Dodaj do ulubionych

Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i...

29.07.11, 18:54
... wstępne podsumowanie rządowego raportu. Tak po pobieżnym przejrzeniu.
W sumie wszystko zgodnie z przewidywaniami.

1. Największy nacisk położono na stronę wojskową. Byłoby ok, jakby to był raport MONu albo BBNu. Tymczasem w "ogólnym" raporcie spodziewałbym się jakiś analiz pracy administracji etc., a na ten temat niewiele. Zadania i obowiązki BORu gdzieś się rozmyły. Na ale BOR podlega szefowi Komisji. O osiągnięciach Pana Arabskiego nie znalazłem nawet słowa. Trzeba będzie poczekać na raport NIKu.

2. Nadal brakuje stosu materiałów których nie dostarczyli Rosjanie (albo dostarczyli ale nie można w żaden sposób sprawdzić ich prawdziwości), więc raport można traktować wyłącznie jako rejestrację pewnego stanu wiedzy w danym momencie. Nijak natomiast nie można go traktować jako ostatecznej odpowiedzi na wszystkie pytania. Nie zmienia to faktu, że raport przedstawia najbardziej prawdopodobną - w tym momencie - wersję przebiegu wypadku.

3. Nie spełniły się nadzieje i nie można w raporcie znaleźć potwierdzenia opowieści o Kaczorze i Błasiku zmuszających pilotów do lądowania. Takoż prawie nic nie ma temat zamachu. Jak znam obie grupy to lemingi i mohery nadal pozostaną przy swoim i nijak się nic im nie wytłumaczy.

4. Pan Edmund Klich powinien dostać natychmiastowego kopa. Bo swego czasu (tak bodaj maj-czerwiec ub.r) opowiadał totalne bajki które nie znajdują potwierdzenia w materiale Komisji ("tak lądują debeściaki" itd.). Więc albo zmyślał, albo się dawał komuś wodzić za noś i wykorzystywać do medialnych wrzutek - w obu przypadkach się nie nadaje na swoje stanowisko.

5. Można wyodrębnić trzy zasadnicze grupy przyczyn katastrofy:
- błędy spowodowane niedoszkoleniem załogi,
- błędy w organizacji lotu po stronie wojska i administracji cywilnej,
- błędy w funkcjonowaniu lotniska.
I teraz najważniejsze: brak któregoś z powyższych błędów nie pozwalał z dużym prawdopodobieństwem na zajście katastrofy.
Przykładowo: prawidłowe komendy i prawdziwe informacje z lotniska nawet przy tej załodze i przygotowaniu wizyty (najprawdopodobniej) skutkowałoby odejściem na inne lotnisko. Prawidłowe przygotowanie wizyty skutkowałoby brakiem zgody na lądowanie w Smoleńsku. itd.
Dla wyjaśnienia: organizacja lotów to system wielu bezpieczników - zupełnie jak w broni atomowej. Dopiero rozbrojenie wszystkich bezpieczników umożliwia eksplozję. Tak samo przy tej katastrofie - dopiero nałożenie się błędów i bezhołowia w polskiej administracji i wojsku oraz rosyjskiego burdelu/błędów spowodowało katastrofę.

Wniosek ze wskazaniem:
Tekst: "Protasiuk spowodował katastrofę" świadczą wyłącznie o brakach w wiedzy, lub ewentualnie o poziomie umysłowym uniemożliwiającym zrozumienie pojęcia "prawdopodobieństwa".
Katastrofie tak samo winny jest sam Protasiuk jak jego przełożony, który wysłał w powietrze załogę której nie wolno było latać, jak Pan Arabski który zmusił tegoż przełożonego do żonglerki samolotami i załogami, jak Pan Klich który pozwolił na degradację umiejętności czy jak pijana obsługa smoleńskiego lotniska.

pozdrawiam
jasiol
Obserwuj wątek
    • marek_boa Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 18:58
      Jasiol a o "pijanej obsłudze Smoleńskiego lotniska" to gdzie Wyczytałeś?!???
      -Pozdrawiam!
      • maxikasek Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 19:06
        To juz widac jeo własna inicjatywa- bo jak Rosjanin to musowo pijany ;-)
        • panzerviii jako Leming 29.07.11, 19:37
          jedna zwróce uwagę, iż raport co prawda nie stwierdza bezpośredniej ingerencji i naciakach Błasika i Prezydenta na lądowanie, bądź jego próby, ale wyraźnie stwierdza istnienie presji wywieranej na pilotów. Dokładnie takie sformuławania "brak ingrencji" i "presja" zostały użyte.

          Dodam, że wsród przemilczeń raportu nalezy wymienić braki w zbadaniu jaki wpływ miała ta presja na katastrofę, sam temat stopnia presji tez nie został wyjaśniony, nie wyjaśniono słów Kazany ze stenogramu z 8:22, że prezydent nie podjął jeszcze decyzji. Nie ywjasniono obecności Błasika w kabinie - dodam, że zdwiło mnie, że aż tak ciasnej.

          Zatem wśród przyczyn katastrofy, nalezy wymienić obecność Prezydenta RP i jego genrała Błasika w samolocie. Nie ulega wątpliosci, iż gdyby to był rejsowy samolot to żaden pilot nie dalby nura w chmury tuż nad ziemią, a nawet gdyby dał to by już długo nie popracował. Nie ulega też dla mnie wątpliwości, iż zaden z pasażerów, oprócz ex prezydenta nie chciałby sprawdzać jak się nurkuje w chmury nad ziemią, tylko głosowałby za odlotem na lotnisko zapasowe.
          • bmc3i Re: jako Leming 29.07.11, 19:42
            panzerviii napisał:

            > jedna zwróce uwagę, iż raport co prawda nie stwierdza bezpośredniej ingerencji
            > i naciakach Błasika i Prezydenta na lądowanie, bądź jego próby, ale wyraźnie st
            > wierdza istnienie presji wywieranej na pilotów. Dokładnie takie sformuławania "
            > brak ingrencji" i "presja" zostały użyte.
            >
            > Dodam, że wsród przemilczeń raportu nalezy wymienić braki w zbadaniu jaki wpływ
            > miała ta presja na katastrofę, sam temat stopnia presji tez nie został wyjaśni
            > ony, nie wyjaśniono słów Kazany ze stenogramu z 8:22, że prezydent nie podjął j
            > eszcze decyzji. Nie ywjasniono obecności Błasika w kabinie - dodam, że zdwiło m
            > nie, że aż tak ciasnej.
            >
            > Zatem wśród przyczyn katastrofy, nalezy wymienić obecność Prezydenta RP i jego
            > genrała Błasika w samolocie. Nie ulega wątpliosci, iż gdyby to był rejsowy samo
            > lot to żaden pilot nie dalby nura w chmury tuż nad ziemią, a nawet gdyby dał to
            > by już długo nie popracował. Nie ulega też dla mnie wątpliwości, iż zaden z pa
            > sażerów, oprócz ex prezydenta nie chciałby sprawdzać jak się nurkuje w chmury n
            > ad ziemią, tylko głosowałby za odlotem na lotnisko zapasowe.



            Koncówka Towjej wypowiedzi to jak Radio Maryja.
          • maccard Re: jako Leming 29.07.11, 19:50
            To oczywista oczywistość, że obecność gen. Błasika w kabinie była czysto przypadkowa i jako taka nie mogła mieć żadnego wpływu na załogę. Ot, po prostu, jak powszechnie wiadomo, generał spieszył się do Smoleńska - a kabina pilotów była akurat po drodze.
          • browiec1 Re: jako Leming 29.07.11, 20:10
            Masz 100% racji Panzer,a to ze nie ladowano na innym lotnisku? To raczej nie jest tajemnica kto podjal decyzje.
            • niegracz Miller przekopiował bzdury i manipulacje MAk 29.07.11, 21:20
              enujący pseudo -raport
              jak mozna w polskim raporcie cytować bzdury z raportu MAK
              rozdział o obrażeniach pilotów przepisany z MAK
              bajeczka o przeciażeniu 100g - przekopiowana z MAK

              jak można pisac o obrażeniach nie mając\
              pełnej , wiarygodnej dokumentacji
              nie uczestnicząc w sekcjach zwłok .


              Panowie z komisji - nie macie wstydu.\
              I wy sie pod tym podpisaliście
        • niegracz Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 21:36
          maxikasek napisał:

          > To juz widac jeo własna inicjatywa- bo jak Rosjanin to musowo pijany ;-)
          .
          zamiast dowcipkowac

          wyjasnij jeszcze raz
          jak to rosyjska straż pożarna na której się podobno znasz
          na miejsce katastrofy odlegle od miejsca stacjonowania
          powiedzmy z 500m
          utwardzoną drogą ( twierdzisz że tam była)
          jechała ok 13 minut
    • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 19:40
      Wd sameg pk Kicha, raprt mówi o przyczynach bezposrednich, ale nie mowi nic o systemie, o wadliwym dzialaniu systemu ktory doprowadzil do katastrofy. I wydaje mi sie ze mozna sie z tym zgodzic.
      • browiec1 Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 20:09
        O tym tez mowi,wlasnie w kontekscie 36 specpulku.M.in. braku szkolenia na symulatrach takich sytuacji.
        • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 21:25
          browiec1 napisał:

          > O tym tez mowi,wlasnie w kontekscie 36 specpulku.M.in. braku szkolenia na symul
          > atrach takich sytuacji.

          Nie o braku szkolen, lecz o wadliwym systemie. O wadliwej konstrukcji systemu.
    • gangut Nie żałuj sobie, dopisz na listę winowajców 29.07.11, 20:02
      niejakiego Józefa S.. W końcu zbrodnia katyńska to podstawowa PRZYCZYNA tego, że pechowy lot w ogóle miał miejsce.
      Tym sposobem dojdziesz do, znanego skądinąd pilnym słuchaczom konferencji min. Macierewicza, oczywistego wniosku że pana prezydenta w Katyniu zabili Sowieci.
      • browiec1 Re: Nie żałuj sobie, dopisz na listę winowajców 29.07.11, 20:07
        Ale przeciez to wiadomo od dawna.
    • browiec1 Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 29.07.11, 20:05
      A gdzie Pan Kaczynski I i Pan Kaczynski II,Pan szcyglo,Kancelaria Prezydenta itd?
      A bledy Rosjan przyczynily sie do powstania katastrofy ale przyczyna katastrofy lezala po stronie polskiej.
      "świadczą wyłącznie o brakach w wiedzy,lub ewentualnie o poziomie umysłowym uniemożliwiającym zrozumienie pojęcia "prawdopodobieństwa". O nich piszesz?
      www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,10030127,Raport_Millera__Brzoza__wstrzasy__atak_niekonwencjonalny_.html
      • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 31.07.11, 01:51
        browiec1 napisał:

        > A gdzie Pan Kaczynski I i Pan Kaczynski II,Pan szcyglo,Kancelaria Prezydenta it
        > d?

        Pan kaczyński to jest winny że w ogóle zażyczył sobie polecieć. prost - gdyby nie chciał lecieć, nie byłoby katastrofy.
    • niegracz a tu Miller rozkłada sie przy 100g 29.07.11, 21:22
      komisja Millera nie zadał sobie trudu by zweryfikowac bajeczke MAk o przeciażeniu 100g
      jednoczesnie
      w raporcie Millera mozna znaleźć dane które przeczą tej bajeczce

      Załącznik nr 4
      Tab.1
      komisja podaje że samolot zderzyl sie z ziemia przy kącie przechylenia
      zaledwie 10 stopni
      tak więc wektor prędkosci pionowej był około 12/13m/sek

      Impet uderzenia nie był wiec duży
      biorąc pod uwagę srednice kadluba Tu-154, miekka glebę, która dodatkowo amortyzowała uderzenie
      przeciażenia na drodze hamowania( zganiatania konstrukcji kadluba na głowami pasażerów( powiedzmy 1 m, + gleba 20 cm)
      były raczej rzędu 10g a nie 100g

      siła hamująca w osi wzdłużnej przy tak malym kącie przechylenia była mala
      zresztą komisja w innym miejscu podaje dla kilku fragmentów kadluba podaje na jakiej drodze hamowały
      np. jeden z fragmentów na drodze 40m
      wyhamowanie z 75 m/sek to średnie przeciążenie ok. 7g
    • niegracz straz pożarna- maxi dojazd 30.07.11, 23:00
      Jakim cudem
      straz pożarna na miejsce katastrofy jechała kilkanascie minut
      droga utwardzoną


      Autor: maxikasek 26.02.11, 00:14


      Dawno sie tak nie ubawiłem. kilkunastotonowa ciężarówka przedzierająca sie prze zbłoto i krzaki ;-). On dojechały drogą- co widac zresztą na filmie.

      Straż lotniskowa ma dojechać w ciągu do 3 minut w dowolny punkt pasa startowego od momentu wezwania. Takie są standardy.
      • marek_boa Re: straz pożarna- maxi dojazd 31.07.11, 00:09
        Widziałeś Tumanie straż pożarną na NIECZYNNYM lotnisku???!
        • bmc3i Re: straz pożarna- maxi dojazd 31.07.11, 00:16
          marek_boa napisał:

          > Widziałeś Tumanie straż pożarną na NIECZYNNYM lotnisku???!

          Nie mieszaj. Na kilaka dni przzed katasrofą, to lotnisko zaczeło byc oficjalnie czynne - dostalo certyfikat rosyjski czynnego lotniska, na kilkanascie dni i specjalnie otraz wylacznie dla poslkich samolotow rzadowych, ale czynnego. I o tym cewrtyfikacjie strona rosyjka oficlanymi kanalami poinformowala rzad poslki.
        • thomas4friends Re: straz pożarna- maxi dojazd 31.07.11, 01:21
          marek_boa napisał:

          > Widziałeś Tumanie straż pożarną na NIECZYNNYM lotnisku???!


          "W dniu 25.03.2010 r. wykonany został oblot w celu sprawdzenia wyposażenia
          nawigacyjnego lotniska i środków łączności. W dniu 5.04.2010 r. został wystawiony „Akt
          kontroli technicznej lotniska SMOLEŃSK PÓŁNOCNY na zgodność z »Normami
          dopuszczeń do eksploatacji lotnisk lotnictwa państwowego« FAP NGEA GosA-2006 oraz
          »Instrukcją eksploatacji lotnisk lotnictwa państwowego« FAP REA 2006”. Według tego
          dokumentu, lotnisko spełniało normy dla lotniska klasy pierwszej zgodnie z przywołanymi
          przepisami."


          "Na lotnisku SMOLEŃSK PÓŁNOCNY jako kierownik lotów pełnił służbę od 10 lat.
          Kierowanie lotami w ostatnich 12 miesiącach: 2009 rok – 40 zmian (38 ZWA; 2 TWA);
          2010 rok – 12 zmian (12 ZWA).
          Kierownik lotów przybył na lotnisko około godz. 3:00 i o 3:15 i przed rozpoczęciem
          służby przeszedł badania medyczne15. W ramach przygotowania do służby:
          1) dokonał inspekcji drogi startowej (DS) i dróg kołowania (DK). Stwierdził ich właściwy
          stan, co potwierdził wpisem do „Książki przyjęcia – przekazania lotniska”;
          2) ustalił aktualną pogodę i zapoznał się z pogodą prognozowaną. Według prognozy
          pogorszenia pogody nie przewidywano;
          3) przyjął meldunek od dyżurnego łączności o gotowości środków radiotechnicznych do
          przyjęcia samolotów;
          4) wydał zalecenia dotyczące przygotowania techniki specjalistycznej (schody, samochód
          straży pożarnej itd.) do przyjęcia samolotów;
          5) udał się na BSKL, gdzie stwierdził sprawność i zdolność do pracy zainstalowanych na nim
          urządzeń oraz przeprowadził instruktaż wyznaczonym służbom zabezpieczającym loty
          w tym dniu."
        • niegracz Re: straz pożarna- maxi dojazd 31.07.11, 09:56

          marek_boa napisał:

          > Widziałeś Tumanie straż pożarną na NIECZYNNYM lotnisku???!
          .
          palnałeś kolejna bzdurę Tumanie

          teraz nie tylko ja
          będę miał wyrobione zdanie o pewnym przemądrzałym Tumanie na tym forum :)))
          • marek_boa Re: straz pożarna- maxi dojazd 31.07.11, 10:37
            Wyrobione zdanie Niegracz?!:) Przecież o Twoich bełkotach już wszyscy zdanie mają wyrobione!
            - No cóż ja się pomyliłem i potrafię się do tego przyznać! To jest właśnie różnica pomiędzy mężczyznami a takimi szczylami jak Ty!
            • niegracz Re: straz pożarna- maxi dojazd 01.08.11, 19:54
              marek_boa napisał:

              >
              > - No cóż ja się pomyliłem i potrafię się do tego przyznać! To jest właśnie róż
              > nica pomiędzy mężczyznami a takimi szczylami jak Ty!
              .
              nie dośc że Tuman to słoma z butów wylazi

              palnąleś bzdurę i nawyzywałes od Tumanów

              lecz się
              • marek_boa Re: straz pożarna- maxi dojazd 01.08.11, 22:24
                Synek pomimo tego ,że ja się pomyliłem w temacie dostępności lotniska to nie pomyliłem się w ocenie tego co Reprezentujesz - Jesteś Tuman i nic tego nie zmieni!
      • aso62 A pożar to niby kto gasił? n/t 31.07.11, 01:56
        • vandermerwe Raport 31.07.11, 06:17
          Przeczytawszy Raport od deski do deski uwazam, ze pokazuje jeszcze gorszy obraz rzeczywistosci w pulku niz mozna bylo to wnioskowac na podstawie raportu MAK. Mowiac wulgarnie "robiono sobie jaja" z przepisow i prawa. Moim zdaniem dzielenie wlosa na czworo ws. winy Rosjan jest dzialaniem jak najbardziej politycznym, czy tez wynikajacym z potrzeb "spolecznych" - rozwadnia to odpowiedzialnosc, jest balsamem dla polskiej duszy. Zauwazyly to w sumie media poza Polska. W efekcie,calkiem mozliwym jest, ze niektorzy odpowiedzialni za stan rzeczy wyjda z tego calo. Inn sprawa, ze po takim raporcie w Polsce winnismy byc swiadkami zbiorowego harakiri ( doslownie) bardzo wielu ludzi - tak sie chyba jednak nie stanie. O pilotach juz powiedziano i napisano, ze decyzje podejmowane byly OK ( wykonanie szwankowalo ale to drobiazg), okazuje sie, ze gen. Blasik bedac w kabinie jako jedyny odczytywal prawidlowo wysokosci z prawidlowego wysokosciomierza (najnowsza wypowiedz czlonka komisji) ( wiec jest OK), za niedociagniecia "papierkowe" odpowiedza ludzie nizszego szczebla, Klicha rzucono na pozarcie ( w sumie slusznie) ale chyba bedzie to "najkrwawsza ofiara".

          Zastanawia w Raporcie wybiorcze cytowanie stenogramow rozmow. Porownujac z caloscia z raportu MAK raczej wypacza to obraz zdarzen. Ciekawostka jest jak przetlumaczono "posadka dopalnitielno". Raport MAK tlumaczy to jako "Ladowanie dodatkowo", tak to rowniez podawaly polskie pisma. W Raporcie , na stronie 213 owo pojecie tlumaczone jest jako "Kontynuuj podejscie". Logicznie jest to zupelnie cos innego niz "Ladowanie dodatkowo", ktore cos warunkuje, to z Raportu oznacza zwykle zezwolenie na kontynuacje podejscia.
          Tym to wszystko jest ciekawsze, ze podobniez odczytano wiecej niz Rosjanie i to mialo stanowic o roznicach miedzy raportami - w sumie tak nie jest. Tzn. roznice sa raczej w kierowaniu uwagi czytelnika na rozne sprawy - czasami odwracajac uwage od spraw bardzo waznych w strone spraw mniej waznych.

          Pozdrawiam
          • bmc3i Re: Raport 01.08.11, 23:50
            vandermerwe napisała:

            > Tym to wszystko jest ciekawsze, ze podobniez odczytano wiecej niz Rosjanie i to
            > mialo stanowic o roznicach miedzy raportami - w sumie tak nie jest. Tzn. rozn
            > ice sa raczej w kierowaniu uwagi czytelnika na rozne sprawy - czasami odwracaja
            > c uwage od spraw bardzo waznych w strone spraw mniej waznych.


            Raport komisji badania wypadków lotniczych nie jest od decydowania ktore sprawy sa mniej, a ktore sa wiecej wazne, lecz od wskazania wszystkich spraw. Jesli jakas komisja pozwala sobie na decydowanie ktore sa bardzie a ktore mniej wazne, to dokonuje zwyklego walszerswta. Od decydowania o randze poszczegolnych spraw, sa Ci dla ktorych raport jest przeznaczony. Komisja ma im przedstawic w raporcie wszystko.
            • nie-nowy Re: Raport 02.08.11, 10:34
              bmc3i napisał:

              > Raport komisji badania wypadków lotniczych nie jest od decydowania ktore sprawy
              > sa mniej, a ktore sa wiecej wazne, lecz od wskazania wszystkich spraw. Jesli j
              > akas komisja pozwala sobie na decydowanie ktore sa bardzie a ktore mniej wazne,
              > to dokonuje zwyklego walszerswta. Od decydowania o randze poszczegolnych spraw
              > , sa Ci dla ktorych raport jest przeznaczony. Komisja ma im przedstawic w rapor
              > cie wszystko.

              BZDURA!!!
              • bmc3i Re: Raport 02.08.11, 11:00
                nie-nowy napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Raport komisji badania wypadków lotniczych nie jest od decydowania ktore
                > sprawy
                > > sa mniej, a ktore sa wiecej wazne, lecz od wskazania wszystkich spraw. J
                > esli j
                > > akas komisja pozwala sobie na decydowanie ktore sa bardzie a ktore mniej
                > wazne,
                > > to dokonuje zwyklego walszerswta. Od decydowania o randze poszczegolnych
                > spraw
                > > , sa Ci dla ktorych raport jest przeznaczony. Komisja ma im przedstawic w
                > rapor
                > > cie wszystko.
                >
                > BZDURA!!!


                Masz prawo do swojego zdania.
            • aso62 Re: Raport 02.08.11, 12:35
              bmc3i napisał:

              > Od decydowania o randze poszczegolnych spraw , sa Ci dla ktorych raport jest
              > przeznaczony.

              Czyli kto?
              • bmc3i Re: Raport 02.08.11, 12:47
                aso62 napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Od decydowania o randze poszczegolnych spraw , sa Ci dla ktorych raport j
                > est
                > > przeznaczony.
                >
                > Czyli kto?

                Sprawdź kto powołał komisję....
                • aso62 Re: Raport 02.08.11, 13:42
                  bmc3i napisał:

                  > Sprawdź kto powołał komisję....

                  Komisja nie pracuje dla tego kto ją powołał, podobnie jak np. sędzia nie pracuje dla rządu czy prezydenta. Z wnioskami i rekomendacjami z raportu można się zgadzać lub nie, ale jest on ostateczny.
                  • bmc3i Re: Raport 02.08.11, 14:05
                    aso62 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Sprawdź kto powołał komisję....
                    >
                    > Komisja nie pracuje dla tego kto ją powołał, podobnie jak np. sędzia nie pracuj
                    > e dla rządu czy prezydenta. Z wnioskami i rekomendacjami z raportu można się zg
                    > adzać lub nie, ale jest on ostateczny.

                    Premier powoluje komisjie, i swoim zarzadzeniem decyzduje o tym komu ma byc dostarczony raport oraz dla jakich celów. Zadaniem komisji jest ustalenie faktów i tylko faktów, oraz sporzadzenie rekomendacji. To nie czlonkowie komisji natomiast maja zastanowiać sie nad ujawnionymi faktami i wprowadzic w zycie jakis program naprawczy, lecz inne instancje. Które do tego celu, potrzebują calego dossier sprawy ze wszystkimi faktami, a nie tylko tymi ktore sie podobają czlonkom komisji przedstawic, czy uczestnikom forum militaria przeczytac.
                    • aso62 Re: Raport 02.08.11, 14:28
                      bmc3i napisał:

                      > Premier powoluje komisjie

                      Nieprawda, minister ON.

                      > Zadaniem komisji jest ustalenie faktów i tylko faktów, oraz sporzadzenie rekomendacji.

                      Przed chwilą pisałeś, że komisja nie ma prawa oceniania ważności przyczyn. To jak może wydać sensowne rekomendacje?

                      > To nie czlonkowie komisji natomiast maja zastanowiać sie nad ujawnionymi faktami i
                      > wprowadzic w zycie jakis program naprawczy, lecz inne instancje. Które do tego celu,
                      > potrzebują calego dossier sprawy ze wszystkimi faktami, a nie tylko tymi ktore sie podobają > czlonkom komisji przedstawic, czy uczestnikom forum militaria przeczytac.

                      Tym "dossier" jest raport.

                      A że "inne instancje" nie mają obowiązku zastosować się do wniosków komisji to oczywiste, po katastrofie CASA całkiem je olali.
                      • bmc3i Re: Raport 02.08.11, 14:49
                        aso62 napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > Premier powoluje komisjie
                        >
                        > Nieprawda, minister ON.


                        Mylisz sie. Ogladalem brifing Tuska, twierdzil ze osobiscie podpisal zarzadzenie powolujace komisje.,


                        >
                        > > Zadaniem komisji jest ustalenie faktów i tylko faktów, oraz sporzadzenie
                        > rekomendacji.
                        >
                        > Przed chwilą pisałeś, że komisja nie ma prawa oceniania ważności przyczyn. To j
                        > ak może wydać sensowne rekomendacje?
                        >


                        Musi oceniac, ale nie ma prawa decydowac o tym ktore przedsstawic (ujac w raporcie) a ktore nie. Nie ma prawa zdecydowac sobie ze to nie jest wazne wiec nie wkladamy tego faktu do raportu. Ma obowiazek przedstawic wszystkie fakty zwiazane i majace wplyw na katastrofe.




                        > > To nie czlonkowie komisji natomiast maja zastanowiać sie nad ujawnionymi
                        > faktami i
                        > > wprowadzic w zycie jakis program naprawczy, lecz inne instancje. Które do
                        > tego celu,
                        > > potrzebują calego dossier sprawy ze wszystkimi faktami, a nie tylko tymi
                        > ktore sie podobają > czlonkom komisji przedstawic, czy uczestnikom forum mi
                        > litaria przeczytac.
                        >
                        > Tym "dossier" jest raport.
                        >

                        O tym wlasnie mówimy



                        > A że "inne instancje" nie mają obowiązku zastosować się do wniosków komisji to
                        > oczywiste, po katastrofie CASA całkiem je olali.
                        • aso62 Re: Raport 02.08.11, 15:02
                          bmc3i napisał:

                          > Mylisz sie. Ogladalem brifing Tuska, twierdzil ze osobiscie podpisal zarzadzeni
                          > e powolujace komisje.,

                          W takim razie Tusk się myli. Jedyne co mógł podpisać to odwołanie małego Klicha i nominację Millera na szefa.
                          • bmc3i Re: Raport 02.08.11, 22:54
                            aso62 napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > Mylisz sie. Ogladalem brifing Tuska, twierdzil ze osobiscie podpisal zarz
                            > adzeni
                            > > e powolujace komisje.,
                            >
                            > W takim razie Tusk się myli. Jedyne co mógł podpisać to odwołanie małego Klicha
                            > i nominację Millera na szefa.

                            Hm, ten rzad to jakis calkiem dziwny jest. Albo ministrowi obrony kłamia, albo premier nie wie co podpisuje. Nie wiem co gorsze.
                            • nie-nowy Re: Raport 03.08.11, 09:51
                              Obaj się mylicie, każdy w swoim zakresie.
                              • bmc3i Re: Raport 03.08.11, 10:06
                                nie-nowy napisał:

                                > Obaj się mylicie, każdy w swoim zakresie.

                                Ja sie nie mylę. Premier wyraznie powiedział na spotkaniu z dziennikarzami po ogloszeniu raportu Millera, ze osobiscie powołał komisję tym zarządzeniem.
                                • nie-nowy Re: Raport 03.08.11, 13:49
                                  Jak się nauczysz rozumieć czytany tekst to może Ci wytłumaczę. Na razie to by było syzyfowe zadanie.
                                  • bmc3i Re: Raport 03.08.11, 14:52
                                    nie-nowy napisał:

                                    > Jak się nauczysz rozumieć czytany tekst to może Ci wytłumaczę. Na razie to by b
                                    > yło syzyfowe zadanie.
                                    >

                                    W każdym razie, zanim zaczniesz tłumaczenia, zacznij od próby nauczenia sie prowadzenia dyskusji.
                                    • nie-nowy Re: Raport 03.08.11, 19:24
                                      bmc3i napisał:

                                      > W każdym razie, zanim zaczniesz tłumaczenia, zacznij od próby nauczenia sie pro
                                      > wadzenia dyskusji.

                                      A Ty najpierw się dowiedz jakie są warunki wstępne, aby w ogóle można było zaczynać dyskusję. Na razie Twoja odpowiedź potwierdza, że to byłby wysiłek bezproduktywny.
                                      • nie-nowy PS 03.08.11, 19:26
                                        Rzucę podpowiedź:

                                        Sprawdź co oznacza: ...każdy w swoim zakresie.
                                      • chateaux Re: Raport 03.08.11, 19:32
                                        nie-nowy napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > W każdym razie, zanim zaczniesz tłumaczenia, zacznij od próby nauczenia s
                                        > ie pro
                                        > > wadzenia dyskusji.
                                        >
                                        > A Ty najpierw się dowiedz jakie są warunki wstępne, aby w ogóle można było zacz
                                        > ynać dyskusję. Na razie Twoja odpowiedź potwierdza, że to byłby wysiłek bezprod
                                        > uktywny.
                                        >

                                        O ile mi wiadomo, nikt nie składał Ci propozycji przyłączenia się do dyskusji.

                                        • nie-nowy Re: Raport 03.08.11, 19:58
                                          chateaux napisał:

                                          > O ile mi wiadomo, nikt nie składał Ci propozycji przyłączenia się do dyskusji.

                                          Tobie też nie. I co z tego wynika?
                                          • chateaux Re: Raport 03.08.11, 23:02
                                            nie-nowy napisał:

                                            > chateaux napisał:
                                            >
                                            > > O ile mi wiadomo, nikt nie składał Ci propozycji przyłączenia się do dysk
                                            > usji.
                                            >
                                            > Tobie też nie. I co z tego wynika?
                                            >


                                            Że nikomu nie robisz łaski, ani laski
                                            • nie-nowy Re: Raport 04.08.11, 07:24
                                              Znalazł się drugi, przekonany że składanie literek to już czytanie.
                                        • niegracz Raport Millera skompromituje Tuska i Polskę 03.08.11, 22:50
                                          denny poziom
                                          masa kompromitujących błedów

                                          np[ Tabela I Załacznika:
                                          w Tabeli I jest wiele bzdurnych danych

                                          albo komisja źle wykonała postawione przez nią zadanie

                                          albo mamy do czynienia z fuszerką i tragifarsą w postaci

                                          raportu komisji Millera

                                          i tak:

                                          komisja twierdzi ,że samolot
                                          raz leciał z prędkoscia 160 m/sek a inny odcinek przeleciał z V= 35 m/sek



                                          komisja serio twierdzi
                                          ze Tu 154 o długosci 47 metrów i masie 75 ton zmienił
                                          kąt pochylenia o prawie 25 stopni w 2 sek
                        • nie-nowy Re: Raport 02.08.11, 15:20
                          bmc3i napisał:

                          > Musi oceniac, ale nie ma prawa decydowac o tym ktore przedsstawic (ujac w rapor
                          > cie) a ktore nie. Nie ma prawa zdecydowac sobie ze to nie jest wazne wiec nie w
                          > kladamy tego faktu do raportu. Ma obowiazek przedstawic wszystkie fakty zwiazan
                          > e i majace wplyw na katastrofe.

                          I tak komisja była do doopy, bo nie przedstawiła swojego stosunku do teorii helu rozsypanego przy pomocy ultramagnesu, w celu wywołania mikomingowej eksplozji dynamometrycznej. Opuściła więc niezwykle ważne fakty mające związek z zamachem.
          • mako75 Re: Raport 02.08.11, 12:53
            stenogramy bedą po ujawnieniu protokołu do raportu wraz załącznikami. Ujawnione zostana po 14 dniach od ujawnienia raportu. 14 dni ma wojsko na zapoznanie sie z protokołem i wniesienie uwag. W sumie to 1200 stron dodatkowej lektury.
            • vandermerwe Re: Raport 02.08.11, 19:30
              Swietnie, ze stenogramy zostana uajwnione ale to nie to samo. Uwazam, ze wyrywkowe cytowanie stenogramow nie pozwala na dokladniejsza ocene - dlatego posilkowalem sie stenogramami komisji MAK. Stad rodzi sie pytanie, dlaczego wybierano i tlumaczono z rosyjskiego tak a nie inaczej. Inna sprawa, ze i tak jest to lektura absolutnie przygnebiajaca.

              Pozdrawiam
              • nie-nowy Re: Raport 02.08.11, 19:41
                Przykład dziwnego tłumaczenia. Raport Millera na str. 213:

                O 6:39:43,5 KL nadał wiadomość: „Пocaдкa дoпoлнительнo” („Kontynuuj podejście”) (525 m wg RW, 470 m nad poziomem lotniska, w odległości 7409 m od progu DS 26).

                ...a to się Rosjanie zdziwią co oznacza пocaдкa дoпoлнительнo
              • mako75 Re: Raport 02.08.11, 21:22
                vandermerwe napisała:

                > Swietnie, ze stenogramy zostana uajwnione ale to nie to samo. Uwazam, ze wyryw
                > kowe cytowanie stenogramow nie pozwala na dokladniejsza ocene - dlatego posil
                > kowalem sie stenogramami komisji MAK. Stad rodzi sie pytanie, dlaczego wybieran
                > o i tlumaczono z rosyjskiego tak a nie inaczej. Inna sprawa, ze i tak jest to
                > lektura absolutnie przygnebiajaca.

                Stenogramy bedą z tego co u nas w Centrum Kryminalistyki udało się odczytać, a nie tłumaczone z rosyjskiego. Z tego co przedstawiono załączniki (wśród nich stenopgramy) bedą opublikowane w pełni. Poza załącznikiem 7 (opisy obrażeń ofiar z sekcji).
                • vandermerwe Re: Raport 03.08.11, 17:57
                  Nie watpie, ze sa i zostana opublikowane. Moja wypowiedz dotyczy czego innego:jezeli juz sie powolujemy na dokumenty to nie wyrywkowo, z wyrwaniem z kontekstu. Sprawa tlumaczenia z rosyjskiego pozostaje w dalszym ciagu zagadka.

                  Pozdrawiam
      • niegracz Re: straz pożarna- maxi dojazd 01.08.11, 20:45
        niegracz napisał:


        > Autor: maxikasek 26.02.11, 00:14
        >
        >
        > Dawno sie tak nie ubawiłem. kilkunastotonowa ciężarówka przedzierająca sie prze
        > zbłoto i krzaki ;-). On dojechały drogą- co widac zresztą na filmie.
        >
        > Straż lotniskowa ma dojechać w ciągu do 3 minut w dowolny punkt pasa startowego
        > od momentu wezwania. Takie są standardy.

        pociesz sie że podobne bzdury jak ty napisał np. rosyjski internauta
        tak samo jak ty stwierdzil autorytatywnie ze dojazd strazy to było kilka minut
        a 15 minut - zupelnie nierealne ...
        Еcли бы не тoпкaя пoчвa пoжaрные были бы тaм через минyтy (1 км пo прямoй). С yчетoм oбъездa (еще килoметрa пoлтoрa — двa) пoлyчaетcя три минyты. Врoде, вcе впoлне cхoдитcя. А 15 минyт — не реaльнo хoтя бы пoтoмy, чтo Вишневcки нa cвoих первых кaдрaх yже зaпечaтлел пoжaрных. А oн yтверждaет, чтo видел непocредcтвеннo мoмент кaтacтрoфы и cрaзy же пoбежaл тyдa. В пyти oн не мoг быть бoльше 5 минyт (тaм coвcем рядoм).
        Т.е. еcли шел cпoр o тoм, через 3 минyты или через 4 пoжaрные прибыли нa меcтo кaтacтрoфы, тo был бы предмет для cпoрa. А 15 — прocтo нереaльнo
      • niegracz maxi brak odwagi cywilnej 16.08.11, 22:39

        > Autor: maxikasek 26.02.11, 00:14
        >
        >
        > Dawno sie tak nie ubawiłem. kilkunastotonowa ciężarówka przedzierająca sie prze
        > zbłoto i krzaki ;-). On dojechały drogą- co widac zresztą na filmie.
        >
        > Straż lotniskowa ma dojechać w ciągu do 3 minut w dowolny punkt pasa startowego
        > od momentu wezwania. Takie są standardy.

        .. palnałes glupotę to się z niej wycofaj
        • niegracz Re: maxi brak odwagi cywilnej 06.10.11, 19:00
          maxikasek i co ? dotarło juz do ciebie jaką głupotę palnałeś\

          i kto tu się lepiej zna na dzialaniach straży pożarnej ? :)))
    • jopekpl Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 02.08.11, 19:53
      A czy ktoś z was rozmawiał na ten temat z pilotami ,lub jakimś pilotem z 36 pułku na ten temat,???
      Ja miałem tą małą przyjemność , chłop ani o szkoleniu ani o lataniu z VIPami nie chciał nic powiedzieć ,(ponoć nie wolno mu) a jedyne co powiedział to to ze nie skończywszy 40lat odszedł na emeryturę bo jak twierdzi z wariatami nie chciał latać, i życie jeszcze mu miłe. myślę że każdego normalnego człowieka takie stwierdzenie musi głęboko zastanowić.
      • wladca_pierscienii Re: "z wariatami latać nie będę" 05.08.11, 14:06
        miesiące temu w mediach zapowiadali,
        że pilotów wojskowych wyślą na
        kursy zarządzania ryzyzkiem

        jopekpl napisał:

        > A czy ktoś z was rozmawiał na ten temat z pilotami ,lub jakimś pilotem z 36 puł
        > ku na ten temat,???
        > Ja miałem tą małą przyjemność , chłop ani o szkoleniu ani o lataniu z VIPami ni
        > e chciał nic powiedzieć ,(ponoć nie wolno mu) a jedyne co powiedział to to ze n
        > ie skończywszy 40lat odszedł na emeryturę bo jak twierdzi z wariatami nie chcia
        > ł latać, i życie jeszcze mu miłe.

        czy to odejście z wojska jest rezultatem
        takiego kursu zarządzania ryzykiem ???
        :-)
        (pytam bo nie wiem)
    • browiec1 I wszystko jasne 03.08.11, 15:28
      wiadomosci.onet.pl/kraj/kaczynski-o-raporcie-to-tusk-powinien-otrzymac-dru,1,4811883,wiadomosc.html
      Czyzby sakonczyla sie milosc do zalogi i bronienie jej,szczegolnie kapitana?
      • browiec1 Odpowiedzialnosc BOR 03.08.11, 15:30
        wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/miller-odpowiada-macierewiczowi-pan-tego-nie-zmien,1,4811872,wiadomosc.html
        Dla kolegow poruszajacych niedawno ten watek.
    • wladca_pierscienii Re: definicja słowa "Leming" 06.08.11, 10:15
      cie778 napisał:

      >
      > 3. Nie spełniły się nadzieje i nie można w raporcie znaleźć potwierdzenia opowi
      > eści o Kaczorze i Błasiku zmuszających pilotów do lądowania. Takoż prawie nic n
      > ie ma temat zamachu. Jak znam obie grupy to lemingi i mohery nadal pozostaną pr
      > zy swoim i nijak się nic im nie wytłumaczy.
      > (...)
      > pozdrawiam
      > jasiol

      poproszę o definicję słowa "Leming"
      na potrzeby dyskusji na tym wątku

      bo jedno znaczenie
      pl.wikipedia.org/wiki/Leming
      to zbiorowe bezsensowne samobójstwo
      (tutaj naciski na pilotów)

      drugie znaczenie
      www.miejski.pl/slowo-Leming
      "Człowiek, który bezkrytycznie wierzy w to, co usłyszy w telewizji, albo przeczyta w Internecie i przyjmuje to wszystko bez żadnego zastanowienia; uważa się przy tym za mądrego"
      (tutaj osoba, która nie wierzy w naciski na pilotów)
      • browiec1 Re: definicja słowa "Leming" 06.08.11, 17:24
        Ja moge wyjasnic o co chodzilo Cie - nasz Kolega uzywa tutaj tego okreslenia do rzeczywistych (jak mccard) badz wydumanych (jak ja) zwolennikow PO a przeciwnikow PiSu.
        • wladca_pierscienii Re: lemingi - solidarność zawodowa polityków 07.08.11, 22:12
          browiec1 napisał:

          > Ja moge wyjasnic o co chodzilo Cie - nasz Kolega uzywa tutaj tego okreslenia do
          > rzeczywistych (jak mccard) badz wydumanych (jak ja) zwolennikow PO a przeciwni
          > kow PiSu.

          dziękuję za informację

          sam bym się nigdy nie domyslił, bo:

          1) co z sympatykami PSL, SLD i "bezpartyjnymi" ?

          2) w sprawie BRAKU nacisków na załogę
          "wierchuszka" PO
          zgadza się z "wierchuszką" PiS-u


          --
          każdy z was chce rządzić... i sam jest niewolnikiem
          www.youtube.com/watch?v=Hyw9Of3COjg
          każdy z was jest gwałcony, ale jedyne czego pragnie to gwałcić innych
          czym różnicie się od tych, na których plujecie?
          • nie-nowy Re: lemingi - solidarność zawodowa polityków 08.08.11, 07:03
            Nie ma żadnych sympatyków PSL, SLD, ani bezpartyjnych. Jak ktoś nie popiera linii PiS i nie powtarza wiernie haseł Prezesa - to jest lemingiem.
    • niegracz samolot leci bez 1/3 skrzydła 06.10.11, 19:03
      flattopshistorywarpolitics.yuku.com/topic/238/A-Strike-on-Chichi-Jima
      alę nadal sa ludzuie którzy nie mają watpliwości

      ze gdy samolot utraci 20% powierzchni skrzydła przy parametrach lotu bliskich przeciągniecia to wykona szybka pól- beczke
      nawet rozpoczynając manewr 6 m nad ziemią
    • ludwik_7125 Re: Katastrofa smoleńska - Wyjaśnienie i... 09.10.11, 08:09
      Najbliżej prawdy jest niestety dla spiskowców książka 'Ostatni lot' - II wydanie.
      Niestety również dla wszelkich komisji. Na tą chwilę nikt racjonalniej nie wyciągnął
      wniosków.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka