zalicza sie w Rosji do kategorii lotniskowcow czy BSLi o ktorych pisalem. Dzieki za wyjasnienie !!!

            > z rzeczywistością:) Jakoś nie kupują samolotów myśliwskich od Anglików ani rad
            > arów od kogo innego - a dobrze pamiętam jak "wątpiłeś" ,że nigdy im się nie uda
            > skonstruować samolotu 5 generacji ani radaru AESA!

            Po pierwsze nie mowilem ze nigdy ale ze znacznie pozniej niz zachodowi co w przypadku radaru AESA sie sprawdzilo. Po drugie samoltu 5G wciaz nie maja. T-50 to etap F-22 z poczatku lat 90. Co wiecej, Rosja nie wprowadzila jeszcze nawet samolotu 4.5G. Klony Su-27 z RCS liczonym w metrach kwadratowych trudno do niej zaliczyc.
            • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 18:52
              Pisałeś,pisałeś Gościu kolorowy!:)
              -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 16.06.11, 20:22
                > Pisałeś,pisałeś Gościu kolorowy!:)

                Rosjanie stworzyli AESA o watpliwych parametrach (nie wprowadzajac masowo na wyposazenie) w czasach gdy metody beamformingu stosuje sie w komercyjnych telefonach. Naprawde osiagniecie na miare wymyslenia maszyny parowej w polowie 20 wieku.
                No dodatek bez gotowych technologii, podzespolow elektronicznych, oprogramowania i sprzetu labolatoryjnego zakupionego w komercyjnych firmach w USA, Jaonii czy Niemczech nawet be nie pierdli.
                • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 16:45
                  No ba! To ja napiszę tak samo o F-35!:) Amerykanie stworzyli samolot o wątpliwych parametrach......
                  - Tak,tak Mareczku!:) Komercyjne firmy Amerykańskie,Japońskie i Niemieckie nic innego nie robią tylko produkują aby sprzedawać Rosjanom! Puknij się Waszeć w czerep!
                  -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 18:12
                    Zeby krytykowac f-35 to trzeba by miec jeszcze miec jakis wzorzec odniesienia. A w ten chili to jedyny samolot w swojej klasie I generacji.

                    A skad Rosjanie biora np. Uklady programowalne FPGA. Sad biora narzedzia do ich programowania. Sad biora hardwerowe debuggery? Sad system CAD, CAM. Sad wreszcie symulatory, system operacyjne, komputery I made narzedzi I podzespolow niezbednych przy projektowaniu elektroniki? Znasz jakies rosyjskie firmy to dostarczajace?
                    • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 18:50
                      No tak! Wzorzec odniesienia do radarów ,których produkcja seryjna dopiero się rozpoczęła i parametry nie są jeszcze dokładnie znane to Masz z kapelusza czy ze szklanej kuli?!
                      - Od metra jest takich firm Mareczku!:)
                      -Instytut NIIP im.Tichomirowa w Żukowskim
                      - GPRZ w Riazaniu
                      - NPP Istok we Frazino
                      - NPP Pulsarz w Moskwie
                      - NIIP Fazotron w Mioskwie
                      Styknie?!
                      _pozdrawiam!
                      • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 19:53
                        > No tak! Wzorzec odniesienia do radarów ,których produkcja seryjna dopiero się r
                        > ozpoczęła i parametry nie są jeszcze dokładnie znane to Masz z kapelusza czy ze

                        Wzorcem odniesienia moze byc dowolny istniejacy radar AESA. Np APG-77.
                        Dokladne parametry takich radarow nigdy nie zostana ujawnione. Chyba ze ktos naiwnie wierzy w marketingowe prospekty. Ale z grubsza wiadoma jest zaimplementowana funkcjonalnosc i tu juz mozna porownywac.

                        > -Instytut NIIP im.Tichomirowa w Żukowskim
                        > - GPRZ w Riazaniu
                        > - NPP Istok we Frazino
                        > - NPP Pulsarz w Moskwie
                        > - NIIP Fazotron w Mioskwie

                        Ja nie mowie o firmach ktore uzywaja tych technologii tylo o takich ktore je tworza :)
                        • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 20:57
                          Znaczy się nie Wiesz co robi NPP Istok i NPP Pulsarz????! Ano to trzeba się dokształcić Mareczku!:)
                          -Pozdrawiam!
                          • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 00:18
                            Pulsar rob I tranzystory mocy do modulow tr. Jakby nie kupowal zaawansowanych ukladow ASIC I FPGA to moglby so ie je w but wsadzic. Bo takim module cos jeszcze music sterowac.
                            • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 08:33
                              No i się nie Dowiedziałeś?!:( Obie firmy robią PODZESPOŁY do modułów nadawczo-odbiorczych ,które opracowane zostały w NIIP im Tichomirowa!
                              - NPP Istok wytwarza podzespoły na bazie Arsenku Galu a NPP Puklerz na bazie krzemu! Moduły nadawczo-odbiorcze z tych podzespołów produkuje GPRZ w Riazaniu!
                              -Pozdrawiam!
                              • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 10:50
                                > No i się nie Dowiedziałeś?!:( Obie firmy robią PODZESPOŁY do modułów nadawczo-o
                                > dbiorczych ,które opracowane zostały w NIIP im Tichomirowa!
                                > - NPP Istok wytwarza podzespoły na bazie Arsenku Galu a NPP Puklerz na bazie
                                > krzemu! Moduły nadawczo-odbiorcze z tych podzespołów produkuje GPRZ w Riazaniu
                                >

                                No i co z tego ??? O czym ja pisalem ? Czy tranzystor mocy to twoim zdaniem jest kosc programowalna FPGA albo procesor DSP ??? Bez ukladow od Altera czy TI, sprzetu labolatoryjnego od R&S czy Lauterbacha i zachodnich systemow wspomagania projektowania nawet by nie pierdli. A w Rosji nie robi tego puki co nikt. Bo wogole malo kto to robi poza Niemcami, USA, Japonia i kilkoma innymi naprawde rozwinietymi technicznie krajami.
                                • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 11:27
                                  Nie wiem kto to robi bo nigdy się tym nie interesowałem! Wszystko co wiąże się z nowymi radarami na przykład dla T-50 opracował NIIP im Tichomirowa i według ich informacji nie ma tam ŻADNEGO innego wkładu technologicznego oprócz Rosyjskiego!
                                  - Poczytaj co robią takie firmy:
                                  - OAO Sitroniks
                                  - OAO NII Mikron
                                  - ZAO BZPP Mikron
                                  - OAO ROSNANO
                                  Takich firm i instytutów w Rosji jest kilkaset !
                                  -Pozdrawiam!
                                  • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 15:36
                                    > Nie wiem kto to robi bo nigdy się tym nie interesowałem! Wszystko co wiąże się
                                    > z nowymi radarami na przykład dla T-50 opracował NIIP im Tichomirowa i według i
                                    > ch informacji nie ma tam ŻADNEGO innego wkładu technologicznego oprócz Rosyjski
                                    > ego!

                                    Technicznego tak technologicznego nie.

                                    Pod warunkiem ze ktos nie bierze pod uwage zakup materialow, narzedzi i technologii to maja racje. Na nowoczesnych polprzewodnikach robi sie wieksze pieniadze niz na gazie, ropie i sprzedazy broni razem wzietych. Gdyby Rosja je robila dobrze bys o tym wiedzial.
    • rzewuski1 Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 12.06.11, 22:09
      francuski to piękny język
      choć trudny
      • bmc3i Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 01:06
        rzewuski1 napisał:

        > francuski to piękny język
        > choć trudny

        piękny w ustach kobiet, z męskim tembrem juz mniej.
      • brigada_di_bandito Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 07:11
        rzewuski1 napisał:

        > francuski to piękny język
        > choć trudny

        Cytując Buchheima:

        ..moja dziewczyna już umie po francusku, tylko mówienie sprawia jej trudność:)
        • anton_pl Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 09:27
          R. Gates - sekretarz obrony USA powiedziało ostatnio że jeśli nakłady na obronność w europie będą tak malały jak dotychczas to NATO może się rozpaść - bo amerykanie nie będą wiecznie gwarantować bezpieczeństwa sytym i coraz bardziej zciociałym europejczykom...
          --
          • tornson Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 09:33
            anton_pl napisał:

            > R. Gates - sekretarz obrony USA powiedziało ostatnio że jeśli nakłady na obronn
            > ość w europie będą tak malały jak dotychczas to NATO może się rozpaść - bo amer
            > ykanie nie będą wiecznie gwarantować bezpieczeństwa sytym i coraz bardziej zcio
            > ciałym europejczykom...
            Buuuuuaahahahahahaha!!! Co Amerykanie będą nam gwarantować?? Bezpieczeństwo przed czym?? Największym zagrożeniem dla pokoju na świecie są same USA, chcą nas bronic przed samym sobą? :>
            • anton_pl Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 16:14
              tornson napisał:
              > Buuuuuaahahahahahaha!!! Co Amerykanie będą nam gwarantować?? Bezpieczeństwo prz
              > ed czym?? Największym zagrożeniem dla pokoju na świecie są same USA, chcą nas b
              > ronic przed samym sobą? :>

              No dobra - to dlaczego Polska tak zabiega o tą obecność amerykańską na naszym terytorium?, musowo widzą miałkość europejskiego NATO - Niemcy też widzą i szykują sojusz strategiczny z Rosją, a amerykańce nie chcą się tu angażować i na odczepnego przysłali 20 mechaników gdzieś pod Poznań, żenada. Moim zdaniem lepiej przyłączyć się do Niemiec i Rosji niż szukać złudnych gwarancji bezpieczeństwa u tych 20 mechaników :)
              • tornson Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 17:29
                anton_pl napisał:

                > No dobra - to dlaczego Polska tak zabiega o tą obecność amerykańską na naszym t
                > erytorium?
                Zabiegają co najwyżej nasze pożal się boże elity. Dlaczego to już jeden z forumowiczów, niejaki Jack79, na podstawie własnych odbytych rozmów ładnie skwitował komu i na co te amerykańskie bazy w Polsce.
                forum.gazeta.pl/forum/w,539,125639342,125705140,Re_Po_co_nam_obce_wosjko_na_naszym_terytorium_.html
                > musowo widzą miałkość europejskiego NATO - Niemcy też widzą i szyku
                > ją sojusz strategiczny z Rosją, a amerykańce nie chcą się tu angażować i na
                > odczepnego
                przysłali 20 mechaników gdzieś pod Poznań, żenada. Moim zdaniem
                > lepiej przyłączyć się do Niemiec i Rosji niż szukać
                Na dzień dzisiejszy to przede wszystkim trzeba budować zjednoczone federacyjne państwo w ramach UE. W dalszej perspektywie sojusz tego państwa z Rosją i tym co ona wokół siebie buduje byłby bardzo dobrym rozwiązaniem.
              • bmc3i Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 18:39
                .anton_pl napisał:

                > tornson napisał:
                > > Buuuuuaahahahahahaha!!! Co Amerykanie będą nam gwarantować?? Bezpieczeńst
                > wo prz
                > > ed czym?? Największym zagrożeniem dla pokoju na świecie są same USA, chcą
                > nas b
                > > ronic przed samym sobą? :>
                >
                > No dobra - to dlaczego Polska tak zabiega o tą obecność amerykańską na naszym t
                > erytorium?, musowo widzą miałkość europejskiego NATO - Niemcy też widzą i szyku
                > ją sojusz strategiczny z Rosją, a amerykańce nie chcą się tu angażować i na
                > odczepnego
                przysłali 20 mechaników gdzieś pod Poznań, żenada. Moim zdaniem
                > lepiej przyłączyć się do Niemiec i Rosji niż szukać złudnych gwarancji b
                > ezpieczeństwa u tych 20 mechaników :)
                >


                Pomysł sojuszu z Niemcami i Rosja, przerabialismy juz w 1938 roku
                • tornson Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 19:22
                  bmc3i napisał:

                  > Pomysł sojuszu z Niemcami i Rosja, przerabialismy juz w 1938 roku
                  Z Hitlerowcami owszem, niektórzy w sanacyjnej Polsce chcieli sojuszu. Ale faszyzujący reżim wogóle nie zakładał sojuszu z ZSRR. Poza tym trzeba być naprawdę wysnutym z myślenie zaściankowym Wolakiem by równać III Rzeszę z Bundesrepubliką. Znacznie bliżej do III Rzeszy dzisiaj Polsce (mentalność tego ogłupionego przypadkowego społeczeństwa) czy USA (bandycka polityka międzynarodowa).
                  • bmc3i Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 20:02
                    tornson napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Pomysł sojuszu z Niemcami i Rosja, przerabialismy juz w 1938 roku
                    > Z Hitlerowcami owszem, niektórzy w sanacyjnej Polsce chcieli sojuszu. Ale faszy
                    > zujący reżim wogóle nie zakładał sojuszu z ZSRR. Poza tym trzeba być naprawdę w
                    > ysnutym z myślenie zaściankowym Wolakiem by równać III Rzeszę z Bundesrepubliką
                    > . Znacznie bliżej do III Rzeszy dzisiaj Polsce (mentalność tego ogłupionego prz
                    > ypadkowego społeczeństwa) czy USA (bandycka polityka międzynarodowa).


                    Tornson, powiem Ci jedno. Masz ograniczone horyzonty. Nie potrafisz wysc poza ograniczone opłotki swojegfo umysłu, nie potrafisz myslec historycznie. Dla Ciebie historia skonczyla sie w 1991 roku.
                    • tornson Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 20:27
                      bmc3i napisał:

                      > Tornson, powiem Ci jedno. Masz ograniczone horyzonty. Nie potrafisz wysc poza o
                      > graniczone opłotki swojegfo umysłu, nie potrafisz myslec historycznie.
                      Napisał Gościu który wciąż równa współczesnych Niemców do hitlerowców...

                      > Dla Cieb
                      > ie historia skonczyla sie w 1991 roku.
                      Lepiej w 1991 niż w 1939.
                      • bmc3i Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 13.06.11, 21:01
                        tornson napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > Tornson, powiem Ci jedno. Masz ograniczone horyzonty. Nie potrafisz wysc
                        > poza o
                        > > graniczone opłotki swojegfo umysłu, nie potrafisz myslec historycznie.
                        > Napisał Gościu który wciąż równa współczesnych Niemców do hitlerowców...
                        >

                        No własnie. Dla Ciebie Niemcy to tylko albo hitlerowcy, albo Adenauer. Bismack, Dang drach osten, Otton I nie istnieją. To nie Niemcy.

                        > > Dla Cieb
                        > > ie historia skonczyla sie w 1991 roku.
                        > Lepiej w 1991 niż w 1939.


                        Historia kolego w ogole sie nie skonczyla. Tymczasem dla Ciebie tak.
    • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 12.06.11, 23:05
      Normalna procedura. Calkiem niedawno, gdy CdG byl w remoncie, Francuzi cwiczyli na lotniskowcach USN. Zreszta nie tylko oni. Hindusi tez dosc dlugo cwiczyli na okretach amerykanskich. Wkrotce na kilka lat do remontu pojdzie Kuzniecow i tu jest wiekszy problem bo Rosjanie kompletnie nie beda miec na czym cwiczyc.
      • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 14.06.11, 15:19
        Ćwiczyli Hindusi na lotniskowcach USN ale więcej ćwiczyć nie będą! Zaczęli nie dawno na "Kuzniecowie" i do momentu przekazania
        Vikramaditya" będą ćwiczyć w Rosji! "Kuzniecow" idzie do remontu na trzy lata i w tym czasie Rosyjscy piloci będą ćwiczyć w Saki a później na swoim!
        -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 14.06.11, 19:53
          > Ćwiczyli Hindusi na lotniskowcach USN ale więcej ćwiczyć nie będą!

          Skad ta pewnosc ? Stosunki Indie - USA sa na tyle dobre ze wspolne cwiczenia i wymiana pilotow w przyszlosci sa bardzo prawdopodobne.

          > Vikramaditya" będą ćwiczyć w Rosji! "Kuzniecow" idzie do remontu na trzy lata i
          > w tym czasie Rosyjscy piloci będą ćwiczyć w Saki a później na swoim!

          Saki nie sa okretem i wszystkiego sobie tam nie pocwicza. No chyba ze Hindusi ich czasem wpuszcza na Vikramaditya. Jesli ja szczesliwie skoncza.
          • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 18:57
            Ano ta pewność stąd ,że w tym temacie wypowiedział się szef Hinduskiej MW!
            - Ano Widzicie Kolego Ogarek najpierw Poczytajcie na temat centrum w Saki a dopiero później Piszcie! Jedynej rzeczy jakiej nie da się przetrenować w Saki i na obecnie budowanym w Rosji stendzie treningowym to....wyciąganie samolotu z podpokładowego hangaru na pokład startowy - ino ,że tego to Rosyjscy piloci morscy trenować nie muszą!
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 19:37
              > Ano ta pewność stąd ,że w tym temacie wypowiedział się szef Hinduskiej MW!

              Watpie zeby powiedzial ze hinduscy piloci w USA cwiczyc juz nigdy nie beda. Po drugie nie on podejmuje takie decyzje. Po trzecie za rok moze nie byc juz dowodca MW.

              > - Ano Widzicie Kolego Ogarek najpierw Poczytajcie na temat centrum w Saki a do
              > piero później Piszcie! Jedynej rzeczy jakiej nie da się przetrenować w Saki i n
              > a obecnie budowanym w Rosji stendzie treningowym to....wyciąganie samolotu z po
              > dpokładowego hangaru na pokład startowy - ino ,że tego to Rosyjscy piloci morsc
              > y trenować nie muszą!

              Nie sa tez w stanie odbyc na nim kilkumiesiecznego rejsu po oceanie w roznych warunkach pogoowych i sterfach klimatycznych. Nie sa w stanie cwiczyc wspoldzilania z zespolami okretow. I nie sa w stanie doswiadczac tysiaca drobnych ale skladajcych sie na specyfike sluzby na okrecie szczegolow.
              • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 22:23
                Szczerze pisząc Mareczku Twoje "wątpienie" normalnie napawa mnie ...optymizmem!:) Powiedział ,że nie będą bo już nie muszą to raz,dwa ŻADEN Amerykański lotniskowiec nie ma konfiguracji pokładu startowego takiej jak "Vikramaditya" i "Kuzniecow" więc uczenie się nieprzydatnych nawyków jest co najmniej nie mądre!
                - Mareczku Bredzisz! Pływać mogą do woli! Współdziałać z okrętami przy zasięgu Su-33 mogą spokojnie z lotniska brzegowego!
                -Pozdrawiam!
                P.S. No i nie Zadałeś Sobie trudu by poczytać o trenażerze w Saki?! Szkoda! Hindusom tak się spodobał ,że mają zamiar wybudować taki sam u siebie!
                • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 16.06.11, 20:18
                  > kowiec nie ma konfiguracji pokładu startowego takiej jak "Vikramaditya" i "Kuzn
                  > iecow"

                  Vikramaditya nie bedzie jedynym hinduskim lotniskowcem. Brytyjskie i Francuskie lotniskowce tez mialy inna konfiguracje a jakos nie przeszkadzalo to w operowaniu ich samolotow z lotniskowcow Amerykanskich.

                  > - Mareczku Bredzisz! Pływać mogą do woli!

                  Jasne na pontonie.

                  > Współdziałać z okrętami przy zasięgu
                  > Su-33 mogą spokojnie z lotniska brzegowego!

                  Po co wiec Rosjanom wogole lotniskowiec ?
                  • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 16:48
                    Napisz Serdeńko jakie to Brytyjskie i Francuskie lotniskowce posiadały pokład z rampą startową ,z których mogły operować zwykłe samoloty (nie V/STOL)???! Wielcem ciekaw!
                    - Jak to po co ?! Dla jaj! Żebyś się głupio pytał!
                    -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Na marginesie 17.06.11, 04:38
                  Napawanie sie optymizmem z powodu wzmacniania sie sil zbrojnych sasiedniego mocarstwa o sprzecznych z wlasnym krajem interesach jest dosc dziwne.
                  • marek_boa Re: Na marginesie 17.06.11, 16:55
                    A czemu miałbym tego nie robić?! Mnie interesuje technika wojskowa i wszystko co się z tym wiąże! Może Ciebie lalki Barbie?!Co mnie do tego?!
                    - Nie no oczywiście według Ciebie powinienem pewnie płakać rzewnymi łzami i wyrywać włosy z głowy?! Zapewne gdybym się tak zachowywał to Rosji było by gorzej??!
                    - Mareczku a od kiedy wzmacnianie sił zbrojnych sąsiedniego mocarstwa to sprzeczne interesy mojego kraju???! Jakoś nie dostrzegam aby Rosja pragnęła na Polskę napaść albo w inny sposób ją podbić!
                    -Pozdrawiam!
                    • brigada_di_bandito Re: Na marginesie 17.06.11, 17:06
                      marek_boa napisał:

                      > od kiedy wzmacnianie sił zbrojnych sąsiedniego mocarstwa to sprze
                      > czne interesy mojego kraju???! Jakoś nie dostrzegam aby Rosja pragnęła na Polsk
                      > ę napaść albo w inny sposób ją podbić!

                      Z militarów-5
                      z historii- pała:)
                      • marek_boa Re: Na marginesie 17.06.11, 17:48
                        BdB Napisz w jakich okolicznościach czas przyszły - niedokonany może być historią???! Oczywiście nie mieszamy do tego Temporystyki!:)
                        • brigada_di_bandito Re: Na marginesie 17.06.11, 19:21
                          marek_boa napisał:

                          > BdB Napisz w jakich okolicznościach czas przyszły - niedokonany może być histor
                          > ią???!

                          Antycypacja piątego wymiaru:)

                          > Oczywiście nie mieszamy do tego Temporystyki!:)

                          A dlaczego nie,skoro historia dokonana nie jest dla Ciebie wystarczająco przekonująca.
                          • marek_boa Re: Na marginesie 17.06.11, 19:31
                            Osz Ty w życiu!:) Uważaj na "syndrom dziadka"!:)
                    • marek_ogarek Re: Na marginesie 17.06.11, 18:22
                      Znam ludzi ktorzy pasjonuja sie gadami. Co nie oznacza ze sa zachwyceni gdy w sasiednich lasach I polach rosnie nadmiernie populacja zmiji. Bron to generalnie jest syf I lepiej jak jest jej mniej. Zwlaszcza u wroga. Wiekszosc normalnych ludzi take mysli nie zaleznie czy sie nia interesuja czy nie.

                      Ja nie pisalem ze konflikt interesow jest spowodowany rosyjskimi zbrojeniami. Mamy z nimi Cal a mase sprzecznych celow i pogladow. Poczawszy od postrzegania historii a skonczywszy na wizji przyszlosci krajow europy wschodniej.
                      • marek_boa Re: Na marginesie 17.06.11, 18:51
                        U wroga???! Czyli jednak chcą nas napaść???~! Napisz no coś o tym???!
                        -Pozdrawiam!
                        • marek_ogarek Re: Na marginesie 18.06.11, 00:29
                          Oczywiscie ze nie chca. Take jak nie chcieli w 1939. Sytuacja ich moze zmusic.
                          • marek_boa Re: Na marginesie 18.06.11, 08:37
                            Tak,tak! Krowa to piękny ptak! Kilkukrotnie pytałem przez ostatnie 5 lat każdego kto ma takie fobie jak Ty po co mieliby to niby robić i jakoś nikt nie potrafił sensownie odpowiedzieć?! Może Ty Spróbuj?! Co my w Polsce takiego mamy czego im brakuje?!??
                            -Pozdrawiam!
                            • brigada_di_bandito Re: Na marginesie 18.06.11, 10:32
                              marek_boa napisał:

                              > Co my w Polsce takiego mamy czego
                              > im brakuje?!??

                              A co mieliśmy np. w 39 takiego co im było potrzebne?
                              • marek_boa Re: Na marginesie 18.06.11, 10:46
                                No właśnie?! Dla niektórych czas i historia zatrzymała się w 1939 roku!
                                • brigada_di_bandito Re: Na marginesie 18.06.11, 11:09
                                  marek_boa napisał:

                                  > No właśnie?! Dla niektórych czas i historia zatrzymała się w 1939 roku!

                                  Widzisz Mareczku,historia to taka mała ku.wa,lubi się powtarzać.
                                  • marek_boa Re: Na marginesie 18.06.11, 12:21
                                    Może i lubi ,ino nie zawsze tak robi! Życie przeszłością pozostawiam frustratom nie mającym sposobu na życie!
                                    • brigada_di_bandito Re: Na marginesie 18.06.11, 14:26
                                      Czyli będziesz machał chorągiewką na powitanie nie jak inni frustraci.
            • bmc3i Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 19:52
              marek_boa napisał:

              > Ano ta pewność stąd ,że w tym temacie wypowiedział się szef Hinduskiej MW!
              > - Ano Widzicie Kolego Ogarek najpierw Poczytajcie na temat centrum w Saki a do
              > piero później Piszcie! Jedynej rzeczy jakiej nie da się przetrenować w Saki i n
              > a obecnie budowanym w Rosji stendzie treningowym to....wyciąganie samolotu z po
              > dpokładowego hangaru na pokład startowy - ino ,że tego to Rosyjscy piloci morsc
              > y trenować nie muszą!
              > -Pozdrawiam!



              Lądowania na podskakującym pokładzie przy porwistym zmiennokierunkowym wietrze i wilgotności przekraczajacej 98% tez nie musza? Pewno tak samo jak nie trzeba sie uczyc latania nad morzem i z marszu mozna przejsc z typowego latania nad miastami do latania nad oceanem...
              • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 22:33
                No i Odezwał się Następny ,który nie ma pojęcia o czym Pisze! Proponuję poczytać o Saki ,i o treningach jakie tam się odbywają to raz,dwa Jakbyś zadał sobie odrobinkę trudu i choć zerknął na mapie GDZIE leży macierzyste lotnisko pułku czyli Siewieromorsk to może Byś sam wydedukował Szlafroku Holmsie ,że startujące z tego lotniska Su-33 nie długo po starcie są już nad Zatoką Kolską a chwilę później nad Morzem Barentsa! Już chyba nie trzeba Ci dodatkowo tłumaczyć gdzie leży Saki,dlaczego na Krymie ,i dlaczego obok jest Morze Czarne???!
                • bmc3i Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 22:39
                  marek_boa napisał:

                  > No i Odezwał się Następny ,który nie ma pojęcia o czym Pisze! Proponuję poczyta
                  > ć o Saki ,i o treningach jakie tam się odbywają to raz,dwa Jakbyś zadał sobie o
                  > drobinkę trudu i choć zerknął na mapie GDZIE leży macierzyste lotnisko pułku cz
                  > yli Siewieromorsk to może Byś sam wydedukował Szlafroku Holmsie ,że startujące
                  > z tego lotniska Su-33 nie długo po starcie są już nad Zatoką Kolską a chwilę pó
                  > źniej nad Morzem Barentsa! Już chyba nie trzeba Ci dodatkowo tłumaczyć gdzie le
                  > ży Saki,dlaczego na Krymie ,i dlaczego obok jest Morze Czarne???!


                  I świetnie, tyle ze ja pisze o czyms inym. Zadna platforma ladowa nie zastapi morskiej plywajacej platformy, podatnej na typowo morskie nieprzewidywalne zawirowania wiatru i 20 metrowe fale podczas ladowania samolotu.

                  Tego nie odtworzysz na zadnym symulatorze, ani na zadnym sztucznym ladowym ladowisku udajacym poklad startowy lotniskowca. Na pewno słyszałes porównania pilotów morskich, twoerdzacych ze ze stresem ladowania w nocy trzesacym sie pokladzie lotniskowca, porownywalny jest jedynie stres podczas rozwodu i przy smierci najblizszej osoby.
                  • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 16.06.11, 16:57
                    Ech i jak z Wami gadać???! To Wyobraź Sobie ,ze kompleks w Saki od pokładu lotniskowca różni tylko to ,że ...pływać nie umie! Chcesz potrenować start i lądowanie na wzburzonym morzu? Nic prostszego - operator włącza kołysanie "pokładu" i zależnie od tego jaki program wciśnie pokład tańczy jak okręt na morzu! Chcesz zalewania falami pokładu startowego?! Operator włącza "fale" i co jakiś czas pokład jest zalewany! Lekka bryza przynosząca wodna mgiełkę?! Cpyk zraszanie i jest!
                    - Widzisz Matrek Gdybyś Poczytał jak prosiłem to Byś Wiedział ,że w Saki NIE MA ŻADNEGO SZTUCZNEGO POKŁADU tylko taki sam jak na "Kuzniecowie"!
                    P.S. To cienkie Bolki latają z lotniskowców - stres podczas rozwodu??! Zaraz po poszedłem z byłą żoną na piwo!
                    • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 00:56
                      To ze nie plywa jest wlasnie zasadnicza roznica. Nie wspominajac o tym w jakim klimacie lezy Saki a w jakim bazuje Kuzniecow.
                      • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 16:58
                        Już mnie się z Dyletantami gadać nie chce! Beton by zrozumiał i choć próbował poczytać na dany temat! Nie chce Wam się a kij wam w ucho!
                        - No to i ja nie wspomnę o tym ,że "Kuzniecow" po Morzu Śródziemnym również czasami pływa a jak wszyscy wiemy klimat Śródziemnomorski jest toż samy z tym jaki panuje w Murmańsku - co nie?!
                        -Pozdrawiam!
                        • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 18:29
                          Boa wiem jak dziala NITKA, a o lotniskowcach w tym rosyjskich tez wiem niemalo. Zaden system naziemny nie jest w stanie zastapic szkolenia na okrecie. I to z wielu przyczyn. Z tego wlasnie powodu Hindusi woleli szkolic pilotow NA okretach usn niz NA Ukrainie.
                          • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 18:55
                            Z tego co Piszesz Mareczku to wychodzi ,że nic nie Wiesz na ten temat niestety!
                            - Hindusi szkolili się na okrętach USN bo nie mieli gdzie! Na Ukrainie szkolić się nie mogli więc na temat "wolenia" można sobie gdybać - dziwnym trafem teraz chcą sobie takie centrum szkolenia na Rosyjskich planach wybudować!
                            -Pozdrawiam!
                            • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 20:17
                              > Z tego co Piszesz Mareczku to wychodzi ,że nic nie Wiesz na ten temat niestety!
                              > - Hindusi szkolili się na okrętach USN bo nie mieli gdzie! Na Ukrainie szkolić
                              > się nie mogli więc na temat "wolenia" można sobie gdybać - dziwnym trafem tera
                              > z chcą sobie takie centrum szkolenia na Rosyjskich planach wybudować!

                              Nie mogli bo co ??? Hindusi wlasnie rozpoczeli budowe lotniskowca INS Vishal dla ktorego sa powaznie zainteresowani sytemem EALS. A sam lotniskowiec konfiguracja przypomina raczej okrety amerykanskie niz rosyjskie. Chocby dlatego, pomijajac wzgledy polityczne, dalsza wspolpraca z USN jest niemal pewna.
                              • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 17.06.11, 21:04
                                Ano nie mogli bo wykorzystanie kompleksu sankcjonuje umowa międzynarodowa (Ukraina-Rosja) i nikt po za Rosjanami szkolić się tam nie może - Chińczycy próbowali odkupić cały system ale też nie mogli i skończyło się aferą szpiegowską!
                                - Pożyjom-uwidim - czy Ty Masz rację czy głównodowodzący Indyjskiej MW!
                                -Pozdrawiam!
                                • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 00:26
                                  A i Rosja zabronila Ukrainie udostepnic osrodek ich wlasnemu klientowi. Co za bzdura.
                                  Czlowieku w twoich wypowiedziach logika jest wypierana przez czysta bezinteresowna nienawisc do USA. Niedlugo wyjdzie ze kompleks NITKA to najlepszy lotniskowiec. Co prawda nie plywa. Ale za to rosyjski.
                                  • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 08:54
                                    Masz coś z głową ostatnio??! Upały albo chłody Ci zaszkodziły??! Wiesz co to są umowy międzynarodowe czy tak Sobie tylko Bredzisz aby coś pisać???! Z kompleksu NITKA według tej umowy może korzystać TYLKO I WYŁĄCZNIE Rosja i każda zmiana tych postanowień MUSI być akceptowalna przez obie strony umowy nowymi układami międzypaństwowymi! Na podobnej zasadzie funkcjonuje umowa na temat dzierżawy Rosyjskich baz morskich na Ukrainie!
                                    - Moje wypowiedzi przedstawiają prawny stan faktyczny a nie "widzimisię" lub "wątpię" jaki Ty Uprawiasz i nie mają nic wspólnego z antyrosyjskimi fobiami nie mającym pokrycia w rzeczywistości! Kompleks w Saki-Nowofiodorowka jest jak dotąd jedynym tego typu tak kompleksowym trenażerem lotnictwa pokładowego i nie ma odpowiednika na świecie!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • misza_kazak Wideo 18.06.11, 11:05
                                      Kompleks w Saki-Nowofiodorowka jest jak dot
                                      > ąd jedynym tego typu tak kompleksowym trenażerem lotnictwa pokładowego i nie ma
                                      > odpowiednika na świecie!
                                      > -Pozdrawiam!

                                      Zgadza sie.
                                      Ale WMF zaplanowalo budowe rosyjskiej NITKI niedaleko od Rostowa w Jejsku :)
                                      Znalazlem dokumentalne wideo MON o NITCE

                                      Czesc I

                                      rutube.ru/tracks/2030841.html?v=9ea022eb6c15dca4ef581798a2b36ea1

                                      Czesc II
                                      rutube.ru/tracks/2031053.html?v=53aca9ac50842f49f4da1f7619d9e66d

                                      POzdro!
                                      Misza
                                    • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 11:07
                                      > - Moje wypowiedzi przedstawiają prawny stan faktyczny a nie "widzimisię" lub "

                                      Pol roku temo Ukraina podniosla oplaty za uzytkowanie tego kompleksu. I wcale nie trzeba bylo negocjowac umowy. Minister obrony wytlumaczyl ze wszystko drozeje, gaz drozeje to i oplata za szkolenie zdrozeje.
                                      Poza tym nawet jesli istnieja zapisy o ktorych tutaj bredzisz to szkolenie hinduskich pilotow na samolotach nalezacych do rosyjskiej floty i pod rosyjska kontrola ni jak by tej umowy nie lamalo. W USA hindusi tez latali na amerykanskich maszynach i podlegali amerykanskim dowodca.
                                      Kompleks ten byl jedyny dopuki podobnego nie wybudowali Chinczycy. Poza tymi dwoma krajami cos takiego nikomu nie jest potrzebne bo albo maja 10 lotniskowcow (USA), albo maja kolege co ma 10 lotniskowcow (Francja), albo planuja budowe 5ciu (indie), albo uzywaja pionowzlotow. Chyba jedyny wyjatek to Brazylia ale ona nie wybuduje czegos takiego z roznych przyczyn...
                                      • marek_boa Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 18.06.11, 13:22
                                        Srali muchy będzie wiosna! Ukraińcy CHCIELI podnieść ceny tylko ,że im nie wyszło! Cena gazu na koszt opłat za korzystanie z NITK-i ma taki sam wpływ jak lodowiec z trzeciorzędu na owłosienie białych myszek Mareczku! Znowu nie Jesteś na bieżąco?! Rosja płaci rocznie 500 000 $ za szkolenie w Saki-Nowofiodorowka nie gazem tylko częściami zamiennymi do Su-24/25/27 i mister Mychaiło Jeżel zaraz po swojej propozycji szybko ugryzł się w język! Gdyby nie te dostawy części to na Ukrainie w ogóle przestali by latać!
                                        - Przestań Bredzić w temacie o ,którym bladego pojęcia nie Masz! Prosiłem Poczytaj najpierw to nie Będziesz takich byków Sadził! Hindusi w Rosji trenują na SWOICH samolotach bo trening na Su-33 gdy latają na MiG-29K mijał by się z celem to raz,dwa umowa pomiędzy Ukrainą i Rosją NIE PRZEWIDUJE szkolenia pilotów państw trzecich!
                                        - Kolejna bzdura do kwadratu! Chińczycy nie wybudowali podobnego kompleksu bo ten ich "betonowy" lotniskowiec tak się ma do NITKI jak proca do kałacha! Tam nie ma ruchomego pokładu ani nic co by Rosyjski kompleks przypominało! Nie licząc Rosjan ,którzy są w trakcie budowy nowego kompleksu w Rosji ,Hindusi zamierzają wybudować taki sam u siebie!
                                        - Tak,tak ja też mam znajomego kosmonautę! Jak myślisz ,jak ładnie poproszę to mnie w kosmos zabierze?!
                                        -Pozdrawiam!
    • bmc3i Róznie z tym bywa 13.06.11, 01:30
      tornson napisał:

      > dla reszty armii Europejskich, że niby jako jedyni mają jako taką armię w Europ
      > ie. A tu proszę, taki klops i wręcz hańba (wedle samych zainteresowanych).
      > www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-piloci-brytyjskiego-raf-u-beda-sie-szkolic-we-francji,nId,345012
      > Swoją drogą widać też co znaczy polegać na Jankesach i jak ważna jest rodzima p
      > rodukcja zamiast poleganie na produkcji i technologii innych.


      Brytyjczycy skorzystali z amerykańskiej pomocy i kupili gotową rufę okrętu z gotową siłownią jądrową S5W, która przez dziesięciolecia nigdy nie zawiodła ani Amerykanów ani Brytyjczyków. De Gaule postanowił pójśc własną droga, i jako ze Francuzi przez długi czas jeszcze nie byli w stanie samodzielnie opanowac technologii wzbogacania uranu, zrobili swoje okręty typu Rédoutable w oparciu o siłownie z reaktorem na ciężką wodę, ktora jest dużo zbyt wielka dla okrętów podwodnych, i jak stwierdzili zarówno Sowieci jak i Amerykanie, zbyt niepewna aby jej bezpiecznie uzywac.

      Za to Francuzi mieli własną technologię jądrową. Tyle że Brytyjczycy - którzy skorzystali z pomocy Amerykanów, mieli ją kilka lat szybciej, a przede wszystkim znacznie taniej od Francuzów.
      • vandermerwe Re: Róznie z tym bywa 13.06.11, 14:18
        "kupili gotową rufę okrętu z gotową siłownią jądrową S5W"

        Ciekawe jak taka rufa z silownia plywa. Nie byloby lepszym rozwiazaniem kupic dziob z silownia? Czego nie robi sie dla oszczednosci!!!

        Pozdrawiam
        • stasi1 Re: Róznie z tym bywa 13.06.11, 18:05
          chyba chodziło tu o to że brytyjczycy kupili t rufę(z siłownią!) a dziób sami doprawili. Wtedy sami tych siłowni nie robili
        • bmc3i Re: Róznie z tym bywa 13.06.11, 21:04
          vandermerwe napisała:

          > "kupili gotową rufę okrętu z gotową siłownią jądrową S5W"
          >
          > Ciekawe jak taka rufa z silownia plywa. Nie byloby lepszym rozwiazaniem kupic d
          > ziob z silownia? Czego nie robi sie dla oszczednosci!!!

          Nie byłoby. Bo tylko w Poslce kupic gotowy okret jest najlepszym roziwazniem. W normalnym swiecie, robi sie jak najwiecej samemu, silami swoich wlasnych, krajowych przedsiebieorstw.
          • stasi1 b 14.06.11, 15:00
            o dla polski najlepszym rozwiązaniem to jest kupno(patrz Gawron).W tym czasie to lotniskowiec atomowy oddają do użytku
            • bmc3i Re: b 14.06.11, 15:07
              stasi1 napisał:

              > o dla polski najlepszym rozwiązaniem to jest kupno(patrz Gawron).W tym czasie t
              > o lotniskowiec atomowy oddają do użytku

              To nie jest wina poslkich przedsiębiorstw, lecz polskiego minsiterstwa obrony, nie potrafiacego zapewnic finansowania budowych okretów. W tym zas kontekscie, nei ma najmniejszego znaczenia kto buduje. Bo jesli minister nie potrafil znalezc pieniedzy na budowe tańszą w Polsce, to tym bardziej nie potrafilby ich zapewnic na budowe dużo droższa za granicą. Problemem ktory rozlozyl program Gawno, nie jest brak umiejetnosci budowania okretow w Polsce, lecz brak umiejetnosci rzadzenia przez polityków w Polsce.
          • tornson Re: Róznie z tym bywa 14.06.11, 20:41
            bmc3i napisał:

            > Nie byłoby. Bo tylko w Poslce kupic gotowy okret jest najlepszym roziwazniem. W
            > normalnym swiecie, robi sie jak najwiecej samemu, silami swoich wlasnych, kraj
            > owych przedsiebieorstw.
            No proszę i to pisze lokalny apologeta gospodarczego neoliberalizmu! :>
            • bmc3i Re: Róznie z tym bywa 14.06.11, 20:44
              tornson napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Nie byłoby. Bo tylko w Poslce kupic gotowy okret jest najlepszym roziwazn
              > iem. W
              > > normalnym swiecie, robi sie jak najwiecej samemu, silami swoich wlasnych
              > , kraj
              > > owych przedsiebieorstw.
              > No proszę i to pisze lokalny apologeta gospodarczego neoliberalizmu! :>

              A lokalny to znaczy skąd? I jak to jesty, ze jedni nazywaja mnie na tym forum gospdoaczym socjalista, a inni "apologetą gospodarczego neoliberalizmu"?
              • tornson Re: Róznie z tym bywa 15.06.11, 14:54
                bmc3i napisał:

                > A lokalny to znaczy skąd?
                Lokalny, bo na tym forum jeszcze nie spotkałem wyznawców Korwina-Mikke, a na innych owszem są tacy i mogliby nawet Ciebie uznać za lewaka jak wszystkich którzy nie są aż tak neoliberalnym betonem jak oni sami.

                > I jak to jesty, ze jedni nazywaja mnie na tym forum g
                > ospdoaczym socjalista
                Na tym forum? To chyba tylko ten debilek od pachnideł, ale jego nikt poważnie nie traktuje.
                • bmc3i Re: Róznie z tym bywa 15.06.11, 15:09
                  tornson napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > A lokalny to znaczy skąd?
                  > Lokalny, bo na tym forum jeszcze nie spotkałem wyznawców Korwina-Mikke, a na in
                  > nych owszem są tacy i mogliby nawet Ciebie uznać za lewaka jak wszystkich którz
                  > y nie są aż tak neoliberalnym betonem jak oni sami.
                  >

                  Problem w tym, że "neoliberalizm" w Twoich ustach to słowo wytrych, którym typowo po lewacku szermujesz na lewo i prawo bez tołku, niewiele o nim wiedząc. Co więcej, niewiele wiedzac o ideii, ktora nie ma nic wspolnego z tym co ma miejsce w Polsce. Na gruncie krajowym mamy bowiem do czynienia jedynie ze zwyczajną głupota i niczym wiecej. Neoliberalizm wspiera rozwój gospodaczy upatrujac w wolności gospodarczej równości szans dla wszystkich. To z czym mamy do czynienia w Polsce, to nie żaden neoliberalizm, lecz idiotyczny kompleks niższosci wobec wszystkeigo co zagraniczne, zachodnie zwłaszcza. Kompleks niższosci, prowadzacy do filozofii "dobre bo zagraniczne". Skutek jest taki, ze Polska niszczy swój przemysł, bo nie jest zagraniczny, a wiec z definicji gorszy od zagranicznego. W konsekwencji, "iiii taaaak sie nie uuuuda.... Gdzie nam tam szarakom Polakom, do Zachodu. Do Wielkiego Świata".. przykro mi to stwierdzić tornson, ale to efekt 50 lat komunizmu w Polsce, bo w okresie przedwojennynm Polska podejmowała bardzo ambitne programy, także gospodarcze, i bez kompleksów nadrabiała 127 lat zapóźnienia z okresu zaborów, opracowując własne rozwiazania technologiczne i przygotowujac sie do produkcji rzeczy, o ktorych dzisiaj możemy tylko pomarzyc. Zgodnie z teza "i tak sie nie uda. Niemcy, Francuzi, Amerykanie, ale nie my Polaki-szaraki". Dlatego lepiej nic nie robic i kupic gotowe z zagranicy. Ale to nie ma nic wspolnego z liberalizmem, czy neoiliberalizmem, a wrecz przeciwnie - jest ich zaprzeczeniem. Bo filozofia libralizmu jest smiałe podejmowanie wyzwań gospodarczych, w których państwo nie przeszkadza.





                  > > I jak to jesty, ze jedni nazywaja mnie na tym forum g
                  > > ospdoaczym socjalista
                  > Na tym forum? To chyba tylko ten debilek od pachnideł, ale jego nikt poważnie n
                  > ie traktuje.
    • foton.3 Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 09:23
      Nie tylko anglikom brakuje forsy, wczoraj Obama powiedział że jak kongres nie da mu dalej zadłużać USA to światu grozi wielki kryzys finansowy :), już i tak wszystkie drzewa w junajted idą na drukowanie dolarów bez pokrycia :)
      • marek_ogarek Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Angoli za wzór 15.06.11, 19:39
        > Nie tylko anglikom brakuje forsy, wczoraj Obama powiedział że jak kongres nie d
        > a mu dalej zadłużać USA to światu grozi wielki kryzys finansowy :), już i tak w
        > szystkie drzewa w junajted idą na drukowanie dolarów bez pokrycia :)

        Rozumiesz ty chociaz pojecie "peniadz bez pokrycia" ???
    • browiec1 Re: No proszę, tylu tutaj stawiało Chiny za wzor 17.06.11, 15:19
      deser.pl/deser/1,111858,9801369,Zdjecia_satelitarne___miast_duchow____Setki_tysiecy.html
      Juz wiem po co Kim miniaturyzuje te glowice. Jakos beda musieli bracia Chinczycy odzyskac kase wiec na te puste osiedla jakis atak jadrowy "Ujgurow" by sie przydal.
      Szkoda tylko ze tak sprawnie jak tych pustostanow nie budowali u nas autostrady.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja