Chiński BSL

02.07.11, 23:13
Niedawno wypłynęły fotki chińskiego BSL-a rozpoznania strategicznego Xiang Long. Przyuważyłem jeszcze jedną fotkę
alert5.com/2011/06/30/xiang-long-uav-from-the-rear/xianglongrear/
Swoją drogą, chyba pierwsza maszyna chińska, którą można uznać za naprawdę oryginalną.
    • anton_pl Re: Chiński BSL 03.07.11, 12:18
      No właśnie strategicznego rozpoznania - to nie byle BSL, zasięg idący w tysiące kilometrów itd., to już wymaga odpowiedniego wybrubaszenia technicznego - no widać coraz bardziej że Chiny idą w potęgę...
      • browiec1 Re: Chiński BSL 03.07.11, 15:15
        Chiny poslizna sie i to juz niedlugo,a im wyzej sie stalo tym bolesniejszy bedzie upadek.
        A takie zabawki niech sobie tluka,zobaczymy co z tego wyjdzie.
        www.altair.com.pl/start-6481
        www.altair.com.pl/start-6486
        • dirloff Re: Chiński BSL 04.07.11, 22:05
          > Chiny poslizna sie i to juz niedlugo,a im wyzej sie stalo tym bolesniejszy bedz
          > ie upadek.

          Browiec, bliższa jest katastrofa na kontynencie amerykańskim, niż azjatyckim. FED ledwo zipie, Stany osiągnęły limit zadłużenia, a republikanie zawzięcie stoją oporem przed kolejnym jego podniesieniem, chcąc w ten sposób uwalić demokratów i kolejną kadencję Obamy. Jeżeli ulegną, to tak jakby sami podarowali Obamie i demokratom następną kadencję.

          > A takie zabawki niech sobie tluka,zobaczymy co z tego wyjdzie.

          Ano, jeżeli będą tłuc w takim tempie i z takim zapałem jak dotychczas, to mogą się dotłuc do dużego, operacyjnego, bojowo-uderzeniowego BSL-a niż Europejczycy (Taranis, nEUROn) czy Rosjanie (MiG SKAT). Wystarczy dodać jeden silnik, zwiększyć ich moc, silniejszy radar, komory na uzbrojenie, jakiś znośny stealth i będzie git maszyna. Na sąsiadów czy amer. lotniskowce w sam raz. Zwłaszcza, gdy natłuką takich gitek kilkaset sztuk.
          • browiec1 Re: Chiński BSL 05.07.11, 19:08
            Spoko,spoko,chinski balonik mimo juz duzego napompowania jest ciagle nadymany-pekniecie jest bliskie,a w Stanach zaczyna sie era made in USA co pisalem jeszcze zanim pojawily sie o tym doniesienia.A Chinski bsl?
            " Wystarczy dodać jeden silnik, zwiększyć ich moc, silniejszy radar, komory na uzbrojenie, jakiś znośny stealth i będzie git maszyna". Hehehe,tylko tyle?Toz to pikus,prawie nic;)))
            Ale to najpierw trzeba zrobic,zeby to zrobic trzeba kupic lub opracowac.Pierwsze moze byc trudne,do drugiego trzeba wiedziec jak.A rzeczywistosc wyglada tak
            www.altair.com.pl/start-6501
      • browiec1 Re: Chiński BSL 04.07.11, 15:04
        Chiny moga dalej brnac "w potege":)
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9888032,Ogromne_zloza_rzadkich_pierwiastkow_znalezione_pod.html
        • dirloff Re: Chiński BSL 04.07.11, 22:14
          > Chiny moga dalej brnac "w potege":)

          To niczego nie zmienia. W żaden znaczący sposób nie wpłynie na rozwój sytuacji. Niedawna wojna surowcowa (tzw. metale ziem rzadkich) była tylko tymczasową zagrywką, takim jednym odcinkiem latynoamer. tasiemca. Tożsamo z Europą i Ameryką pogrywają sobie Rosjanie (tytan, pallad, platyna, inne metale). Spójrz choćby na szeroko pojęty rynek ropy i gazu, o który wojny i wojenki prowadzi się sezonowo, corocznie. I to te dwa surowce mają dla geopolityki znaczenie. Poza tym, po kilkumiesięcznej zwyżce tych metali powtórnie uruchomiono dotąd nierentowne kopalnie w Stanach, Kanadzie, Meksyku, Australii. To tylko kwestia ceny, rentowności.
          A może być wręcz przeciwnie, może to tylko wzmocnić chińską konkurencyjność i np. zbliżenie się państw dalekiej Azji.
    • cie778 Re: Chiński BSL 04.07.11, 14:05
      pak40 napisał:

      > Niedawno wypłynęły fotki chińskiego BSL-a rozpoznania strategicznego Xiang Long (...)
      > Swoją drogą, chyba pierwsza maszyna chińska, którą można uznać za naprawdę
      > oryginalną.

      Niewątpliwie konstrukcja jest własna chińska, ale tego typu pomysł (długo, wysoko i wolno) nie jest specjalnym wyzwaniem konstrukcyjnym w obszarze hardwaru - zastrzałowe jednopłaty o dużym zasięgu to już przed IIwśw budowano ;-). U nas też pewnikiem spokojnie by się dało taki zbudować - pytanie tylko co on miałby wozić?

      Ciekawy może być układ aerodynamiczny ale to są popłuczyny po zachodnich pomysłach - ztcp to szczyt fascynacji tym układem był jakieś 20-25 lat temu - wtedy w reklamówkach rozdawanych na Le Bourget co drugi przyszłościowy MD, Airbus czy Boeing był w tym układzie ;-).
      Potem jakoś sprawa się rozmyła, nie wiem dlaczego, mogę sobie przypuszczać, że układ trudno zoptymalizować - będzie działał dobrze tylko w wąskim zakresie ustawień a pasażery czy transportowce potrzebują znacznie większego przedziału. W każdym razie ten chiński wynalazek to pierwsza "poważna" realizacja układu. Ciekawe co wyjdzie.

      pozdrawiam
      jasiol
      • dirloff Re: Chiński BSL 04.07.11, 22:43
        Wszystko co napisałeś powyżej to prawda. Przypomina to trochę miszmasz Predatora z V-2, hehe... Wyboraż sobie jednak, że po roku czy dwóch użytkowania i nabierania doświadczeń Chińczycy opracowują następcę tego całkiem już dużego BSL-a. Trochę większego, z dodatkowym silnikiem i o wiele bardziej wyprofilowanym ku właściwościom stealth. Plus spora komora na duże, ciężkie pociski dalekiego zasięgu. Zarówno p-p, jak i przeciwokrętowe. W sam raz na amerykańską obecność na Pacyfiku. Tym mogliby już z dumą postraszyć sąsiadów i Waszyngton...
        • msowacki Re: Chiński BSL 05.07.11, 11:13
          Nie bardzo rozumiem wasze podejście. Te ciągłe insynuacje militarnych zamiarów względem reszty świata ze wskazaniem na USA. Generalnie to wydaje mi się, że może kilka sztuk Chińczycy sobie zostawią, a reszta trafi na handel tak jak wszystkie technologie opracowywane dla ich wojska. Weźmy sobie RunCore. Firma stworzona z potrzeby z wojskowego uniwersytetu. Projektują pamięci półprzewodnikowe, które później trafiły na rynek międzynarodowy. Jednym z przykładów jest ten dysk Xapear 1.8 SSD. Najpierw stworzony na potrzeby Chińskiego rządu, potem poprawiony (zmienili obudowę na ładniejszą) i sprzedawany gdzie popadnie, nawet u nas.
          • cie778 Re: Chiński BSL 05.07.11, 17:53
            msowacki napisał:

            > Nie bardzo rozumiem wasze podejście. Te ciągłe insynuacje militarnych zamiarów
            > względem reszty świata ze wskazaniem na USA.

            bo na forum "Militaria" rozważa się militarne aspekty rzeczywistości?
            aha - to nie żadne insynuacje. Jak ktoś buduje armaty, to ludzie w miarę inteligentni zakładają, że może z nich zacząć strzelać. A postępowanie Chin przez ostatnie kilkadziesiąt lat udowadnia, że ze strzelaniem nie mają problemów.

            > Generalnie to wydaje mi się, że może kilka sztuk Chińczycy sobie zostawią, a reszta trafi
            > na handel tak jak wszystkie technologie opracowywane dla ich wojska.

            Ale co ma wykorzystanie handlowe technologii podwójnego przeznaczenia do dyskusji o militariach? Chińczycy budują potężną armię coraz lepiej wyposażoną w zaawansowane technologie i o tym jest gaduła. Że przy okazji na tym zarabiają...

            pozdrawiam
            jasiol
            • bmc3i Re: Chiński BSL 05.07.11, 19:15
              cie778 napisał:

              > ji o militariach? Chińczycy budują potężną armię coraz lepiej wyposażoną w zaaw
              > ansowane technologie i o tym jest gaduła. Że przy okazji na tym zarabiają...

              Na świecie nawet nie to jest problemem ze ją budują, bo maja potencjał, maja wobec tego prawo do jej budowy. Problemem jest brak przejrzystosci tej rozbudowy, a wręcz podawanie nieprawdziwych informacji co do skali tej rozbudowy.
        • cie778 Re: Chiński BSL 05.07.11, 18:24
          dirloff napisał:

          > ...po roku czy dwóch użytkowania i nabierania doświadczeń Chińczycy opracowują
          > następcę tego całkiem już dużego BSL-a. Trochę większego, z dodatkowym silnikiem i o
          > wiele bardziej wyprofilowanym ku właściwościom stealth. Plus spora komora na duże,
          > ciężkie pociski dalekiego zasięgu. Zarówno p-p, jak i przeciwokrętowe.

          E... bez sensu?
          Raz, to chcesz zrobić uderzeniowy bsl (komory na uzbrojenie, stealth) o rozpiętości B-737, a to nie tak działa.
          Samoloty uderzeniowe (wszystko jedno - pilotowane czy bsl) nie mogą być za duże bo to zwiększa możliwości wykrycia i uszkodzenia a zmniejsza możliwości manewrowe. Generalnie - są tak małe jak tylko się da biorąc pod uwagę przeniesienie min. wymaganego ładunku. Stąd obecnie opracowywane uderzeniowe bsl (nEuroN, X-47 itd.) są mniejsze od ich pilotowanych odpowiedników. Ale to oznacza niespecjalnie wielki zasięg i konieczność zapewnienia lotniska (czy lotniskowca) w pobliżu.
          Do patrolowania oceanu dla odmiany to ten obecny bsl się może nadać, ale jak podwiesisz uzbrojenie to wychodzi coś wielkości B-737, się nazywa P-8 i wtedy bardziej się opłaca załogę zamontować - jej masa stanowi już niewielki procent całości a masz na miejscu ludzików którzy mogą podejmować decyzje.
          Oczywiście - najlepiej takiego P-8 sprzęgnąć z rozpoznawczymi RQ-4 bo wtedy z poczciwego 737 robi się oceaniczne 3C (Control, Communication, Comand). I to jest system który właśnie tworzy USN, Chińczycy są gdzieś na początku.

          Dwa, to wydaje mi się, że dla Ciebie bsl to jest jakaś odrębny rodzaj lotnictwa - tymczasem to nijak nie jest prawda. To jest normalny samolot tylko wypchany dodatkową ilością elektroniki. Różnica pomiędzy prostym rozpoznawczym bsl dalekiego zasięgu a uderzeniowym są takie same jak pomiędzy Anem-24 a Su-27, znaczy się wszystko jest różne. Tymczasem Chińczycy nadal mają problemy ze zrobieniem własnego Su-27, więc...

          Jedyne, co może być wspólne to przynajmniej ta elektronika sterująca, ale o niej w chińskim wydaniu nie wiemy nic. Jaki jest soft, co załatwia, jak sobie poradzi z pilotażem w czasie burzy itd, czy bsl może sobie sam wylądować czy musi podpięty do człowieka. Chińczycy się gwałtownie rozwijają, ale dystans ich konstrukcji w stosunku do tych topowych pozostaje od dawna stały, jakieś 20-30 lat. Zobaczymy co będzie dalej - dlatego ten bsl jest tak ciekawy.

          > Tym mogliby już z dumą postraszyć sąsiadów i Waszyngton...

          Sąsiadów może tak, ale Amerykanów jeszcze długo nie.

          pozdrawiam
          jasiol
Inne wątki na temat:
Pełna wersja